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靖国神社参拝ってする必要あるの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:38 ID:F8BMs5tg
必要ない気がするんだけど

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:17 ID:UuUPE5W2
教師だけでなく一般国民の大部分は靖国参拝は不要と考えとるよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 08:49 ID:THKKch+O
>>795
職業やブサヨクとかのレッテルはりは、議論が進まなくなるから止めようよ。
せっかくの、良スレなんだから。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:15 ID:d1evzeg+
>>796
そういう奴らを一般の日本国民とは言わないでくれ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 14:31 ID:N0ucB5cS
>>793を読むとペプシ先生は天皇を抹殺して、ヒトラー・スターリン的国家を
建設するのが理想のようだ…(怖!

>>796説はハナシ半分だが、ブサヨク教師に洗脳されたバカな日本人が増殖してる
のはマギレモ無い事実だ。

間違い無く、今の日本はブサヨク思想によって地獄へと引き込まれている。

因みに、殺人鬼・宅間の父親はブサヨク思想家だ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:30 ID:QIZqGj0r
800だよ

801 :ペプシ:02/07/05 08:12 ID:1hner75s
>>799 :名無しさん@お腹いっぱいさん
>>793を読むとペプシ先生は天皇を抹殺して、ヒトラー・スターリン的国家を
>建設するのが理想のようだ…(怖!

???
天皇個人の生命は、憲法で保証された大切な基本的人権と考えますが。
天皇の地位は、憲法1条にあるように、「主権の存する日本国民の総意に
基づく」と考えます。
ヒトラー、スターリンは大嫌いです。
右のも左のも、全体主義国家は大嫌いです。

前レスは、「戦争の質とその時点でのその国の社会体制が、戦争への加担と抵抗
に関係するのでは」というレスの流れでの上の、例えばの一例です。
例が悪ければ、ベトナム戦争時の、アメリカ国民の言動と、ベトナム国民の
言動の「差」でも結構です。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 03:10 ID:Dw/EwXBO
ペプシさんはやっぱりオカシイよ。

ベトナムは二つに分かれていて、アメリカを支持した人はたくさんいたよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 03:31 ID:frtdPlTN

あんまし気にするな。人権板で、板違いな書き込みしてる奴は、チョソだろ。

ちなみに2ちゃんの管理人のひろゆきもチョソ系らしいから、板違いでも削除

はされないようだ。オナニースレは、無視と放置に限る。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 03:48 ID:QL3xB5dp
>>803
意見の違う奴は全部チョンか部落でいいですか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:00 ID:DG30aGrM
>>804
首相の靖国神社参拝は人権問題なのか、足りない脳MISOで少しは考えたら?
そして…>>803もチョソ決定!

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:27 ID:4ItDmCrx
>…>>803もチョソ決定!
やっぱり………。



807 :ペプシ:02/07/06 10:29 ID:Wpk8tdRF
>>802
そうですね。アメリカ支持国・アメリカ支持民衆も沢山いましたね。
が、アメリカ不支持のアメリカやらの民衆も、沢山いました。
先の例は、「ある戦争において、国民の団結を求める時、
その戦争の質やその国の社会体制が問題になるのでは?」
という意見の具体例です。
アメリカの場合は、社会体制は同じ(ように見える)ので、
ベトナム戦争という、戦争の質がかかわってくると思います。

WWUで一致団結してた(ように見える)アメリカ国民も、
ベトナム戦争では、2分されていた(ように見える)ということです。
国内の国民の動向を分析材料にしたのです。

ところで、靖国のスレ趣旨からはなれすぎてしまったかな?
誰か、スレの「流れを修正」して下さっても結構です。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:49 ID:fiSmk0xe
自分でそらして人に治させるな。っていちおう流れを切ってみた。

809 :ペプシ:02/07/06 13:19 ID:yTia7qAY
>>808
ありがとうございました。スンマソ。ワザとでないのよ。気づいたらなってた。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:49 ID:/aw5Cr/i
とにかく参拝すべき。
アメリカ大統領もアーリントン基地には毎年行ってるんだから。
韓国、中国の事情なんか知らん。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:35 ID:UhQV8Trt
宗教法人なんだから首相じゃなくて個人の資格で行け

というかそれでしか行けないし、内閣もその立場。
曖昧なのは小泉本人だけ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:28 ID:7HgXRIPE
さっき行って来たよ、靖国神社。みたままつりの準備期間中だった。
広くて大きくて、良い神社だよね、やっぱし。
日本の首相のみならず、チョソやチャイナの親玉どもにも、頭を下げさせる
べきだとつくづく思った。

813 :殴るぜbaby:02/07/06 23:10 ID:cW01vy9w
 小・中学校や高校の、修学旅行のコースにぜってー入れとくべきだぜ。
 広島の原爆ドームとか、沖縄のひめゆりの塔てのは、聞いた事
あっけど、修学旅行で靖国神社つーのは、聞かねーよな?
 鎌倉の大仏さんとか、京都の金閣寺行くんだったら、靖国も入れて
やれってんだよ。

 んでも、そーなったら、予めせんせーが、生徒に
「見学ですので、手を合わせたくない人は、合わさなくていいです」
 とか、
「戦争で一杯人殺しをしたバカで悪い人たちが祀られているのよ」
 なんて、下らねー先入観を、植えつけるんだろなー。

 

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 08:47 ID:DZYSSkKz
行きたい人が行くのは賛成ぃ。
強制や首相が行くのは反対ぃ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:50 ID:xrmGecru
生前どんな人間であろうが
戦死した、で「神」にされるのが靖国。

特攻隊員も父島で部下に人肉食わせた師団長も等しく「神」とされる。
戦犯裁判で処刑されても「戦死」扱いされる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:50 ID:H+u3NiZ3
逆に参拝してはいけない理由も見当たらないけど。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:39 ID:Dq25p6pE
>815
在日の思想など聞きたくないよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:37 ID:M3770xrJ
在日の思想?

ただ事実語っているだけだよ。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 11:44 ID:3QJoD4PK
>>815
「天皇の側について」をつけ加えてくれや。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:47 ID:/kfZKnLU
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025103643/l50
議員・選挙板「萌選挙」決勝トーナメント1回戦J組に 西村真悟登場。
できたら、<<西村真悟>>と1票投じてください。今日0時〜23時まで

「西村真悟議員活動のおもな記録」
http://www.n-shingo.com/katudou2/


821 :しがない大学生:02/07/10 16:36 ID:pjR+oNNR
国のために死んでいった人を参拝するのに、
なぜ「公人」はいけないのかと疑問がのこります。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:40 ID:lzGmD+Cg
また、明日朝10時頃ペプシが書き込むぞ。ながながと。

823 :ペプシ:02/07/11 08:59 ID:7EneBhCu
>>822
いいえ、もう以前に書きましたので(他の方も書いたし)、今回は、ながながとは
書きません。

>>821
では、一言だけ。
「靖国非賛同者(約4割)も含む日本国民」の代表でとなってしまうからと思います。
次に憲法20条と99条関係が絡むからだと思います。
ですから、以前、そこをクリアーできる「場」の設定について述べたわけです。

ね、短かかったでしょ(w。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 11:43 ID:eUMjjRlT
反対者がいれば何事も「公人」では出来ないのかな。

反対者がいれば、公の場所での国旗掲揚、国歌斉唱も出来ないわけ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:19 ID:pWtTmyBT
靖国神社て、すごいよね。
問題になるたび、チャンコロやチョンの下僕をあぶりだす。
去年、小泉の参拝を批判した政治家の末路は、みじめそのもの。
まきこ・加藤・辻元・その他多数、野中も弱ってきたみたいだし、
今年も英霊に、頑張ってもらわねば。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:32 ID:PBxynTgt
>>823
やっぱ長いよ。一行でまとめろ。

しかも、靖国非賛同者は、4割しかいないんだろ。
だったら民主主義の大原則・多数決で否決じゃないか。首相靖国参拝反対は、否決。

それぐらい理解しろアフォども!

827 :公三 ◆KOZOgacA :02/07/11 13:44 ID:qSZfq2CE
>>826
>やっぱ長いよ。一行でまとめろ。
激しく同意。
しかし、一行でまとめるのは難しい。
君自身の文章が4行になってる。

>>823 ペプシさん
ところで
「靖国非賛同者(約4割)も含む日本国民」
という根拠は何?
>>758
神戸新聞の首相の「春の靖国参拝について」のアンケートですと、
・4月21日参拝に賛成が39,4%
・8月15日に参拝希望が13,6%
・参拝自体に反対の数が40,3%
だから、
「靖国非賛同者(約4割)」ということ?

 でもね、設問は「春の靖国参拝について」という、「首相が今(諸外国から非難がある’02年の春に)参拝するべきか?」というアンケートですから、それを元に「靖国非賛同者(約4割)も含む日本国民」と結論するのは、どうかと思います。

 以上、数行にまとめました。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:43 ID:qBQ0dWmg
ペプシ時間切れかぁ!?



829 :殴るぜbaby:02/07/12 00:00 ID:igRnRMcT
 公人ってかわいそうだ。BやKより人権の割り当てが少ねー。

 ↑ 一行で書けた。←しまった、2行になっちまったい(w。

830 :ペプシ:02/07/12 08:59 ID:1fEjlQm5
>>827設問は、「(すでに行った)春の参拝についてどう思いますか」です。ほれ、一行だw。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 10:30 ID:2OelYQBy
>>824
国旗国歌法があって、強制されない内面の自由認められてるから、論点がずれるのでは。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:33 ID:5easAfzk
難しい話になってますが質問していいですか?
参拝が反対されるなら何で靖国神社は日本にあるんですか?


833 :公三 ◆KOZOgacA :02/07/13 05:02 ID:TZABQ3Fz
>>832さん
>参拝が反対されるなら何で靖国神社は日本にあるんですか?
何に反対かの対象の問題です。
 
 公人が公的行為として靖国神社を参拝する場合、法的(憲法)問題と政治的(外交)問題が指摘されています。

 私人(私や貴方)が靖国神社を参拝する場合はなんら問題になっていません。
 参拝したい人が、参拝したくない人に向かって「お前もしろ」とか、したくない人が、参拝したい人に向かって「お前もやめろ」という話ではないです。

 それは丁度、創価学会の元総本山大石寺に創価学会を初めとする檀家衆が参拝することが何の問題もないが、小泉首相が公人として参拝することに問題があるのと同じです。
そこに、では小泉首相が私人として創価学会の元総本山大石寺に参拝するのはいいのか? という問題になりますよね。
「靖国神社を参拝」の是非という場合、それ(公人参拝の問題か、一般人の問題か)を混同してはいけないと思います。

 このスレでもその点が多く、錯誤しており議論が交錯しているように思います。
まあ、スレタイトル「靖国神社参拝ってする必要あるの? 」の主語が公人なのか、一般人なのかが明確でないことも原因ですが・・・・。

 しかし、どちらにしろ、そうした問題(首相の大石寺参拝問題)とは関係なく大石寺の存在理由が信者にとってあるのと同様に、靖国神社は信者また信者ではなくとも、
そこに英霊を感じ国のために一身を投げた人を思う人々がいるから「(首相の)参拝が反対されていても靖国神社は日本にある」のだと思います。

 以上、極めて簡潔にまとめてみました。

834 :389@:02/07/13 08:30 ID:RZcjoAq3
別にその宗教の信者じゃなくても、観光とかで逝くでしょ。
寺とか神社とか教会とか。

「歴史的建造物」見るのって楽しいじゃん。観光ルートになってるし。
明治神宮なんかどうみても神道じゃなさそうな外人だって毎日いっぱい来てるよ。

そういう感覚で、ちょっと慰霊に逝ってみようか、、と靖国に逝くのはぜんぜん
いいと思う。私もそういうのがきっかけだった。


…以上は一般人の話です。


835 :ペプシ:02/07/13 10:00 ID:KjvwI6nO
私は、行きたい人が行く事に、一度も反対してません。(1行!)

836 : :02/07/13 11:54 ID:5u20fedm
日本史では絶対悪の人物なんていないからね。
出雲大社なんかはオオクニヌシを諌める為のものだし、江戸幕府なんかも
久能山とか日光を徳川氏のみの祖廟とはせず家康に加え信長・秀吉も合祀
してる。遺族や遺臣の恨みをこれによって回避してきたんだろうね。
そういう事を靖国のA級戦犯にも考えられないだろうか。

837 :在日邦人:02/07/13 11:55 ID:maeccJ3f
靖国神社って神社本庁とは関係のない新興宗教が元でしょ?
それに、負け犬に手を合わせる気になんかなれない(笑)

838 :389@:02/07/13 12:18 ID:31ymzBiZ
>>836
それってすごいあると思う。

「霊を鎮める」という意味合いは、歴史的に神社が建てられた背景に
たくさん見られると思います。


>>837
神社自体は新しいけど、「霊を祀る」という方法論?としては古式に則って
いるんじゃないかと私は思った。


839 :836:02/07/13 14:33 ID:5u20fedm
「そういう事を靖国のA級戦犯にも考えられないだろうか」
      ↓
「靖国のA級戦犯は同様の理由や憐れみで祀られていると言えるのではないだろうか」

元の文章でも分かりにくそうなので、一応訂正。
この国の基本にあるのはそういった一種奇妙ともとれる気遣いなんですよね。

>>838
レス有難う御座います。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 11:22 ID:JNItZc1Z
官軍は、東北戦で、敵兵士の死体を片付けることさえ禁止し、腐乱状態が一月は
放置されました。
霊や祟りにも、身分差をつけてるようで。
皇族や上級貴族・武将の祟りには、真剣でも、一般人民の野垂れ死には、
見向きもされませんでした。
祟りもあるが、勢力の囲い込みもあるのでは?
靖国の場合は、遺族会。

841 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/21 19:27 ID:4qb45c0Z
みたま祭り行ってきますた。
つのだ☆ひろの奉納ライブがなかなか良かった。
「ジャズを奉納する、なんて初めてだそうです。何せ、敵性音楽でしたから。(w
でも、神職さんが『海軍さんは特に、ダンス好きな方、ジャズ好きな方、沢山
おられましたよ。』とのことで、安心して奉納させて頂きます。」 
なんて言ってた。    

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:17 ID:++9VeM9l
靖国さんも、民意獲得に必死なようでw。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:54 ID:BG985Jtx
サヨクさんも、民意獲得に必死なようでw。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 08:54 ID:OzI+Xsf9
お互い、民意獲得に必死なようでw。
ま、フェアにやり合ってくれ。

ところで、つのだ☆ひろは、リズム&ブルースでないの?
メリージェーンのつのだでしょ。
海軍が、リズム&ブルースやソウルが好きだったてのは、聞かないなぁ。
ま、天皇の在位式典にグレイのロックがなる時代だから、
何でもいいかw。

845 :みんとぶるう:02/07/28 02:57 ID:7GBXaayq
エエ話や・・・・・。

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