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結婚相手が同和‥?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 23:33 ID:Kddq0PfQ
今度妹が結婚したいと言ってるのですが、相手の男性の家が同和地区のすんじ○た、
彼の弟が身障者で解同会館で福祉の仕事してるそう。
複雑な家庭環境だったようでうちの両親も顔をしかめています。
やっぱりBなのでしょうか?
どうやったら調べられますか?

2 :1:2001/08/04(土) 23:35 ID:Kddq0PfQ
煽り覚悟で立てましたが、まじレスお願いします。

3 :死ねバーカ:2001/08/04(土) 23:37 ID:RCLFMTB2
死ねバーカ
■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 23:54 ID:1iOavM/2
>>3
おまえが死ね。
真性エッタクン(w

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:24 ID:VcQO39FQ
部落と結婚したら親戚と絶縁状態になるぞ!。
絶対に結婚を許したらダメ!!。
基地外と結婚するのと一緒ですよ。

詫間守ともし親戚だったら・・よく考えよう。

6 :珍味:2001/08/05(日) 00:28 ID:0Q42Efow
偽善的な人権派の人は
まず彼等と血縁関係を結んでから話をしてほしいものだな
何も語れなくなるぞ

>5
賛否はあるだろうが
その通りだよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:29 ID:PbojGuCU
エッタ&チョンと結婚したらうちの血が穢れる。
絶対反対。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:37 ID:BqotESKM
わざわざ余計なリスクを背負うバカいない。

愛だの何だの色ぼけしてるだろうから、何話しても
ムダだろう。2ちゃんのスレを妹にも読ませて、
最終的には自分で判断させたら?

9 :1:2001/08/05(日) 01:00 ID:kAgl/yP.
レスありがとうございます。
妹の気持ちを考えると、なかなか頭ごなしに結婚の否定もできなくて‥。
やはり同和の可能性濃厚ですよね。
妹のためと思って心を鬼にして話します。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 01:17 ID:Z9ddcPHw
ほんとは1が親族にBが混ざるのをイヤがってんじゃねーのか?
きれいごと並べてるけど、ほんまは結論を決めてたんじゃねーの?

まぁ、俺も同じ立場なら反対するけどな。

11 :素朴な疑問:2001/08/05(日) 01:46 ID:KGeTswK.
なんでBの人と結婚しちゃいけないの?
お願い、教えて?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:05 ID:BqotESKM
>>11

夏休み厨房ウゼエ!図書館行け!
自由研究の宿題も片付いて一石二鳥だろ。

>>1
アナタ自身が先入観で、頭ごなしの否定をしても逆効果だと思う。
正しい知識や事実を伝えて、自分で判断させなけりゃあ
思春期の妹さんは反抗するだけじゃないか?

対応は、アムや悪徳宗教に引っかかったのと同じだな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:10 ID:vf.0f6/U
>>11
僕も知りたい。教えて

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:41 ID:l1K6RlPw
根本的に考え方が違う
幼児体験やトラウマに似ている
自分は同和出身だからどうせ社会には・・・・
性格がひねくれている

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 03:28 ID:9ePxyxac
21世紀もこんな問題があるのか。
ふーーーん。
勉強になりました。

16 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 03:39 ID:8EdbFNAw
>1
こればっかしはどうしようもないな。
苦労するのは妹やけどな。
部落とつきあうのは至難の技。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 03:45 ID:7z8D2QQw
そんな妹殺せ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/08/05(日) 03:48 ID:WTkKx75A
>>1

殴ってでも
いや 監禁しても言いから 結婚はやめさせなさい
妹さんばかりか親戚まで被害を被る
ほんと 生き地獄でした
離婚しようにも なかなかできないし
私は1000万払って別れました
それでもなを いまでも相手の家族(同和)は金を無心に来るし
同和との結婚は人生を捨てることです
いや 親戚とか一族を地獄に落とします
今は恨まれても(妹さんから) あとでは感謝されます
本当に同和との結婚は人生を捨てることです
いや 親戚とか一族を地獄に落とします

19 :あとは:2001/08/05(日) 04:01 ID:TZNOsD9Y
ゴルゴに依頼しましょう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 04:15 ID:sll0aEIM
上に同意

21 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 04:31 ID:WTkKx75A
>>1
調べる方法は その人物や両親の出身地 宗教(新興宗教
 創価 金光など)周りに解放会館 隣同会館等がある
町金の看板がおおい 社会党 共産党 公明党の看板がおおい
いやなムセルヨウナ匂いがする 皮関係の職業がある(太鼓張りとか バック屋とか)
精肉生肉関係がおおい 蓄殺場がある
部落地帯に住んでいる 一般人は部落地帯には住まない

22 ::2001/08/05(日) 05:27 ID:7M.2l32o
18さん、ネット掲示板への書き込みには責任をお持ち下さい。事実、不事実を問わず、
公然性を持ちますし、仮にあなたの書き込みが真実であってたとしても相手が同和である事を、
記載しなければならない合理的論拠を記載されてないので、あまりにも、無責任であります。
表現の自由を超えて同和地住民に対する人権侵害にあたると私は思います。

23 :馬鹿ちゃう:2001/08/05(日) 05:58 ID:8pVyyBDg
結婚問題を2チャンで相談すること自体どう考えてもおかしい
もし、本当なら頭がおかしいとしか考えられん
詫間守が部落民かどうか知らんが、どちらかと言えば
差別カキコしている人間にタイプ的には近いんじゃないか?

24 : :2001/08/05(日) 12:26 ID:GL4eYLq.
>>22
おまえバカか?
匿名掲示板はおまえを含めて「無責任」の塊じゃねーか。
「人権侵害」で脅かせばみんな黙ると思ってるのか?

>>18さんは、自分の実体験に基づいた事実を語ってるんだろうから、
それだけで十分合理的論拠になるじゃねーか。

犯罪者の人権擁護に懸命になる前に、被害者の人権考えろ、バカ!

25 :珍味:2001/08/05(日) 18:51 ID:x8c.ra0g
>18
結局こういう事だよ
人権派の方々は心してきれい事を書いてほしいものだ
>22
18の支払った金をお前が弁償してやってくれ
お前の書き込みが一番無責任だぞ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 19:12 ID:wwigjK5E
ただの慰謝料だろう?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 19:27 ID:CsM4VFvw
調べるのなら興信所へいって調べてB確定したらとりやめってことで。

同和との結婚はみなさんが書いてるとおりです。悲惨です。
我々の常識が通用しませんからね・・・常人であれば彼らの文化を受け入れることは
できません。

28 :名無し:2001/08/05(日) 19:32 ID:FeGnFwKU
>>22の新さん
ここは、貴方みたいな常識派が来る所じゃないんです。
ここのクズどもは、信頼する友人も無く、家族の絆も浅く、いや無く、学校や、
会社で、いじめにあったり、いじめたり、いいやそんな事も出来ない
只の人生の傍観者どもで、いわゆる世間の落ちこぼれの連中なのです。
人の悪口を言い合うだけが唯一の楽しみにしているカスなんです。
しかも、ネットでしかモノが言えないどうしょうも無い人間の姿を
しているだけのモノなんです。
だから、お願いします新さん、ここへは、もう来ないで下さい。
後は私が監視して、明らかな差別が、レスしてたら、2CHの管理人に
メルアドを教えてもらいますので安心して去ってください。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 19:53 ID:CsM4VFvw
28はコピペですか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 19:56 ID:CsM4VFvw
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=994150818

似たようなスレかな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 20:10 ID:1cF90is2
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

32 :馬鹿ちゃう:2001/08/05(日) 20:15 ID:uRr2Tu2g
>>24 おまえこそ馬鹿じゃないの?
ネットの情報なんて、うそか本当かわからないだろ。
勝手に事実にするなよ。
ネットの"事実"に被害もへったくれもないよ。

33 ::2001/08/05(日) 21:18 ID:0Ut.mgvU
匿名掲示板で、うそか本当かわからない情報に
ムキになって「合理的論拠」を求めてた馬鹿発見。

人権屋の言論弾圧ごっこなんてこの程度なんだな。(藁

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 21:30 ID:Sx2mUWVI
愛も同和には勝てないのか・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 21:33 ID:Sx2mUWVI
本当に愛しているなら結婚して外国に移住しなさい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 21:41 ID:zHInlFMI
>>1
嫌ならやめとけ。
自分自身のこと、自分でキメレ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:52 ID:1OKXRBSY
そんなに差別されるの?周りでは聞いた事無い。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:32 ID:uAC2k1Os
うーーーん
文化的な生活はさせない、人間としてブロックしてやる。
などと、思いもよらない、考えをしているのはBの人。
もちろん、個人差もあるだろうけど。

39 :ゆうくんのママ:2001/08/06(月) 21:52 ID:Tl41L0kI
あぶなーい!(ノ-o-)ノ ⌒ ○┼<妹さんが!
ブラックの人らは、既成事実作ろうとスグに身体の関係を求めるのです。
妹さんが中出しされる前に助けてあげて!

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 08:09 ID:ONN3jppk
Bと結婚しておきる問題を具体的に書いてほしい。
できれば実際に経験したか見聞きしたひとに。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 09:01 ID:wN2ZEOk2
>>18 が本当だという証拠なんてないのに、それだけを根拠にして
自分に都合の良い結論を導いてついでに気取ってみせる>>25 の珍味よ、
おまえはほんとうに最低だな。

43 :>1:2001/08/21(火) 11:19 ID:YoYLCBWY
まあ、個々の事例はさておき
いま被差別地区の方が一般地区の方との
通婚率が7割を超えてることが一般ではないでしょうか?
例えば、妹さんが結婚されるかたが、バリバリの
同和信奉者だったら、ほぼカルトと一緒だと思うんで
避けた方が無難だと思うし、同和という言葉に以上に被差別意識を
持っているひとだったとしても同じでしょう。
逆にいえば、そういった地区に仮に住んでいたとしても、
別に、同和っていう言葉に無頓着なひとだったら、
その地区に住んでたとしてもOKだと思います。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 11:40 ID:D89rDyLc
Bの人と結婚すると、自分もそっちサイドの人間として扱われるんでしょうか?
逆にBの人が一般人サイドの人間として認められるのでしょうか??

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 11:57 ID:DF5BzlmY
>>42
激しく同意。
珍スタは 自分がバカであることを自覚していない。

46 :名無しさん:2001/08/21(火) 12:10 ID:sdc6uudI
負け犬が吠える吠える。

47 :>44:2001/08/21(火) 12:21 ID:/aj/OgUs
街道とかキチガイ差別者はBとみなすみたいだね。
被差別者と差別者の認識が一緒って
なんか笑えるね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 14:22 ID:o9JR.6PA
火中の栗を拾うようなもの。男なんていくらでもいる。
童話の男と知り合う妹さんの環境も良くはないのだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:47 ID:emFBAGAY
旦那の名字が「○林」なのですが、チョンでしょうか?ちなみに○には左右対称の漢字が入ります。
この説は信憑性があるのですか?

結婚して私も「○林」になってしまいました。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:31 ID:0Yqpr9vM
ぼくの祖父は被差別苗字?で早稲田を出て、士族の祖母と結婚しましたが、
ぼくってなーに?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:30 ID:V/bUtb9A
珍味をけなすとそのあと必ず>>46 とおなじ「負け犬が吠える吠える。」
が書き込まれるんだよね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:36 ID:c5un.vEc
1へ
無理に別れさそうとすると、逆に燃えたり引っ込みがつかなくなって
結婚しちゃうよ。そーいう人3人知ってるよ。
>>50
戦後に結婚したのだったら士族といってもなんでもないんじゃない?
漏れ士族だけどごく普通の家庭だよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 01:33 ID:yd7CRdOs
>>49
家族だったら、戸籍調べられるだろ?
自分で調べてから人に聞けよ。

仮にもし、旦那がチョンだったら別れるのか?
だったら、さっさと別れろよ。

54 :ここの掲示板って。。。:2001/08/22(水) 02:14 ID:wQ6aGntg
私は同和地区の人と結婚しました。
多少の環境の違いはあるかもしれないけど、
それは隣近所のおうちでも違うのでは?
私はそれなりに幸せだし、リスクをしょったとも思いません。
読んでいて本当に悲しくなりました。。。
親戚や親も自分で決めた事ならと、
ダンナも、その親とも本当に仲良くしています。
大事なのはその人の人間性ではないでしょうか?
2ちゃんねるでこのような普通の書きこみはおもしろくないと思いますが
本当に知らずに見たとはいえ、とても傷つきました。
ただそれだけです。

失礼します。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:28 ID:WUpkJy1c
>>54
この板で差別発言したり中傷したり、あそこはどうだとか
言って喜んでるる奴や荒らしをやってるようなBは、
ハッキリ言ってどうしようもない連中。

そんな連中の言ってる事をいちいち気にするな。
あんたも、あんたの両親もこいつらよりずっと立派。
どうか、自分の幸せを大切にしてね。
で、もう、この板は来ないほうがいいよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:35 ID:SPtBnq9I
精々受勲されるようにガンバって下さい。

57 :実体験:2001/08/22(水) 03:11 ID:OUZzrj4k
>>54>>55はB落の人の自作自演
Bとの結婚は、本人ばかりか親戚一族まで
地獄です。Bと結婚した本人が言います
Bの一族が毎日のように無理難題を持ってきます
保証人になれとか その他もろもろ
それも親戚にまで
あいつらと親戚関係になったら もうそこの一族は地獄の日々です
別れるにしても もう地獄です
金金  こいつら人じゃない
ほんとうに殺し屋がいるんなら,依頼したかった
別れるために全財産無くしましたし
夜逃げしました

58 :実体験:2001/08/22(水) 03:25 ID:OUZzrj4k
>>18さんへ
苦労なされたんですね
私も同じめにあいました、あいつら結婚したら
すぐに手のひら返したように豹変しますからね、あいつらに一般常識を求めるのが
馬鹿ですね。子供は出来なかったのですか もし出来ていたら
いまより地獄でしたでしょうね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 03:38 ID:Ej3RAZjQ
部落解放同盟の幹部が企業に自筆の本を一冊六万円で売りつけてた。
今日のニュースでやってた。ヤクザ同然だ。脅し売り。こんなもんだよ現実は。
いや、ヤクザと違って表面上は善を騙っているからなお酷い。
そういうの承知でそんなやつらと手を組む同和ってほんとに善いと思う?
それに加担してる人たちってもはや・・・

24あたりのレスで22に対して常識派といっていましたが、逆だと思います。
それはただの偽善であって、むしろ常識からは乖離していると思います。
困ったことにそういう偽善者の方が世の中にはいっぱいいすぎるのですが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 10:20 ID:cvJB.KgA
>>59

これは右翼が同和問題といつわって本を売り付けていたという事件で、
同和と関係ない者が同和をかたって事実上の恐喝をはたらくという、昔からよくあるパターン。
この右翼が部落解放同盟の幹部だというなら、その正確なソースをあげてください。
以下、8月21日朝日新聞朝刊より。

右翼団体の会長が事実上のオーナーを務める出版社が、同和問題を題材にした
1册6万円の本を防衛庁や国立大学、公益法人など多数の公的団体や企業に売
り、...(略)...

右翼団体は東京都港区の「愛郷社」(構成員約10人)。97年9月自治省に
政治団体の届けをしている。会長の大槻武志被告(46)は97年、山口組系
暴力団幹部(当時)として警視庁に恐喝容疑で逮捕され、実刑判決が確定。今
年7月に短銃1丁と日本刀を所持したとして...(略)...

公安部の調べでは、品川区にある出版者「同文社」の社長は大槻被告の知人で、
公安部は大槻被告が出版者の「事実上のオーナー」とみている。同者の社員ら
は数年前から、「全国東方連合会」という団体名を名乗り、官庁、大学、企業
などに直接電話して「同和問題にご理解頂いています。6万円ですがよろしく」
などと売り込んだうえで、本を振り込み依頼書類などと一緒に送っていた。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 14:37 ID:hPIRrbGw
「同和はヤクザ」ではなくて
「ヤクザが同和ネタで恐喝」だったってことね。

62 :55:2001/08/22(水) 16:48 ID:hyXFiwXk
>>57
勝手に同一人物にするなよ。

君には同情するけどね。
ていうか、君は関西or西日本の人?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:13 ID:f5zs652o
>>60
失礼しました。調べたら右翼団体の犯罪でした。誤った事を書いて本当にごめん
なさい。ヤクザはヤクザ稼業だけを黙ってやってりゃあいいものを、なぜ変な
思想を語りやがる・・・。クソどもめ。

しかし、現にうちの学校の部落差別研究会(学生会の一部)などは、折につけて
は部落解放同盟の幹部その他大勢のメンバーを連れてきている。そして、学校
からの学園祭助成金や、パンフレット代、テント代などほぼ全ての費用を
ピンはねし、反抗すると怒鳴ったり、殴ったり、部室追放(サークル棟は学生
自治と称し、彼らが管理してるため)するといって恫喝する。さらには上記のよう
な脅しを使いデモ行進にも強制参加させる。講演会にもだ。
これは証拠も何も私自身が体験したから間違いない。
勝手に学生会がやっていることではなくて、明らかに部落解放同盟は組んでいるのだ
ことあるごとに来るし、彼らのデモにも参加させられる。
今回の6万円事件は違うとしても、結局はあいつらは最低のことをやっているのだ。
そして、人権だの部落解放だの言っても何の説得力もない。
そういう奴らと組んでいるBどもは結局は目くそ鼻くそなのである。いや、今や
彼ら自身が解放ということを真面目に考えずに、ただ人権、解放を錦の御旗に
周りを恫喝して利益を得ているという事実に私は怒りを禁じえない。実際に集団
で脅しに来るという話などもよく聞く。
中国、韓国が「戦争責任」を外交カードに使って利益を得ているのと全く同じ
行為だと思う。
とにかく、6万円事件について誤ったことを上に書いたことは謝罪するが、Bども
を見る目を改めようなどという気はさらさらない。あちらがあの卑屈な態度を楯に
した強引な言動をやめようとしない限り。まあ、私の推測では、あちらとしても
もうどう見られようと、利益さえ得られればどうでもいいと思っているに違いない
と思うのだが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:27 ID:7iC33ZQQ
部落も同和団体もトロイから利用されるんだよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:32 ID:gupVfiXE
ぜったい同和問題はなくならない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:50 ID:BSvkPsS2
エセ同和って何かと思ったら、ヤクザのことだったんだね。
大学の研究会というのも怪しいものだね。
どこの大学か書いちゃえば?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:56 ID:j/SvQGW.
63 さんの学校ってどこですか?関東とか関西とか。
自分は関東地方の大学にいってましたが
あまりそういうことは経験しませんでした。

68 :名無しさん23 :2001/08/22(水) 21:00 ID:7o7m7A9Q

正直なところ
>>23
に同意

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 21:05 ID:noi2mO2U
隠すつもりはありませんよ。
絶滅の方向へ向かっている今現在では最大最後の拠点ではないでしょうか?
重信容疑者などを出身者に持つ明治大学でございます。
まったくもって部落解放同盟をはじめ、あいつら学生会は酷いです。
確実にヤクザ以下です。彼らは恫喝しか知らないんじゃねえのって感じ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 22:54 ID:zK.cAFd.
明治はね、特にいろいろあるからね。

でもそれはそちらの部落問題研究会とその知り合いの解放同盟関係者がおかしいということであって、
全国の部落関係者がみんなおかしいと言えるわけではないのではないか。
自分が直接接したBのひとはいいひとも嫌なやつもいて、
全体的に見てBが全部こうだとは言えないと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 22:57 ID:zK.cAFd.
>>63
まず、公的機関に売り付けるのに「ヤクザ本買いませんか」では相手も伝票が切れない
(もし監査がはいったときになぜヤクザ本が必要なのか説明できない)。
でも同和関係の本なら買える。

次に、「同和」と聞いたときにみんながなんとなく恐怖感を感じることを利用して、
「何なら御自宅にお送りしてもいいですが...」などと言ってみせれば、
言われた方は右翼の街宣車が自宅に押しかける様子が頭にうかんで、恐怖を感じる。
でももしこの会話を録音したとしても、「何なら御自宅に...」では恐喝で立件できない。
事実上は恐喝だけど。

だからこの事件も警察は恐喝ではなく脱税としてしか事件化できていないはず。
ヤクザは巧妙だよね。

とこでこのスレ結婚の話だったはずだけど...

72 :一時復帰?(某コテハン):2001/08/22(水) 23:06 ID:TX8Z2sLQ
一昨年の話ですが、東洋大の解放研部室が、学園当局によって強制閉鎖されたそうです。
解同系の掲示板で読んだ覚えがあります。いま、威張っている解放研も来年の三月を区切りに追い出されるところが増えるでしょう。
似たような事件で、近畿郵政局事件と言うのが92年くらいに起こりました。
郵政省内に多数の匿名ファックスが流れ、同和対策事業の延長はないと書いてあったそうです。それを信じたある職制氏が近畿郵政局内の解放研の部屋を閉鎖したそうです。
結局は、対策事業は延長になったんですが、いかに解同が憎まれているかのいい事例でした。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 13:01 ID:uSjsM.so
>>72

1)「東洋大の解放研部室が、学園当局によって強制閉鎖された」とのこですが
「一昨年の話」ならば同和対策事業の終結とは関係がないように思えますが
強制閉鎖された理由はなんでしょうか。

2)「いま、威張っている解放研も来年の三月を区切りに追い出されるところが増えるでしょう」
「匿名ファックスが流れ、同和対策事業の延長はない.....近畿郵政局内の解放研の部屋を
閉鎖した」ということは、事業が終わればその結果として解放研の部屋が閉鎖される(だろう)
というわけですが、なんでそうなるのかわかりません。

3)当局は解放研を追い出したがっている、というわけですが、なぜ追い出したがっているのか
書いてくれないと、それがなぜ「いかに解同が憎まれているかのいい事例」なのかわかりません。

結局、「解同は憎まれている」と言いたいらしいということだけははっきりしているのですが
そこに至るまでの理屈がわかりません。

一時復帰?(某コテハン) =もっこす? さん、悪いけどもういちどちゃんと説明してね。
別にあげあしをとっているわけではないので。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 00:11 ID:BsSUREz2
>>70
十把一からげにするなということくらいわかっているのですけれども、あの団体は
「一部の悪い人」と片付けられるくらいバラバラな組織でしたっけ?とても無関係
だとは思えませんが?他のあなたが「いい人たち」と呼ぶ方々は黙認の形をとって
いるのでしょうか?
普通に活動するならいざ知らず、大学のような場所にまで組織員を派遣してのあの
傍若無人な振る舞いは、まとめて「そのように」見てしまいたくもなる。その一部の
人たちの活動を止めさせることが最初にやるべきことなのでは?まあ、そんな気も
もはや無いだろうけど。

はっきり言って現在の左翼活動(こう括ると失礼だと思いますが)全般を見て、
切望感というか、真面目さが感じられないのは私だけでしょうか?

75 :XXX:2001/08/24(金) 01:13 ID:yXdbYGzg
結婚問題に限らないと思うのですが,BKは関係が良好な時には
何か必要以上にやさしくすごくイイ関係でいれます。
しかし、その関係がこじれたら一変して,893に変身!!(って893か、元々)
過去にさかのぼって、あの時はどーたら、と文句たらたら、
一方的に罵ってきます。聞く耳持ってません。正義は我にありです。
彼らは強力なコンプレックス、被害妄想と沸点の低い血をもっているので
結局はシンドイ思いをしてしまいます。
ほんま、たまらんかったです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 06:41 ID:QVbEoGbw
そんなに、部落の人はひどいのですか?
部落じゃない人に犯罪者が一部いるように、部落の人にもそういう人が
いるということではないのですか?
部落問題のない地域でそだったので、今ひとつぴんとしません。
解らないからだといわれればそれまでですが、
そんなに毛嫌いしなくてもというのが、率直な感想です。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 08:38 ID:65w8KiO.
社会に不満を持つ弱者が差別をして、楽しむ。要するに、ストレスの発散。

78 :70:2001/08/24(金) 09:13 ID:C5sp42u2

>>74
「いいひとも嫌なやつもいて」と書いたのは一般のBのひとたちのことで
そのひとたちがが解同とどんな関係なのか、解同をどう思っているのかについては知りません。
ちなみに解同のことはよく知らないし、べつに弁護する気もありません。
いいたいのは

あそこの解放研と解同のメンバーはわるいやつ
 ↓
解同は全部悪い
 ↓
やっぱりBは全部悪い

というパターンの話はおかしいということです。

あなたのいう「傍若無人な振る舞い」を具体的におしえてもらえませんか。
自分はそこらへんのことをよくしらないので。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 22:59 ID:EhhP57iA
ageてみるか

80 :名無し:2001/08/25(土) 00:31 ID:GxMZrPYc
今週の、週刊新潮 文春を読むべし
Bとの結婚なんか....................生地獄だよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 01:02 ID:XHZuNgIg
>73 お前頭悪いんだな・・・。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 16:00 ID:pOEJmhNo
>>78
上のほうで書いたこと以外では、
差別撤廃の内容のページがたくさんのある学園祭パンフ(もちろん彼らが作成)を
一部600円という高額で一般人に売らされる。あまりにもこのシロモノでこの
値段は酷いと思い、安く売っていた知り合いが怒鳴られた上に殴られていた。生徒
ではなく解同のおっさんに。(学園祭などになるとたくさんその系統の人たちが来る)
さらに、一サークルにつき、サークル員の人数×1.5冊買わされる。
学生自治会でもある彼らを一度通して分配されていた、学校側からの学園祭助成金
みたいなものを、直接実行委員会に降りるようにした時、それを「自分達に通さず
、勝手に受け取ったらどうなるかわかってるよね?」などと脅し、とぼけると
怒鳴りだして脅迫する。
デモ行進などの警察の手続きなどを、なぜか実行委員会にやらせる。これがまた、
たらい回しにされたりして大変。
デモ、集会の強制参加。(これが辛い!)サークル名、人数をチェックしに来る
為、欠席不可。公安などに写真を撮られてしまうため、連続出席は危険。
学生課長が鉄パイプで襲われて3ヶ月の重傷。駿河台、和泉両校舎放火騒ぎ。
彼らの活動の為、学校側が校舎を閉鎖する「ロックアウト」といわれる学校機能
停止。
「解放」なる機関紙をいつも買わされる。時にはもっと高額の冊子も買わされる。
彼らに反するような言動をとると、学校中に顔写真つきの張り紙をされ文句を書かれ
襲われる。

もう疲れた・・・。挙げても挙げてもキリが無い。
とにかく様々な方法で金を徴収されたりする。

奴らを黙殺している限り、Bとは言わずとも少なくとも解同は悪く思える。
そして、周りでも全国でもよく聞く、例えば公共料金を滞納していて催促、停止する
と、「部落民だからそうするんだろう!」的な集団強訴。この話は本当によく聞く。
少なくとも善いBの人々は自浄作用の態度を少しでも見せないと、「結局そういう
傘の下で・・・」といったように考えたくもなる。悪いけど。

ちなみに

83 :   :2001/08/25(土) 16:51 ID:F47jztWU
>>78

その論は聞き飽きた。
解同自体が、運動理念もそうだけど
もう組織として時代にそぐわないものだし
疲弊してるの。
けど、いわゆる部落民=解同と混濁して認識するのは間違いだな。
それに、部落民ってゆー枠は差別者と被差別者の間にしかない
幻想。
だから、もうそれをネタにして、差別者もそうだけど
被差別者と言われてる人たちも動くの止めたら?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:25 ID:9G9W4ihQ
>>81 なんで?おれも72は雑でわからん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:41 ID:4jBD.uJ6
うちの近所に被差別部落出身の人が引っ越して来たけど、そこは塩田を埋め立てて
造られた新興住宅地みたいなところで、居住者は誰もが新参者なのです。
しかし、あろうことか! その被差別部落出身者は・・・。
周囲に遠慮して、1階建ての家を建てました。
面白くないでしょ? まあ、そういう周囲に使わなくてもいい気を使っている人も
いるってこと。父は一時期、町内会長をしていたのですが、被差別部落の人が近所
に住んでいることで何か言われたらしく、「部落差別はなくしたい」とぼやいてお
りました。
しかし、そんな親父もゴミの出し方を一回注意されただけで逆恨みされ、解同の
吊るし上げに遭いましたとさ。部落民はゴミを出す曜日を守らなくてもよいらしい。

86 :fff:2001/08/25(土) 18:02 ID:VaDh.APo
>>85

馬鹿丸出しの文章。
キチガイが自作自演か。

87 :78:2001/08/25(土) 18:16 ID:XVsktlRQ

>>82
ありがとう、そういうことがあるんですね。
>>83
>その論は聞き飽きた。
聞き飽きたかどうかが問題なのではなくて、正しいかどうかが問題なんだよ。
ちなみに自分は受け売りで言ったわけではありません。
>解同自体が、運動理念もそうだけど...
あとは同意。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 19:30 ID:.1HVn0Zg
「うちは生活保護受けていないんだから、給食費は払えません!」という論理が
通じる自治体もあるんだよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 20:53 ID:ZijhYph2
ageておくか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:45 ID:IkAkjM8I
復活記念あげ

91 :芽衣子:01/09/14 18:53 ID:rJ.v2uUA

実家がキネガワから5分と離れていない。
昔は、臭かったとおばあちゃんが言ってる。
本を読んだら、ここらへんは皮革の七割くらいをなめしていたところで
凄いところだったみたい。うちは金持ちだったので叔母は上野の音楽
学校へ行き、叔父は都市銀行にも入っている。おばあちゃんの実家では
親戚に三菱商事の専務になった人や海軍少将もいあるみたい。
これでも部落なのかな? でも墨田の人達は、気にしない。つうか、
お父さんに聞いたら、もう克服したのって怒られた。そういうことは
嫌というほど見てきたんで、もうイイよって気質なんだってさ。
だから関西人を凄く嫌っている。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 19:05 ID:Fn8THa1Y
>>91
オレは生まれも育ちも大阪(枚方市・交野市)やけど、同和問題つい最近まで聞いたことも無いぞ。
寝屋川市の友人から聞いてはじめて知った。ていうか昔の話を現代に持ち込むなって腹立つぐらいや。
煽りが来るかもしれないので一応言っておくが、オレは部落の出身ではないので。
父親は地主の家系。母親は鹿児島の庄屋の家系。
全ての関西人がこんなことに拘ってるワケじゃない。関西人を嫌わないで。

93 :92:01/09/14 19:10 ID:Fn8THa1Y
正しくは、同和問題はつい最近まで聞いたことも無かったぞ。やな。
ここの板は、ペット大嫌い板や学歴板以上に腐ってるな・・・
興味本位で見ただけ。もう来えへんわ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 19:16 ID:jcTirxZg
>92
君が来ようと来まいと誰も気にしません。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:50 ID:vam25282
AGE

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:55 ID:vam25282
>>92
大阪府でも枚方市・交野市に部落はないからな。
しかし、寝屋川市は・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:33 ID:fAYYV3BE

我々は、日本人が何故このように差別を愛好するのかという
疑問を解決するため、かれらの故郷であるちっぽけな島国に向かった。
「まだ地上にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行したアフリカ人に偏見だと咎められた。

小人が住むような狭苦しく小さな家、持ち物だけは高価でも品性いやしい住人たち、
そして彼らは、行動的で体格のいい我々ガイジンを妬むように見つめている。
週末のバーベキューだの、プール付きの邸宅だの、何週間ものバカンスだのを当たり前に思う
我々は改めて日本の現状を噛みしめていた。

マッチ箱のような一戸建てに居たのは皺だらけの老婆一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「同胞が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて日本人を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、日本の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は日本人の老婆から貰った猫の皮の楽器を手に、
打ちひしがれながら豊かな故国へと帰路についたのである。

98 :名無し(マジレス):01/09/15 01:34 ID:OoBs9Mi.
俺は、同和地区が周辺全地域に全く無いところで育ったし、大学は東京だったから
全くこの部落問題の切実さが理解できん。
知識としてなら、部落問題は「知っていること」だが、今でも、こんなに結婚で騒
がれる程の問題なのか!?
どうしても、分からん。
断っておくけど、所謂人権派的な観点からレスしている訳じゃないよ。
ただ、こんなに言われる程に、何が問題なのか理解できないだけ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:39 ID:vam25282
>>98
部落が身近にある人々にとっては重要らしい。
問題なのは、一般人と旧被差別階級の間の小競り合いなんじゃないの?
俺もよくわからへん。

100 :島津:01/09/15 01:40 ID:6/avn0nc
気になるなら破談にしたらいいよ。
つまり身内になるのが嫌なんだろ?
一生差別してればいいんじゃない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:42 ID:vam25282
全く気にならないね。身内になってデメリットあんの?

102 :98:01/09/15 02:10 ID:OoBs9Mi.
>>99
小競り合い?分からん。
そもそも、部落って何をもって差別するのか理解できないのだよ。
他の差別は、「自分(大多数)と違う」「自分(大多数)より劣っている」
という部分が明確(「何が明確だ!」と人権派的な人達は怒らないでね。あ
くまでも現実的に一般化して書いているだけだから。)だけど、部落にはそ
の点が全然見えない。
>>101
俺と全く同感!!
高校の時、同和映画(内容は最低!)なるものを体育館で観せられたことが
あり、親やババアに「俺の結婚相手が同和出身だったら?」と聞いてみたが、
全員「別に・・。今時そんなのね〜よ。」という反応だったな。
映画を観終わって教室で映画の感想を語るという、あの映画以上にくだらない
学校の人権への取組のアリバイ作り以外の何者でもないコーナーがHRで設け
られたが、全員「だから?」という感想だった。
まあ、関西圏の人達には今でも重要なことなのかもしれないが・・・。
う〜ん・・・。
スレを横取りするようで気が引けるが、「問題だ!」と思う人達に聞きたい。
何が「問題」なのかを。
「親戚がいなくなる。」「社会の中で肩身が狭くなることがある。」等、こう
いう理由は二次的な理由だと思う。そうではなく、部落であること自体が、ダメ
な理由って何なの?

103 :島津:01/09/15 02:13 ID:6/avn0nc
>1
『彼の弟が身障者で解同会館で福祉の仕事してるそう。』
だからなんだ?ハッキリいってみい

104 :公三:01/09/15 03:04 ID:X9ptmwNo
>>102
差別がある地域での会話
娘「今度、被差別部落出身者と結婚することになりました」
父「それはイカン。被差別部落出身者とだけは結婚してくれるな」
娘「どうして? 彼は私達と全く同じ人間よ」
父「そんなことは分かっている」
娘「なら、どうして駄目なの? 彼は能力もあり真面目で親切な人だけど
  被差別部落出身者というだけで差別されてきたのよ」
父「だから、イカンのだ。彼が被差別部落出身者というだけで差別されてきた
  からイカンのだ」
娘「それは、彼のせいじゃないわ」
父「だから、いかんのだ。 もし、お前らの子供、すなわちワシの孫が
  能力もあり真面目で親切な人に育っても、被差別部落の関係者というだけで
  差別されたらかわいそうだ。 それは孫のせいではないのに。
  そういう、ワシみたいな差別者がいるかぎり少なくとも、かわいい孫が
  結婚差別される可能性がある。 だから反対。
  お前ら恋人同士だけが、幸せになれば済む問題ではない」

差別の連鎖がまかり通っている。
 ただし、政治家でも社会運動家でもないこの父だけを責めるのは
ちょっと考えもの。
どう思います?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:16 ID:V.F/8D0.
子供の頃ある日家族の夕飯時、みつくちの話題が出た。
その発端は忘れた。
多分その時俺が目を爛々と輝かせていたのだろう。
だからだと思うが母親から昔は6本指、4本指の人が居たんだの話を聞かさせる。
どうやら今思えば母親の学校は部落民と学区が混合してたようである。
その時はある決まった村の子供からだけ発生すると言ってた。
言い方はひとつの村からだけ出るんだ、だったか?
その時母親と同村の親父は煙たい顔をしてたのを覚えてる。
多分子供にそんな話するなよの合図だったのか。
好奇心が爆発してどうしてと聞く俺に母親は不思議だけどそうなんだよねアンタと父
親に振る。
親父渋々そうだの一言。
他にもえんぴつはどうやって握るのかとか、手袋はどうするとか、虐められないのか
とか聞きまくった気がする。
俺が今もあるの?に対して母親は今はどうなんだろうね〜 アンタ〜とまた親父に振
る。
親父の表情は何故か明るかった。 今思えば開き直ったか渋々だと怪しまれると思っ
たのだろうか。
そして親父の口からは、今はさすがにないだろう。 母親:少しはあるのかね〜
親父:今はあったとしても生まれた時に手術して直しちゃうんだろ。
以来この話はしたことない。
父親と母親が俺に聞かせるべきだったかどうかは別として、嘘っぱちを聞かされたと
は到底思えない。
だから、この話は事実であり真実だったと思ってる。 これは誰に何を聞かされても
疑わない。
時代を逆算すると約40年くらい前だろうか。
それがいつまで続いたのかは知らない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:17 ID:V.F/8D0.
37 名前:カラス 投稿日:2001/07/20(金) 01:34 ID:8j1WlHA2
数年前、現在の場所に引っ越して来ました。
自治会に参加しなければゴミの収集をしてもらえない所なんですが、その自治会、
ゴミ収集の現場の人たちに「タバコ代」なるものを払っているのです。
行政の仕事なのになんで「タバコ代」をと思ったら案の定、その裏に、、。
燃えるゴミの中にリサイクルゴミが入っていたと、ぎゃーぎゃー騒ぎ、
もう収集に来ないと 暴言を吐く。 ちゃんと出してないゴミは仕方ないけど、
きちんと分別してあるゴミまで収集しないと言い 切る権限なんて、彼等に無いのに。
今まで差別はする方が悪いと思って来ましたが、される側にも問題がありそうです。
ささいなことかもしれませんが、日常生活に密着した問題なので、
気分の悪い毎日を過ごしています。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:18 ID:V.F/8D0.
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/30(月) 21:49 ID:2UrBeFvA
スタンガンで娘虐待>市営住宅(名古屋)
クルマから高速へ>市営住宅(大阪)
ちょっと前に親父の死体を冷蔵庫で10数年…って事件
横浜市港北区内の市営住宅、どこ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:19 ID:V.F/8D0.
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/17(金) 16:14 ID:QdIRmLLg
僕の親戚にも部落からえげつない逆恨み仕打ちを受けてた。
ゴミの日以外に燃えないゴミを出している人に注意したのが始まりだった。
注意に対してこの部落民は一方的に「うるさいな、ガタガタ言うな」と言って
ゴミをそのまま放置して帰っていった。

その後、深夜の無言電話、ピザや弁当の悪戯注文、
家の前にゴミや糞をわざと放置するなど、嫌がらせが2ヶ月続いた。
警察に相談して、結局話し合いの場を設けてもらい一応の決着はついた。
しかし、回数は減ったものの、未だに無言電話は続いている。

部落を敵に回すと本当に怖いよ。自分勝手、自分さえ良ければそれでいい、
大半の部落民にこのような習性があると思う。>>50さんのようなケースは
決して珍しいことではないのでは。部落民とは出来れば関わりたくもないが、
芦屋は部落民が多いし、密集地もあれば点在もしている。かなりタチ悪いよ。
このような問題を抱えている人って割と多いのではないのかな。

109 :狂信者:01/09/15 11:36 ID:lhNoX/Lk
日本人はおとなしすぎるよ!
差別をなくしたいなら、戦争おこせ!
爆弾つくったり、ハイジャックして神風特攻したり。
戦争起こさないと世の中、何もかわらないよ!

差別される人間、する人間が気に入らないのなら、皆殺しにすればいい。
話合っても、どうせ平行線たどるだけだし。
殺すんだよ!決まりま守らずゴミ捨てる奴は。
子供じゃないんだから、注意しても無駄。無言で殺害。これが一番
すくなくとも俺はそうする。(もっとも俺は女子供ようしゃしないが)

これから21世紀の戦争は国同士のあらそいではなく、
個人、または一グループの争いになるんだから。
気に入らんことは、すべて武力で解決!
だれも文句いうやついないでしょ。
文句いう奴はすべてけすんだから・・・
日本の法治国家もここ最近、くずれはじめ、今世紀中にでも
完全弱肉強食の無法地帯になるだろう。そうなることを願う!

本当に結婚したいのであれば、すればいい。
戦争してでも!!!!!!!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 11:42 ID:vVSZSIsY
>>104

全てにおいてアホの一言ですませたいね。
だいたいリアクションがそういったケ−スな場合ばっかじゃないだろ。
部分を持ち出して、「部落差別はどうしようもない問題です」っていう
流布をしてるほうが、単純な差別落書きよりたちが悪いと思うね。

111 :狂信者:01/09/15 11:59 ID:/xSQrcJo
覚悟さえ、あれば結婚できる!
要は、覚悟!

親戚一同が反対したら、やめるのかい!
あんたは親、親戚に服従してるのか?
家畜か?
争ってでも、結婚したいならすればいい。
日本国の法律上、年齢をクリアしていれば物理的に可能だろ?
「恩をわすれたか?」などといわれれば、
「恩は仇でかえすものだ!話し合う余地はない!
 気に入らなければ、いつでも殺し合い(決闘)に応じる!」
と、宣戦布告するのです!
嫌がらせされたら、報復すればいい!
聞く耳もたん奴に何をいってもとどきはしない!
常に命を狙われる覚悟。弱肉強食の世界で生きる自覚。
これを、もって差別と戦え!
働かざるもの食うべからず!
闘わざるもの生きるべからず!!
所詮なんにせよ、この世界を生きていくには
大なり、小なり、戦争しなくてはいかない!

闘うことを放棄したのは、植物くらいです。
光合成が出来ない以上、闘って、殺すして喰うしかないのです。
これが、現実。何を言っても、未来永劫このことはかわりません。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 13:33 ID:hqq0dGR2
>104
実際のBを知りもしないで
とろくさい事を書くな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 13:39 ID:EaVyQbiw
>>112

実際のB?なんだそりゃ。
キミの小さい経験を一般に持ち出すな!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:23 ID:tFDRHtIM
>>112
実際のBを知りもしないで?
馬鹿?
差別する普通の人間はBの実体なんか知らないぜ。
付き合わなから。つーか、住む世界が違う。
だから、差別してんじゃないか!
この程度のこともわからんとは・・。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:31 ID:iL7MZ9GM
>>114
どの程度を差別とかどの範囲をBと指してるか分からんけど、
Bを知らない→差別してるっていうのは飛躍しすぎ。
Bなんて知らない地域のひとのほうが
差別なんてしてない。
それは、なんら違いがないからあたりまえだけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:40 ID:g48pmPP6
>>115
なんら違いがないのはどうやって確認したの?
身近な人はその違いをよく知ってる可能性はないの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:52 ID:tKIF3ijk
>>115
違う、違う。
Bを知らない→差別してる
じゃなくて
差別する普通の人間→Bの実体なんか知らない
イギリスに住んでる人間はBを知らないからBを差別しないだろ?
でも、Bを差別する人間はBの存在は知っていても、成り立ち、歴史など
実体を知ってるとは限らない。
黒人差別をしている人間が黒人の実体を知った上で差別しているので
ないのと同じ。
というか、中途半端にしか知らないから、思い込みと偏見で差別してるわけだろ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:55 ID:CxbUwbGo
>>116

ほんと。。。。
だったら、どこらへんが違っているのか教えてくれ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:01 ID:g48pmPP6
>>118
あたりまえって言うから知ってると思って、
こっちは知らないから聞いたんだよ。

120 :ある工務店従業員:01/09/15 15:02 ID:mAlZmY4M
建築確認が取れない土地(再建築不可能)を競売で落札し、ある程度の
の利益を乗せて再売りしようとしたのですが、2年間も売れませんでした。
仕方が無いので、その土地に賃貸マンションを建てて家賃収入で返済しようと計画しました。
もちろん普通にやったら役所の建築課の許可が下りませんので、社長の知り合いの
同和の人に頼むことになりました。書類を提出するために私と同和の方2名で建築課を訪れました。
なんといっていいか…とにかく恐ろしかった。やくざの比ではありません。一緒にいた私が震えていました。
(役所は、やくざなら警察を呼ぶが、同和では呼ばないようです)
後日その方に会社がお礼として500万支払ったそうです。
私は今でも部落差別には反対です。しかし、一部の同和の方が、差別を理由に理不尽な行為をすることには、
大反対です。同和の方はインターネット上の差別を探し糾弾していると思いますが、
それと同時に身内の犯罪にも目を向けてください。
(長く読みづらくなったと思いますが、初心者なのでお許しください)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:33 ID:2EjFkpGM
>>117

だからね、いまさらいうのもなんだけどね、部落差別はいわれのない差別って
いわれるぐらい、精神的にも、思想的にも、身体的にも全てにおいて、
なんら差異のない差別なの。
もちろん、いまの最低限の理性を持った人は、
血の穢れてる云々は言わない。
だから部落の実態なんて教える必要もないし、知る必要もない。
ただ、差別事象はキチガイがいますよっていうことで、
ある意味で知っても良いかも。
けど、これを教えるとどうしても街道とかのダブルスタンダードに
行きつくからね。
部落がなんで血の云々から怖いとかのイメージにシフトしたか分かる?
中途半端に知っちゃったり、知りすぎても、こういったダブルスタンダードが
ある限りだったら、知らない方が良いし、
最近は幸いにもどんなに街道がシュプレヒコールを挙げても
風化しつつ傾向にあるね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:43 ID:izr8F9Ls
>>121
大体わかるけど
>部落がなんで血の云々から怖いとかのイメージにシフトしたか分かる?
この意味がわかんないんだけど。
”血の云々から怖い”というイメージにシフトしたのも知らないけど、
その前に”血の云々から怖い”ってどういうこと?
すいません、レクチャーよろしく。

あと、”街道とかのダブルスタンダード”とは何と何の基準のこと?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 15:49 ID:Pzip.Lds
>>119

先祖にひとりでも武士をもったひとと先祖にひとりでも
農民をもったひとの
違いが119さんは説明できますか?
それと同様です。
大多数の人の少しでもかかわりのある祖先は武士であり
農民であり、えた、ひにんです。

>>120

部落を道具として利用したひとはほんと
たちが悪いと思います。
部落を道具として利用できないときが来ることを
祈らざるを得ません。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 16:11 ID:RkAl26qo
>>122

血の云々は、彼らはえた、ひにんの子孫だから血が穢れてるとか、
劣っているとかのイメージ。
もちろん、こんなものはオカルト板にふさわしいものだし、
だいたい、江戸時代からの被差別地域と被差別者が
現在まで直結しているていうことが土台無理。
つまり、先祖が全て、えた、ひにんに直結しているひとは
探すの無理と考える。
結論、部落の定義、区分けが、えた、ひにんの子孫、或いは、
血のつながりと考えるにはどうかんがえても無理がある。

解同(被差別部落の代表的運動体)は、極あたりまえに
いわれのない差別といっている一方で、
部落民としての誇りとか部落民としての団結といったことなどの
レッテルを貼られた側のはずの人間なのに、自らそういった枠を
作ろうとしてる。

部落=怖いは過激な糾弾とかによって創られたものだと思う。
けど根本は差別者のレッテルを貼られるのが怖い。
チカンの冤罪とかと一緒で、
できるだけ穏便に済ませたくなるのも分からないでもない。
>>120の例が典型で
あと、一部の過剰な補助政策がマスコミ初めタブーになっているのも
上記によるものだと考える。
それらの品位のなさが差別している人の根拠となってる場合もある。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 16:21 ID:huPoxDqk
・朝鮮人だからと差別されるのは、いわれのない差別である。
・朝鮮人としての誇りを持ち、団結しよう。
これはダブルスタンダードか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 16:37 ID:g48pmPP6
>>123

>>>119
>
> 先祖にひとりでも武士をもったひとと先祖にひとりでも
> 農民をもったひとの
> 違いが119さんは説明できますか?
> それと同様です。
> 大多数の人の少しでもかかわりのある祖先は武士であり
> 農民であり、えた、ひにんです。

これが>>116に対する答えなら、何百年も前の時代の話をわざわざ持ち出さなくても
人間であることに変わりがないってことですよね。 その位はわかるんですけど。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 16:52 ID:coLQpP.g
>>125
いわれのない差別とは全てにおいてなんら差異のないことを
意味してます。
朝鮮人のひとは民族が異なるため、そういった違いを理解し合うのは
やぶさかではありませんし、もし気化しており朝鮮人としての
こだわりを持ってなかったら、理解しあうということは
いうまでもなく必要ないと思います。

>>126
あと、混在しているってゆーことね。
先祖がすべて農民とか武士とかえたひにんってパターンんて
少し考えたら無理があるって分かると思うんです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 17:32 ID:g48pmPP6
>>127
なんでそっちに話持ってっちゃうの?
出発点はどうであれ、その後何百年も経過して今尚
現代においても部落差別を受けるからには、絶対に理由はあるはずで
原因としてそこに差異があるのか?  
江戸時代の武士だとかヒニンの話して「分かるはずです。」 わかるわけないでしょ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 18:08 ID:O9jmLPms
>>128

血のつながり云々が理由にならないっていうことは
分かっていただけました?
それさえ分かってればいいと思います。
あたりまえと言えばあたりまえだけど。
>現代においても部落差別を受けるからには
って具体的になんでしょうか?
別に差異がなくてもそういった誹謗、中傷はでないとはいえないでしょう。
そういった誹謗、中傷は訂正していけばよいのではないかと思います。
ただ、差別者が拡大解釈したり、混濁させたりして、
誹謗、中傷レベルがリアルと錯覚してまう原因は
>>124にあると思います。

130 :127は別人、横レスゴメン:01/09/15 18:12 ID:WWErD28k
>>128
>現代においても部落差別を受けるからには、絶対に理由はあるはずで
>原因としてそこに差異があるのか?
そりゃあるだろう。
なきゃ、差別が成立しないもん。
昔は部落民は汚い(不衛生)、病気持ちが多い、教養が低い、犯罪者が多い、
などの差異が厳然とあったんだろ。
そりゃ嫌われるよな。
ま、原因は貧乏だからなんだけどね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 18:33 ID:g48pmPP6
>>129
血のつながりに関して、物申したい事はじゅうぶんにわかりました。
これ以上続けても的確な回答は得られそうにもないので、もういいです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:09 ID:7h/GvOk6
>>130
馬鹿だね〜。そんなものただの部分。
よく、部落→貧乏→そういったマイナスイメージを
もたれてるひとがいるけど、
そんなのは
貧乏→貧乏→マイナスイメージなの。
全体からいえば貧乏ゆえに確率として貧乏なの。
きみも貧乏にならないように、がんばってね。

>>131
だから、強いてあげれば違いは同和地区に住んでる、同和行政をうけてる、
自分で部落民と規定してるの三点。
その違いをもとに、なぜ差別が蔓延ってるかを自分で考えてください。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:11 ID:7h/GvOk6
>>130

ごめん、原因が貧乏っていってたね。
けど、そういったマイナスイメージは
それのみが原因だと思うよ。

134 :名無しさん:01/09/16 11:22 ID:JptKYamc
結婚させるべきではありません。

135 : 名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:30 ID:1UZNx2wA
これ迄、大切にして来た職場や地域の人間関係を滅茶苦茶にする。
また、エタには到底築き得ない、社会的な信用を台なしにする。

どんなに能力あっても、学歴あっても、 「エタ劣等感根性」
「エタ的価値観」「エタの常識」を直さなければ、どんな努力も無駄だよ。
祖先からの汚い単純労働がお似合いである。 ご苦労様(合掌)。

私の会社にも「部落」出身の人間がいるが(人事がいい加減)、
会話をしてみると、直ぐに「僻み根性丸出し」になるので、
何も聞かなくても、本人、または親が「真正部落根性」である事が分かる。

能力で勝負するより、「怒鳴り声が良く似合う」 力仕事や雑用要員が
お似合いである。 怒鳴り声や、威嚇でしか強がれない集団である。
なによりも、女性であっても言葉に変な勢いがある。

本当に能力のある人間は、自分の「積み重ねて来た努力」からくる、
しっかりとした「自尊心」「余裕」を持っている。

これに対し、エタ劣等感根性は、直ぐにヒステリックに「ホラ」を言い触らす。
また、タカルことしか考えていない。

奇抜な衣装や言動で、劣等感の裏返しである己の姿をアピールし続ける。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 15:38 ID:sEdyYAhA
>>135

そんなのは個人の資質。
けど、すくなくともいえるのはエタでそれを
人括りにするおまえが低能であることはよく分かる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 16:54 ID:5UpiaHz2
>>1
結婚相手がBでもちゃんとした家庭に育ってちゃんとした教育受けている
人間であれば大丈夫なんじゃない?
あとは妹さん次第。育ちの悪い男と結婚すると妹さんが苦労からね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:22 ID:wWIwHU52
本人も妹さんと実際に彼氏のムラに行ってみたら。ついでに障害者の彼氏の弟のいる解放会館にも

139 :>136:01/09/18 18:47 ID:HpGuQPg6
世間といものを知らないお前は
本当に低レベル
いつかBに痛いめにあわされるよ

まあお前もBだろうがな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 18:47 ID:lgL1Dpmk
自分がもし「私は差別などしない」と、いくら言っても心の中から「この人は・・・」
という思考が離れることはない。もしかして、大げんかの末に言ってしまう場合
だってあるかもしれない。悪意が無いとしても、だ。
本当に「現代の世の中にそんなのあるの?」という感じの人であれば問題ないの
かもしれないが、なまじ少しでも差別問題について認識を持ってしまうとそのことを
心の中から消すのは難しい。
差別するつもりのある人、ない人(無知を除く)どちらにとっても、どうしても
心の中から消し去ることはできない。差別しなくても心の中で「この人は・・・」
という認識だけはどこかに残ってしまう。多少例外はあるだろうけど。
おれだってはっきり言ってBと結婚することになっても構わないが、一生心の中に
微妙な感情が残ってしまう気がする。
差別の本質とはこういうものなのであろう。直接差別行為をしなくても。
この文を見て怒る人がいるかもしれないが、こればかりは努力しても消えるものではない。
過剰な物言いは、「障害者の一番の差別者は支援者」状態になってしまいかねないし。
どうも後ろ向きな考えでいけないなぁ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 19:03 ID:lgL1Dpmk
本当は風化させてしまうという手もある。すなわち「歴史教科書から消す」
ことだ。しかしそれは歴史の暗部だけを教科書から削除してしまうという
批判で不可能なことだ。しかし、このように歴史上から消すくらいの勢いで
臨まないとどうしても根絶は難しいのではと思う。
いくら「差別はいけません!」などと言っても、知ってしまったからには
心に残ってしまう。気にする気にしないの問題ではない。心にそういう認識
があることがすでに普通として見れてない状態なのだ。そのように心の片隅
にちょこんと残ってしまうタイプの記憶が一番始末に悪い。
だから「歴史から消す」か、歴史から事実を消すことを避け、そのかわり
永遠に差別問題を残すことになるか。
なんだか極論だな、こりゃ。
「せめて気にしないことがいいことじゃないか」という人、そういう人が
やれったって無理な人が世の中にはいっぱいいるから差別問題は難しい
問題なのです。
だいたい、こういう問題について頭ごなしに「おまえみたいなやつが
いるから解決しないんだ」っていう人は偽善の匂いがプンプンする。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 19:31 ID:kQqyGZcU
>>139
>世間といものを知らないお前は
>本当に低レベル
>いつかBに痛いめにあわされるよ
>まあお前もBだろうがな

だから?

143 : :01/09/18 22:00 ID:jhRUDAFw
                                      

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:34 ID:NQjb9C3g
>>135
日常生活で何かうまくいかないことがあるのでは?
文面から察するに「人間関係」か「仕事」で問題があるのではないでしょうか?

貴方の文章から、あなたの嫌いな(もしくは注目している人物像)を導くと
男(←「女性であっても」 から)社会人 (以下抜粋)
・社会的な信用を台なしにした。
・能力、学歴はある。
・劣等感根性、僻み根性丸出し。
・能力で勝負するより、「怒鳴り声が良く似合う」 力仕事や雑用要員。汚い単純労働向き。
・女性であっても言葉に変な勢いがある。
・「ホラ」、タカル
・奇抜な衣装や言動

社会人である貴方は、
・社会的な信用は人並みにある(はず)。
・能力はあるかも、でも学歴で挫折(した経験があるの?)
・「すごい〜」「へ〜」とは言わない。
・能力で勝負。システムエンジニア?何かの研究職?
・ぼそぼそしゃべる。
・ウソが嫌い。(やはり研究?)
・平凡な衣装や言動
>>本当に能力のある人間は、自分の「積み重ねて来た努力」からくる、
しっかりとした「自尊心」「余裕」を持っている。 (←自分)

あなたはココに書き込んだ時点で、「本当に能力のある」「しっかりとした「自尊心」
「余裕」を持っている」人間ではないようです。
自分は能力がある(もしくはそう思い込んでいる)のに何らかの壁にぶち当たっている
のではないですか。あなたは「ウソ」が嫌いで能力がある人間(と思っている)なわりに
「彼=部落」と短絡的思考をしています。あなたは観察力と知識力が能力だと思い込んで
いるただの生き字引です。残念なところは人を見下すことや、自分の世界に浸る平凡な人間
であることです。「嫌いな彼」を観察し、それを知識として蓄え披露したがっているのです。
その点では彼と同じです。
あなた自身の欠点を指摘してくれる人間が周囲にいますか。
あなたに接する人は、初めのうちはあなたが知識があるために感心するでしょうが、
次第にあなたが他人の欠点を口にしているただの平凡な(ある部分では奇妙なオタク)
人間であることがわかりがっかりするでしょう。今現在では、あなたは自分で思って
いるほど重要な人物ではありません。

補足:「人事がいい加減」は言わないように。
   社会人として最低の常識です。
  

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:39 ID:0GqNwmko
>>144
>>135はよくあるコピペですよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:55 ID:NQjb9C3g
そうですか。でもはじめてみました。
心理学的に、書き込みをした個人の性格診断ができるんですよ。
もっとも、誰かに成りすまして書き込んでいる場合にはその代理人の性格を推定してしまいます。
この>>135には会ってみたいですね。でも研究所には良くいるタイプなのかもしれませんね。

147 :gt:01/09/19 11:44 ID:nYbI70xU
>>140>>141って無害なんだけど
馬鹿丸出し。
偽善の匂いがプンプンするって、よくこんな気恥ずかしいフレーズが使えるな。
若気の至りって奴。けど、そういうことは人前で言わない方が良いよ。
みんなの爆笑を買ってるよ。
大体、部落差別は他の差別と混濁しちゃってはだめでしょ。
それだけに、「一生微妙な感情が残る(プ」って。
自分の素養のなさや、自立できない感性を棚上げして
そんなことを平気な顔で言ってる140は真正の厨房か。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 15:16 ID:TYpYNSrM
>>147
そういう悪口雑言ばかりで、無内容のレスは止めてください。
「偽善の〜」が何故恥ずかしいのか?まあ、そういう奴に限って「正義」とか
言い出しかねないんだけどね。ホントに何が恥ずかしいの?

差別を他の差別と混濁してはいけない?何故なのか。
差別とは基本的には「自分より何かで劣っている誰かを貶めることによって
自分の精神の安寧を図る」っちゅうもんで(その「劣り」の内容は肉体的なもの
だけではない)、差別によって本質が違うなどということがあるわけない。

あ、そうそう。「素養」だったら、多分文章の内容を見てあなたよりは私の方が
あるのではと思いますが、如何?
バンバンいうね!これからも。「能無しの匂いがプンプンする」
なんて可笑しな反論をするのでしょうか・・・。反論にもなってないけどね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 15:19 ID:TYpYNSrM
>>147
もう一つ言いたい。

あなたは議論が出来ないタイプ。だからここにはもう来ないで下さい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 15:26 ID:uZcMB8EQ
>>147
>>140-141は、なかなか真っ当な意見に思えるますが、私だけかな?

151 : :01/09/19 15:28 ID:J/rN6d4c
別にBでもいいじゃないの。
問題は人格でしょ?
相手がBとかで悩んで死ぬ人、死なれた人、ってよく本に書かれて
いるけど、わかんないなー。おばさんには。

152 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/19 15:32 ID:mKA1x1DM
>自分より何かで劣っている誰かを貶めることによって
自分の精神の安寧を図る

ってなんで分かるの?決め付けてない?

153 : さらに:01/09/19 15:33 ID:J/rN6d4c
今、悩んでいるのだったら、しょうがないと思うけど。
年を取ると馬鹿なことしたなあって思うことはいっぱいだわよ。
反対にあったら、「何年でも待てる」「何年でも待つ」ってくらいの
態度実績を見せるべきだと思う。私は違った差別にあったけど、
やっぱり30後半になると、人間は中身だと思うよ。
好きな人=結婚したい人を15年も待ったけどね。駄目だったけどね。
今は後悔してない。だから他の人とも結婚も出来た。

154 :名無しさん@オオお腹いっぱい:01/09/19 15:37 ID:5eEBcFrE
1にとって同和って未知の世界だからさ、
とまどいもあるんじゃない?
ちゃんと彼氏と話し合わなきゃ。マジで

155 :gt:01/09/19 15:51 ID:jVCQ/H.o
>>148
来ないでって勝手に仕切らないでくれる。
えーとね、いっぱい言いたいところはあるけど、とりあえず、
部落差別はねえ、確かに他の差別と差別事象に関しては
似た側面があるけど、他の差別とは根本的には異なるの。
いまさらいうのもなんだけど、部落差別は、全てにおいて差異がないから。
だから、部落というキーワードだけで、あなたが>>140で言及してる通り
揺さぶられるんだったら、それは決して部落という存在が深刻なわけではなく、
あなたの素養や自立した感性がないから。
だからそういった人がねえ、偽善と言う陳腐な言葉で締めくくる自体、
二重に笑える。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 16:06 ID:qz.4f7Jw
>>151
148でございます。
私もBであるからダメダなんて一言も言うつもりは御座いません。
まあ、徒党を組んで酷いことをする人たちもいっぱいいますが。
とにかく、頭からB問題を消そうと思っても消せない(私を含めた)
人間がたくさんいる。それは多少なりとも、またそのつもりは無くとも
違和感につながることがある。と言っているんです。そして、それを
根本的に消す為には歴史から無くすくらいの勢いでなきゃだめなのでは?
と言ってるだけです。どちらかというとこちらの問題であり、(善良な)
Bは悪くないことです。あたりまえだけど。
じゃあ「おまえが馬鹿だ」「おまえが勝手になんとかしろ」という147
のような短絡的な話で解決するなら、こんな問題すぐなくなります。けど、
無理だからどうだと言っているんです。
>>152
決め付けてすいません。しかし、私にはそれ以外に思いつきません。
では、あなたは差別とは何ぞや?と思いますか?異見があっての
反論でしょうから。

157 :gt:01/09/19 16:12 ID:nyMeqmx.
>>148
あとねえ、偽善っていう言葉をだせば純化され、
それが正しいことって素朴に考えちゃう人が多いけど、
偽善、全然いいじゃん。
相手を陥れようとしたり、不当な利益を得ようとするんだったら
問題だけど、そういったこと以外だったら
例えば、就職活動のためのボランティアだとか。
逆に、偽善っていう言葉を出して自分に酔ってる方がたちが悪いね。
無害だけど。

158 :gt:01/09/19 16:18 ID:aswA8GT6
>>148ってほんと馬鹿だな。
馬鹿とはいったけど「おまえが勝手になんとかしろ」っていってないぞ。(笑
これだけ無知で馬鹿でしかも他人の意見を聞こうとしないどころか
勝手に創っちゃう奴もめずらしい。
無害じゃなく有害だな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 16:23 ID:qz.4f7Jw
>>155
読解力の問題だな。いちいち「肉体的なこと以外」とかっこでくくって
やったのに。
確かに人間として部落は差が無い。それをどこで差別してしまうか
というとその名のとおり部落出身というところでだ。「自分たちより
も門地が低かったとされる家出身だ。だからこいつはだめだ。それ
に比べて自分達は普通の家出身でよかった」ってな感じでもはや、
理論的なものでも何でもない。しかし、そのくだらない優越感でも
差別は成り立つ。すべて合理的なことだけがまかり通るなら苦労は無い。
あんたのいう「部落」というキーワードだけで差異として成り立って
しまうんだよ。それが現実なの。あんたがどう思おうが。
あんたはそれをただ馬鹿にするだけで、解決策は無いものかと論じている
だけのおれにまで「素養」だの何だのってコケにする。
もっと現実的な回答をして欲しいものだ。
差別者に対して「あんたたちは素養が無い」と言っても解決しないだろうが。

160 :1ちゃんへ:01/09/19 16:33 ID:GT7xPICU
悩むんだったらやめたら?
昔の言葉で
「釣り合わぬが不縁の元」ってのがあったなー
今でも釣書ってのがあるぐらいだもんね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 16:35 ID:qz.4f7Jw
>>158
またまた読解力の問題だな。
おまえらの素養やら感性に問題があるから、差別しちまうんだろ?って
あんたは言ってるんだから、それすなわち「おまえが勝手に自意識改革
をすれば差別は無くなる」ってことだろうが。勘弁してよ。

いや、おれはその偽善に関する「しないよりしたほうがマシ」的な考え
は良くないと思うんで。偽善をした自分に酔いしれ、相手にまで影響を
及ぼすようになるから。「おれがしたようなことをしてないおまえは
不正義、不誠実な人間だ」と陥れるようになります。絶対に。
平たく言うと「自分は善い人だから間違いが無い」というところにまで
帰結してしまう。
アメリカがその最たる例。「自分達の民主主義または資本主義は人類に
とって悪いはずが無い。だから、これを受け入れない国は三流国だ」
と、他国の歴史価値観をすべて無視して解決しようとする。
上にあげた例が小規模たりとも、偽善者には表れてくる。絶対に。
所謂、善意のファシズムですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 16:46 ID:qz.4f7Jw
ボランティアだけじゃなく、「今の発言は差別用語・表現だ。だから
やめろ、消しなさい」というのも偽善。自分が一番そういうことに
目くじら立てて意識過剰になっていることが差別になっていると
わからない。「こうして差別用語を無くしている自分が悪いはずない
んだから、あなたたちそれに従いなさい」ってな感じ。
要はね、偽善とは目くら(あえて使ったが)になってしまうの。
あなたみたいなボランティアがどうとか重箱の隅をつつく話をして
るんじゃなくて、「偽善」という言葉をもっと大局的にみて話してるの。
ごめんなさいね。

163 :http:// sofinnw.sorin-oita.or.jp.2ch.net:01/09/19 17:07 ID:WynYvFBY
金子

164 :gt:01/09/19 17:09 ID:W4TxOrp6
>148

は〜。
あたりまえだろ、身体的差異はあげるまでもなく
もちろん全てにおいて差異はないの。
だから読解力とかで片付けるんだったら、
148、自分が揺さぶられた原因は何?
いみじくもこういったようだと↓
>部落」というキーワードだけで差異として成り立って
>しまうんだよ。それが現実なの。あんたがどう思おうが。
馬鹿であり、自立した感性がないと言われてもしょうがないんじゃない?

165 :gt:01/09/19 17:22 ID:9ZhHm3ws
>148
>>161

勝手っていう言葉の意味分かる?
読解力を問題にするんだったら、148の文章力のなさ。
それこそ勝手に恣意的な文面に直すな(笑
それにね〜
偽善の問題だけど、キミが最初にいった「偽善の匂いがプンプンする」
っていう名言とファシズムの例を混同させないでくれる?
それにね〜偽善的な行為に盲目になるななんていってないぞ。
>>157読めばそれこそ分かってくれると思うんだが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 17:33 ID:4GElAVpU
>>141
俺もそう思った。大学くらいまでその手の教育なくしたら?知りたい奴だけ調べれば。
ある程度の教育があれば変な偏見も持たんだろうし。
俺は関東だが話で聞いただけで実感無かったし、大阪行ったときは同和の看板があってよけいびびった。

167 :なんつーか:01/09/19 17:34 ID:UVW5/egg
おれ、148さんが正しい気がする

168 :gt:01/09/19 17:36 ID:1McxxVPU
間違い
>>165
○偽善的な行為に盲目になれなんていってないぞ
×偽善的な行為に盲目になるななんていってないぞ

169 :やっぱ:01/09/19 17:44 ID:UVW5/egg
もうちょっと考える

170 :gt:01/09/19 17:54 ID:vfM/FsHM
>>166

僕も、同和行政、同和教育、そういった新たに枠をつくってしまうものには反対です。
そういったものが、理性で分かるレベルの差別を
感情的なレベルの点で判断が鈍らせてしまう恐れがあります。
148のように。
そういったこととしてそれらが普及されている地域ほど差別は根強く残ってます。
148が>>141で言ってることは、それこそ極端ですが
ある部分では共感するところがあります。
けど、166さんは「ある程度の教育〜」仰ってるようなひとでも
例えば、148が>>140で言ってるようなひとがいるのも事実です。
それらを踏まえると、
148みたいなひとを教育するような、「部落という枠はないですよ」
っていう同和教育ならやぶさかではありません。

171 :gt:01/09/19 18:04 ID:vskJmJ32
つまり、同和っていう枠を「公」がつくらない。
もしインフラの面で著しく劣っている地域、生活困窮者がいる場合は
一般の事業として取り扱う。
同和教育を、部落民がいます→差別してはいけません、じゃなく
部落(民)という枠はありません→だから差別する人は
馬鹿だからそっちを差別しましょう。って方向に行けば
かなりスムーズになると思います。
ただ、そういった枠にこだわったりする人は決して差別者だけでは
ないというのも事実です。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 18:11 ID:JJBMAmlA
これはなんなんでしょうか?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 18:14 ID:rsKVHbqM

差別が根強く残ってるから、 同和行政、同和教育をやってるんだろ。
必要がないとこは、やってないんじゃないのか? うん?
何もしないならしないで、どうせおまえら文句付けるんだろがな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 18:44 ID:4GElAVpU
>>173
じっさい、同和教育ってどんなのやってるんだ?
マジで知らないんだが、スレ読んでるとそれが余計に助長してるみたいでさ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 20:57 ID:5/4You82
私のおばはBと結婚しています。私はBなのでしょうか?
みなさんは私のような人間をどう思いますか?

176 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/09/19 21:14 ID:yIs2GQ76
>>174
現在の同和教育で教える部落は、政治起源説に基づいています。同和教育というか解放教育が始まった当時は、政治起源説が最新理論でした。
今では、解同系の学者も含めて相手にしていない理論です。
授業の中で、部落出身の生徒に「立場宣言」をさせ、これで同級生はみんなが宣言をした生徒が部落出身だと知ることになります。お互い住所や生活を知っている同士ですから、宣言をした生徒の住む地域がそれだとしれてしまいますね。
あとは、励ましの作文を書かせたりしますが、小学生中学生では、いじめのネタになるくらいのものです。

177 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/09/19 21:16 ID:yIs2GQ76
>>175
どうでしょうね?
私の母方の祖父は部落の出身で、父方は武士の家系ですが、私は何でしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 21:17 ID:F.MyKjpU
>175
♂?
♀?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 21:19 ID:F.MyKjpU
>177
解同内部にも派閥があると思うがどうなの?

180 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/09/19 21:36 ID:yIs2GQ76
>>179
あるみたいですね。

181 ::01/09/19 21:57 ID:XyBez.qI
もっこすは怪童組織員なんだ?

182 ::01/09/19 22:00 ID:XyBez.qI

わたしの祖父はBっぽいけど、謄本には祖母が武士某次女って
書いてあったヨ。
明治初期、大阪では非人が警邏の仕事を一時継いでいるから、
疲弊した下級武士の娘なんぞ、ヘタヘニンの嫁になっている
こともありえるよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:15 ID:hoqdNJ0Y
武士はくわねど爪楊枝を通り越したか

184 :175:01/09/19 22:28 ID:9zU2/MdA
私は♂ですが姉もいます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:31 ID:7UKYosGM
下いびりの上諂い

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:54 ID:4Eodd2/2
>>177
あなたは妄想に悩む廃人です。
現実と妄想を峻別するように。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:58 ID:y1run3as
>175
姉萌え〜!

188 :てっしー:01/09/19 23:05 ID:NTNW5AqA
やだあ(大阪の)なんて、むしろ特殊村落というか、大阪のはずれの
排他的な町じゃないの? 同和が町おこしレベルに昇華してきたんじゃ
ないの?でも、ほんとうに市内の東南端ね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:23 ID:rtKD0Q9c
>>gt
差別の話
だからね、差別するつもりがなくてもね、心にその認識だけはこびりついてしまう
といっているの。これはある意味記憶のレベルの話。その認識自体をあんたは
ご自慢の「自立した感性」で消せるの? だとしたら、神様だ。言うことなし。
その「こびりつき」自体が差別の根底だと言っているの。それを消すにはどうか?
と言っているの。わかる?
で、「勝手に〜」の話。これは皆さんに聞こう。
他の方!上のほうのやり取りを読んで。私と彼の解釈のどちらが普通だと思いますか?
恣意的というか、わかりやすく咀嚼したつもりだったんだけどおかしかったかしら?
あなたの文を読んでそのように解釈してしまいましたが、皆さんはどう?
そして、偽善の話。
偽善をしないよりは偽善をしたほうがいいと言っているからには無関係じゃござい
ませんぜ。偽善に盲目にならずに偽善者でいることは一般的には困難で御座います。
「盲目になれとまでは言っていない」と申されましても、偽善を推奨しているから
には、盲目の民を作り出すことになる。
歴史的にも現実的にも偽善者と御節介盲目者は切っては切れない関係で御座います。
これは私の信念であると共に、絶対の事実と認識させて頂いております。
今日テレビに出てた黒柳徹子なども中東くんだりまで行って随分盲目的なこと・・・。
「報復を報復で返すなんてどうちゃら・・・」
何も考えないであんなことを・・・溺れてるね自分の「聖なる仕事」に。

あしたから大学だ・・・めんどくせえ。

190 :175:01/09/20 00:37 ID:vEG9DGM6
>>177
>どうでしょうね?
>私の母方の祖父は部落の出身で、父方は武士の家系ですが・・

こっちは生粋の水呑百姓で父はひも、母は町一番のぶす(マジ)。
まいったか!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:33 ID:rtKD0Q9c
>ただ、そういった枠にこだわったりする人は決して差別者だけでは
ないというのも事実です。

わかっているじゃないっすか。そういうことを言っておるのです。
差別者じゃなくても結局そうなってしまうんです。
その人たちを「自立してない個性」と括ることはどうでしょうね。神の所業ですわ。

偽善者は自分以外の意見を不正義として認めません。いわゆるある意味での
意思の単一化=全体主義を生むのです。
例としてオウムの子供達が小学校に入学する際、学校側が拒否して世論もそれに
賛成したでしょう?あれ法律違反です。「宗教弾圧だ」「戦前を思い出す」など
偽善的な理由で破防法を適用しないでおいて、結局は文句を言う。
それに、学校側の決断に文句を言う人が現れなかった。あの決断に対して文句を
言おうものなら「あなたは当事者じゃないから」「オウムの味方をするのか!?」
と言われ返り討ちされることでしょう。
このように官民共々法律を犯してでさえも、またあの口やかましいマスコミでさえ
も一つの方向へ向かって走り出す。他の意見はご無用的な。
結局はそういう結末になる。この偽善者達の全体主義的な行動を見てファシズムと
どうして混同できなかろうか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:39 ID:rtKD0Q9c
>>191
「自立してない個性」を「自立してない感性」に訂正

193 :gt:01/09/20 10:56 ID:JW7/S/D6
>148=>>189>>191ね

だからね、なんべんも言うけど他の差別と混濁するなってーの。
部落差別はねー、全てにおいて差異はないの。
だから、部落っていうキーワードを聞いただけで、148が、
「一生微妙な感情が残る」って揺さぶられるのは、
部落という存在が深刻なものでは決してではなく、
148の素養や自立した感性がないということを露呈してるだけ。
もちろん、それらが充分でないひとは、揺さぶられるかもしれないけど、
それらを棚上げして、平然と居直るほど馬鹿は、偏執狂の差別者か、
本当の馬鹿だけ。。

勝手っていう言葉はは先生にでも聞いたら。(笑)

もう、ほんと馬鹿、だから。限定付きって言ってるだろ。
キミみたいな偽善っていう言葉を聞いただけで拒絶す奴は
尾崎豊の取り巻きなみに痴呆面してるんだろうな。
>>157を100回読め。

194 :gt:01/09/20 11:06 ID:DgzGBn.Q
>>191

>>ただ、そういった枠にこだわったりする人は決して差別者だけでは
>ないというのも事実です。

>わかっているじゃないっすか。そういうことを言っておるのです。
>差別者じゃなくても結局そうなってしまうんです。
>その人たちを「自立してない個性」と括ることはどうでしょうね。神の所業ですわ。

キミは本当に笑わせてくれるな。
>>171はそういった意味で書いたんじゃない。
誰でもいいから「逆差別」っていう言葉をを聞け。
あと「運動」のための「運動」とか。


>偽善者は自分以外の意見を不正義として認めません。
「偽善者」を「148」にしたら(笑)

195 :乙ッ君:01/09/20 11:54 ID:q/8LIT.Q
ヽ(´ー`)ノ     
(___)       ミンナ!喧嘩シナイデ〜!
|   |〜〜     同ジクズナンダカラ!
 ◎ ̄ ̄◎ コロコロコロ〜 

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 12:01 ID:Iqpu4Rjg
>>175

Bじゃありません。
>>132がいってることが正しいと思います。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 18:08 ID:lxs2YU9M
こっちにも意見くださーい http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?IMODE=TRUE&KEY=1000929300&BBS=hokkaidou

198 : :01/09/20 22:13 ID:NEWrDi.o
1は何処いった

199 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/09/20 22:32 ID:y3Jb24fw
>>190
参った!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:49 ID:iWxPYIm.
aaa

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:40 ID:WT6B4WGE
江戸時代、部落が差別され隔離されていたのがまちがいだとは思はないです。
伝染病の原因となる死体や屠殺を一箇所に集約すればそれだけ伝染病が流行する
危険が減少する。
しかし医学の進歩した現代において伝染病に起因する「穢れ」を理由に部落民を
差別するのは趣味でしかなくなっているしそんな人はほとんどいないです。
 ではなぜ差別されているかというと「ならず者が多い」「徒党を組む」
という現代社会において馬鹿にされる要素が部落民には多いからです。
だから部落差別をなくすためには一般人が認めるだけの自助努力が不可欠であって
一般人の側からの働きかけは善、偽善にかかわらずオマケ程度のものだと思います。

202 :調査:01/09/23 09:49 ID:VbcbJwU2
http://web9.freecom.ne.jp/~keshono/

http://members.aol.com/galuag/

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203 :引退:01/09/25 00:30 ID:6.LkUBJQ
>>gt
だめですね。所詮この場で分かり合うことなど不可能なのですね。
まあ、そんなことは当然か・・・。
ただ、内容的にわかってもらえないのはいいとして、文章的にわかって
もらえないのは私の不徳が致すところ。
あと、あなたの文章には罵倒ばかりが目立ち、おそらく私の年上であろうけど
そういう人がいることに悲しみを覚えます。なんて暴力的なのだろう。
そのような人が「差別撤廃」とは・・・、面白い。
まあ、上の方の文章を読んでみてどちらが共感できる内容か他の人が判断して
ください。特に差別の本質についての辺り。多分私の方をわかってくれる人が
多いと思う。

一度酒の席で言い合いたいものです。キレられそうだけど。
それにしても「限定付きの偽善」とは可笑しいことを・・・。あなた面白い。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:08 ID:T3g2KSH2
皆な言ってることが難しすぎるよ
もっと気軽に楽しく話せばいいのにと思ってしまいました

205 :gt:01/09/25 15:24 ID:gKo8hNCY
>148
いやー、僕も楽しかったです。ありがとね。
けど、部落問題をトウトウと語りたかったら、
もう少し、自分なりに頭の整理を
してからのほうが良かったんじゃないの?
あとね、勘違いのままだったらキミに良くないと思って言うんだけど、

>上の方の文章を読んでみてどちらが共感できる内容か他の人が判断して
>ください。特に差別の本質についての辺り。多分私の方をわかってくれる人が
>多いと思う。

前にも、言おう言おうと思ったけど
誰も、僕とキミとの言い争いなんて読んでないよ。
というのはキミが馬鹿だから、言い争いも糞もない。

206 :もつ:01/09/26 21:36 ID:WxuuFAOQ
Bは、何代も何代も同じ狭い地域で結婚してきたから、ほとんどが親戚っていうか、
血のつながりがあるらしいよ。外部の人とはなかなか結婚できないからね。

だから、当然、血が濃くなる→先天的な障害をもって生まれる確立が多い
→自分の子孫にもその可能性がある

そう考えると、どんなに好きでも、結婚は考えてしまうなぁ…

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:14 ID:VJe8YUHQ
>>206
アホか、エンドウ豆からやり直せ。

208 :松本:01/09/26 23:44 ID:zwoVhjRM
201の意見が一番正しいよな

>だから、当然、血が濃くなる→先天的な障害をもって生まれる確立が多い
→自分の子孫にもその可能性がある

でも206の話もうそではないよ

すぐにBが猛烈に否定するあたりからも
分かるとは思うけどね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:52 ID:VJe8YUHQ
>>208
珍味は遺伝の仕組みが理解できない厨房。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:17 ID:FndfFijY
良い事言うね。その通り。賢いふりするのうまいんだ、こいつ。

211 :公三 ◆KOZOpsvc :01/09/27 00:42 ID:stROUg9M
>Bは、何代も何代も同じ狭い地域で結婚してきたから、ほとんどが親戚っていうか、
>血のつながりがあるらしいよ。外部の人とはなかなか結婚できないからね。

この真偽は知らないけど、もし真なら
>だから(近親婚なら)、当然、血が濃くなる(?)→先天的な障害をもって生まれる確立(確率)が多い
は本当。
でも、
(だから血が濃くなった人が他人婚をしても)自分の子孫にもその可能性がある 、は間違い。

それより、スレ違いかも知れないけど次の話しはどう思います?

212 :公三 ◆KOZOpsvc :01/09/27 00:44 ID:stROUg9M
 @「蛇草は同和地区です」
 この表現は「差別を助長する目的の書きこみ」に該当するか?
では
 A「世帯でみる混住率(同和関係以外世帯÷同和地区全世帯×100)が蛇草で54,2%、荒本で40,1%(大阪府平均40,1%)、結婚でみる混住率が蛇草で62,2%、荒本で66,0%となっています。
   この9年前の調査から言えることは、同和地域に住んでいる人の大半が同和関係以外の人であり、「部落」内外の結婚の広がりによって旧身分による血縁的系譜関係が大きく崩れつつあることを示しています」

 このAから蛇草、荒本という地区が同和地区であることが判るが、これは「差別を助長する目的の書きこみ」に該当するか?
因みにAは公党の日本共産党が東大阪市職労・大教組東大阪等と共にHP上で開陳した「市民が同和行政の終結にむけて私たちの提案」の一部です。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga9098/06-1.html

しかも蛇草地区とはどこかといえば昭和60年3月31日の東大阪市条例第12号に書かれている。
http://www2.city.higashiosaka.osaka.jp/reiki/honbun/m8000298041305011.html

第2条 解放会館の名称及び位置は、次のとおりとする。
 名称                位置
東大阪市立蛇草解放会館  東大阪市長瀬町3丁目
東大阪市立荒本解放会館  東大阪市荒本

もちろん、解放会館の所在地と同和地区が一致しているとは限らないが「荒本」という同和地区が東大阪市にあって東大阪市荒本に東大阪市立荒本解放会館があれば、同和地区の公表以外の何物でもない。
これら同和地区は公表された特殊な同和地区なのか?
公党と市職労・大教組、市条例が公にしている地名をここに書き込むはまずい?
同和地区はその性格上、地区申請、審査、認定の手続き、および該当地区住民に広報する必要があるため秘密であるはずがない。
公にされている認定同和地区を公表することがまずいだろうか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:51 ID:8hrr7t36
公三さん、それを言っちゃあおしまいですよ。
大阪では蛇草地区が部落=同和地区なんて公然なんですが、口にだしては公に
できないんですよ。
なんでかなぁ?

214 :そりゃそうだ:01/09/27 01:00 ID:7gMt2/3M
>同和地区はその性格上、地区申請、審査、認定の手続き、
>および該当地区住民に広報する必要があるため秘密であるはずがない。
そうなんだよね。
住んでる人間が補助を受けるためには同和地区に住んでいるかどうかを
知る必要がある。
それに同和地区は勝手に誰かが決めたんじゃなくて、行政が決めたんだよね。
オープンに、、、議会で?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:14 ID:C4Zmt2Is
部落という括り方自体がナンセンスなものだと思うんだけど。

その地区は指定地区で優遇政策の対象になっていたのかもしれないけど、
人権板に書かれているのはそういうのばかりじゃないよね。

どこかの小学校の校区が部落だとかいうものもある。
そこに通う子供が部落だというレッテルを貼るようなことをしていいかどうか。

どこかの山あいにある小さな村が部落だとか。
ネットの地図検索で調べればすぐにどこだかわかるようなものだけど、
そこに暮らす人たちを物笑いの種にしていいかどうか。

普通に考えればわかることだよ。

216 :公三 ◆KOZOgacA :01/09/27 01:36 ID:FvIvrOHk
>>215さん
 その通りで「人権板に書かれているのはそういうのばかりじゃないよね」ですね。
その中には所謂、未指定地区もあるかも知れないし、何の関係のない地域もあるでしょう。
これらを指定地区といったら虚偽ですね。
 でも、行政によって認定された秘密でもなんでもない「指定地区」を「ここは行政によって指定されてるよ」と言うのは問題でしょうか?

>そこに通う子供が部落だというレッテルを貼るようなことをしていいかどうか
個人情報を開示するのはだめですね。
NTTの電話帳に載っている情報は公にアクセスできる事項ですが、それをここに転記するのは「個人情報」の拡散という意味で問題だと思います。
ですが、指定地区というのはその補助対象地域という性格上、(行政が)広報せざるを得ない事項でしょう。

>そこに暮らす人たちを物笑いの種にしていいかどうか
そこに、問題というか矛盾が生じるわけですね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:42 ID:q5ZstlPU
行政の悩みは深い・・ということで

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:48 ID:C4Zmt2Is
行政によって指定された地域ならば、ソースを明らかにすれば
消されることはないんじゃないですか?
でも、その優遇政策もたしか来年の三月までで終わりですよね。

219 :公三 ◆KOZOgacA :01/09/27 01:52 ID:FvIvrOHk
昭和60年「大阪府部落差別事象に係る調査等の規制等に関する条例」
[目 的]
部落差別につながるおそれのある調査などを規制することにより、部落差別をなくし、府民の基本的人権を守ります。

[府民の義務](3条3項)
府民は、条例の目的に反する調査又は調査の依頼をしてはなりません。

[自主規制](5条1項)
興信所・探偵社業者で組織する団体は、その構成員に対して次の事項を守らせるために、自主規制の規約を作ります。
1.特定の個人又はその親族の居住地が過去、現在を問わず、同和地区にあるかないかについて調査し、又は報告しないこと。
2.同和地区の所在地の一覧表等の提供及び特定の場所等が同和地区にあることの教示をしないこと。

だそうです。

220 :公三 ◆KOZOgacA :01/09/27 02:01 ID:FvIvrOHk
>>218さん
>行政によって指定された地域ならば、ソースを明らかにすれば
>消されることはないんじゃないですか?
ま、この点は「2ちゃんねる」という民間団体(個人?)が決める基準ですから、「おかしい、不当だ」と言っても仕方がありませんよね。

>でも、その優遇政策もたしか来年の三月までで終わりですよね。
そうらしいですが、問題は
「東大阪市荒本は以前、同和地区だった」
という真実を公にしてもいいのでしょうか?
それとも、タブーなのでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 02:07 ID:VST3SQsQ
今でもタブーなら、来年の三月以降優遇政策が終わったから公表してもいい、
ってことにはならないのでは?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 02:22 ID:C4Zmt2Is
>>220
>「東大阪市荒本は以前、同和地区だった」
>という真実を公にしてもいいのでしょうか?
>それとも、タブーなのでしょうか?

さあ、私にはわかりませんが、どういう文脈の中で地名情報が
出されてるかということなのではないかと思います。
蔑視の意図ありと判断されれば消されるかも知れないし・・・。
でも、リンクを貼る分には問題ないと思いますよ。
http://www.cameraguild.co.jp/zenkairen/zenkairen60.htm

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 02:43 ID:KF2Jrvmk
>>222
リンクを貼るのはいいけど、その内容をコピペしるのはダメなのかなぁ。
なんか、エロサイト扱いになってきましたね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 02:46 ID:KF2Jrvmk
それと、公三さんのトリップナンバーかっこいいですね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 03:25 ID:JUhbHZWw
うーん。
するどい問題提起だね。
・・・・・・
わからん!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:50 ID:vszLyN4k
>公三

部落の起源で決着ついた事をなんどもやるなよ

正直お前はしつこいよ

実際に部落を見てこい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 09:19 ID:w0smqkNk
ついた決着を言ってみ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 09:50 ID:8TNuPuCY
>>226
なんかあったんか?
触れられたくないこととか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:00 ID:OuQsbD7Q
>>226
AB型とO型のカップルからO型の子供が生まれる可能性は何%?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:37 ID:ZkjjNgus
このスレッドに関わらず、人権板ってオカルト板とほぼ一緒になってきた。

結婚だけど、93年度の総務庁の調査だと、25歳未満では24,4パーセントが
部落民どうしでの結婚。
つまり、いいかえると同和地区に住んでて、部落と認定されているひとの
4人に3人が部落外のひとと結婚してる。

あと、政府統計によると、地区内に住んでいる人が220万人、
部落民(同和行政を受けれる人)は90万人。
もし、地縁とか血縁とかで、部落民を規定するんだったら、
おそらく90パーセントは越えてるでしょう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:51 ID:WsXw146Y
>>229
AB型とO型からはAかBしか生まれないよ。
だからO型は生まれない。

232 :かご:01/09/27 14:07 ID:vt018C1U
加護アイさんと結婚したいです

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:14 ID:NlUeS5OU
私は同和地区出身ですが周りに気づかれていません。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:06 ID:RJRNamr.
最近Bの家族が近くに引越ししてきました。はじめてこんな人に会いました。
挨拶もなく、こどもは家の前で立小便するは、大型犬を玄関で飼い、その犬がうるさいので
隣の人が注意すると、そんな犬殺してしまえとどなり、あくる日からその犬の姿はないそうです。
私もその家の前に車を止めたとき、すごい剣幕でどなられました。
そんなことで近所の人と愚痴を言っていると、ある人からあの奥さんはB出身だから
相手にしない方がいいといわれました。そして人権板でいろいろ見ていると、顔つき、苗字、その他
あてはまることが多くびっくりしてます。
でも近所の人たちはどうしてわかったのか不思議です。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:12 ID:pFgcdqM.
>>234

なんで引っ越してきた相手がBだったか教えて

236 :>>230:01/09/27 15:29 ID:mGLYlEJI

部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。

その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。

この劣性遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。


圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由による。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。

237 :>>230:01/09/27 15:30 ID:mGLYlEJI

まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
そして、「優生思想」というのがあったとし、
「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
教科書記載事実の選択をする。

結果、遺伝学と第二次大戦下のドイツで何があったかに
ついてよくわからない日本人が量産され、
「部落差別なんて、身分制度のなごりのむちゃくちゃなバカだよ」
と言い合うことになる。

これ以外の意見は、出版・報道から圧力で排除されてきて、
「妄説」と見られがちだが、真実を知っているものは結婚前に
出身地調査をした。


遺伝的危険性を避ける権利は誰にでもあり、
防衛である。
出自を部落民自ら明らかにし、それでも結婚してくれるかと問うべきである。
そうでなければ、エイズ感染を知りつつそれを隠して結婚する外道と
全く同じであり、排除せざるを得ない。

238 :>>230:01/09/27 15:31 ID:mGLYlEJI

真実を隠蔽し、情報操作と偏向教育と強迫・強要をすることを
断じて許してはならない!


-------------
那須麻千子,1998,
「 "命"を選別する出生前診断」,大阪部落解放研究所(編),『部落解放』,439,p.110-117.


矢野恵子,1997,[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」,部落解放研究所(編),『ヒュ-マンライツ 』,114,p.46-53.
-------------

・特殊部落は全国的には,小は4世帯未満の地区から大は300世帯以上の地区まであるが,十数世帯〜100世帯未満というのが圧倒的に多い

・1965年の近畿地方の大都市の調査によると,当該都市の平均値に比して被差別部落の場合は平均寿命が約4年短いという結果がみられ,新生児・乳児の死亡率が高く,また,死産率を見ても〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった

・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば,身体障害者のうち最高率(44.6%)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4%)を示している

・散所においては地子物(年貢)を免除される代りに住民の人身的隷属が強いられた

・各地の戦国大名は競って熟練工の確保に努め,彼らに特権(職業と販路の独占)を付与することと引替えに,城下町の周縁地域に緊縛して身分・職業・居住地ともに一般民と隔離する政策をとった

〈まるでほかの人たちと交際するに価しない不浄な人たちのように,いつでも村落から離れて住んでいた〉

この方針は江戸時代にも堅持され,〈かわた〉は〈えた〉の別称にもなった

---------

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:32 ID:IynmKybE
馬鹿が何か、ほざいてる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:09 ID:HFXTxgNA
:mGLYlEJI君
コピペだと思うけど、

○閉鎖性を問題にするんだったら、まず皇族を問題にしないとね。

○伝染病が遺伝に関わって、いまでも延々と遺伝するものって
あるの?素朴な疑問。
けど、劣勢を使い間違えている:mGLYlEJI君に疑問を呈するのは
間違いか。
けど、その前に、江戸時代のえた、ひにんと同和関係者は、厳密的な直結はないよ。
だから、そういったものを前提にする前に履き違えてると思われ。

○1965年のは被差別部落に関わりなく貧しい地域はどこでもそうだよ。

○1977年のはパーセントの意味がよく分からん。
もうちょっと分かりやすく教えていただけたら幸いです。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:20 ID:VZXwWzek
差別はいけないと思う信念のある人は結婚すりゃいいでしょうし、
怖い思いをする可能性を少しでも回避したいと思うなら止めた方がいい。
危険を避ける権利もあるんだから、人権屋に別にどうこう言って欲しく
ないよ。 チャレンジは遠慮したいです。
でもチャレンジャーを批判もしたくないです。 怖い思いをする可能性の
あるのは自分じゃないしね。

妹がチャレンジャーだったら・・・・・・・鬱。
自分の妹だったら殺しても止めさせたい。 他人事だったら奇麗事を言
って放っておくけど。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:02 ID:CzJ1i5I6
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/08/26 21:02 ID:YIfchYp2
同和対策事業は人権ナントカという名称で継続されるって書き込み
見た記憶あり。

652 名前:見っけ 投稿日:01/08/26 21:06 ID:YIfchYp2
同和対策事業は、
平成13年度末が延期され、平成14年度以降からは名称を
「人権施策への対応」に繋げていく(県の・・推進データより)

243 :松本:01/09/27 19:52 ID:F9/3CQOw
Bっていうのは何十万人もいるわけだろ?
にもかかわらずなぜ一般人と結婚したがるわけ?
別に同じ種族で結婚すればいいんと違う?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:55 ID:n2RP6PiY
そういえば、松本おまえもBだものな。よかったな、結婚相手たくさんいて。

245 :松本:01/09/27 20:13 ID:dmviJsfo
>244
アホかお前は
B地区から出ていったBは
地区のBと結婚する気はある ?
嫌々は別としてね

多分ないだろ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 20:16 ID:n2RP6PiY
ほらほら、松本。わかってんだよ。落ち込むなよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 20:21 ID:n2RP6PiY
ハハハハハ、ばかが本気になってんの。これが証拠だね。よって、松本Bに決定。
皆さん、拍手しましょう。よく頑張ったね。

248 :あゆみ:01/09/27 20:25 ID:wJ8TO6CU
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 21:28 ID:aosf74mo
これがわからん奴は遺伝を語るな。生物学の基礎の基礎。

問題
XさんとYさんの間には75%の確率でA型の子供が生まれる。25%の確率でO型の子供が生まれる
YさんとZさんの間には25%の確率でAB型の子供が生まれる。25%の確率でO型の子供が生まれる
では、XさんとZさんの間にO型の子供が生まれる確率は何%か?

250 :名無し:01/09/27 21:39 ID:4qGiz5xs
おいおい、松本でてこいよ。いじけるなよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:00 ID:FEuoExYo
松本。逃げたと思ったら、ここにいたのか。
あんたの話の運び方、文章の調子、単なる主観的
のものいい、すぐわかるな。>>6 の珍味さんもあんた
だったんだ。
一歩、上から、いかにも何でも知っているような物言い。

反差別主義者(あんたがそうだと仮定しての話)だとしても
反差別主義者にとっても、恥ずかしい存在だな。程度が低すぎる。

252 :どう?:01/09/27 22:24 ID:zRPFBEf6
>>249
XさんとYさんはAO同士。(75%→A型 25%→O型)
ZさんはBO型。(AO*BO⇒ 25%→AB型 25%→O型)
だから、AOのXさんとBOのZさんの間に生まれる子供は25%がO型

答え:25%

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:31 ID:DVYqnzKc
松本がんばれ〜
差別主義者氏ねなんて書いて差別してる基地外の
自尊心今最高潮に(・∀・)イイ!!から。
もっともっと持ち上げて、落としてね(ハート!
しかし奴ら珍味探しに夢中。
今更わかってやんの。ププププププププププププププウ〜

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 22:48 ID:rgdNkjgk
>>251
 正誤訂正
  ×反差別主義者
    ↓
  ○差別主義者

 お騒がせして申し訳ありません。皆様の
心の中で、訂正方お願いします。

 ついでながら、あんた(松本 松本冶一郎 珍味?)
議論してんだか、自分の無知を晒してんだか?

255 :名無し:01/09/27 22:50 ID:YYns87p.
>253
おまえが、がんばれ。糞野朗。屁こくな。

256 :名無し:01/09/27 22:56 ID:YYns87p.
>253
やっぱり、おまえもBに決定

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:10 ID:bXb/JtpY
>>257 nani?

259 :ふむふむ:01/09/27 23:14 ID:3vsqFmsU
結局、あれだな。
 松本憎しで「松本Bに決定」とか「おまえもBに決定」とか言ってるのも差別主義者だな。
人を罵倒する道具として「馬鹿」のように「B」を使っているわけだから
部落民は恥ずかしいこと、軽蔑すべき人間、蔑む人間という前提に立っているわけね。
で、その本心を隠しているのか気が付かないのか知らんが、「俺は差別反対」てか?
レベル高いわ。。。。

260 :松本:01/09/27 23:20 ID:z6CPhlpY
>259
Bが撹乱しただけだよ

261 :松本:01/09/27 23:24 ID:z6CPhlpY
Bが嫌がる話

1.部落の起源に関するもの
起源 蝦夷などの異民族
   ライ病などの病気の隔離

書物に部落に関することは全てであるが
特にBが異民族であるという内容が少しでもあるものは
街道による訂正が強要されたようである。
島崎藤村の「破壊」の出版社の後書きより

よってこのての話が書物に登場するのは
本当に最近のことである。


B関係者はどうしても同和地区は政治的に作られたものといいたいようだが
それを示す具体的かつ正確な資料が示されることはない。
この掲示板にそれを示す内容が掲示された事はない

また某古本屋の店主の話によると街道による
江戸時代の頃の古地図の焼却もおこなわれているようである
理由はやはり地区がそのまま載っているのが理由であろう

2.遺伝に関するもの

いわゆる奇形、精神薄弱など

3.税金に関するもの
Bは税金を払わないという話

以上の事を書くとすぐさまBが荒しはじめる。
そもそも異常に反応するのが事実である証拠
皆様も試してみてはいかがでしょうか ?

262 ::01/09/27 23:25 ID:bBoDzLA6
横レスでスマソ。
>>249
X=AOのA型,Y=AOのA型,Z=BOのB型 ってことになるよね。
従ってXとZの間では、AB・AO・BO・OOの4種類が現れるから25%だね。
249はそういいたいのかな?
でもねこの設問変だYO、X=♂と仮定すればY=♀、従ってZ=♂。
X=Z=♂、子供の産まれる確立0%、これが本当の正解になっちゃうYO!

いつも思うんだが、優性遺伝って言葉は誤解を招くよね。
学校で習ったことなんか、いつかは忘れちゃうんだしさ、優性・劣性って語感だけが暴走している感じだね。
中国式に顕性遺伝って言葉の方が、意味としては適切だよ。

263 :249:01/09/27 23:38 ID:uIg6iNRc
>>262
げげっ、正解。
X=Z=HOMOSEXだから子供の産まれる確率0%だから、O型の確率は0%。
人間は両性である、という生物学の基礎の基礎の問題でした。
オソマツ。

264 ::01/09/27 23:42 ID:lhOqkWVw
>>249
なるほど!ヒッカケ問題でしたか。
249もワルよのぉ、ふふふふふふふ。

265 :251です:01/09/27 23:49 ID:rgdNkjgk
>>259ふむふむさん
はじめまして。あなたのご意見は物事の
核心をついていると思う。私はこの種の議論の中で
「だから○○はB]という使い方ほど、不毛なもの
はないと思っている。
 ちなみに松本さんも良くその論法を使っているね。
さらにちなみに、私は松本さんのこと、憎くも何と
も思ってはいないよ。ギャグにしても、松本冶一郎
という、お方の名前を拝借しているくらいだから、
もう少し筋の通った会話ができるお方なのかと、思
い込んでいただけ。今はまともに相手にする気が失
せた。この場を借りて、申し上げておく。

266 :松本:01/09/27 23:51 ID:z6CPhlpY
>今はまともに相手にする気が失
せた。この場を借りて、申し上げておく。

了解

267 :あぼ〜んスレより想い出:01/09/28 00:32 ID:FbRbjsTA
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/14(木) 02:27 ID:zWxGws5Y
>364さんへ
私の兄は部落出身の方と結婚をしました。
知っていて結婚したわけではありませんでしたが
結婚をしてまもなく子供がお腹に出来た頃
兄嫁は本性をあらわに、実家で大騒動
借金500万、無断で父の土地売買、実の親が犯罪者・・・
それはそれは凄いことになりました。一言では言えません。
今でも裁判所に呼び出されては、借金の返済に明け暮れている
兄のことを思うと、愛しているからなど
感情や自分の思いだけではすまない。
私たち家族は今も巻き込まれています。
ようやく離婚したようですが、まだ部落の方からの
嫌がらせなどがあり、証拠がないから警察にも言えなかったり。
仕方がないと思うほか、やりきれない状態です。
これは経験した人でないと分からないと思いますが
39さんのお相手が、うちのような人ではないから言える言葉と思います。
仕事でも部落の方がいますが、兄嫁のような人ではなく
真面目に人並みの生活をしています。
たまたま、兄嫁がそんな酷い人だったのかも知れません。

最後に、あなたにとって結婚してすばらしい人生を
送り続けられますよう心から願います。

268 :あぼ〜んスレより想い出:01/09/28 00:33 ID:FbRbjsTA
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/12(火) 02:48 ID:gAicFzKE
すみません、悩んでいます。
別の女が出来て、妻と離婚を考えています。 が、関西から来た友人に
「お前、エライ目ぇに遭うで。 今まで黙っとったけど、お前のカミさん
部落の出ぇやろ。 親戚や知り合いみんなに半殺しにされて、金も眼ぇ飛
び出すくらいむしられるでぇ」と言われ、チビりそうです。
妻の実家は足立区花○6丁目の都営住宅。 旧姓は池○。 オヤジさんの職業
は清掃員(ゴミ車に乗ってます)で、カミさんの兄貴は建物の解体屋です。
カミさんと兄貴は両方最終学歴中学です。 俺の知ってることはそれくらいで、
親戚の集まりが異常なくらい濃く頻繁で、熱いのが気になった程度。
オヤジさんは俺にもゴミ車乗れって言ってました。 断りましたが。
東京人なんで、Bとか全然わかりません。 関西の友人は「俺ら小学校から同
和の授業あったし、えらい目におおてるヤツもようさん見とるんや。 まず間
違いなくBや」と言うんですが、Bの可能性はどのくらいでしょうか?
で、彼の言うようにBだったとしたら、円満に離婚は一生無理なんでしょうか?
別れたい・・・・

269 :あぼ〜んスレより想い出:01/09/28 00:34 ID:FbRbjsTA
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/15(金) 01:34 ID:pqA2njtI
>>343です。 ネタじゃありません。

>>361さんの仰るとおり、花○6丁目ではなく2丁目の正にそのひとつの
団地が正しいです。 6丁目と思い込んでいました。 ヤバいんですか。
何て言えばいいのか、妻は結婚してから一年の四分の三以上は実家へ帰っ
ており、ほとんど家にいません。 子供ができてからはもっと帰っている
でしょうか。 それで他に女ができたわけですが、当然女のせいで離婚し
たいとは言うつもりはありません。
けれど>>366さんのお兄さんのように、離婚できたとしても嫌がらせが酷か
ったり、離婚そのものも、ヤクザみたいなのが親戚や知り合いから出てき
て命がけと言われて、決断する勇気がありません。
関西の友人には>>367さんと全く同じことを言われました。 職も失ったの
では・・・・ 俺はドキュンだけど、会社に迷惑は・・・・

270 :あぼ〜んスレより想い出:01/09/28 00:34 ID:FbRbjsTA
結婚前から少し変だとは思ったのです。 結婚もしてないのに俺の給料を
「○万円毎月持って来い、娘との結婚資金としてこっちで郵便局に貯金し
とく」と半強制的に向こうの親に渡させられ、結婚資金は全部俺が出させ
られました。 指輪も向こうの知り合いのとこで買うよう指示されました。
今足立に一軒家を買えと迫られています。 俺の給料では無理と言うと、
「ゴミ車に乗れ。 ワシの口利きならすぐ採用や。 4時には終わるし、
楽でもうかるぞ」とのこと。 これはやっぱりそのスジということですか?
この板見つけてすごく鬱になってます。 なにも知らなかった・・・
どう見てもBと言われてるパターンとキャラ被ってます。

271 :あぼ〜んスレより想い出:01/09/28 00:36 ID:NQ8NAS8A
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/16(土) 22:15 ID:Z.47ZyfU
343です。
なんか俺の書き込みのせいで足立区罵倒スレみたいになってしまって、足立の
人達ごめんなさい。
>>386(=>>392)さん
答えていただいてどうもありがとうございます。 でも別に怖い目にあってる
わけではないのですね。 少し安心しました。

結局まだ答えは出ませんが、もし想像が当たっていたらどう対処すればいいの
か、と思うと、知りたいような知らない方がいいような、複雑な気持ちです。
俺自身全く差別意識はないんです。 ただこの板読んでると、他のスレでも実
際に怖い目にあったって書き込みも多いので、悩んでるっていうのが本音。

カミさんは今日もいません(藁
カレーが一週間分くらい作っておいてあります。 小遣い月3万(携帯代・タ
バコ代含む)しかよこさないくせに、いつも実家に帰ってるんじゃねーぞゴルァ!
一度文句言ったらずっと実家に帰られて、オヤジの前で土下座して謝らせられ
ました。 俺が悪いの? この小遣いじゃあ、調査する金なんて出ない。
給料は人並みにはもらってると思います。 今の家も中古だけど俺の親に頭金
出してもらってですが持家です。
「女の家に行ってメシくらい食わせて欲しいって思っちゃいけねぇかゴルァ!」
こんなこと言ったら次は殺されるんだろーか。
グチになりましたので下げます。 (しつこいですが、ネタじゃないです)


彼はその後どうなったんだろう?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:59 ID:13cflqxk
結婚に失敗した原因を全て相手に求めるというのはどうなのかなぁ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 01:35 ID:CgpB2XQo
>>231
AB型とO型のカップルからO型の子供が生まれることはないよね。

    O型の遺伝子の性質 ≒ 劣性遺伝病の遺伝子の性質

と考えれば小学生でも、>>236-238の言う劣性遺伝子論(?)が大嘘だということが
わかるだろうと思う。珍味には理解できないとしても。(笑)

仮に遺伝病が発症している部落の人と結婚しても、<<自分自身>>に同じ遺伝病の
遺伝子がなければ、子供にその劣性遺伝病が出ることは絶対にないし、
子供が保因者になったとしても、誰でも何かしら遺伝病の遺伝子は持っているもの
なのだから、それも気にする必要はないわけ。

>>226
>実際に部落を見てこい
ということだけど、仮に病弱な人や障害者が多いように見えるとしたら、指定部落に
生活困窮者(血族的には非部落)が流入しているためではないだろうか。
病弱な人や障害者が生活困窮者として住宅を与えられ行政の保護を受けているという
ことは容易に想像できることだから。

ところで、これを見ていて気付いたんだけど、

> 4 バランスのとれた自立・自治の“まちづくり”
>  都市の同和地区における住宅改善事業は、主として不良住宅を撤去して中高層鉄
> 節の同和向市営住宅を建設するという方式で進められてきたため、最近建設された
> ものでも60平米前後という画一的な住宅規模にも制約されて、若年齢・高学歴層を中
> 心に経済的に自立しうる人びとが地区外に流出、逆に高年齢・低所得階層の人びと
> が流入、その結果、年齢や収入・所得などの面で同和地区の人口・世帯構成のゆが
> みが進行してきており、東大阪市の同和地区においても例外ではない。
> http://www.cameraguild.co.jp/zenkairen/zenkairen60.htm

指定地区では、自立した部落の人はどんどん外に出て行き、高年齢・低所得階層(非部落)
が流入しているらしいね。指定地区に住んでいる人でさえ部落とは限らないとすると、
差別者たちが部落と呼んでいるものはいったい何なのだろうと思うよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 06:16 ID:9FePHFNo
>261
1は恐らく正解。
2,3はそういうのもいるという程度のこと。
実際に見たことはないがな。
Bの高額納税者なら数名知っている。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 07:45 ID:479BYjf2
相も変らぬ、非生産的議論。
議論というより、井戸端会議。
部落お宅とは、いやはや。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 09:52 ID:KGITRWmg
>>275
十把一っ絡げにクシャクシャポイしてくれましたね。
まあ、いいけどさ。(笑)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:08 ID:atohxj/U
>>273
現実的には、ガンになりやすい、糖尿病、腎臓病、色盲、その他
を抱える血統はあるんだけどね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:23 ID:KGITRWmg
>>277
それは、「部落に限らず」あるようですね。

>遺伝病の発生頻度から普通の人がどれくらい遺伝病の原因遺伝子を抱えているかを逆算することができます。
>それによれば大体100人に1人ぐらいが一つの病気の原因遺伝子を持っています。
>このような病気が大体500程度知られていることから、全ての人が約5個程度は劣性遺伝病の原因遺伝子をもっていることになります。
http://www.puni.net/~inatu/cook/dioxine/dioxine5.html

279 :https://mokorikomo.2ch.net/:01/09/28 13:45 ID:gePVHngE
buraku search hirosima

280 :https://mokorikomo.2ch.net/:01/09/28 13:48 ID:gePVHngE
buraku search 広島

281 :http:// csa1126.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:01/09/28 17:05 ID:M3b7yGEs
buraku search gunma

282 :277:01/09/28 17:54 ID:AkEht1LQ
現実的には、ガンになりやすい、糖尿病、腎臓病、色盲、その他
を抱える血統はあるんだけどね。

こういう事を書くとすぐBが反応するね

Bって書いてもいないのに

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 20:30 ID:.HNqAlgY
>>282
 本当か?
 お前の言っている血統とは、純粋な遺伝的要因で、
科学的事実として(価値判断抜きに)存在する。

 でも一歩翻って考えると、「血統」という言葉
が使われた文脈にもよるのではないの?まさか
医学的な文章の中で使われていて、それで部落民が
反応するってことは、ないと思うが。
 何らかの底意のある文脈ではないのか?たとえば
冶一郎さんみたいな文章。

284 :>282:01/09/28 21:50 ID:1qZhkRo6
>糖尿病、腎臓病、色盲、その他
>を抱える血統はあるんだけどね。
これは当たり前で、まさか遺伝病は存在しない、という奴はいないだろ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:00 ID:vGw7Ix2U
きちがい部落

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:05 ID:p9nhFP9Y
それは、君の住んでいるところかい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:13 ID:Vxjj1DCA
部落の方が障害児の生まれる確率高いよん。

288 :>287:01/09/28 22:32 ID:k6gNnMgo
昔はそうであったかも知れないが、その原因が遺伝とはかぎらない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 06:05 ID:lD3+Tf/a
あげ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 07:22 ID:d3HsXsfS
B=他身分と結婚できなかった
      ↓
    B同士(その地区同士)の結婚ばかり
      ↓
    血が濃くなった
      ↓
    身障・心障の生まれる率大
      ↓
    身内悲しむ
      ↓
    1は結婚すべきでない

291 :名無し:01/11/03 08:02 ID:iueGnGqx
結局B出身者の場合個人は問題なくても
過去近親結婚が多いため劣性遺伝子が累積されている
可能性が普通の人より何倍の確率が高いということでしょうか

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 08:47 ID:0Vo7zt0t
>過去近親結婚が多いため劣性遺伝子が累積されている
近親婚を繰り返すと、O型の血液の人間が増えると思う?

293 :大久保甲東@(薩摩ぼっけもん)良スレ希望 ◆YRSBAsKU :01/11/03 08:54 ID:Xk/GT0LF
部落出身者の遺伝的問題を口にして、差別の理由にする人がいるが、全くデータも医学的根拠を示す
論文等も示されていないよね。人の命を救う人は此処には来ないか(藁

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 09:02 ID:hecTojO/
妹さんにここの意見を見せてあげて
本人が判断したらどうでしょうか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:44 ID:PNWCwQob
うちの母の実家、凄い山奥なんだけど、
一度、母の妹の息子との縁談を私に持ってきた時は
引いたな〜。血が濃すぎないか?
やばいって。それに小さい頃から知ってる相手だし
そんな気も起こらない。兄弟みたいなもんだし。
他の親戚にそんな近親婚はいないけどね。
で、いとこに(その山奥在住)その話したら、
「あ〜あいつはまじめすぎてつまらないよ」って・・・

そうじゃないだろ!血が濃すぎてやばいって思わないのか?
ってビクーリしたよ。

あとで、私の友人に話したらその人も引いてた・・・
田舎ってそんな結婚普通なの?
母のとこらへんはBじゃないけど・・・
いやもしかして。とか思う。

296 :ななしぃ:01/11/03 10:57 ID:8Crvy5Gg
うちの親戚の間では、もし同和なんかと結婚するんだったら、完全に縁をきってから
嫁に逝けって言われてるよ。迷惑が掛かるからってさ。
近所のお姉さんは、同和の男と駆け落ち状態でB地区に嫁に行ったんだけど、
絵に描いたようなイジメと逆差別にあって、実家に帰ってきたんだけど、結局敷居
をまたがせてもらえずに、しばらくは赤ん坊抱えてホテル暮らしだったそうな。
嫁の母親が父親を説得して、帰ってこれたみたいだけど。

297 :腹脈 :01/11/03 11:03 ID:gRQjS6Gp
Bへ嫁になんてイッチァだめだよ。親戚中からつまはじきにされて
相手の親戚は直ぐに徒党をくんで虐めにあう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 11:35 ID:RAU0jrUG
>>1
ヤバいだろ。むこうの親兄弟、親戚、隣近所に「金貸して」とかいって
一生吸い取られるんだぞ?それでも妹がどーしても結婚するんなら、
妹を切るしかない。
これは、一生を左右する重大問題だよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:40 ID:hecTojO/
>>295

日本ではいとこ結婚は、たまにはあることらしいです。
韓国人などは非常に嫌がるそうですが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:41 ID:UtwkCekR
怖いよBは
金品をむしりとられ

301 :もっこす(多分11月まで、人材物色中) ◆08EeniEM :01/11/03 12:47 ID:EjcIhCvG
>>299
いとことはいっても、血縁関係のないいとこもありますが。

302 :devo:01/11/03 13:16 ID:s5k89cbp
おまえら、偏見の塊やな。部落民をばかにするにも、いいかげんにせい。
部落民、犯罪者か。

303 :もっこす(多分11月まで、人材物色中) ◆08EeniEM :01/11/03 13:22 ID:EjcIhCvG
>>302
ここの人たちは、調査資料を読んでいないか無視しています。故意に書いている節もあります。
解同とかは「差別事例だ」と喜ぶのにね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 10:59 ID:wnSMJ1nN
じゃあちゃんと正しい事書けよ。
devoなんてガラ悪く因縁つけるだけで、
な〜〜〜〜〜〜んにも書かないくせに、うるさいんだよ。

305 :いたごしじんちょう:01/12/13 11:19 ID:IkSJIOX7
>>296
まだまだ、差別が残っている悲しい現象ですね。
そういったことが居着かなくなる日が来ればいいと思います。
この掲示板も、そのために役立つよう考えたらどうですか?

306 :>296:01/12/13 12:09 ID:y4z7SMs5
ホテル暮らしだなんてリッチだネ〜♪
うらやましい…。

307 :同和:01/12/13 12:56 ID:9Y9PQRia
みんな本を読んでもっと勉強しよう。
http://www.kamogawa.co.jp/mokuroku2/buraku.html

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 09:58 ID:5j95UOmr
あげ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:18 ID:4zduG5tq
>>273
>指定地区に住んでいる人でさえ部落とは限らないとすると、
>差別者たちが部落と呼んでいるものはいったい何なのだろうと思うよ。

血です。親が部落であれば、子も部落である。
どこに、住んでいるかは、関係ありません。

310 :もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM :01/12/30 17:36 ID:ZQNVZrV9
>>309
血ねぇ。
NHKの例の番組によれば、日本人というのは各民族の混血ですね。
あなたにも、あなたのいう血が流れているのは確実なようです。

311 :_:01/12/31 13:24 ID:Ivl/gcLY
>>310
あほくさ。だいたい何の理由もなしに被差別階級になるわけないだろ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 13:43 ID:MM+mcRIK
>もっこす
あいかわらず馬鹿を晒しているな
永遠に居座るつもりか
松本さんもあきれていたぞ

313 :なんでこんな思いを・・・:02/01/11 16:56 ID:bWrk1kim
千葉県スレにも書き込みましたが、
苦労します。
Bの人だからと決め付けるのは、
良くないとは思いますが。
なんと言っても常識が通じない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:19 ID:PKAbkmMh
>>313
どんな苦労?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 18:20 ID:N5XWMzbO
>>313
千葉県スレでも紹介されていましたが、
法律相談板 http://yasai.2ch.net/shikaku/
そのなかの、
☆★離婚に関する総合相談スレ★☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1009959724/
も紹介しておきます。
ここで聞いて返ってくるのは、同和団体の対処法くらいですし、それもあてになるかはわかりません。
(まあ、2ちゃん自体そうだとも言えますが)

実際にこういう事が有り、部落民の被害を受けた、と言うのなら、あまり力にはなれないでしょうが、書き込もうと思い、
関連スレを見ましたが、千葉県スレでは、相手が部落民だ、と言う事は書いておられなかったようですし、
法律相談板の1月1日が最終書きこみの離婚が関係しそうなスレッドまで遡ってもあなたの相談は見つかりませんでした。

実際に、逃げるような生活で困っているのなら、どこかでしっかりと相談してみても良いと思いますが。
別に、損になるわけでもないでしょうし。

316 :紀宮:02/01/11 18:34 ID:OCOe8YkT
部落の人より哀れな私です。
私の人権を守って下さい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 18:47 ID:N5XWMzbO
>>316
あなたの場合、自分の出自を隠すことは無理なので、
素直にいやだと言う意思表示をするのが最善だと思います。
一部の人を除いて、あなたに悪い感情を持っている人はいないので、皆さん受け入れてくれるし、
普通の生活に慣れるまでのフォローも見こめるでしょう。

318 ::02/01/11 22:02 ID:p33/8IPG
だけど、彼女が改良住宅に住んでたら萎えるな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:06 ID:cB1HqJxh
改良住宅って、建替え等が困難な旧市街地などを区画整理や再開発して建てた集合
住宅ってだけじゃないの?俺琉球人で被差別部落は存在しないけど、そういえば離
島とかは近親結婚多いって聞いたことあるな。でも今の時代に差別なんて、ほとん
どきいたこともないけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:34 ID:3QZpJbhI
>>319
違う。
ある地区の団地は、10数棟ある内の一つが改良、
その他はただの一般住宅。

321 :$$:02/01/19 22:28 ID:P79xjbxo
今までROMだけだったけど、カキコするね。

俺は結婚相手がBとわかった時点で、破談にする。
はっきり言って、結婚相手の彼女は普通かもしれないけど
その取り巻き(親兄弟・親戚・おまけに隣近所)がまともとは限らない。
今まで、結構きつい事を見たり聞いたりしているから、Bと縁が出来ることは極力避ける。

まぁ、これは俺の今までの経験からなんで他の人には強制しないけどね。
ただ、関東のほうはBに関しては寛容だと思う。

とてもじゃないけど、Bとはプライベートでは付き合えない。
基本的に、考え方が違うみたいだ。

322 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/19 22:31 ID:jRyWjWwK
>>321
その経験が聞きたい。

323 :$$:02/01/19 23:28 ID:iKfdgHkA
>>もっこす(看板男?) ◆08EeniEM 322 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM

どっちが聞きたい?
俺の体験?
それとも聞いた話かな?
ちなみに、俺の体験は厨房のころの話。
聞いた話は、俺の連れの話しだけど。

324 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/19 23:32 ID:jRyWjWwK
>>323
あなたの体験の方ね。
人の体験は証明しようがないから。
それと、年代も関係しますね。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:40 ID:bAzhVIcg
>>1
解同の人って、わざわざ地名が推測できるとうにして
ほら、まだこの地域は予算が少ないから差別がなくならないって
いいたいのかな?
これも立派な経済活動なんだ!

326 :$$:02/01/20 00:07 ID:CXs4OzOo
>>もっこす(看板男?) ◆08EeniEM 322

早いレスだね。
じゃあ、俺の厨房のころの話ね。
俺は小学校の高学年のころ今のところに引越ししたんだけど、そこで通ってた
ところは、半分ぐらい(大体だよ)はBだったわけ。
ってことは、当然ながら同和教育って言うのがあるだわこれが。
おまけに、授業参観は必ずこの同和教育しかしない。
そうなると、参観に出席する親はほとんどがBの親なんだよ。
まぁ、そりゃそうだよな。
同和教育って、B以外の人間が聞いても面白くもなんとも無いからな。
本当は、B以外の人間にするべきものなんだろうけど、ほとんどいなかった。
ちなみに、俺の親も引越ししてからは1回出ただけで来なくなった。
で、その授業だけどはっきり言って内容は覚えていない。
ただ、俺たち生徒(Bの生徒も含む)はただその場所にいるだけ。
教師と、Bの親との怒号と罵声の応酬。そして、暴行寸前のBの親。
毎回毎回、一時間一杯これだけ。
そのときの教師の一言一言に噛み付いていたんだと思う。
そんなに、訳判らんことを言っていたとは思わないのににBの親は教壇まで
出て、教師の胸倉をつかんでいた。
しかも、そんなことをするのは一人や二人ではなかった。
それを止めるのが、B以外の親。でもBの親達は止めに入ったB以外の親に
突っかかっていく。すると、教師がそれを止める。
マジ、これが授業かって思った。

そのころは、俺もガキだったんで休みに一時間だけ学校に来てボーっと
しているだけで翌日休みなんでラッキーぐらいしか思っていなったけどな。


これが、俺のB(Bの親だけど)の原体験。
あと学校で問題を起こすのは、ほぼBの連中だったよ。


327 :$$:02/01/20 00:10 ID:CXs4OzOo
長レス申し訳ない。
後書き忘れたけど、俺は30代なんでこの話は今から20年ぐらい前の話。
今は、どうなっているか判らないけど。


328 :もっこす(看板男?) ◆08EeniEM :02/01/20 00:19 ID:cFLufeGA
>>326-327
20年前ですか。その頃だと、まだそんな学校があっても不思議はないですね。
解同が強い地域だと、そんなところはまだありますよ。
35年くらい前だと、和歌山に動物園というあだ名の学校があったそうです。
今は落ち着いているそうですが。
あなたの学校のその後がわかったら、ご報告を待っています。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:43 ID:jY1HXxrN
俺の小学校もクラスに5人はいたから良く分るわ。>>326
何かっつうと教師に突っかかるんだよな。
勉強できねえ癖に、塾にはしっかり通って金はある。

>あと学校で問題を起こすのは、ほぼBの連中だったよ。
そうそう!

330 :信じてー:02/02/02 20:52 ID:XmpSMhvm
1月の11日に書き込みした者です。
いろいろ教えていただき有難う御座いました。

すぐ返事をしたかったのですが
パソコンが借り物なのでなかなか
返事が出来なくてすみません。
パソコンも持てるゆとりが無いんです。
操作は前事務をしていたのでちょっとは
出来るんですが。

一刻も早く通常の生活が送れるよう
頑張ります。

主人は私の実父名義の会社や土地の
権利を譲渡しない限りは離婚に応じないと
言っています。
事実の無い事もでっち上げて、無理矢理わたし側を
不利に持ち込もうとしていますが、
頑固負けません。
家庭と仕事場の行き来だけで
浮気の事実など無いのです。
それなのに15分家に帰るのが
遅いというだけで
「浮気女」「子どもは浮気の子」
「慰謝料払え」と罵られたことが
何より悔しいです。いくら無実を訴えても
聞いてもらえません。15分何していたと。
買い物していたといってもレシートが見つからず
立証できません。悲しいです。
ながながすみません。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:28 ID:BB+jlVY1
今更で申し訳ないんだけど、、
>>49
○林の○に入るのって、なんなんだろう、
左右対象たって栗とか大中小とか、何でも入るんだが、、
ちなみに漏れの家は小林だが、祖父の代までは一条だぞ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 10:06 ID:Lgqg444n
http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか?

333 :信じてー:02/02/06 18:52 ID:poni9YDZ
こんばんは。
自分の話ばかりですみません。

よその人からは「DNA鑑定したら、ご主人の子って証明になる」
と言われます。
わたしは、なぜかそれは嫌だなと思いました。
なんでなんだ?と考えた・・・そうか、自分にやましい所が
無いからなんだと気付きました。
そして主人にそっくりなことと、こんなちいさな赤ちゃんにも
DNAなんて不名誉な・・・

330に書いた事の補足です。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:57 ID:cOPN5CIR
>331
gold

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:18 ID:R50yyd4w
>>326-329
本当にそんな学校あるのか?
俺の所は田舎で差別も根強く残ってるといわれる所で
年代も326とほぼ同じ 地区の子も半数まではいかないがかなりいた。
同和教育も盛んに行われていたが 授業参観にそれはなかったし
親の集まりも 教師 地区の親 地区外の親 それぞれが
少なくとも表面上対立することもなく ごく自然に行われていたらしい。
俺の母親は地区のないところから 来ているんだが
地区に対して 「聞いていたのとだいぶ違う」と言ってたよ。
成績も 地区内 地区外関係なく同程度で進学のときも差がなかった。
しいて言えば 地区の子は成績のいい子と悪い子にわかれて
中間の子が少なかったように思うが。
学校で問題おこすのも 地区内外関係なかったな。
いい奴 いやな奴も地区関係なくいたしな。
評判の悪い学校も地区抱えている所より 人の移動が多いところの学校が多い。
こんな環境だったから326 329のような話聞くと信じがたいんだが
場所によって差があるのか?
スレ違いで少し前のレスに対してだが 目についたので。

336 :http:// tokyo-098068-l3.zero.ad.jp.2ch.net/:02/02/25 05:29 ID:QNiwiY/W
burakuserchtokyo

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:47 ID:5qP9h7Xg
日本全国、同じだと思うほうがおかしくない?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:41 ID:XgwZzA7P
>335のような地区も、>326のような地区も、あります。
補足すると、実際には、ひどい地域でもドキュン率が高いだけで、亜空間が広がっているわけではないです。

ただし、差別が逆差別に点じて二十年ちょっと(?)、そのバランスが均衡点に有った時期は大抵の地域で瞬間的で、
其処を上手く捉えられたか、がその地域を分けたのではないかと思っています。
(人口の入れ替わりが激しすぎる地域等は除きます。あくまで一般論です)

差別にしろ、逆差別にしろ、どちらかに偏っている地域と言うのは、部落民も、地区外の人も、
何処かに歪みを内包せざるを得ません。結局、常にどちらかが被害者になるわけですから。
この状態で理を説いても、納得はしても共感はしてくれないと思います。
出来ないでしょう。目の前には歪んだ現実があるのですから。そこで価値観が形成されたのですから。
また、差別の酷かった地域で、格差がなくなった瞬間に昔の事を水に流せるかと言うと、無理でしょう。
補助を無くす事になっていますが、まあ、逆もまた然りだと思います。
そして、ややこしい事に、差別を体験した世代はまだ生きていて、逆差別は現実に有るわけです。
両者が、次の世代に直接影響力を発揮できます。その結果が、今です。
声のでかい部落民は差別しか言わず、声のでかい差別主義者は逆差別しか言わない。
その事が子供達にどう影響するかまで考えて、この問題をきちんと教えられる事は少ないのではないでしょうか。
これは、教育ではなく、躾の問題であり、人格形成が終わっていない子供には、きつい話しでしょう。
そして、部落の子供は、差別という色眼鏡を、地区外の子供は逆差別という色眼鏡を標準で装備するわけです。

部落の子供は、差別という色眼鏡が有りますから、普通と言う選択肢が何故か消えている事が多いです。
そして、自分は特別になれないと考えた部落民はどうするか。はい、逆差別事例の一丁挙がりです。

地区外の子供も、逆差別という色眼鏡を持っていますから、部落民が問題を起こした時、納得するし、一般化しやすい。
その感覚で言えば、部落民は逆差別主義者であり、そうでない部落民の方が異常であるとなる。
今の「穢れ」と言うのはそう言う事だと思います。つまりは、人格異常が標準だと。
さて、そう言う目で見られて、部落民はどう思うか。はい、差別意識の一丁挙がりです。

どこかでこの色眼鏡の付与と言う連鎖が断ち切られた地域もあれば、未だに継続している地域も有る。
まあ、両者が加害者は常に他人だと思っている限りはループし続ける、と。
うーん。話がどんどんずれていく…。
えー。>335さん。信じ難いでしょうが、そう言う地域も有るわけです。それも、極めて自然に。
まあ、山一つ超えるだけで状況が全く違うと言う事も有りますから。
そう言う地域は、地区内外を問わず、住人は、ループの中に他人を取りこもうとするので気をつけてください。
両者が認識した上で、同和地区と隣接地区で普通に結婚できる地域が有り、でも、その地区の部落民が
別の地域に言ってそこの地区外の人と結婚しようとすれば、やはり相手の親類には問題視されるわけです。
だって、部落民は人格異常者が普通なんだもん。その人が異常なだけ。
その逆も、有るわけです。
今はああ言っているけど、あいつもどうせ差別主義者だよ。ほら、口を滑らした。その一言で全てわかるんだよ。

…愚痴です。かなりスレ違いスマソ。まあ、両者への偏見交じりなので、もし読んだ人は話半分で…。

339 :信じてー:02/03/01 18:00 ID:cW4/qOxk
330の信じてーです。

前に夫から逃げ回る生活していると書きました。
親戚・知人を転々としています。

実は隠し生活費は少しあるんですが(独身時代の社内預金)
まだ子どもも小さいですし、
働きにでればそのお給料も夫に取り上げられるでしょう。

前の書き込みと話が前後しますが
補足させてもらいたくまた書きます。
子どもが生まれたときには連絡しなかったのですが
出産して少し経った頃、TELがありました。以下会話です。

夫  「お腹の子どもはどうなったの?」
わたし「○月○日に生まれた。」
夫  「籍はどうしたんだ?」
わたし「え?出生届のこと?ああ、それなら出したけど?」
夫  「なにー?」ガチャン!

次の日曜日、それまで半年間、音信不通だったのに急に来たんです。
しかも高級外車で乗り付けて・・・。
夫  「なんで俺が許可していないのに、勝手に俺の子どもにしたんだ」
わたし「え?そんな・・・」
わたしの家族「どうしてそこまで追い詰めるの?」
夫  「別に追い詰めてませんよ。許可なく行動した事に
    腹が立つのです。認めないと言っているんです!
    それにこいつは今はうちの嫁なんです!
    どういうふうに扱おうとこちらの勝手でしょう!」





340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:41 ID:yWIGeFj0
>>339
えーと、1/11に書いてるやつかな?
だんなさんがBなんだね?
その後どうなったの?
この際、DV(ドメスティックバイオレンス)の民間の
シェルターに逃げてもいいと思う。


341 :23区名無し:02/03/02 03:53 ID:+Mq6jfTq
興信所で調べればって言ってる人多いけど、電話帳とかで見ると「差別調査はいたしません」て書いてあることが多い。
本当に荘であれば、興信所で調べることができるの?断られるのでは?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 04:08 ID:GQtSn4j1
自分で調べれば?

343 : ごるあぁ:02/03/03 08:42 ID:U+5V0j9y
1って警察スレで「前科があります」スレ
たててる奴みたい、
で、男みたい・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 12:31 ID:SGB9xHiF
>>341 そんなのソープで「うちは売春しません」って言ってるのと同じ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:12 ID:uW3a7jjd
>>313,330,333,339
自分にやましいところがないのなら、DNA鑑定すれば?
>>315で紹介されている法律板のスレッドにも行ってみればいいじゃない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 13:51 ID:pyC59MUv
ソープって売春するところなの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:30 ID:PqfCwOJO
結婚相手の親類から「金貸して」を断れますか?
結婚相手の親類から糾弾集会に誘われて断れますか?
結婚相手の親類と一緒になって恫喝できますか?
結婚相手の親類の障害者の世話をするのを断れますか?
結婚相手の親類をいさめることができますか?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 09:33 ID:RqWD1pYu
>344
なるほど。
確かにたてまえっぽいですね。
身元調査以外の調査依頼なんてほとんどなさそうな気がしますし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:10 ID:Y/FdgNbk
全国の経営者&人事担当者の皆様へ

帝京大学をレイプで退学処分になった

       岡田晋平
       駒橋英樹
       鈴木晋士
       芝崎拓明
       大久保順平

が転職してきたら....分かってますよね!
たった一人の社員の不祥事で会社が傾くことも...

この男を許すな!レイプ男のくせに400万円GET
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014856201/

<社会>フジテレビ2審も敗訴=帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/

<社会>帝京大の介護士が女子中学生をレイプ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015349628/


【国際】女児を30分にわたり車内で乱暴の男逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015589761/

▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

【帝京大】寄付金疑惑で補助金支給を保留 私立振興共済事業団 2/1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012568823/

<医療ミス>無理な出産で重い障害 帝京大相手に訴え
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011033328/

帝京大学ラグビー部
http://homepage2.nifty.com/TeikyoRedWing/FrameIndex.htm

【社会】少女連続強姦容疑の被告に無期懲役を求刑 仙台地裁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015249728/



性犯罪者の再犯率は非常に高い。
自分の彼女や奥さん、娘を守りましょうYO!
      

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 14:53 ID:pPEkmPIN
新卒で会社に入る時調べられたらしい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 12:20 ID:MnCiVFmH
1の妹さんどーなったんかいなー?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:57 ID:b5vqdHiD
今日はじめてこのトビに来たので最初の方しか読んでいませんが
私の友人のことを思い出したので書かせてもらいます。

その友人は高校時代から付き合っていた彼と結婚の話しが出る頃
初めて彼が同和出身だと言う事を聞かされました。
高校入学の頃都会から引っ越してきた彼女は同和のことを知らず
家に帰って両親に尋ねました。両親も知らなかったので仕事の同僚に
聞き、そこで初めてその言葉の意味を知り交際を猛反対したそうです。
でもその頃には彼女は彼と結婚したいと言う思いが強く、何年もかかり
ようやく彼女の両親を説得し結婚することになりました。
彼の実家は建築業でお金もあり、披露宴はとても豪華で地元の名士も
何人か招待されていました。
二人の新居は彼の両親の家の敷地内に別棟を建てて住む事になり、
彼女はとても幸せそうでした。
でも、結婚後の生活はそれまでとは正反対でした。
結婚前はとても優しく好意的だった義母はがらりと態度を変えたそうです。
裕福な家なのに彼女は外に働きに出され夫の両親に高額の家賃を毎月払わされ
家事も手伝わされたそうです。
そこまでなら普通の家庭にもあることかもしれませんが、夫の両親は結婚後
彼女が外部の人間と会うのを嫌い、同じ市内の実家に帰ることすら許されなかった
そうです。彼女は友人たちの結婚式に出席することすら出来ませんでした。
私は彼女とそれほど親しくなかったのでこの話しは全て人づてに聞いた話しなの
ですが、彼女の夫も彼女のことをかばってくれず結婚した事を本当に後悔したようで
子供がいなかったら離婚したいと言っていたそうです。
私は結婚式の時の彼女の幸せそうな顔を見てちょっと羨ましかったし周りにあれだけ
反対されても愛を貫いたことに感動すら覚えたものですが結婚後の彼女の悲惨な生活を聞くに
つけ、若気の至りとは言えもっと冷静になって考えるべきだったなと思うようになりました。

結婚て二人だけの問題じゃないとつくづく思いました。その人と結婚すると言う事は家族や
親戚とも付き合っていかなければならないし、こちらが女ならなおさら相手側に合わすことも
多くなります。相手の両親や親戚と遠く離れて暮らすのならまだましかもしれませんが
相手自身も結婚後どう変わるかわかりません。
それなりの覚悟があるのなら他人がとやかく言うこともないでしょうが妹さんが
まだ若く世間知らずならやはり周囲の大人が冷静になって考えるように諭すべきだと
思います。
私が彼女の親や兄弟ならきっと自分の家族を取るか相手の家族を取るかどちらかを選べと
言うでしょうね。
それだけ世界が違うのならそれなりの覚悟がいると思います。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 16:18 ID:/YoQAH+6
>>352

同和とかとは全く関係ないじゃん。
同和を語って差別だとかいって
彼女の実家にたかるんだったら問題だけど。
しかも聞いた話だし、

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:53 ID:sq1Ot9Lp
ちなみに興信所の最大手ってどこよ?

355 :田舎者:02/03/24 20:21 ID:Dz7ng3ut
私は本州の果ての田舎に実家があるものです。
そこで高校まで暮らしてましたが、今にして思うとやたらと同和教育の授業や
映画会が多かったです。
で、結局のところ近くに部落があったわけです。
私はどのあたりが部落かなんて知らなかったのですが、あるとき友達の家に遊びに
行ったとき漠然と「この辺りがそうなんだ、、、」って分かりました。
そこは一見すると新しい感じの家ばかりなのですが1戸1戸が小さく、しかも密集
していて向かいの家の玄関との間が1メートル位しかありません。
それに集中して家が建ってるのにシーンとして物寂しげな感じがします。
家の中は暗いし、、、
そこは玉○っていう地区です。
家に帰って母にそこが部落なのか聞いたけど知らないと答えてました。
まぁ、母は実家が遠いので幼い私の気持ちを考えてとぼけたのかもしれないですね。


356 :352:02/03/25 03:28 ID:tsCUOGbh
>352 同和とかとは全く関係ないじゃん。

私の知ってる同和の人はその人たちだけなので妻の実家に
たかるとかそう言うことまでは知りませんでした。
友人の場合は種類はちがうけど、されてることは普通の家じゃ考えられない
ことだしやっぱり同和だから・・・って思ったんです。
あと、一般の夫婦だったらとっくに離婚してたかもしれないけど
それも難しそうだし。

357 :え〜まいど戸籍屋でございます。:02/03/25 14:50 ID:dpFotAbU
皆さん結局、お金持っている人が正義ですよ。
学歴も家柄も関係ないんです。
そんなものお金さえあればあとからついてくるんですから。
今日は4大ブランドの戸籍バーゲンです。
なんと言ったって4大ブランドが一番最高で安心しますよ。
織田信長だってまだ小さい小さい、あとの戸籍は小さい小さいカス戸籍ですからね
平氏、源氏の戸籍60万円です。橘家の戸籍60万円です。
しまった。あと一つ忘れてきちゃった。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 15:54 ID:CW3U6BxV
基本的に人間の価値は、その人の人格だろ。差別する奴に限って劣等感が
強いからな。努力しろよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 15:58 ID:CW3U6BxV
>356
同和という問題じゃないだろ個人の問題だろ。それで部落全てを疑う
とは、情けないバカだな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 16:55 ID:/afwzbMb
ID:CW3U6BxV
会同の手先だ。放置しる。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 10:15 ID:OHUXGnCi
近所の娘さんがそんなようなことで
出戻ってきた。
だんながいつも来て、この前はガラス割られて
大騒ぎ。(近所中夜うるさい)
でも警察は入れていない。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 11:34 ID:wKEB8qQQ
>359
見ず知らずの相手をバカ呼ばわりする方が
よっぽど差別主義で偏見の強い奴に見えるけどね。
自覚してないところが哀れっぽいけど。

ついでに感性も鈍そう。
自分も同じ目にあってみて初めて当人の気持ちが
わかるんだろうね。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 12:14 ID:Jxd3M1/q
>>362

馬鹿を擁護する馬鹿ですか?
同和って関係ないのはあきらかなんだから
馬鹿っていわれてもしょうがないじゃん。
2ちゃんっていうことに気づいてなく、
言っていることの批判でなく、
無意味な人格攻撃。
感性死んでるね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 12:19 ID:et91W7a+
個人の問題じゃないじゃん。Bと結婚したらできた子全部ガイジってこと多いし。
その子がまともでも、Bの親戚ってヤバい奴多いし。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 12:58 ID:5Yjz/8/M
同和の人と結婚して困らされるのは、相手方の親戚が金を借りに来て、
断れば「保証人」になることを要求される。
そんな話を聞いた事がある。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 13:50 ID:lC9yxOt5
>>363
何か必死だな(爆藁
哀れを誘うね(藁

367 :352:02/03/26 14:44 ID:gW2aik1F
>363
同和と関係ないってなんで言いきれるの?
現に結婚した友人は同和と結婚したこと後悔してるし
私が聞いてないだけで他にももっといやな目にあってるかも
知れないのに。
それに同和からの嫌がらせってあんたが言ってるだけみたいな
ワンパターンじゃないんじゃない?
うちの方では同和と結婚した嫁は実家や実家の家族たちに会わせて
くれないってよく言われてるよ。
それだって本人にとっては充分つらいことだよ。

>366
同意。
そう思ってたのは私一人だけじゃないんだと知り安心しました。

368 :352:02/03/26 14:50 ID:gW2aik1F
訂正

誤 実家や実家の家族たち
正 実家や実家の親戚たち
でした。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 15:24 ID:rCha0d/v
Bと結婚するとBの親類が・・・ってワンパターンのように言われてるけど、
それって、2ch内での伝説なのでは?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 15:36 ID:VxC95Q8e
>>367
同和が関係があるか、ないかはそりゃわからんよ。
けど、キミだけの文章の限りだと、同和だから結婚してはいけないっていう
具体性もないし、説得性も無い。
同和っていうことをちらつかせたり、
同和っていうことで行為を規制させようとするんだったら
それはそれで具体性はあるし、説得性もあるけど、そういったことも無しだし、
全て伝聞推定。
こんだけの材料だと、ROMしてるひとは、
結局はその家族の資質の問題っていうことしか拾うことはできない。
あと友人も別にいい大人なんだから、会いたければ会いにいけば良いし、
っていう突込みもしたくなる。
まあ、自分で思うことは勝手だけど
少なくとも「同和との結婚を止めとけ」っていうことを
他人に言う説得性は皆無に等しいね。

371 :352:02/03/27 18:24 ID:7q1qjb5z
>370
確かに今までの説明じゃ説得力に欠けてたかもしれない。
知り合いに同和の人ってその人達しかいないし、だから
同和の実態がわかってなかったのかもしれないけど私が
知ってる中で一番悲惨な結婚生活を送ってるのでやっぱり
世界が違うからうまくいかないのかなって思ったの。
普通の夫婦でもうまくいかなくて離婚、なんて珍しい
ことじゃないだろうけど同和の人と離婚すると色々ありそうだし
彼女も同じ思いをしてるみたいだったから。
ただその家は一般の所よりお金持ちらしいし金銭的には
恵まれてるようだけど裏では結構同和の特権を利用してる
みたいだよ。






372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 03:17 ID:Ix/2tRYh
色々ありそう
同じ思いをしてるみたい
お金持ちらしい
恵まれてるようだ
利用してるみたい

373 :352:02/03/28 14:44 ID:bZUnTQXe
>372 
こっちの発言に対して揚げ足取るのも結構だけど
元はと言えば1が妹の結婚のことで悩んでるから
自分の知ってる範囲で意見をしただけで何が正しいかなんて
誰にも言いきれないんじゃない?
私たちがどれだけ言ったって最終的な決断をするのは本人
なんだし。実際私の友人がそうだったようにね。

私は他人のスレを煽ったり揚げ足取ったりするほどヒマな人間
じゃないのでそろそろ消えるけどくだらない理屈こねられても
そっちこそ説得力に欠けるし馬鹿丸だしだからやめてね。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 15:40 ID:EbBIaRg1
>>352
私は部落出身ですが 大変誤解されてるようなので 書かせてもらいます。
部落の中には何かとお金を要求したりとんでもないことをする人も確かにいます。
でも普通にまじめに働いて人様に迷惑などかける事なく暮らしている人もいます。
反対に私が以前付き合っていた非部落の人と その家族はものすごく非常識で
ちょっとしたことで お金を請求したりとにかく893もびっくりするような
事を平気でする人達でした。そんな人に「おまえと結婚すると親戚から縁を
切られる」といわれました。  とにかく 部落とかそーじゃないとかじゃなくて
個人個人の問題ではないでしょうか。 人から部落のことを聞いてそれを
鵜呑みにして さらに都合の悪いことを全部部落のせいにして 自分を
何様だと思っているんでしょうか。部落で非常識なことをする人がいるので
あれば、その個人なり 身内なりを差別してください。

結婚後の想像もつかないような出来事や考えの違いは、一般の家庭でも
当たり前のように起こっている事だと重います。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 16:31 ID:MAl+GOeq
>>374さんがつらい思いをされたであろうことは容易に想像できる。
だからと言って、
> その個人なり 身内なりを差別してください。
と言うのはおかしいんじゃないかな。それでは悪意の差別のスパイラルを
生むだけだよ。
あなたもそうなんだけど、部落出身ということで受けてきた差別を他の
要素に転嫁することによって解決を図ろうっていうのは、厳しいかも
しれないけど単なる言い逃れに過ぎない。
差別をしない/されないようにする、それが必要なんでしょ。だとしたら
他の要素で差別しようなんて考えないことだ。
また、あなたも言ってるけど、果たすべき義務や責任を果たさないで権利だけ、
それも理不尽な権利を主張する輩は部落でもそうでなくてもいるわけで、
そういう人の行動を差別でなく施策によって制限するのはやはり必要だと思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 04:41 ID:xa53gnzf
>>352
同和がどうこうって言うより、DQN家族へ嫁いだ友人って感じだが。
そういう意味で、352さんの友人に同情します。
>>371
>裏では結構同和の特権を利用してるみたいだよ。
「みたい」じゃなくて、具体例はないのですか?
知っている範囲で結構ですので、教えて下さい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 10:59 ID:8cIV9xQW
部落より352のキチガイじみた思考回路のほうが怖い。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:16 ID:loysDcS2
>>375

悟ってますね。
殴られてもへらへらしてるんですか?

>あなたもそうなんだけど、部落出身ということで受けてきた差別を他の
>要素に転嫁することによって解決を図ろうっていうのは、厳しいかも
>しれないけど単なる言い逃れに過ぎない。

おいおい、>>374の場合は転嫁じゃないだろ。
まっとうな評価じゃん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:21 ID:+bp6lKt1
俺の場合、結婚相手が同和でも問題ないだろう。なぜなら、親戚一同とは
遺産相続問題で骨肉の争胃をした挙句、絶交しているから、誰と結婚しても
文句も言われない。


380 :375の代弁:02/03/29 11:52 ID:Ih+jiLUL
>>378
> 殴られてもへらへらしてるんですか?

キミと違って殴られるようなことをしたり危険な場所に行ったりしないから
わからないよ。
それより、子供じみた煽りはやめたまえ。
キミも差別を受けてきた者の一人か?そして、仕返しは当然であると法を逸脱
した考えを正当化するのか。そういう観念は改めるべきだな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 11:55 ID:tEtQHvZN
同和に限ったことじゃないだろうけど
結婚って当人同士だけの問題じゃないし
特に女性の場合全く違う環境の所へ行くと
苦労することも多いよね。
普通の家庭の娘がすごい資産家の御曹司と結婚して
玉の輿に乗って外部の人たちからは羨ましがられても
実際は相手の身内に何かと見下されたり肩身の狭い思いをしたり
するもんね。
やっぱり極端に世界が違う人と結婚するのはどうかな〜って思うよ。





382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:08 ID:WPDt1cwQ
>>375

>仕返しは当然であると法を逸脱した考え

仕返しは当然であるなんていってないし、
なんなんだその法って。逸脱・・・
なんかすげ〜思考回路だなあ。
>>374が個々の資質で判断してくださいっていってるのを
>>375が悪意の差別スパイラルとかいっちゃって、
まっとうな評価を転嫁問題にしたてたのを当然の如く突っ込んだだけ。
それを子供じみた煽りといわれてわね〜。
春休み、はよ終らないかなあ〜。

383 :382:02/03/29 12:10 ID:WPDt1cwQ
間違えた
>>380

>仕返しは当然であると法を逸脱した考え

仕返しは当然であるなんていってないし、
なんなんだその法って。逸脱・・・
なんかすげ〜思考回路だなあ。
>>374が個々の資質で判断してくださいっていってるのを
>>375が悪意の差別スパイラルとかいっちゃって、
まっとうな評価を転嫁問題にしたてたのを当然の如く突っ込んだだけ。
それを子供じみた煽りといわれてわね〜。
春休み、はよ終らないかなあ〜。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:52 ID:Ih+jiLUL
>>382-383
なんだか必死だねえ(w
見苦しいよ。

385 :382:02/03/29 13:06 ID:x4HODZqu
>>384

笑わしてくれるな
必死ってなんに対して必死なんだ。
ほんと思考回路がわけわからんなあ〜
まあ、sageるっていうことは
自分がアホっていうことは気づいてるんでしょう。
それだけが救いですね。

386 :北海道出身:02/03/29 15:19 ID:OY5A3pY2
部落とかってマジわからん。なんもしらないとこに引越したら(たとえば
海外や北海道等)消滅しそうなもんだけど?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 18:02 ID:p4wEnYeW
ここに書いてある事って信憑性は有ると思う

388 : :02/04/05 18:23 ID:WiafrVLh
人間と結婚しましょう

389 : マジレス:02/04/05 20:42 ID:gatl3JH4
日本興信探偵業協会で調べてもらって
別れさせる工作の相談をすればいい
早くしないとえらいことになるよ。
関わらぬBにトラブル無し。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1016396944/l50

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 11:58 ID:wXNOw6SF
>389
同意、君子危うきに近寄らず。
Bに関わるとろくな事ないのは確かだし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:19 ID:d3mu1GhB
>390 
私もそう思う。なんか血って怖い。。。

392 : :02/04/06 23:32 ID:3pDBLy5N
結婚相手が同和‥?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/996935623/

ここに書かれてる内容が自作自演によって書かれてます(w
あとTKよ、さげた振りしてあげんな。とっとと帰れ

393 : :02/04/06 23:33 ID:3pDBLy5N
悪い下げわすれた

394 : :02/04/06 23:35 ID:3pDBLy5N
おまけに誤爆だ
もうしわけない

395 :  :02/04/06 23:45 ID:PPRSUc0s
日本興信探偵業協会は当然相手を調べてから仕事することがあるので
日本興信探偵業協会がどんな調査をするのか調べようと思っても部落
やその関係者が普通の人の顔をして頼んでも特に結婚関連調査は100%
断れるョ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:50 ID:HftEXrey
>>395の意味がよく分からない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 19:10 ID:khscMR0z
>>396
日本興信探偵業協会のアゲアシ取りにへエタやチョンコが行っても調査断られるという意味。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:40 ID:XuaQ7AnR
Bでも良かったって話も聞きたいな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:50 ID:6YNn+sfI
ちょと関係ないかもしれんが、戦中の集団疎開ってどういう意味?
普通、田舎に親戚がある場合は個人単位で疎開するんでないの?
集団疎開した児童って、その親が全員生粋の江戸っ子ってわけ?
ちなみにうちの祖母さんは千葉の田舎に疎開したけど集団じゃなかったよ。

400 :仙一:02/04/11 17:14 ID:HI08c5zJ
スレ立てよお前は出身地で人を評価するのか?
ちっちぇ〜な!
何歳だよ?いい大人がほざいてんじゃ〜ね!


401 : :02/04/11 17:35 ID:2kSIxrLM
自称九大生が婚約者に「部落民?」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018440321/

名前:TK  02/04/11 17:17 ID:tk8gy8T
↑こいつが必死でワラエル

402 :__:02/04/12 11:07 ID:aM4CrWb4
私は、わりとこういった差別のない地域の住民です。
だから、わりとつい最近まで、そういった立場の方々と実際に接する機会がなく
育ちました。それほど都会でもないので、外国人に対してはそれほど免疫のある
ほうではなかったのですが、親族も保守的だし、深くかかわることがなければ、
そのほうがいいやという程度で、実際、関係なく過ごしてきました。
まして、日本人なら、出自なんて関係ないじゃん!と思っていました。
だけど、この数年間で、意外とこういったことが人間関係で尾を引いていることを、
実感したことがありました。
同じ職場で働いていた中国地方出身の先輩なのですが、博士課程までいった方でした。
年齢も近いこともあり、仲良くなりたいと思っていました。
だけど、その人は、自分と家族についてあまり話しませんでした。
プライベートについて話したくない方も多いですが、それとも違うというか…。
博士のわりに周囲にはものすごく静かで腰がひくいんですけど、唯一後輩だった私しかいないと、
とたんに態度が豹変して、理解できないほど残酷な自信家になって饒舌になる…。
でも、’実家のほうのお正月ってどんな?’とかいう一見他愛もないような質問には、答えない。
最初はその二面性が面白かったのですけど、そのうち、
そのギャップとあまりのコミュニケーションの悪さに、’へんだな’って思って。
そんなとき、偶然、先輩の大学時代のコメントを見つけて…、名字が字は同じなんですけど、
読みが違っていたんです。まちがいってこともあったのかもしれないですが、でも、
そのとき、K、あるいはBでは?とはじめて感じました。
結局、その方は、昨年結婚したのですが、そのいきさつもとても分かりにくくて、
なんだかすっきりしないまま、先輩とほとんどの同僚は他社に部署ごと売られてしまいました。
(その会社の決定も今思うと、、、)
当時、私は職場で、周囲の男性の学歴コンプレックスからいじめにあっていて、
わりと近い学歴のその先輩だけが頼りだったのに、また、その挙動も変で。
結局、そういうことって、人間関係を築く中で、なんとなく見えちゃうってことが、
この数年でしみじみ実感しました。私は終始、その先輩を信頼していましたし、職場も、
これに気づいた(あるいは知っている)人もほとんどいず、差別はなかったです。
それにもかかわらず、どこか人を信用しない、表面はおとなしいのに中はとても残酷な、
普通の人間関係が築けない、そんなところが見えて…。今思うと深入りしなくてよかった、って。
やっぱり、極端に違う環境の人とは、無理なんだ、と初めて実感しました。

403 :ゆうくんのママ:02/04/12 14:44 ID:9zZ6ql5P
化け物の子供はやっぱ4本指なのか? 握力弱そう!

404 :それいゆ:02/04/12 23:03 ID:sU0Yjesw
私の彼の祖父は東北で食肉業を営んでいるのですが、

彼はB地区民と考えてよいのでしょうか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:14 ID:rDwqFJwy
>>404
ビーチク?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 00:47 ID:dx0ndTit
私は部落地区出身者の人と結婚をする事について
実際何がいけないのかよく分からず

親の言う事なんて時代錯誤なのだから
もし将来の自分の相手が部落出身者でも
粘り強く説得すれば
了承してもらえるだろうと思ってました。

ところが先日改めて何がいけないのかを尋ねたら

「部落民は血縁関係が濃いので
障害を持った子供が生まれて来る確立が高い」

「たまたま障害児が生まれるのは仕方がないとして
事前に可能性が分かってるなら避けるべきだ」

という理由で反対らしいのです。

私は頑な親の姿勢の原因がわかった気がしますが
この事は本当なのでしょうか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 02:29 ID:t8rl8hDl
>406
事実だよ。
親が子供に言う事は 子供の事を思ってのこと
奇形といっても外見だけでなく精神に現れることが多々ある。
Bに犯罪者が多いのもそのため
この件については黙って親の言うことを聞いて正解だとおもう。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 03:16 ID:qHt80U4k
相手にも、選ぶ権利があるから、406さん、心配しなくて大丈夫。





409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 13:35 ID:Eu3MqBgI
>406
bごときに選ぶ権利があるなどと言われるあなたは
畜生以下ということになるね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:58 ID:yyGPWKqx
Bの人ってB以外の人と付き合う時、やっぱ気になるのかな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:04 ID:p81C8e8u
>410
むしろB同士で差別しあってるらしい
あそこの地区はだめだとかね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 09:18 ID:230Q/h6E
>411
なんかそれって救いようがないね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 13:39 ID:53jPxy01
じゃあBは外部の血を求めてるんすか?

414 :獲他:02/04/14 14:36 ID:usq1frdT
我々の血を広めるぞ!ウヒヒヒ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 20:29 ID:axjzr3JQ
行政の配慮で同和地区外の若い夫婦を、同和地区に住まわせるような政策が
取られたという話を聞いた事がある。
詳しくは知らない。

もっこすさんならご存知かも?もっこすさん、教えてください。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:07 ID:8Vd6aDVH
う〜ん。。。知らないで住んだら酷い目に遭いそうだ。。。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:30 ID:uKRG1kiw
私はBの女性です。Bでない男性がBの女性と結婚
した場合Bであるからと卑下されるケースが多いです。
逆にBでない女性がBの男性と結婚すると勇気を
出してよくきてくれたと大事にされるケースが多いです。
Bにも色々なBの人達、家族がいます。私の両親はかなり
離れたB地区同志で結婚してますし、血縁が濃いと奇形
が多いことはBの人達も同じく理解してる人は多いです。
私の親戚には一人も先天性障害を持った人や遺伝といわれて
いる精神病疾患者はいません。姓の違う人や過去を見て
選んで結婚したのだと思います。
両親は子供が苦労しないように戸籍をB地区から移して
(引越し)ご近所ともトラブルを起こさず父は議員に
なりました。
母は東京で長く暮らしていたので、綺麗な標準語で
家庭でも話しかけてくれて、私は自分がBであることを
思春期まで気づきませんでした。
差別する人達は悪いと思いますが、差別される側も
脅さず、言葉遣いに気をつけたり、頑張って勉強
して国家試験を受け医師や薬剤師などの職業につけば
差別も減る気がします。
私の従兄弟、兄弟には医師、薬剤師、通訳の仕事を
したり、B以外の人と円満に結婚した人が多いです。
私の親戚はB地区に住んでいる人もいるし、地区外に
引越しをした人もいます。
犯罪者もいないですし、祖父は在日朝鮮人に戦後
アパートを安値で貸して、老後も老人大学に通い
立派に生き抜きました。葬儀には多くの朝鮮の人達
が来てくださり、B以外の近所の人も来てくださり
祖父の人柄をしのばせる立派な葬儀でした。
賢い生き方、差別される側も努力しないといけないと
しっかり、現実をみすえて育ててくれた両親に感謝
しています。Bの人達も決して自分を被害者と思わず
毅然と尊厳をもって生きて欲しいと願います。
福沢諭吉「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず。」
このような身分制度はインドのカースト制度にもありますが
日本と同じく悲しい国だと感じます。



418 :出目金:02/04/14 21:32 ID:sSOylWvB
1さんへ
結婚は本人同士の問題です。
妹がその人と結婚したいと言っているのならいいのではないですか?
でも、あなたのような兄がいるとすれば、反対するのは相手かもしれませんけどね。
415さんへ
そんなのないでしょう。
行政は個人に対し、あなたの言うようには直接介入できません。
それこそ、人権問題です。



419 :出目金:02/04/15 01:29 ID:5BuWk6LH
結婚は本人さえよければそれでいいというものではありません。
あなたは、あなたの先祖や家族、親戚がいてこそのあなたなのです。
彼等の事を考えないで結婚することは身勝手だと思いますよ。
あなたの幸せはみんなの幸せであるべきです。
だからBとの結婚は良くないと思いますよ。
B側にとってもそれは新しい不幸の始まりになります。
思いとどまってください。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:42 ID:+kBp5pMT
結婚は本人同士の問題。
Bと結婚すること自体は全く悪いことではない。
下らない世間体を気にする家族を気にして、
自分と合うパートナーと結婚しないのは愚の骨頂。

421 :出目金:02/04/15 01:48 ID:5BuWk6LH
>420
それは間違いですよ。
自分と合うパートナーなら必ず周りの人もそれを認めてくれるはずです。
必ず不幸になると分かっているから周りは反対するのです。
意味もなく結婚を反対するような身内などあるわけがありません。

422 :出目金:02/04/15 01:50 ID:5BuWk6LH
自分一人で大きくなったのではありません。
結婚相手だけでなく周りの人も同じように愛しましょう。
Bにはそれができません。
だから結婚は拒絶するべきです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:59 ID:+kBp5pMT
自分の意思で決めればいいことでしょう。
いつまで親の言うことに従っている気ですか?
必ず不幸になると誰が決めたんですか?
部落出身の人は必ず不幸なんですか?
幸せの基準は自分で決めるもんだよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 02:32 ID:mUI87hts
結婚前にこのスレに出てくるようなDQNな親戚がいるかどうか調べてみてはいかが?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 02:38 ID:8CUzctJm
>必ず不幸になると誰が決めたんですか?

俺が決めたYO

426 :417:02/04/15 07:58 ID:TCuw4u0+
>>422
>結婚相手だけでなく周りの人も同じように愛しましょう。
Bにはそれができません。

どうしてBにはそれができないと断言するのか理由を述べて
下さい。
私の兄と兄嫁の結婚から今日までお互いの家族、親戚
の祝福の中で式もその後のお付き合いもさせて頂いて
ます。兄の職業が世間一般からみて称賛されるものだから
という理由だけではありません。両親もBから引っ越して
きて周囲のために尽くすことはあっても、頼ったり迷惑
をかけたことは一度もありません。

>>424

調べなくても、結婚しようとする相手をみれば
どんな家族の中で育ったか察しはつきますよ。
Bでなくても同じだと思いますが。
おのずと価値観や言動に出てくるでしょう。

親戚なんか冠婚葬祭以外そんなに付き合う
ことはないですし、(議員は別)要は相手の家族じゃないですか?
そんなに躊躇するなら、籍を入れずに相手やBの家族
にも本音を話して、同棲してみて相手の家族とも交流
してみて決めればいいと思いますが。

迷いがあるなら結婚はしないほうがいい。
その迷いや不安を相手が理解してないならそこに
真の愛はない。何もBが相手の結婚に限ったこと
でない。最終的にはそのBの男性がどれだけ彼女の
不安をぬぐうこと、幸せにできる理由を示す事なの
かもしれません。
>>424
>幸せの基準は自分で決めるもんだよ。
>部落出身の人は必ず不幸なんですか?

私はBで幸せです。両親BですがB以外のお付き合い
のほうが多くたかったりせず、真面目に働いて裕福で
健康な家族、宗教は真言宗ですし、マルチやキシュツ
の政党には家族の中で誰も所属してないですよ。逆に
気をつけるよう、またお金の貸し借りは禁止と言われて
育ってきましたよ。普通じゃないですか?開放同盟にも
所属してません。

その通り、例え結婚して不幸になっても幸せに
なっても自分の責任です。B相手の結婚に限りません。




427 :417:02/04/15 08:07 ID:TCuw4u0+
訂正です。
>幸せの基準は自分で決めるもんだよ。
>部落出身の人は必ず不幸なんですか?

すみません。423さんの発言でした。

428 :出目金:02/04/15 11:18 ID:bKF4ny8A
>417
真剣に否定するところウソくさい

結婚は自分だけの問題と考えるのは無責任すぎます。
生まれてくる子供の事もかんがえましょうね。
Bと結婚する事は色々な意味で子供が不幸になります。


429 :マジです:02/04/15 14:07 ID:78joZnLn
2chを偶然覗いて以来、酷い事かかれてあったので、驚き心配しましたが
まだここあるんですね。
もう、いい加減辞めた方がいいんじゃないの?
つまんないよ。 折角生まれてきたのに・・。
世の中には、楽しい話がいっぱいあるのに 
わざわざ、人を傷つける、こんな話をしていて何が面白いの?何が楽しいの?
こんな話ちっとも楽しくないや。
天に向かって唾はいているだけだよ。もうやめなさい
みんな!若いんだから、いっぱい幸せになって、人生を謳歌してくださいね。




430 :417:02/04/15 14:30 ID:ie97CNj4
>428

>Bと結婚する事は色々な意味で子供が不幸になります。

もう甥も姪も従兄弟も我が子もいますが差別されて
ないですよ。皆健康です。裕福なので差別されないよう
な環境で暮らしています。我が子はBである事実を知り
ません。時期をみて話すつもりです。
あなたのいう「色々な意味で子供が不幸になる。」理由
を聞かせてください。

私はBですが生まれてきて良かったと感謝してます。
私なんか生まれなければ良かったなんて思ってません。

ああ、それから1さんの場合弟さんの障害が先天性疾患
か後天性疾患か怪我からか事故からか文面ではわかりません。
推測は危険です。

2chで嘘をカキコミしてるかどうか調べ様はないでしょう
が事実を私は書いてます。
嘘だと思われる理由が「私が真剣に否定?」どの部分が嘘だと
思うのですか?

私はかれらの結婚を肯定も否定もしてないですよ。
男性次第です。女性がBの相手と結婚することに躊躇する
家族が反対する、それを安心に導くのはそのBの男性の
力量じゃないですか?Bに限らず迷っているなら結婚は
止めたほうがいいというのが私の考えです。 





431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 14:43 ID:GNnUn4Ex
>>430
あなたはたまたまB差別の無い環境におられるようですが、
日本全国にB差別は残っています。
そのような環境で子供がどのような扱いを受けるか等等を
考えると、なるべくBの人との結婚を避けようとするのは
仕方が無いことだと思います。
それと、あなたはそうでは無いようですが、Bの人の中に
は常識では考えられないことをする(有名な組織がらみの
ことが多いですが)人が沢山いるので、無用なトラブルを
避ける為にも結婚を避けることが多いのです。


432 :出目金:02/04/15 15:02 ID:VA4KZZQs
>430
あなたは色々な意味で幸せな人なのですよ。
周りの人はBにひどいめに合されたことのない人だし
要するにあなたは普通の人より恵まれた環境にいるのです。
ごくごく普通の環境の人と較べてはいけませんよ。
一般のBがどれくらい世間に迷惑をかけているかを知れば誰しもがBを非難します。
それは間違いありません。

だからBと関わること自体がその人自身に損害を与えることになります。
結婚なんてもってのほかです。

433 :417:02/04/15 15:26 ID:ie97CNj4
勿論他のBの人達より恵まれた環境に生まれ育った
事は認めます。でもそれは両親、祖父母の並々ならぬ
努力と知恵の結果なのです。感謝してます。

Bでの実態も知っています。差別される側も言葉遣い
に気をつけたり、脅かしたり、努力をしないと差別は
無くならないと両親はいつも言ってます。

それでは、1さんのお相手の場合どういう家族、親族
なのか何も文面からはわかりません。
真面目に普通に生きている人達かもしれませんよ。

また逆に心配されているような人達かもしれません。
ですから、Bである相手が安心させる材料を提供
するしかないと思います。それができないなら
Bであるないに関わらずそれだけの相手だったので
結婚相手にふさわしくないと思います。

B地区に住んでいる人達を「一般に」と一くくり
は良くないと思います。真面目に努力してとても
情け深いB地区に住んでいる人達、家族もいますよ。







434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 15:36 ID:hiSxxKGw
> B地区に住んでいる人達を「一般に」と一くくり
> は良くないと思います。真面目に努力してとても
> 情け深いB地区に住んでいる人達、家族もいますよ。

ああそうだね、前科者でも真面目で心の優しい人間も居るかもしれしないし、、、。(ワラ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:33 ID:hXs2o/ut
>>434
結局はそういう結論になる。
でもBは、、、と誰かが言い出すとまたエンドレスな議論が始まる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:17 ID:r7rVcuY9

誰か上の方でも言ってたが
生まれて来る子供に先天性の障害があったとしたらどうよ。
俺はいやだな。五体満足な子供が欲しい。

障害者に対する差別はダメだと思うが
障害者が生まれてくる可能性を減らそうとするのいいだろう?
聞けば血縁関係が濃くなれば可能性はアップするらしいじゃない。

じゃあ少なくとも血縁関係の濃い集団に属している方とは
縁組みしない方がいいだろうと。

同和行政うんぬんはどうでもいいのよこの際。
口顎裂とか多指症とか見てみな。かわいそうだよ。

ある意味>417は理想的で素晴しいが
現実的にはこんなもんよ。

まぁ子供作らないというなら関係ないが。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:19 ID:J7KLtjsE
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 01:42 ID:qn4ImchD
>437

くそったれのBよ
いい加減すりかえ論はやめろよ。

そもそも差別反対を訴えながら在日を蔑視するのはおかしいぞ
お前らクズに何を言っても無駄だろうけどな

一般人はBとはかかわらんほうが良い。理屈が通じないからね

439 :あq:02/04/16 02:40 ID:sHMEszaD
差別までもがサルマネかよ

440 :417:02/04/16 07:41 ID:VIl2ycrF
>>436
>誰か上の方でも言ってたが
生まれて来る子供に先天性の障害があったとしたらどうよ。
俺はいやだな。五体満足な子供が欲しい。

430を読んでください。
そんな先天性の障害者のいる地区をしりません。
数年前Bでない私の友人は従兄弟と結婚しました。
何もBと限らないでしょう。憲法が改正されない限り。

本題に戻ってもう再三書きましたが1番さんの相手の
弟さんの障害が先天性か後天性か怪我かわからないのに
どうして決めつけるのでしょう。

437は私ではありません。
韓国も中国の人達も尊敬しています。茶道も朝鮮半島から
漢字も中国から、日本の文化の多くは中国、韓国の文化を
アレンジしたものですよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 07:57 ID:AcfHxIZW
Bだからどうこうよりも、その学区の小中学校を調べるのがよろし。
荒れているなら、ヤバイです。
成績優秀なら、大丈夫です。
この判断基準は非常に正確だよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 10:46 ID:BbU/1TRT
436・438、だったら、貴方は結婚しなければいいじゃないかよ。
こんなネットに遊び半分に書き込んで、中傷して、他人を不幸に陥れている
ってのが犯罪なんだよ。わかる?
別に、貴方が一生、結婚しなくたって、誰も困らないんだから。
貴方の人生がうまく行かないからって、他人を巻き添えにするなよ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 11:04 ID:BbU/1TRT
あまり酷いようだったら、警察に通報します。以上

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:00 ID:rmkJ7eqd
>>443を脅迫でツホーウしますた

445 :443:02/04/16 13:31 ID:BbU/1TRT
うそざます。



446 :443:02/04/16 13:45 ID:BbU/1TRT
2ch川柳

うそざます〜 スリル満点 2チャンネル


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:47 ID:BbU/1TRT
つまらないので、終了

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:53 ID:ykTr/FoF
Bは兔口多いの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:16 ID:XT+U00Oc
世の中本音と建前があるってことを知らない人がいるみたいだね。
ある意味それは幸福なんだけど。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:44 ID:oxXSZWTD
ま、本音を言っちゃえば、Bと結婚なんてありえんね!

451 :443:02/04/17 11:22 ID:FmfSY8ej
ねえ、つまんなくないの?こんな話題って。
初めは興味あったけど、最近飽きた。もう興味ない。
グタグタ、こんな江戸時代の貧しい封建制度時代のアホ政治家が決めた法律に
振り回されて、結婚できないとか、犯罪者が多いとか、話し合ったからどうなの?って感じ。
犯罪者は刑務所にぶち込むだけのことでしょう。
結婚だって、家柄とかいったって日本の代表の天皇家でもないし、私らは、庶民だよ
こんな出来損ないの自分と結婚してくれる人が、この世のなかにいるだけでもありがたいと思わなきゃ、ばちがあたるよ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 11:28 ID:rrIMtZz4
>>451

具体性が無いのは全てネタだよ。
他の板と同様

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:20 ID:tZu9Tqp6
そういえば幼児殺しの宅間の奥さんも中絶したね。
あれが原因で宅間は幼児を殺したみたいたけど
奥さんにしてみれば、精神的に異常のある宅間のような人物の子供を生むべきではないという
適切な判断をしたにすぎないのにね。
やっぱりBとの結婚は不幸を生むね。

宅間はもちろんB

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 21:23 ID:Sr7rc5px
敢えて火中の栗を拾うようなことはしないほうがいい。
少しでも「心配」と思われるのなら、結婚しない方がいい。
「結婚は本人同士の問題」とは建前で、
結局家と家が「親戚同士」になるということだからだ。

Bの人にも、上にレスしてたような素晴らしい人もいるだろうが、
普通代々にわたって差別され、貧困の中抑圧されて生きてきたならば、
人間の性格や根性が屈折していない可能性のほうが低いと思う。

特にお金が絡むと、話はややこしくなる。
結婚するということは、お金の問題と切っても切れなくなるということ。
金の切れ目が縁の切れ目、とよく言うように、金銭的な価値観・考え方が
お互い同じでないと、あとで揉める原因になる。

455 :出目金:02/04/17 22:40 ID:s0ochUQ9
それは違うでしょう?
結婚は本人同士の問題です。
本人がお互いに好きだったら回りを説得できるはずです。
人に言われて気もないのにしないでしょう。
もちろん、その場合でも気があれば成立します。
親戚同士って親戚のために結婚するの?
それこそ考えられない。
昔やったらあったかもしれないけどね。
金銭的な価値観・考え方は相手が部落出身というだけで決まるの?
それこそ、ホントおかしいよ。

456 :百済 ◆OXLav4ic :02/04/17 22:50 ID:ueEbHWmW
多分、初めてカキコします。

人はいろんな星の下に生まれています。宿命ともいえるこの星の運行を
変えられるのは《恋愛》だけではないでしょうか? 釣り合わぬが不縁
というのは恋の敗者の論理です。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 23:06 ID:m2Pofm9z
>>455
今でもたくさんあるよ。
大阪のように逆差別が蔓延っている地域では
家族から嫌がられる。

成人しているなら当人同士の意志で籍は入れられるので
結婚したいのなら家族と絶縁することを覚悟して駆け落ち
することだね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 23:08 ID:Sr7rc5px
出目金さん
>親戚同士って親戚のために結婚するの?
そうは書いていません。
結婚すると、赤の他人だった向こうのお家の人と「親戚関係」
になると書いただけです。

最後は長文になるので説明不足でしたが、
改良住宅費や学費、給食費、その他払うことが義務付けられている
様々なお金を「同和なので払える経済力がない」
(これは糾弾会などで同和の方々自らおっしゃってます)
と言い放ち、未払いで知らん顔でいいという考え方の人間と、
生活していくことはどういうことか、ということです。
勿論、全てのBではありません。しかし残念ながら多いんです。
「火中の栗を拾う」と最初に申したとおりです。

>>456
恋愛と結婚は別物です。
結婚はその相手の人の家族も、本人同様愛せないとできません。
あなたは、お相手の両親の下の世話ができますか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:37 ID:YSLe1Afb
まあ簡単に言えば一般ピープルに◯ちがいの面倒がみれるかってことだね。
きれいごとはやめようよ 世間知らずのみなさん 藁

460 :百済 ◆OXLav4ic :02/04/18 00:50 ID:ZkPySkCr
>>456
>恋愛と結婚は別物です。
>結婚はその相手の人の家族も、本人同様愛せないとできません。

懸命にやって、それでも駄目なら分かれればいい。
恋愛なんぞは、いつでも忘れられる。でも、
忘れられない愛もある。
コレ、体験。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:24 ID:G/tdl53y
ダメダコリャ

462 : :02/04/18 01:24 ID:l6WUmydd
>>1
おい、別れさせ屋見つけてやったぞ。
http://nihon-ss.com/fukusyu.html


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 02:44 ID:Msk1OEsX
>1さん
少しでも不安に思うのだったら、お勧めしてあげない方がいいですね。
相手方はそういう差別的な視線に敏感ですよ。
田舎ではいざ知らず、大阪で今だ同和地区に住んでる人は、
何らかの旨みを得ている人がほとんどと思います。
ましてや、同和関連の施設で働いてるとなると尚更です。
そういう優遇を拒否する人は、417さんのように初めから
そういう地域を出て生活しているはずです。昔と違い、いくらでも
引越しできるのですから。

差別を止めろといいながら、自ら差別されるようなところに
住みつづけているのは何故?おかしいと思いませんか?


464 :御仏の声:02/04/18 14:35 ID:G/tdl53y
そもそも人と家畜が交わることは鬼畜道です。
おやめなさい。地獄に落ちます。

465 :devo:02/04/18 16:44 ID:QZXUA4yZ
>464
お前は、その鬼畜以下の存在。自分を知れよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 17:31 ID:2nDtFrFj
まだあったんだこのスレ。
おれの意見はここに書いたかどうか忘れたけど
同和かどうかなんかよりその相手の生い立ちや
価値観が問題になると思う。

それは恋愛中は気がつかない、、、ていうか
気がついても自分で否定してどうにかなると
思ってしまう。女の学歴が中卒で男が大卒
この逆もあるだろう。こういうカップルは結構
よく見かけるが結婚となるとどうだろうか?
まず、破綻は目に見えている。
おれは中卒の女とどうせいまでしてたけど
やっぱだめだった。しかもその女はB関係
ぽかった。。。ああ何書いてんだろ。。。


悲しいよ、とても。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:13 ID:/b693K5Y
カンケイナイ〜ヨ!バンテリン アルヨ!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:37 ID:YRArC7UB
難しいパターンの結婚だな。基本的に避けた方が無難だが、苛酷な環境には、得てして今時珍しくいい女がいたりする。どっちにしろ、決めたら後悔しないことだな。先は長いし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:38 ID:yyqgoyEF
>>466
私はその逆パターンだった・・・
最初からなんとなく破綻するのがわかってた・・・
わざと知らないふりしたり、いろいろ気使ったな。
よく「俺なんかと付き合っていいの?」って聞かれて、
なんでこんなこと聞くんだろう?って思ってたけど、話を総合するとBらしくて・・・
相性もあるんだろうけど、人には超えられない差があるんだなって思って、別れた直後は悲しかったっす。



470 :出目金:02/04/18 19:56 ID:fEp34/dP
458さんへ
「結婚すると、赤の他人だった向こうのお家の人と「親戚関係」 になる。」
それはそのとおりです。
「未払いで知らん顔でいいという考え方の人間と、生活していくことはどういうことか」
そういう人は確かに悪い。ただ、なぜ、多いと思うの?
知らん顔をしている人がいるというのは、行政の責任でもあるように思う。
今まで、差別をなくすために特別対策を実施してきた結果、ある一定の成果を得たものの、
自立心を損ねてしまったという失敗例だと私は思う。
そして、あなたにそう思わせてしまったのも過度の特別対策の結果であると思う。
心理的差別をさくすことが第一優先であるはずが、それを解消できなかったからです。
今までタブー視されてきた問題がこうして匿名であってもあなたのようにこれはおかしいと
ちゃんと自分の意見を言ってくれる、インターネットという手段ができたからみんな耳を傾ける
ことができるようになったし、このように思う人もいてるというふうにわかるようになった
んだと思う。
だからこれを今度は新たに人権という観点から啓発し、生かしていかなければならない。
そういういい機会だと思っています。
結婚と恋愛は別物だと思うのは、人それぞれで、自分の思うようすればいいからです。
ただ、結婚したら相手の両親の下の世話をすることもでてくるかもしれません。
それは相手が部落出身であってもなくても同じことなのです。
そして、それを考えているということはあなたは優しい人間なのでしょう。
464さんのように言われる人もいてるから人権啓発は大切なのでしょうね。
また、1さんは
妹が結婚→複雑な家庭環境→部落出身という構図になっています。
そして、部落出身かどうか調べようとしています。
これじゃあ、部落出身者もたまったものじゃありませんよ。
まず、こういった固定観念を取り去るべきです。
もう、地区指定は地対財特法の失効とともになくなりましたよね。
これは一つには混住率が増えたからなんです。
約半分が地区外の人と結婚しています。
もう、人を区別する時代じゃないんです。
1995〜2004年までを「人権教育のための国連10年」と国連が
提唱したのを知ってますよね?
それをわかってほしいのです。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 19:59 ID:p4is8l5E
ttp://www.jinken.ne.jp/problem1/index.html

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:04 ID:9w3l+9VT
>>469
そう、愛だけでは越えられないものがあるよ。
男女間で愛ほど無力なものはないよ。

473 :http:// fuelup.infocom.co.jp.2ch.net/:02/04/18 20:05 ID:1aD5CEIo
burakusearch
yamanashiken

474 :http:// fuelup.infocom.co.jp.2ch.net/:02/04/18 20:06 ID:1aD5CEIo
burakusearch
yamanashiken

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:31 ID:LiK9dPZG
>470
同和の身勝手な考え方にはほとほとあきれるよ。
行政のせいだって ? 悪いのは同和だろ
お決まりの他人が全て悪いというすり替え論はやめろよ
そこから始めない限り絶対にBと関わると不幸になる。
考え方がおかしいから善良な人間はBと関わるなと口を酸っぱくしていってるんだよ



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:35 ID:WkbqaogJ
>475
なんか不幸になったん?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:43 ID:cw3avcHF
466,469、472>
そう、愛だけでは越えられないものがあるよ>
 違うと思う。
 貴方がたの心底には、パートナーとどんな苦労を、共にしても、
 困難を乗り越えてやっていこうと言う、そういう気持ちが無いだけ。
 そして、年頃になってSEXはしたけど、責任はとりたくない。結婚はしたくない。
 もっと遊びたい。そういう無責任な自分の利己主義な気持ちを、
 Bだとか持ちだして、分かれる理由にしてるだけ。
 相手の方への誠意が無い自分を、ずるがしこい要領のいい自分を認めたくないから
 ごまかして取り繕っているんだと思う。
 どこかの掲示板で、Bの奥さんだから、離婚するとか言ってたけど、
 本当の理由は、その女性に飽きて、他の女性にちょっかいを出したいだけだと思う
 自分に器量が無いのよ。それを、相手のせいにしてるだけ 

 だから、多分、誰と結婚しても、貴方たちは、少しの障害があったらすぐ別れると思う。
 
 

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:46 ID:LiK9dPZG
477のような奴なら誰でも嫌だよ
Bにはこういう奴が多いと思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:52 ID:cw3avcHF
478>
何でもかんでもBだとか馬鹿じゃないの?
自分に器量が無いのを、図星つかれたからでしょ。
本当に器量があったら、周りの人間を幸せにしているよ。
もちろん私も、偉そうに言ってるけど、自分が器量がないといつも反省している。
でも、努力したいと思ってる



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:48 ID:qwr1Zqo1
要は確立論だろ。

スロットでいえば、設定の高い台を打った方が勝つ確立は高い。
結婚で言えば、問題人間の多いBやチョソと結婚しないほうが、幸せになれる確立は高い。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:08 ID:lqDGsnGS
だってBって僻みっぽいんだもん。
代々貧乏と差別に蝕まれてきたせいか、性格歪んでるし。基本的な常識にも欠けるし。
関わらない方がいいよん♪


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:20 ID:o+O+k+LR
>>477>>479
私もあなたみたいな被害妄想入ってそうな人とはご免こうむります。
>>466は初めに
>同和かどうかなんかよりその相手の生い立ちや
>価値観が問題になると思う。

と書いてますよ。同和が理由で忌み嫌われてると思い込んでいるのはあなたの方。

自分達の不利なことや嫌われたりしたこと、トラブルを
「どうせBと思ってるからなんでしょう」
と思い込む。本当の理由は違うかもしれないのに。
そういうところが嫌がられるんですよ。

>>480>>481
同意。





483 :百済:02/04/19 21:55 ID:A3l/8C2E
差別を乗り越えて結婚した友達がいるんですが、こう言う。

 「人間って、あんまり苦労すると駄目だね。
  心底、歪んでしまった部分がある。
  少しばかりも無邪気に生きられない・・・」

でも、彼女はご主人を心底惚れているので、何があっても別れない。
不幸なのか、幸せ者なのか、どっちだろうか?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:32 ID:rJY41Zhe
>「人間って、あんまり苦労すると駄目だね。
  心底、歪んでしまった部分がある。
  少しばかりも無邪気に生きられない・・・」

んな訳ねーだろ悲観的に考え過ぎ。

485 :479:02/04/20 10:10 ID:rcwfUhrj
482>
>同和が理由で忌み嫌われてると思い込んでいるのはあなたの方。
なに可笑しな事言ってるの?
初めから、ここの掲示板読んでみてよ。
Bだから、結婚したくないって、そういう掲示板でしょ。
だから、この時代に、まだそんなこと言ってるから、無くそうと思って援護して
いるのよ
だいいち、こんな事いつまでも続けたら、これから生まれてくる子供達が可哀想。
なくさなけりゃだめよ。

ハレとケだっけ?
Bが穢れとかって、どこかに書いてあったけど、穢れているのは、
同和以外の私達のほうかもしれないよ。
その、穢れを、Bの人がうけおってくれてるのかも。
だから、Bを差別した自分をを良く考えると、結局、天に唾を吐いているようなもの
自分がなんて、小さいんだろうって思うだけ。



486 :479:02/04/20 10:21 ID:rcwfUhrj
それに、じゃあ、いつまでもBの結婚差別が無くならないから、
行政が、Bの人と結婚したら一億円出しますよ。
B出身者には高賃金でエリートの仕事を世襲制で優先的に回しますよ。って
法律作ったらどうするの?
皆、こぞって結婚するでしょ。Bになりたいでしょ。
人間、しょせん、そんなものなのよ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:32 ID:JDs/zj1p
>>486
厳然たる同和施策が存在する現状でその例えは筋違いも甚だしいな。
申し訳ないけど。
例えば、いくら格安の家賃で交通至便な場所にある公営住宅に
入居できるとしてもB以外の人はそこへは入居しない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:54 ID:aFbZnDcc
>>486
>>487

いまでは同和地区のひとの7割以上が地区外のひとと結婚しています。
いまでは同和地区に部落民と指定されていないひとがかなり多くの割合で
住んでいます。
現状を認識して議論をしましょう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 14:32 ID:vomO6KYY
>488
嘘も方便
行政のおかげでまかり通る嘘だよな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 14:52 ID:qZNjlui0
>>489

少なくとも
キミより行政の資料のほうが信じれるよ。
っていうか反論がそれ?
それだったら悲しすぎるぐらいのあほ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:02 ID:JDs/zj1p
>>490
> キミより行政の資料のほうが信じれるよ。

禿藁!
隠蔽体質が染み付いている行政の資料を信奉してるたぁおめでたいお方だ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:21 ID:RPWBaKBW
>>491

そんだったらさあ、妄想だけでなく、
その裏づけとなるソースだしてみろ、っつーの。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:22 ID:c0CvsSdv
>>491
部落民の半数以上は結婚相手が地区外であるというのは、行政だけでなく、運動団体も認めているよ。
そうでないという資料はあるのか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:22 ID:RPWBaKBW
>>491

いや、妄想でもいいから少なくとも自分なりの考えでも書き込めっつーの

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:44 ID:JDs/zj1p
>>492
あなたもわからない人だねえ。ソースがなきゃ何だって納得できない?
巷間これだけ行政の不正が叫ばれ報道だって盛んにされているというのに
見ざる聞かざるを決め込むつもり?
申し訳ないが、あなたのような世間知らずに付き合っている余裕はないよ。
>>493
じゃあきくが、運動団体が出した統計が信用に足るという根拠を示してごらんよ。

496 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/20 16:58 ID:K7X0Ll3t
>>488さん
【数字を踏まえての一考察】
>いまでは同和地区のひとの7割以上が地区外のひとと結婚しています。

 この数字が多いのか少ないのかを考えてみます。
 なお「同和地区のひと」と言っても、おっしゃるように「いまでは同和地区に部落民と指定されていないひとがかなり多くの割合で住んでいます」

 1993年調査によると地区全体には約216万人が住んでおり、その内同和関係人口は90万人だそうです。

 そこで次のように(仮定)をして考察します。
1.同和地区人口は216万人
2.同和関係人口は90万人
3.同和地区住民と同和地区以外住民の婚姻率は70パーセント
4.日本の人口は1億2000万人

 さて同和関係者(以下同和者)、非同和関係者(以下一般人)がその区別なく婚姻するのならば、たまたま同和者同士が婚姻する確率は
(90万/1億2000万^2=)0.006%---------(1)
です。

 ところが現実には30%の同和者同士が婚姻しているのです。実に5000倍であります。
こういう評価が妥当かどうかわかりませんが「5000倍の差別」です。

 (注1:参照)ところが実は更に事態は深刻で「同和地区住民」のうち126万人(216万人-90万人)は一般人でありますから、彼ら(同和地区の一般人)は(仮に結婚差別が全くなくとも)その99.25%(1-90万/1億2000万)は一般人と結婚します。
すなわち、「同和地区住民」126万人のうち125万人(=126万*99.25)は一般人同士の婚姻になります。

 すると3.の「同和地区住民と同和地区以外住民の婚姻率は70パーセント」の絶対数(216万*70%=)151.2万人のうち、125万人は「同和地区に住む一般人」の人数なので純粋な同和者が一般人と婚姻する割合は(151.2万-125万)/90万=29.1%となり70%を大きく下まわります。
 この数字(同和者同士の婚姻が70.9%)を元にすると、結婚差別がないときに起こるであろう同和者同士の婚姻割合0.006%(1)の約1万2千倍になります。

497 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/20 17:00 ID:K7X0Ll3t
(注1)以下は
『「同和地区」に住む一般人(同和関係者以外)は婚姻については、何の差別も受けない』
という前提に立って「約1万2千倍」という数字になりましたが、現実にはそうはいかないでしょう。
 もし、
『同和地区住民は同和関係もそれ以外も同等の婚姻差別がある』
のなら(注1)より上の「5000倍」という評価になります。
 そしておそらく現実はその中間でしょう。

 なお、上記の人口数字は各属性(日本全体・同和地区・同和関係者・同和地区非同和関係者)の結婚適齢期割合をだすための母集団人口であって、日本に1億2000万人の結婚適齢人口がいるという意味ではありません。

 もちろん、現実の婚姻にはいろんな要素がありますが、とりあえず前記の(仮定)だけを前提にするとこうなると思います。
 どうですかね? 

498 :488:02/04/20 17:32 ID:hbvAVDNg
>公三さん

>>488で、結婚云々で同和地区のひとって書いたのは、
同和行政の対象者の意味です。
説明不足でした。
70パーセントは多いか少ないかは判断が難しいですが、
いわゆる、同和教育とか深まっているところでは、
より考えが近い近隣のひとと結婚っていう場合もあるかと思われます。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:44 ID:a0vqvL+A
>>495
ただの揚げ足取り。こういう常識のないのがいるから、2chはおもしろい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:46 ID:ipN1P9MY
70パーセントというのはちょっとあり得ないだろうね
少なくとも外部の人間、特に子供を産めるような世代が部落に入ってくる事はないだろう
一目見ただけで恐れ戦くって。
妥当な線は他の地区の部落からの結婚による移転だな

ごくごく普通の人が部落に住んでいるといいはるのなら
お前は部落にすめるのか ?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:52 ID:nBkrhkca
>>500

それはキミの頭の中だけじゃないの?

502 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/20 17:52 ID:K7X0Ll3t
修正と訂正:お詫びします。

 (90万/1億2000万^2=)0.006%---------(1)

これを間違いました。
 ある「同和者が他の同和者と婚姻する確率」は
90万/1億2000万=0.75%---------(1)
でした。

よって、
30%の同和者同士が婚姻が現実ならば「40倍の差別」です。
1万2千倍は「95倍」に訂正します。(70.9%/0.75%)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:03 ID:29LbmEQu
家賃はただやし、仕事は公務員やし
いろいろ補助もあるし、保育所も安いし
子供を塾にいかせんでも
がっこのせんせが放課後教えに家
来てくれるし、ええことずくめやないの?
結婚相手としては申し分ない条件やないかな・・・。

504 :  :02/04/20 18:37 ID:+vHmlOny
>>1
興信所で調べれるだろ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 22:59 ID:er3VUraN
>>504
その興信所が…
問い合わせると 差別調査はできません とかケッコウいわれる。コネみたいなのがないとダメなのか?

ある興信所では 禁止されてることなので 調査依頼をうけましても 調べることが不可能な場合もある。料金も特別な調査になるので かかった分の支払いになる といわれた…
いくらでもお金は払えますって 人だったらいいかもしれないけど…でも お金はらって 調査できませんでしたなんてことになったら…

興信所を選ぶ基準とかもわからないし…ああぁー

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:11 ID:1J3DlHNS
こないだ吸う陣行ったけど、
結婚してあそこに住むのは。。。。。
出てくれるならいいけどね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:23 ID:ANpRJHSX
興信所で童話調査をすると逮捕もあり得るのだよ。
たまに新聞乗ってるでしょ?
そもそも今の日本で童話地区と一般地区の境目が少なくなっているので
よほど有名な童話地区でないと特定が難しいな。
境の共和町も高級住宅地と童話地区が隣接してる。
西成もしかりなりけり。
すんでるところで差別の時代は終わりですよ。
ちなみに俺はヤングタウンという危険地区に住んでます。
警察におまえはスラムに住んでるのだなといわれた。
失礼な。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:48 ID:5FFfq9bi
>503
煽っているのならいいが、本当にそう思ってるならきちがいだな

509 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/21 01:02 ID:afy2H8UD
>>507さん
>興信所で童話調査をすると逮捕もあり得るのだよ。
>たまに新聞乗ってるでしょ?

寡聞にして聞いたことがありません。
童話調査を依頼して逮捕された事例があるのですか?
確かに条例では禁止されている地域はありますが、童話調査の依頼で逮捕された事例があるのですか?

>そもそも今の日本で童話地区と一般地区の境目が少なくなっているので
 旧自治省なり、管轄地方自治体ではハッキリ、キッチリ境目をつけているのではないですか?
そうでなければ、補助金の出金先が決まらないのでは?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 01:09 ID:dExRig5b
>>503
そうだよね〜。その条件でエタじゃなかったらね〜!!

511 :出目金:02/04/21 03:30 ID:MELuMDHw
部落を馬鹿にすると警察に捕まります。
部落差別基本法を知らないのですか ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 06:41 ID:DXqgUrXF
>>509
境目つけられたくないため、行政からの補助金を拒否している
B地区もあります。

513 :出目金:02/04/21 09:14 ID:UhDQcvhw
公三さん、企業が採用するときに調査会社に面接に来た人の身元調査を依頼していた
という新聞記事がありましたよね。
調査を依頼した企業名も公表されていますし、調査会社はつぶれました。
境目というのは特別対策をするために同和地区であるとの指定のことですよね。
一般的に助成や補助というのは属地族人主義です。
つまり、そこで生まれて現在もそこに住んでいる人に対して、援助をしていたのです。
ですから、地区内に生まれて外に出て行った人は自立したものと見なされるし、
逆に、外から地区内に入ってきた人には適用されません。
混住率が高くなり、人を一人一人判断するのが困難になってきたから、法が失効した
原因の一つです。
そして、今はもうありません。
同和地区だけの制度ではなく、人権という観点からの制度に変わりました。
511さんへ
いつも笑ってしまいますよ。おかしな人ですね。
名前を使わないでよ。
バカにしても警察には捕まらないし、そういった法律もないよ。
忌避的心理をなくして、もっと開かれた雰囲気をみんなで創っていかなければ
ならない時代にきてるんだよ。


514 :エリート街道さん:02/04/21 09:18 ID:CazLm+2C
童話の人と結婚したら、なぜ駄目なの?
そういう時代じゃないでしょ

515 :中原フリークラス:02/04/21 09:19 ID:WWXZAOLv
獣とのセクースはいいぞ!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 09:59 ID:2xudjUBk
>混住率が高くなり、人を一人一人判断するのが困難になってきたから、法が失効した
>原因の一つです。

外から越してきた人なのかどうかは、役所の人ならすぐわかるだろ。
いくらなんでも・・・

法が失効したのは時限立法かなんかじゃいの?
2ちゃんはシッタカが多くてなあ。




517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:40 ID:tlx/r9RT
部落だってべつにいいじゃん。
それよか、今の時代高卒の方がやばくねえ?
あいつ等人間じゃねえYO!
大卒のB出身者>>>>高卒DQN

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:57 ID:XRzQwFrL
みんな犬や猫の血統には、対価を払うのにネ。
人間のことになると、途端にヒスを起こす人が出てくる。

ふぅ〜

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:09 ID:epqrY/P/
解同がなくなったら、部落民との結婚を気にする必要もなくなるよ。

解同の介入を恐れながらの結婚生活なんてまっぴら御免だね。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:22 ID:zMfLnxKi
>>519に同意。
個人的にはケコーン相手の出自は気にしたくない。というか、気にする理由もない。
でも、海道がなんやかやで関わってくるのであればやはりケコーンする気にはなれない。
町内会活動に参加するのとかとはワケが違うだろう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:29 ID:kHms6Krt
俺も同意。
部落差別はもう思想差別だね。
考え的におかしい
あとは、どうでも良い。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:59 ID:YwRp/NtK
結婚については差別というよりも比較論だね
部落という事実をさしおいても連中は人としてつき合うには心労が耐えない。
パートナーとしてならなおさらだよ。
僻み根性丸出しの話をされては友人、知人に合わせた時に恥ずかしいしね。
考え方が違うというのが痛い

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:08 ID:YwRp/NtK
も一ついうと
良識のある人は口では結婚差別を唱えるかもしれないけど
実際には絶対にBとの結婚はさけると思うよ。
もちろん良識があるからだけどね。
わざわざリスクを犯してまで苦労する必要は無いし
そもそも部落民なんかと知り合わないよ(藁
育ちの違いですぐ分るから適当に話はあわせるけど絶対に深入りはしない。

ここで一生懸命に部落民が一般人と部落民との結婚の正当性と世間への浸とうの高さを唱えているようだけど
実際はどうであるか、良く知ってるはずだよ。

役所には選考採用の部落民が溢れ、そいつらの作ったデータを盾にデタラメを並べ立って
誰もいざとなったらお前らなんかと結婚なんかしないって



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:17 ID:T12NY1t+
 あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
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525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:13 ID:YQ9AOoWe
部落民云々いってるやつらは死んでください。
あなた達が死ねばすべて問題は解決します。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 18:42 ID:mAe2JNbR
選考採用のBが作ったデータをBが利用する。
そういうものだろうな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 18:45 ID:mAe2JNbR
>525
早い話がBが消えれば全ての問題は解決するってことだろ
問題を起こす方が消えるべき。これは社会のルール
お前らにルールなんかないけどな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 20:04 ID:K9k40sY7
>>527
あなたファシズム?冷酷ですね。
>問題を起こす方が消えるべき。
誰が問題を起こしたか知ってて書いてるのよね。
部落の起源、誰が作ったか知ってて書いてるのよね。
ユダヤ人虐殺のヒトラーと同じ考えね。最低。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:07 ID:epqrY/P/
>>528
>ユダヤ人虐殺のヒトラーと同じ考えね。最低

ユダヤ人問題と部落問題を同列に置いて論じるのは無知のあらわれだな。部落
民は為政者が作ったものかもしれないが、ユダヤ人は為政者が作ったものでは
ない。これは大きな、そして本質的な違いだよ。

ちなみにナチの人種差別法に似たものを先に作ったのはやはりユダヤ人。旧約
時代のユダヤ人は、非ユダヤ人との混血ユダヤ人を議会から排除したことで知
られている。1933年にニュルンベルク法を起草したナチは、その前文の中でこ
う書いている。

「この法を起草する間、絶えず私の念頭にあったモデルは、人種の純潔を守る
ために作られた最初の法律であるエズラとネヘミヤの法である」

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:44 ID:aOnohNjU
>>529
ユダヤの宗教的背景、ナチスの独裁制位わかってますよ。
民族が違っても、Bであってもなくても、人間には変わり
ないでしょ。
その人間を
>消えるべき。
平気で言えるあなたの中にいる悪魔が最低
冷酷だと言ってるんですよ。
知識も何も関係ない、それ以前の問題です。
「人間が人間を消す」
恐ろしい・・・
日本の身分制度ができる以前は無かったのですよ。
インドのカースト制と同じく未だにグダグダしつこく
B問題をひきずってる日本人がいることを日本人として
恥かしく思います。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:46 ID:GQHJwWpm
預保及びRCCは、韓国系・北朝鮮系破綻信組の債務者を虐めるな。
RCCは個人については破産、法人については破産、清算型民事再生に追い込むのは止めろ!


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:48 ID:aOnohNjU
続き
>人種の純潔を守る
ために

Bは人種も何も同じ日本人じゃないですか。
同じ民族で純潔を守る???
同じ民族同志で差別をしている日本人や
インド人はある意味、ナチスより意味不明
で恐ろしい。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:15 ID:0HoGIW+n
>530
死んでくださいの方が酷いと思うが ?
俺は悪魔に悪魔といっても仕方がないから言わないけどね

穢多はこれだから困るよ


534 :529:02/04/21 23:20 ID:epqrY/P/
>>530
>あなたの中にいる悪魔が

意味不明なのはお前だね。俺は527じゃないし「部落民は消えるべき」
なんて一言も言ってない。ただ、ユダヤ人問題についてあまりに不勉強
な奴が勘違いまるだしの比喩を使って涼しい顔をしているから、親切心
からその勘違いを訂正してやっただけだよ。

ついでにもうひとつ教えてやるが、人間でありながら人間を「悪魔」呼
ばわりして正義漢ヅラしているお前の精神構造は差別主義者そのものだ
な。異質な思想や価値観の持ち主を「悪魔」と呼んで憚らないお前のよ
うな精神構造の持ち主こそが強制収容所やガス室を作ったのだと俺は思
う。反ユダヤ主義者にとってはユダヤ人こそがまさに「悪魔」であり、
人間ではなく、したがって抹殺することが正義に適った存在だったわけ
だ。人権の擁護者を気取る人間が人を「悪魔」呼ばわりするのがどれほ
ど恥ずかしいことかわかっているのだろうか?

人権思想というものを感情的に捉えることしかできず、冷静に理解する
ことができない偽善者たちはハジをさらしたくなければ沈黙していたほ
うがよろしい。「人はみな平等だ。差別はいけません」と主張している
人間が人を「悪魔」と呼ぶのは自家撞着以外のなにものでもない。以上。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:57 ID:jw0l7nLP
そういうお前の立場は、どう説明するよ。偽善者の方がよほど人間らしいね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:00 ID:S0NPqW3e

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、偽善者のフリもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:01 ID:bVxIMTDN
>535
バカデスカ ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:01 ID:Qdqy69qU
お疲れさん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:03 ID:Qdqy69qU
>537
基地外ですか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:04 ID:Z7UaGZTc
>>530
『人間が人間を消す』がダメってことは死刑もだめなの?

541 :ゆうくんのママ:02/04/22 00:05 ID:kAht3A4G
調べるもなにも同和となど結婚なんかするべきではない!
結論の出てるスレ立てないでくださいね。(☆^-')b

542 :ママのファン:02/04/22 00:18 ID:Z7UaGZTc
あ、ママだ!わーい。

543 :名無し:02/04/22 00:32 ID:bGjYGzCq
私の旦那は部落出身者だけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま部落だったのではないんですか?
部落でも、部落じゃなくても、悪い人っているじゃない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:49 ID:hbqaX+OL
私の旦那は前科者だけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま前科者だったのではないんですか?
前科者でも、前科者じゃなくても、悪い人っているじゃない。

545 :名無し:02/04/22 01:05 ID:bGjYGzCq
あはは。前科者と部落出身者を一緒にしないでほしいわ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:15 ID:7aGz00Jy
私の旦那は屠殺業だけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま屠殺業だったのではないんですか?
屠殺業でも、屠殺業じゃなくても、悪い人っているじゃない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:20 ID:RLQwQWxf
私の旦那は街道だけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま街道だったのではないんですか?
街道でも、街道じゃなくても、悪い人っているじゃない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:23 ID:5BoIZoX+
>>534
禿同。
だから同和は嫌われる、ってことがよくわかりますね。

549 :名無し:02/04/22 01:51 ID:bGjYGzCq
うーん…。なんか、全部一緒やん!

550 :530:02/04/22 07:22 ID:WHVNVlIZ
>>534
日本語ちゃんと理解してね。
夜更かしは身体に悪いですよ。私は板に固執
するほどの人間ではありません。実生活の方が
大事でたのしいから。よく寝たよ。
>人権の擁護者を気取る人間が人を「悪魔」呼ばわりするのがどれほ
ど恥ずかしいことかわかっているのだろうか?

ハハハ いつあなたのことを「悪魔」っていいましたか。
「あなたの中の悪魔」といったのですよ。
人間は良心も邪悪な心も両方持っているから。

>早い話がBが消えれば全ての問題は解決するってことだろ
問題を起こす方が消えるべき。

525のレスで「消える」を使ってるのだから「市ね」に解釈
されても当然ですよ。差別を助長するどころか削除対象の
大問題発言です。

問題を起こすほうがBなんですね。
ここでいう「消える」というあなたの表現は
とても不快、不適切です。具体的に「消える」
とはどう「消える」のか「消える」意味を説明
してください。

私は解放同盟には属してません。B地区に住んで
恩恵も受けず就職も試験で資格を得たものです。

キシュツであったけど、日本人で解放同盟や全解連など
団体攻撃でなく、一個人として根拠なくBとかKとか
差別している人間って見ていて悲しくなります。

544〜547
ね。ばからしいよね。
職業でBを差別する人間は
世界に出て屠殺業見学でもしてきたらいいね。
エタ、ヒニンの身分制度が作られるまでは
こんなことなかったんだから、どっちが誰が
火種か問題を起こしたのかわかってないんだよね。
それも今の時代に日本人同志で差別して国際的に
恥かしいよね。




551 :534(=527に非ず):02/04/22 08:41 ID:Hlt9Cmx2
>>550=530
>525のレスで「消える」を使ってるのだから

ますますもって意味不明だな。>>525のレス

>部落民云々いってるやつらは死んでください。あなた達が死ねばすべて問題は解決します

のどこに「消える」なんていう言葉が出てくるんだ?
たぶん「>>527のレスで『消える』を使ってるのだから」と言いたいんだろうが、
>>534の文章をよく読めよ。

>俺は527じゃない
>「部落民は消えるべき」なんて一言も言ってない

と、はっきり書いてあるだろうが。おまえ日本語が読めないのか?

>ここでいう「消える」というあなたの表現は

繰り返し言う。お・れ・の・表・現・で・は・な・い。お前は馬鹿か。それと
も、気ちがいか。

すべて誤解と勘違いと思い込みのオンパレード。少しは恥ずかしく思え。

552 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 08:44 ID:Hlt9Cmx2
534だが、紛らわしいから当面はトリップを使うことにする。

553 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 08:50 ID:Hlt9Cmx2
参考のためにひとつ訊いておこう。おまえは「就職も試験で資格を得た
ものです」と名乗っているが、日本語が理解できなくても合格する資格
試験など日本に存在するのか? 皮肉じゃなくて真面目に知りたいんだ
が。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 08:53 ID:uWXgSsCQ
私の旦那はラーメン屋だけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたまラーメン屋だったのではないんですか?
ラーメン屋でも、ラーメン屋じゃなくても、悪い人っているじゃない。




555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 08:56 ID:uWXgSsCQ
私の旦那は外務省屋だけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま外務省屋だったのではないんですか?
外務省屋でも、外務省屋じゃなくても、悪い人っているじゃない。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 08:57 ID:qQbIRbvx
私の旦那は鼻くそだけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま鼻くそだったのではないんですか?
鼻くそでも、鼻くそじゃなくても、悪い人っているじゃない。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 09:03 ID:uWXgSsCQ
私の旦那は当山の金さんだけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま背中に花吹雪があったのではないんですか?
背中が花吹雪だろうが、花吹雪じゃなかろうが、悪い人っているじゃない。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 09:18 ID:uWXgSsCQ
私の旦那は雪だるまさんだけど、
結婚して困ってることなんて別にないんだけどなぁ。
なんでそんなに反対するんだろう?
一族、親戚共々地獄に落とされるってさ、
そういう事した人間がたまたま雪だるま状態だったのではないんですか?
雪だるまだろうが、雪女じゃなかろうが、悪い人っているじゃない

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:04 ID:shH350h7
本当、お腹いっぱい。
>>554〜557
そうそう、B、K、肌の色、職業に関わらず
悪い行いは悪い、正しい行いは正しい。
勿論前科持っていても悔い改めれば問題無し。
障害者は遺伝性とは限らない。
「死ぬ」「消える」「ばか」「きちがい」
を平気でカキコミできる人って友人とか
家族とかに「これ、書きこんだの自分って胸張って
言えるんだろうか。」
悲しいね。つまんない。
ここでB云々いう人は肉食べずに靴はかずにいきれば
いいね。
「フェラガモの生涯」でも勉強すればいいよ。
幼稚園から「いただきます」の意味もう一度勉強
しなおしたらいいね。
生きるもの、それをを捕獲し、解体し、調理した人に
感謝の気持ちでいう言葉だよね。

560 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 10:24 ID:Hlt9Cmx2
>>559
>「ばか」「きちがい」を平気でカキコミできる人って

>>550=530が本物の知的障害者や精神異常者だったら、奴を「馬鹿」「気
ちがい」と呼ぶのは非人道的で恥ずかしい行為だと思うね。なぜなら世
の中には言っていいことと言っても仕方のないことがあるからだ。

逆に>>550=530が健常者であるなら、奴を「馬鹿」「気ちがい」と呼ぶの
は恥ずかしくも何ともない。なぜなら、愚かな健常者を笑い飛ばすのは
高度に理性的な精神行為だからだ。

561 :出目金:02/04/22 10:46 ID:Luic0uzj
穢多と議論をすると腹たつだけだね。間違いを間違いと認めることができないというのは彼等らしいところであるけど、だから彼等とは関わりたくないんだよね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:52 ID:4Rg3bmxv
ハハハハハ
じゃ、私も君を笑い飛ばすわ。
でも「バカ」「キチガイ」は笑い飛ばす
手段としても低脳だから使ったことないYO!
負け犬の遠吠えみたいで情けないからさ。
万人の見ているBBSという意識がないんだね。
都合の良い点だけレスすんだね。
「死ぬ」「消える」へのレスは返せないワケね。
情けないね。
今日、仕事休みだから相手できるけどさ。

「死ね」「消えろ」と書き込むことは
>非人道的で恥ずかしい行為

じゃないわけね。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:54 ID:4Rg3bmxv
>>561
関わりたくなければ、同和とつくスレッドに
何故書きこんで関わってるわけ。(w

564 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 10:55 ID:Hlt9Cmx2
>>561
偽者だろ? 本物ならトリップを使えよ。言っておくが俺自身は部落差
別にも反対だしエセ人権屋にも反対だ。

565 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 11:05 ID:Hlt9Cmx2
>>562
>「死ぬ」「消える」へのレスは返せないワケね

なぜ他人の発言の尻拭いを俺がしなきゃいけないんだ? 何度でも言う
が、俺は「部落民は死ね」「部落民は消えろ」なんて一度も発言してな
いぜ。差別発言していない人間を無理やり「差別者」に仕立て上げて攻
撃し、その結果として部落民の敵をどんどん増やしていくというお前の
やり方は解同とそっくり同じだな。部落解放という視点から言えば、お
よそ愚劣の一言に尽きる。

566 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 11:11 ID:Hlt9Cmx2
さらに付け加えれば、「低能」を「低脳」と表記したり「使ったことな
いよ」を「使ったことないYO」と書いたりするのはあまりに無知まる
だしで馬鹿っぽいからやめた方がいいと思う。事実おまえが無知で馬鹿
であるにせよ、だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:37 ID:2FPDcX+3
>>559
だったら肉喰うなよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:48 ID:4Rg3bmxv
>俺は「部落民は死ね」「部落民は消えろ」なんて一度も発言してな
いぜ。

私も悪魔なんて発言してないのよ。
あなたの中にある悪魔って発言したのよ。

コテハンでないと誤解を招くわけですね。

ついでにいっておくけど、「お前」っていう言葉も
顔も合わせてない人間に対して放ったことはないYO
「YO」は強調してる言葉で汚い言葉ではないと認識
してますが。

「低脳」「低能」は誤変換、天然ボケです。間違いでした。
その位私の実生活ではBであることで悩んだ事も無かった
から、こんな人権板最近知ってロムして呆然、時代錯誤
もいいところ、それとここは結婚問題スレッドだからね。

解放同盟や全解連についての議論は別スレでどうぞ。
私は全く関心が無いから、バカとでも無知とでもお好きに
思ってくださって結構ですよ。

「YO」を使っても我が子に恥かしくないけど、「バカ」「キチガイ」
はさすがに日常でも使ったこと無いしね。書きこめないわ。
一般常識人ならそうじゃないかなあ。

海外で暮らした経験もあるからカースト制と同和問題
は本当に呆れかえるばかり。異民族、異宗教が根源じゃ
ないからという理由。

ああ、お腹いっぱい。うんざりだよ〜。
ってことでサヨナラ。

Bの皆さん、誤解されないように、危うきに近づかず
真面目に明るく品良く(時にはハメ外してもいいよネ)
楽しく生きていきましょうね!
 



569 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 12:04 ID:Hlt9Cmx2
>>568
>その位私の実生活ではBであることで悩んだ事も無かったから

そうそう、それが大多数部落民の偽らざる現状だよ。なのに「部落民としての
自覚」だの「部落民宣言」だのを部落民に押しつけて時代錯誤的な「解放運動」
を推進し、解放どころかあべこべに部落民を孤立させようとしているのが解同
や全国連だ。こういったエセ人権団体が消滅すれば、結婚差別も自ずと解消の
方向へ向かっていくに違いない。

言葉遣いが乱暴だった点については謝る。あまり育ちが上品ではないものでね(w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 13:22 ID:ioHTmBy3
結婚相手が同和の場合、なにかと気苦労が多くなるとおもう。
同和が「悪魔に汚染されている」とまではいわないが、かなりヒドイ事をしてませんか?
「脅して従わせる」やり方は国民もマスコミも怯えきっている。正直、同和は恐いです。
同和利権の真相(宝島社)には結構詳しく説明されている。
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796626557.html



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:23 ID:UcqdPV4Q
ここで、同和を擁護しているバカは一般人を装った同和です。
意味不明で一般常識に欠ける論法が多いのはそのためです。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:37 ID:DlLUvC8q
>>571
やっぱり?
一般人にはついていけんよ。
同和が中心に世界が動いてるって感じ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:31 ID:5BoIZoX+
ずっとROMってたけど、結局>>568>>569に対して
発言者の勘違いをしていたのに、散々罵倒して一言も謝ってないよね。
逆に、自分のカキコの意味合い取り違えについて責めたりしてさ。

スレタイ見て、今時同和差別なんて時代遅れじゃない?って
思って、中身読んでいったらちょっとびっくり。
なんか、同和の人と関わるの怖くなりました。
「同和は怖い人ではない」というご本人が、既にかなり怖いですよ。

574 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 15:59 ID:Hlt9Cmx2
ふむ、そう言えば謝ってもらってないね。一方が詫びたらもう一方も詫
びるのは常識なんだけどね。その常識が通用しないということは…

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:24 ID:uWXgSsCQ
571>572>
貴方は、同和の利権と言う方面ばかり目を向けているからですよ。
だから、平行線なのです。
童話の方がどれだけ悲しく、ひどい思いをされたか、其処をよく調べてみてください。
これ以上、差別を煽るのは止めてください。自殺する女性が出てきます。
だからこのスレは終わりにしましょう。
もう、書き込まないようにしてください。
それに、本を読んでいないので、貴方の言う利権の話はよく分からないのですが、
それは、法律で決まった事で、行政が考える事でしょう。
貴方が、このネットで引っ掻き回し、非難する必要は無いのではないでしょうか?
さだかではないのですが、昔の華族や士族階級を廃止した時も
たくさんの廃止金を貰ったと聞きました。
工と商は、現在、不良債権処理で救済された所もあるでしょう。
それに、これから引きこもり対策に税金も使われるらしいですね。
国民全体平均に税金が回ったと思っていただけないでしょうか?
ネットのお遊び上、いじめる側に回ってしまった善良な方たちだと思いますが
この問題はネットでネタ代わりにするには、影響力が多すぎます。
私ももう書き込みが致しません。




576 : ◆CEzD0DFk :02/04/22 16:34 ID:Hlt9Cmx2
>>575
>差別を煽るのは止めてください。自殺する女性が出てきます

いまどき部落差別で自殺なんて本当にあるのかどうか疑わしいね。もち
ろん「ない」とは言い切れない。しかし以前「朝まで生テレビ」で解同
側の出席者が「今日なお残る部落差別の深刻さ」の具体例として持ち出
してきた自殺者の事例を第三者がよく調べてみたら、実は昭和30年代の
話だったということもあったからな。にわかに信用はできないよ。

577 :隣保スレ796:02/04/22 17:20 ID:zeg+dEqm
>にわかに信用はできないよ。
徐々に信用していってほしいですね。

兄は義理の姉(Bでない)に言いました
妹(私)は女性だからもっと辛い思いも
してきたと。

匿名カキコミの2chであなたが利権を
むさぼるBと死ぬほど悩んでいるBと両方
いる現実を知ることは不可能でしょう。
マスコミを100%信用するほど愚かな方
もいないでしょうし。

575さんは何か悲しい現実を知っておられる
のでしょう。私も2chへのカキコミは無意味
と知ったのでもう書きこみません。

このスレッド自体1さんも出てこられないですし
B VS Bでない人 になってますから、差別
を助長するだけのスレッドとみなして下げます。

578 :出目金:02/04/23 00:06 ID:dvpXHQhJ
同和の悪行を語る事で自殺者が出るだとよ
笑わせるぜ
広島の校長さん 天国で見てるか ?

579 : :02/04/23 00:12 ID:7GHSUWst
>>575

あなたみたいな方がいるから人権板はとっても面白くなる。
もっと書き込んでください。

580 :出目金:02/04/23 01:25 ID:dvpXHQhJ
結局、自分以外はすべて悪い、自分を非難する奴は差別者
という理屈で悪口いいたい放題であやまりもせず、逃亡。
まさにBそのままのくずだったな。
二度と来るなよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:08 ID:se0EGWkf
単語の定義がバラバラ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:57 ID:Lr/QG380
絶対に謝らないのは>>568と解同の共通点だな。もう少し社会常識を持ちたまえ。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 16:28 ID:dJ6kpdgg
私は同和と在日が嫌いです。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 18:47 ID:eBgSmTdU
>583
世間の常識だね

585 :出目金:02/04/23 20:09 ID:TI+wLYkC
516さんへ
「法が失効したのは時限立法だから」ではないよ。
何回、法律が延長されているか知ってるよね。
もし、今なお必要なら、また名前を変えて法律は延長されるはずだよ。
だからそうじゃなくて、以前のように緊急的にすべての事業に先駆けてする特別対策の必要が
なくなったからです。
1つには、住環境事業が一般地区と同様に整備されたから。
2つ目は人口異動が激しくなり、いちいち一人一人を部落出身者かどうか確かめることが困難
になってきたから。
これは前に言いましたよね。同和対策は属地族人主義だと。
ですから、地区外出身者が地区内へ住んでも同和対策事業は適用されません。
逆に、県外の地区出身者が別の地区へ居住すれば、その人は同和対策事業が適用され
ました。
でも、人口異動の激しい昨今、転入の度に、他市町村と連絡を取り、書類を請求して、出生地
を調べることはナンセンスです。
3つ目は、他の人権問題、DVとか幼児虐待とか、そういった新しいものが生じてきたから。
つまり、これより同和対策を優先させる根拠がなくなった。
そして、これらの人権問題も一般対策のなかで、人権問題として解決しなければならなくなった
からです。
優遇優遇と思われているようだけど、実際、そんなことないよ。
そりゃあ、一部、そういった施策を利用している人もいてるよ。
でもそれはその人が悪いというだけの話です。
部落だからとか関係ありません。
ちなみに、今は地区指定はないよ。
だって、地区を指定したのは行政だからです。
そうしないと事業ができないから。
でも、法もなくなり、事業も一般対策でやるようになったから地区指定する
必要はなくなったから。
それに混住率が高くなって、開発も進み、線引きもできなくなってしまったから。
それから、561さん、578さん、580さん、名前を語るのやめなさいって。
そんなに出目金という名前が気に入ったのなら新出目金にでもしてください。
それに今回はちょっと、酷いと思うよ。
575さんが言うことはもっともだと思う。




586 :出目金:02/04/23 20:12 ID:TI+wLYkC
文中の「利用」は「悪用」です。間違いました。

587 :出目金:02/04/24 06:11 ID:/NKIqZHI
良識のある人は口では結婚差別を唱えるかもしれないけど
実際には絶対にBとの結婚はさけると思うよ。
もちろん良識があるからだけどね。
わざわざリスクを犯してまで苦労する必要は無いし
そもそも部落民なんかと知り合わないよ(藁
育ちの違いですぐ分るから適当に話はあわせるけど絶対に深入りはしない。

ここで一生懸命に部落民が一般人と部落民との結婚の正当性と世間への浸とうの高さを唱えている
ようだけど
実際はどうであるか、良く知ってるはずだよ。

役所には選考採用の部落民が溢れ、そいつらの作ったデータを盾にデタラメを並べ立って
誰もいざとなったらお前らなんかと結婚なんかしないって

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 07:54 ID:/NKIqZHI
同和の優遇措置は同和でなければ受けられない。
いい加減にしろ出目金。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 13:02 ID:TnQplskO
私も彼が同和で結婚を悩んでます。
付き合って3年、結婚も考えていますが
それを知っている親は猛反対。
結婚するなら縁きって家を出て行けと言われます。
でも彼を嫌いにもなれるわけないし、毎日悩んでます。
どうすればいいのか分かりません・・・。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 14:17 ID:iCrv4ONL
出目金て誰だろ・・
じょにーっぽくもあるな。あのキレ方。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 15:01 ID:5OKZlLgq
彼氏がBだと特に意識してなくても、自分の中の差別意識の戦いで疲れる。
そうじゃない人もいるんだろうけど、DQNっぽい親だったりするし。
DQNの介護は出来ないので別れました。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 16:28 ID:+IVQJI3s
Bは突然人間が変わる。永年いい人だと思った人が豹変する。
そこでBだと気付く
考えるまでもない。絶対に後悔するよ。

593 :出目金:02/04/24 18:49 ID:3jnWNxS0
587さんへ
「実際はどうであるか、良く知ってるはずだよ。」
現実は厳しいね。
培われた固定観念はなかなか消えない。
だから小さな子どもにそういう考えを植え付けるのはやめてほしい。
その子がいつか自分で判断し、どう思うかまで待ってほしいです。
「役所には選考採用の部落民が溢れ、そいつらの作ったデータを盾にデタラメを・・・」
役所がデータをとるのは、原則として自分ではやらないよ。
第3者を入れる方が公平だからね。
例えば、実態調査はどうするのかというと、
まず、市民課(住民課)に依頼して、住民基本台帳から無造作に抽出する。
そして、回答してくれるようお願い文を出したり、電話でお願いする。
次に回答のあったものを大学教授等にお願いして、データをまとめてもらう。
こうやって行うから職員が介入する余地はないよ。
勝手に作ったらそれこそ、公文書偽造やんか。
そういう場合は、訴えればいい。
役所であっても、悪いのは悪いから。
588さんへ
「同和の優遇措置は同和でなければ受けられない。」
じゃあ、どういう場合があるのかなあ?
同和対策って文字通り、同和地区住民のための対策です。
補助にしても、助成にしても、一般的に個人給付と言われているものは
属地族人主義です。
そうそう、今は同和地区と言う言葉はないね。
それから生活保護を受けているのに外車に乗ったりしている人がいると
よく書いている人がいます。
生活保護の受給要件は、
・最低限度の生活維持が困難
・職に就きたくても、病気をしており、無理
 ただし、その場合でも働く意志はある。
 また、働き盛りの年齢の人は審査が厳しい。
・資産がない
 貯金も調査します。
 車もダメ。
とまあ、こういう条件があるんです。
でも、一部にはこういった法の目をくぐり抜けて悪用する人もいることは事実です。
それは行政の指導の怠慢もあるでしょう。
生活保護を受けているのに外車を乗り回して、パチンコへ行くのはおかしいですよね。
だからおかしいのはおかしいと言えばいいのです。
私が言いたいのは、部落住民やから・・・じゃないんです。
生活保護を受給しているのに・・・です。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:58 ID:WPo26WLR
>>593
どうでもいいことだが、長いよ。
とても読む気にならんな。

595 :通りすがりのケースワーカー:02/04/24 19:11 ID:v5tgDVSM
>>593
行政の怠慢???同和地区特例ってのは存在するんだよ。
私の担当にも数件あります。あなた福祉関係者なの?
知りもしないで勝手なこと言わないでね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 19:16 ID:ESRSjCRg
正直、こんなの気にしてるのオッサンオバハンだけでしょ? あとニ、三十年も
すれば忘れ去られるとおもうなぁ。

597 :出目金:02/04/24 19:44 ID:zYB1SoZI
まともな親ならば子供に危ない思いをさせたくないと心から願うもの・・・
だからBとは関わってほしくないのです。


598 :出目金:02/04/24 20:37 ID:z9LVa2Nq
597さんへ
じゃあ、差別のないようにしていこうよ。

599 :出目金:02/04/24 20:45 ID:z9LVa2Nq
595さんへ
あなたみたいな人がケースワーカーになってはいけない。
すぐ辞めてください。
ます、ケースワーカーという職業の意味を考えてください。

600 :595:02/04/24 21:02 ID:3/tBQatD
>>599
はっきり言って異動したいですよ。人事が決めたことなんでね。
っていうか、あなたは何様ですか?人のこととやかく言う前に
こちらの質問にもお答え頂きたい。福祉事務所関係者ですか?
行政の内部事情を御存知なのですか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:08 ID:blMiytqh
スレ違いですが相談させてください。

部落地区に関連する業種の仕事をしているものです。
私自身は部落出身ではないのですが、
そういう関連の仕事についていることによる
社会的な差別はあるのでしょうか?
転職や結婚にも関わってくるのでしょうか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:15 ID:+sNYVIF0
>>601
あなたは部落民以上に末代まで差別されるでしょう
場合によっては部落民からも蔑まれます
ご愁傷様です

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:35 ID:CKKH0Cta
>>601
勘違いはされてしまうかもしれませんね。具体的にはどういう職種ですか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:38 ID:blMiytqh
>603
すみません。詳しくは書けませんが、
部落地区特有の、ある産業関連の法人に勤めているんです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:38 ID:E2EV74GW
>>599
ケースワーカーって地方公務員なると大体やらされるみたいよ。

606 :603=595:02/04/24 22:02 ID:5RfLFZ/b
>>604
初対面などでの誤解は生じるかもしれませんね。ただ転職・結婚まで
どうのこうのってほどではないと思いますよ。ちゃんと説明すれば大
丈夫でしょう。
>>605
その通りです。事務職採用者なら誰でもなる可能性があります。
ちなみにケースワーカーに志願してなった人はかなり稀です。(私の
勤務都市では)ちなみに1ヶ月で鬱病になって入院した人もいます。
>>599
あなたはケースワーカーの経験があるのですか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:17 ID:ChZr0MsU
>>595
>行政の怠慢???同和地区特例ってのは存在するんだよ。
>私の担当にも数件あります。あなた福祉関係者なの?
>知りもしないで勝手なこと言わないでね。

このたった3行を読んで
>>599
>595さんへ
>あなたみたいな人がケースワーカーになってはいけない。
>すぐ辞めてください。

と言い切る出目金とはなんなんだ?
不遜、傲慢、無礼、思い上がり、という単語を思い出す。

608 :出目金:02/04/24 22:26 ID:1ta9vRlT
>>599
「あなたはケースワーカーの経験があるのですか?」
ケースワーカーの経験があってもそれが生かされているのかとは
限りません。
ですから、そういうことは関係ないのです。
まず、あなたの何が間違っているのか述べたいと思います。
掲示板に投稿するときにその一部だけを読んで感情のまま書くのはやめてほしい
のです。
文章には脈と行間があるからです。
私がずっと述べているのは、生活保護法を悪用している一部の者が悪いのであって、
部落住民が悪いのではないということです。
そして、もしあなたが行政職員であるのならば、悪用する者が悪いのであって、審査し、受給する
自分たちは悪くないというのはおかしいと言っているのです。
それほど、自分の職業に誇りと責任をもって厳しく見つめてほしいなあと思うのです。
次に感情的になるのはいけません。
そうすると相手もそうなって、平行線を辿るからです。
最後に「はっきり言って異動したいですよ・・・」
そういうのであれば、辞めてください。
この就職難でケースワーカーになりたい人はいくらでもいるからです。
また、そう思っている人がケースワーカーになって、どうして職務を
まっとうできるのでしょう?
真剣に悩んでいたり、相談を持ちかけたりしてあなたを頼っている相手
にも失礼ですから。

609 :池田大作:02/04/24 22:29 ID:+sNYVIF0
出目金が他人に対してケースワーカーをやめろという権利は絶対にない!!!!

610 :出目金:02/04/24 22:34 ID:Bb8G7/v4
>>609
私は社会のためを思って、親切心から言っているだけです。
だいたい私のように人権問題全般に広く通じた立派な人間が、あなた方のような
馬鹿どもにものを教えてやっているのですから、あなた方はもっと私に感謝しなければいけません。
本来なら、あなた方のような馬鹿どもが私と言葉を交わすなど許されないことなのですよ。
もっと敬意を払うべきですね。

611 :603:02/04/24 22:57 ID:oYzTKOZp
>>出目金氏
全く答えになってないじゃないですか。一体あなたはどのような立場から
どのような視点で発言してるのですか?

確かに『異動したい』というのを公言してしまった私は愚かでした。
でも、それをケースに言ってるわけじゃあないですよ、もちろん。
こういう掲示板でまで心と裏腹に『ケースワーカーという仕事は最高です!
異動なんてしたくありません』とでも言えばよろしいか?
就職難?ケースワーカーにななりたい人は公務員採用試験に合格してください。
そこで希望出せばほとんど叶えられます。需要>供給ですから。



612 : :02/04/24 23:06 ID:GnzdjEHc
>>606
なんで鬱病になったの?
>>611
出目金はただ僻んでるんじゃないの?公務員なのに満足してないっぽい
あなたに嫉妬してるんでしょ(w 哀れんであげなよ。

613 :603:02/04/24 23:22 ID:esRQ7OK8
>>612
そりゃ仕事柄もめ事多いですから……。真剣にやればやるほど、矛盾に
ぶつかったりするし。あくまでも法を貫き通すか(一筋縄でいかない相手
多いけど)うまく妥協するか(かと言って違法行為はダメだし)自分のス
タンスを決めて取り組まないと辛い。あと、女性はなめられ易いです(笑)
「姉ちゃん、固いこと言うなよ」とか平気で言ってくる奴いるし。


614 : :02/04/24 23:36 ID:4q+Kff0u
>>613
おや、あなたは女性ケースワーカーでしたか。お気の毒に。
明日も頑張ってください。出目金のアホは無視しましょうね。

615 :603:02/04/24 23:53 ID:HNRLoX0N
>>614
ありがとうございます。明日は内示があります。私は異動対象じゃない
ですけど……(笑)

616 :出目金:02/04/25 01:52 ID:urYlx9hD
本当にこの板は馬鹿ばっかりですね。なぜ識者の意見に耳を傾けようとしないんですか。度し難いですね、本当に。


617 :出目金さん親衛隊:02/04/25 02:03 ID:5madTnq+
出目金さんって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1006435333/601-700
の出目金さんですよね。

がんばれー!


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 02:29 ID:KpS9ZwHf
>出目金さん
>>608
>掲示板に投稿するときにその一部だけを読んで感情のまま書くのはやめてほしい
>のです。

こんなことをお書きになるのなら、あなたの>>599の書き込みは何?
>>607のレスにどうお答えになるのかしら?

ちょっと前の「発言を他人のと勘違いして謝りもしない」方といい、
同和擁護の人ってこんな人ばっかり?

あなたのレスはいつも長すぎて、読みにくいですよ。
感情のまま書かずに、簡潔にお願いしますよ。



619 :  :02/04/25 02:33 ID:vjbukaBu
>>616
こんな板でまともに反論している
あなたの方がアホに見えますが。
今までここの板に来たあなたのような
まじめな方は、あほらしくなってさっさ
と退散して他の板に移動しました。
あなたも一月もしたら同じ道を歩むことを
予言します。
ここは人権板ではなく、BK嫌いが集う板です
から。人権問題は他の板でまじめに議論する
のが今の現状です。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 05:36 ID:Exp8KVs+
差別を助長するのは、やめろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 06:17 ID:Ri+3v3MB
>619
確かに出目金はバカだが、お前も情けないよな。
人権問題を議論するのに相反する考えを持つ人間を説得すらできなくて
何の意味があるわけ ? 時間の無駄だよ。
とにかく自分の力のなさを恨むんだな
バ〜カ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 06:49 ID:U1xJ/KTs
スレタイトルにもどりましょう。

623 :出目金、いい加減にしろ:02/04/25 07:50 ID:K2/S3ANz
597 :出目金 :02/04/24 19:44 ID:zYB1SoZI
まともな親ならば子供に危ない思いをさせたくないと心から願うもの・・・
だからBとは関わってほしくないのです。


598 :出目金 :02/04/24 20:37 ID:z9LVa2Nq
597さんへ
じゃあ、差別のないようにしていこうよ。

何やこれは ? 答えになってないぞ
きちんと親の立場になって説明しろよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 09:03 ID:reu+M5iN
>>616
出目金さんって識者なんですか?ヽ(´ー`)ノ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 09:16 ID:KzJIZIFT
↑どうせ生活保護受けてるBだろ

626 :出目金:02/04/25 15:58 ID:uoM8eCdV
>623
ワレはコンクリートで沈められたいのか

627 :出目金:02/04/25 18:37 ID:U3G+lwdf
618さんへ
簡潔に、ケースワーカーが特定職業従事者に位置付けられていることの意味を考えてほしい。
仮に経験がないと答えても、あると答えてもあなたは非難するはずです。
そして、もしあなたが市役所の職員で、経験があるから人に対して言えるんだと考えて
いるのなら大きな間違いです。
仮に勤続年数5年の人が一つの課に5年いるのと、半年や1年で転々と異動する人では
後者の方が経験はあるでしょうが、ただそれだけだからです。
ケースワーカーはまず、資格を取るのに研修がいるでしょう?
昔みたいに通信教育だけではなくて、講習にも行くはずです。
そこで習っているはずですよ。




628 :出目金:02/04/25 18:39 ID:tGa7pSUw
619さんへ
616の方は名前を偽っているだけです。
ちなみに626さんも。
新出目金にしてください。

629 :出目金:02/04/25 18:54 ID:mzM5njY2
621さんへ
確かにそのとおりです。
619さんの言うようにBK嫌いだけがこの掲示板に書き込んでもおもしろくない。
お互いに自分の考えを言い合うからいいんです。
バカとか相手をけなすような表現を使うだけなら、いつまでも平行線を辿ります。
接点を持つことは無意味でしょうか?
差別者ならばこちらに納得できるような説明をしてほしいのです。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 18:54 ID:VoY5izd4
>628
それで623の質問は答えないわけ ?
人の悪口ばっかり書いてないで真面目にれよ

631 :出目金:02/04/25 19:03 ID:3YtuP0IF
623さんへ
「まともな親ならば子供に危ない思いをさせたくないと心から願うもの・・・ 」
そのとおりですね。
「だからBとは関わってほしくないのです」
ここがおかしいのですよ。
Bが悪いって決めつけているじゃないですか。
親が子にそう言えば、子はそう思います。
たとえ、違っていると思っていても、そう思わされるのです。
そして、固定観念が形成され、いつまでも消えません。
大人になっても持ち続け、自分自身差別をし、また人にも話すようになります。
差別の再生産です。
子どもにあなたの考えを押しつけてはならない。
子どもが決めればいいのです。
もしあなたが親ならば、子どものきれいな心を濁さないでください。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 19:48 ID:0GZTj4u3
「暴走族とは、かかわるな。」
「やくざなんかには、なるな。」
「風俗や水商売の女には、気を付けろ。」
「部落と結婚なんか許さんぞ。」

わが子可愛さあっての発言に、他人が噛み付いてもしょうがないだろ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 19:52 ID:55y5Jiw/
子供のしつけはすなわち強制である。
親の考えを子供に押し付けて何が悪い。
押しつけなくても子供はちゃんと親を
見て育つ。
差別はなくならない。


634 :618:02/04/25 20:40 ID:KpS9ZwHf
>>627出目金さん
私はケースワーカーの>>595ではありません。
ただ、あなたと595さんの議論をROMってただけの傍観者です。
客観的に見て、あなたが595の3行のレスに過剰反応していると思ったのと、
>>607におおむね同意)
さらに、「一部だけ読んで感情のままに書くのはやめてほしい」
とおっしゃることを、ご自分がされているように思ったので
矛盾してると思って書いたまでです。
それと、あなたの書き込みは冗長なので偽物が書いてもすぐわかりますが、
間違われるのが嫌ならトリップつければ?


635 :603:02/04/25 21:31 ID:mRZiKs50
>>627
ケースワーカーになる為には本来は資格がいりますが、実際はそうでもありません。
大卒(短卒も含む)であれば、あとは仰るように通信講座、軽い研修だけです。
ケースワーカーになるにあたって希望を聞かれたり、適性検査を行ったりはありま
せん。(私の勤務する都市だけかもしれませんが)
福祉関係者かどうか尋ねたのは、あなたの意見がどういう視点からでているかはっ
きりさせて欲しかったからです。経験がある方(実体験に基づく発言ができる)
と無い方(憶測も含まれる)では言葉の重みが違いますよ。(少なくとも私にとっ
ては)
年数云々は、屁理屈もいいところですね。例え半年でも経験でしょう。ケース
ワーカーは確かに奥が深い仕事ですが、1ヶ月もやれば全体像は見えてきます。
3ヶ月やれば一人前(完璧だと言っているのではありません。年月と共に経験
は増えますから。とりあえずという意味です)
とにかく同和関係の方にトラブルが多い(そうでない方に比べ)のは私の経験
から得た事実です。偏見でも何でもありません。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:33 ID:JTN/ieNW
>私は社会のためを思って、親切心から言っているだけです。
だいたい私のように人権問題全般に広く通じた立派な人間が、あなた方のような
馬鹿どもにものを教えてやっているのですから、あなた方はもっと私に感謝しなければいけません。
本来なら、あなた方のような馬鹿どもが私と言葉を交わすなど許されないことなのですよ。
もっと敬意を払うべきですね。

この発言から考えて、出目金は朝田理論信奉者でしょう。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 00:01 ID:z71zepdM
結局、出目金はなに様なんだ?人の意見をそこまで全否定するんだったら、
自分の立場明かにしろよ。同和研究家か?福祉従事者か?たんなるBか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 01:14 ID:Xadhmroo
こんな掲示板で、内部事情報告しているケースワーカーって
何のためにいるの? 
人権問題のおかげで、Bより一番先に、ご飯食べてるのは 
あなたじゃないの。
公務員だったら、守秘義務ってのがあるんじゃないの?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 05:48 ID:0Kxld9ww
>>592
同意。Bは信頼したとたんに豹変する。結婚した後、そのギャップで後悔する。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 07:26 ID:ujVfWSvk
>>638
守秘義務違反にはならんだろ。個人情報流してるわけじゃないんだし。
公務員に対するヒガミはみっともないよ(w

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 07:45 ID:TitjYCtY
>>640
なんで僻みなんだ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 07:52 ID:KKaYs2wX
>出目金
もう少し世間の常識を身に付けた方がいいよ
世の中は部落を中心に回っているわけではない。
一般人が部落とのギャップを一番感じるのはそこだからね

だから部落に関わるのはバカ

643 :出目金:02/04/26 18:52 ID:UFlzwVvN
607さんへ
「同和地区特例ってのは存在するんだよ。・・・知りもしないで勝手なこと言わないでね」
国の制度に「同和地区特例」という指定はない。
生活保護費が国費である以上、ほとんどの市町村はそういったものを設けていない。
もしあるとすれば、それは市単独事業として、「同和地区特例」というものを設けている
あなたの市だけの話です。
635さんへ
「ケースワーカーになる為には本来は資格がいりますが、実際はそうでもありません。
大卒(短卒も含む)であれば、あとは仰るように通信講座、軽い研修だけです」
いろいろ選べるね。一般的には1年間の通信講座と4泊5日の宿泊研修?
「1ヶ月もやれば全体像は見えてきます。3ヶ月やれば一人前・・・」
へぇー、それはすごいね。
「とにかく同和関係の方にトラブルが多い(そうでない方に比べ)のは私の経験
から得た事実です。偏見でも何でもありません。」
同和関係者の生活保護率は一般に比べて何パーミル?
それはなぜだと思う?
生活保護者の家に行ったときどう感じた?
きれいで裕福で幸せそうだと思った?
孤独死に立ち会ったことはある?
精神障害者が一人で保護費をもらって生活して、家の中がゴミだらけで、もしかしたら
その中で死んでるかもしれず、探した経験はある?
あなたが公務員だから厳しく言っている。
保護者はあなたに何をどう相談すればいいというのか!
これ以上言っても平行線を辿ってしまうでしょう。




644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:43 ID:4pTYME6W

結局あんたもケースワーカーなのか?ま、そりゃどうでもいいが。
ケースワーカーになるかならないかってのは選べないって書いてあった
じゃん。だったら嫌々なった奴もいるだろう。いや、居て当然だろう。
603が愚痴気味に内部事情書き過ぎてるのは確かに良くない。だがケース
ワーカーだからといってBを批判してはいけないってのはおかしいだろ。
Bはトラブルが多いってのも経験談だと言うのなら、それをあんたが否
定する権利はないだろう。あんたこそ感情に任せて語るのはやめてくれ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:46 ID:WboV19Vo
>>643
こちらで議論してください

☆生活保護担当職員スレッド☆2002/02/18〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014118477/l50

 撲滅!!!生活保護 第弐章
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013064578/l50

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:59 ID:nZkYFtht
>出目金
んで、あんたの結婚相手は一般人なのか ?
だったら相手は本当に不幸だね

みんなはそれを言いたいんだよ 分かる ?

647 :出目金:02/04/26 21:24 ID:PLt8kc8D
644さんへ
ケースワーカーというだけではなく、公務員だからっていうのもあるんだよ。
公務員である以上、かなりの研修を受けているはずなんだ。
(それを受けていないと言ったらそこの市長はかなりご立腹するだろう。)
3か月で一人前になれるのならその研修も実になっているはずなんだよ。
確かに異動もある。
でもね、異動があるから・・・っていうのは理由にならない。
自分はここに来てまだ日も浅いからわかりませんというのは通用しないんだよ。
そしてBを批判するというのはBについて理解ができていないからなんだよ。
特に公務員であるが故に、かなりの研修を受けている、また、人権啓発をしなければ
ならない立場であるはずなのに許されないんだよ。
それほど厳しいのが公務員という仕事です。
632さん、633さん
部落にも親も子もいる。
そして、現実、生活保護を受けて、学校でいじめられる子もいる。
何があっても、親は子に、「ここに生まれたのが運やからしょうがない」とでも言えばいいのか?
あなたならそう言うか?
あなたはたまたま違っただけやろ?ほんのたまたまやろ?
あなたも子を持つ親やろ?



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:31 ID:tz0uo2Ym
生活保護を理由に苛められる子供っているのか?
子供が生活保護の意味を知ってるとでも?
貧乏だから苛めるんではなく、ほとんどの場合が
その子が「気に食わない」から苛めるんじゃないの。
現に同和でなくても苛められる子供はたくさんいる。

いい加減被害者意識は止めた方がいいよ。
そういう意識が無意識のうちにじみ出てるんだよ。
差別を止めろと言う側が、一番同和であることを意識している。
だから苛められるってことに気がついて欲しい。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:36 ID:OdkIYo6i
>>647
公務員である前に一人の人間じゃないの?公務員はBを批判してはいけないと?
それこそ人権侵害でしょう。憲法19条に違反するんじゃない?
経験談を語ることも許されないなんて。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:44 ID:fVyq01cX
>>647 >>ここに生まれたのが運やからしょうがない
じゃあ何ていうの?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:53 ID:6BoZ2Gf7
>>647
生保受けてるB母子家庭の鬼畜兄妹ならしってるよ。
現在アニキのほうは先生殴って保護観察かなんかになってるよ。
妹のほうはまだ11.2才なのに万引き喫煙常習犯。学校にもほとんど
来ないらしい。たまにきては恐喝……。僕のいとこの同級生です。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:10 ID:X/HCoQtb
>>647
だよねー
犯罪者だってたまたま捕まっただけだよねー(プププ

653 :出目金:02/04/27 06:14 ID:VgAfY+yr
私は火葬場の職員ですが何か ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 07:01 ID:Smqz8k1u
>>651
今でもいるんだね。可愛そうに。

就職先は兄貴はヤクザ、妹は娼婦といったとこか。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 14:51 ID:9eEAVKSQ
Bだからって言うより、親がDQNだからって気がする。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 17:14 ID:o5f8lqHZ
出目金に期待あげ

657 : :02/04/27 18:04 ID:qKQhR15F
>>656
出目金ワラエル
大切に育てて逝けばじょにータソ級の大物になる予感

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 22:12 ID:aoN/Phb1
出目金は逃げました。ほとぼり冷めたら改名して再登場します(w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 08:38 ID:6bgUdaBx
>>647 Bを批判するというのはBについて理解ができていないから

はあ?逆だろ?Bは知れば知るほど諸悪の権現だってわかったよ。(俺の場合な)
とにかくお前は持論を押し付けすぎだ。現在のB=虐げられた善良な人々 悪い
のは全てそれ以外の人間 みたいに単純だったら差別なんて今の世の中からなく
なってるだろう。そんなに簡単じゃないから未だに残ってるんじゃないの?


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 10:00 ID:RWCr7n8m
>>659
いちおう突っ込んどくけど「諸悪の根源」な、ふつう。

661 :出目金:02/04/28 22:28 ID:LORrTBdP
649さんへ
個人を特定していないから守秘義務違反にはならないだろう。
しかし、公務員としての信用失墜行為には値する。
もし、あなたが誰かわかれば訴えられるかもしれないよ。
「公務員である前に個人・・・」かー
地方自治法を勉強すべきですよ。



662 :出目金ファソクラブ:02/04/28 22:31 ID:WEDzGc3G
>>661
もしかして地方公務員法では?

663 :出目金:02/04/28 22:37 ID:LORrTBdP
そうでした。
申し訳ない。

664 :出目金:02/04/28 22:49 ID:LORrTBdP
648さんへ
親が子どもに「あそこは生活保護をもらっているからかかわってはいけない」という。
そして、子どもは意味もわからずに友達をいじめるというケースはある。
また、生活保護受給者イコール部落住民そして悪いことだと考える人もいる。
受けるには受けるだけの要件と理由があり、そうじゃないんだということをわかってほしい。
650さんへ
だから、子どもにそう言わなくていいように、それを考えなくて済むように回りがちゃんと
理解してあげてほしい。
でも、今回私がショックだったのは公務員が書き込むというものでした。
生活保護受給者は部落住民の割合は多いでしょう。だからどうしても関わることが多くなるんだと
思うけど・・・。
何か、間違っているような気がします。

665 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/04/28 22:52 ID:dQLx1zRu
いきなり変えようとしないで事情が許すなら長い時間お付き合いくださいね^^
今後は名無しで応援させていただきます。貴方への批判は概ね常軌を逸脱した
偽装された賛辞です。しかしそうでないものもあります。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 23:04 ID:WXWTxEOn
まあ全員が全員性質悪いわけでもないけどな、
先祖代々差別されてきたいうことで、鬱屈したもんが
精神の根底にあるわな、それがカットした時なんかに
爆発するわけや。人殺したりしてまうんやな。
まあ個人の性格もあるからな、なかには温厚なんもおるで。
付き合いにくい事は事実やな。
しかしまあ悪の根源とは言えんなあ、悪はもっと頭のええ連中の
中にあるんちがうか、最近も検察や政治家が不祥事起こしとるやろ。

667 :nanasi:02/04/28 23:13 ID:GbQXhnGW
>>664
出目金さん
仕事に疲れた公務員を糾弾するのもよいですが、
このスレの474などはいかがなものでしょうか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1010706512/

仲間ができてじょにーさんも喜んでいるので、
許すなら長い時間お付き合いくださいね^^
今後も名無しで煽らせていただきます。



668 :出目金 いい加減にしろ:02/04/29 00:03 ID:usujbKQI
>生活保護受給者イコール部落住民そして悪いことだと考える人もいる。

働けるのにBだという理由だけで金をもらいパチンコ三昧。
こんな奴を悪いといっただけで非難されるのはおかしいだろ ?

>公務員が書き込むというものでした。
これもお前の偏見。

正直な子供に間違った考えを植え込むのもちょっとおかしいしな
ダメな奴はダメであり、ああいう連中のようになってはいけないと
教えるのが親の義務であり、健全な社会のためだと思うよ。

もう少し世間一般の発想を持って話をしてくれ

んで、あんたの相手は一般人かい  ?
そうでなければ話に全く説得力がないよ。

669 :659:02/04/29 00:12 ID:8xS9uS7W
>>660
面目ない、逝ってきます……。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 01:02 ID:lkEVhqOU
出目金が公務員を目の敵にするということは……。
出目金=公務員になり損ねた底辺のB ということでしょうか(w

671 :松本治一郎:02/04/29 01:24 ID:4KXXhCOl
しかし・・・論調が典型的なBだね
こういう奴と話をしたら気が狂いそうになること間違いなし

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 01:51 ID:v6DM06wA
>>670
生保を却下もしくは廃止されて、ケースワーカーを逆恨みしているBなの
かも。どっちにしても自分の正体は明かさず、人の質問にも都合が悪いと
答えない(だが他人は容赦なく叩く)卑怯者であることは確かだろう。

673 :http:// TBTnni-05p375.ppp12.odn.ad.jp.2ch.net/:02/04/29 02:21 ID:Dwz8S/IF
160−0023 30歳

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 05:52 ID:T5OC/2FD
普通、同和と結婚しねえよ!
団地に住んでるだけでOUTなのに(w
ネタだろ?ネタ。。。
>>1


675 :出目金:02/04/29 08:54 ID:vsSGY/4L
668さんへ
「働けるのにBだという理由だけで金をもらいパチンコ三昧」
これは一部の人ですよ。
だからこういう人は悪いし、行政も生活保護を受給する以上、自立に向けて、指導
していかなければならないから、指導力に欠けているということです。
一部をもって大部分を決めつけるのはやめてほしいと言っているんです。
そして、あなた方は生活保護者は悪いと言うが、行政に対しては言わないよね。
もっと審査すべきと言ってもいいはずなのに・・・。
672さんへ
発想がおもしろいね。こういうところで正体って明かすの?
みんな正体明かして書き込んでる?


676 : :02/04/29 09:10 ID:V5VOffJZ
>674
従兄弟が結婚したけどね。
女も最初は猫被ってたけどすぐ本性現したよ、
飯は作らん、掃除せん、友達に旦那の悪口言いまくる。
そらひどいもんだったよ、伯母も可哀想だって泣いてたよ。
2年ほどで別れたけどね。
みんながみんなそうではないだろうけど、感覚が
違うよな、一般大衆とは。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 10:40 ID:/UUO3/BG
>>675
ケースワーカー?のお姉ちゃんに質問されてたじゃん。
お前の発言はどういう視点から出てんだって。
それには答えないわけだろ。公務員なのか?一般民間人なのか?
ただのBなのか?
公務員だって人間。我が身がかわいいだろう。B民に指導なんかして
後でどんな目に遭うかわかったもんじゃないからなあ。
隣○館の事務職員で車に連れ込まれたって話、よく聞くからなあ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 13:13 ID:5GFmgt03
>675
>「働けるのにBだという理由だけで金をもらいパチンコ三昧」
これは一部の人ですよ。
一部だろうとほとんどだろうと世間的には同じ
避けるのが当然だと思うが ?
もしそういう奴と当たったら君は責任がとれるのかい ?
物凄く無責任な話にしか見えないよ。

679 :jissai:02/04/29 14:21 ID:p5XHUiYB
結局、危なっかしいものには出来る限り近づきたくないのは誰にでもある心
理な訳。結婚だって最初から何やらややこしそうなことに巻き込まれる様な
恐れがあるんだったたらなるべく避けようとするよね。それだけのことじゃ
ない?うちの遠い親戚もそういう問題を多く抱える西日本某県にいるけど、
結婚する時はものすごくその辺を気を付けるよね。まあ、見合い結婚がこの
ご時世にまだまだ残っているのもその辺が理由だと思われ。

680 :出目金 ◆deme9gY2 :02/04/29 17:37 ID:Vs05hTp2
677さん
>隣○館の事務職員で車に連れ込まれたって話、よく聞くからなあ。

一部のBの不法行為をもって全てのBを悪く言うのはいい加減にやめてください。
あなた自身の見識を今問われていることをいい加減自覚したらどうですか?
ついでに、私は民間人です。
一国民として公務員の言動には注目して誤りがあるときは正すべきだと思っています。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 17:41 ID:J/GZxCAe
>>680
> あなた自身の見識を今問われていることをいい加減自覚したらどうですか?

それ、そんまま返したるわ>デメ

682 :677:02/04/29 20:24 ID:Kjy2yzTU
>>680
はぁ?私はただの民間人ですが何か?勝手に公務員だと思わないでくれる(w

一部一部っていうけど、何でもそうだろ?例えばDQN学校にだって普通の生徒
もいるだろ?でもDQNが多いからDQN学校とよばれる。逆に進学校にも変な
輩は稀に居る。でも優等生が多いから進学校とよばれる。要は比率。

683 ::02/04/29 23:06 ID:3ORkMVSP
>デメキンさん
気持ちは嬉しいけど迷惑だわ
あなたのような人がいるから誤解を受ける。
そういう事を理解しておくれ

684 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/04/30 00:08 ID:GmCunY4h
出目金さん
結婚などは当人同士の問題ですよね。まずそれが基本。
>>1の人がそれを度外視してこのスレッドをたてるのはナンセンス。
実態的差別の内容としては語り尽くされ、もう済んだことになっているのが一般的な見解です。
「いや、そんなことはない 結婚差別はこんなにも残っている。事実このスレッドがそうじゃありませんか?」
これは部落への一般対策をいたずらに長引かせることへも繋がります。あなたが言う怠惰で自堕落ではないかたがたの
自立さえも否定しかねません。
同和利権関係者の実態的差別最後の砦が「結婚差別」です。これは理解していますよね?

あなたがこのスレッドに拘るがあまり、スレッドの本質から離れたところで反論者を呼ぶと言うこともあります。
このスレッドがとっしゅつしてはいけないのです。

ですが気持は充分に伝わっていますから。



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:18 ID:q9C3rIvO
出目金という人は誤解が多いみたいだね。思い込みが激しすぎるのでは?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:27 ID:ypzeLAd7
>じょにー
お前は人間性が欠落しているからいくらまともな事を書いても無駄だよ。
自作自演がお似合いだ。




687 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/04/30 01:31 ID:GmCunY4h
出た出た おやすみ^^ 今晩待った甲斐があった

688 :健次さん:02/04/30 01:55 ID:jqNPkSbF
マジレスしてみます。

私は、作家中上健次を両親以外で唯一尊敬している者です。
中上は、御存知の方もいるかと思いますがBです。
彼はBであることを自ら名乗り、創作活動をしきました。
彼の作品全てが、Bに通じるものとは違いますが。
当然私自身は中上健次の存在以降、Bに関して多少勉強してきたつもりです。

端的に言うと、一番の悪は「逆差別」の存在です。
社会、我々側(あえてこういう言い方をします)に寄り掛かって
「ズル」をして生きてやろう、という人が少なからず存在します。
そしてその存在は、出目金さんが思っている以上に多いのが実情です。

結婚は当人同士の問題、というわけにいかないでしょう。
そんなことを言ってるのは、社会の実態を軽視しすぎです。
とても根深い問題です。
ある意味、我々側からの差別以上に根深いです。
>>1の方が、本気で相談なさったなら、それはもっともだと思います。

もしも結婚するなら、かなりの覚悟をもって結婚すべきでしょう。








689 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/04/30 02:03 ID:GmCunY4h
>もしも結婚するなら、かなりの覚悟をもって結婚すべきでしょう。

どんな場合でも至極あたりまえのことです。部落に特定した問題とするのはやめましょうよ。
中上の話も蛇足でしかないし。

690 :健次さん:02/04/30 02:09 ID:jqNPkSbF
>>689
>どんな場合でも至極あたりまえのことです。

もしもBに関わりあいのある相手と結婚するなら、ということです。
そうでない場合に、結婚に覚悟などいらないでしょう。

691 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/04/30 02:17 ID:GmCunY4h
>>690
いやそうではなくてどんな場合でも結婚するにはそれ相応の覚悟が必要だと言いたい訳ですよ。
部落民との結婚にかなりの覚悟が必要 と 言い切ってしまうのはどうでしょうか?
敢えて言えばすごい差別意識ですよね。

692 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/30 02:57 ID:QDWAoBNK
>>690 健次さん
>>691 じょにーさん

 やはり、まだ「部落民」ということはハンデキャップなんですね。特に関西以西では。
結婚に関しては「部落民」だからという利点はないでしょ。
 例えば、他の条件が同じなら資産(ストック)と収入(フロー)が多い方が結婚の条件としてはいいでしょ。貧乏でも全然かまわない、という人もいるでしょうが「貧乏人が好き」という人は余りいませんよね。
 同じ様に他の条件が同じなら「部落民」はデメリットにはなりえても、メリットにはならないですね。ただ、どの程度のデメリットになるかはケースバイケースですが、メリットにはならないですね。

 私は愛媛県ですが、すごいですよ。非「部落民」が「部落民」と結婚するのは「部落民との結婚ゆえ」のかなりの覚悟が必要です。
このことは「本人のすごい差別意識」の問題ではなく「周りのすごい差別意識」の問題ですね。本人に「すごい差別意識」があれば覚悟なんか元々必要ないですから。結婚しないだけですからね。
これが北海道なら大分様子が違うんでしょうね。

693 :健次さん:02/04/30 03:04 ID:jqNPkSbF
>>691
>いやそうではなくてどんな場合でも結婚するにはそれ相応の覚悟が必要だと言いたい
訳ですよ。

いえ私は、結婚にはそれ相応の覚悟は必要ないと思うのです。

>部落民との結婚にかなりの覚悟が必要 と 言い切ってしまうのはどうでしょうか?
敢えて言えばすごい差別意識ですよね。

こちら側(あえてこういう言い方をします)からあちら側へ嫁いで行く
ことに、こちら側からの差別はまったくないとは言えないでしょう。
私自身は差別するつもりはありません、嫁いで行く妹さんに。
ただ2chのかきこみを見て判るように、嫁いで行く妹さんを差別の目で
見る人もいるのではないかということ。
これが第一の危惧。
しかし、こんなのは実はたいしたことではない。
「たいしたことではない」という意味は、差別があっても愛する相手と
共の生活なら苦難を乗り切っていける。

第ニの危惧。
こちらを心底心配する。
部落の人が部落の出自でない人を嫁に迎えた場合、その家族に心底歓迎
してもらえるのか。
あちら側からこちら側への逆差別意識、が恐いなと思うのです。
愛する相手の家族や親族からの逆差別は、当人にとってさぞかし辛い
ものだと思うのです。
必ずそうなる、と言っているのではないのです。
実態としてそんなことが起こりうるのだと、そして、そのことを覚悟
して結婚をしたほうが本人には賢明だということです。
無責任に当人同士の問題、と切ってすてるのはどうかと。
そのくらい事は重いはずです。
その「恐さを感じる心」を、あなたにすごい差別意識と断定されて
しまうのなら、私は差別する側になってしまうのでしょうが。

ただ、それでも仕方ないと思います。

もう寝ます。






694 : :02/04/30 03:24 ID:IFADLS+8
この人権問題のカテゴリは普段の人権を語るカテゴリではなく
ただ、部落や朝鮮を罵倒し、自分の今の不等を部落や朝鮮にぶつけてる
悲しい所なんですね。

695 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/30 03:30 ID:QDWAoBNK
>>693 健次さんさん
>あちら側からこちら側への逆差別意識、が恐いなと思うのです。

 これは普通ないですね。むしろ多くの場合とても親切に気を使ってくれるそうです。
元々、主義主張、思想、宗教的対立からある差別ではないですから。
 それと「部落民」は被差別者としての歴史的必要性のためか「互助会」的にお互い親切・助け合いをするそうです。都会で長く住んでいる人からみれば「うっとしい」状況ですね。

 問題はやはり「部落民」と結婚した非「部落民」の親族(親兄弟・田舎にいけばさらに祖父母・従兄弟等々)の圧力ですね。
この圧力に抗して結婚を決意するのはやはり「相当な覚悟」が要ると思います。 結婚相手を愛しているように両親・兄弟も愛している人が決断しなければならないのですから。


不条理です。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 03:39 ID:ypzeLAd7
>これは普通ないですね。むしろ多くの場合とても親切に気を使ってくれるそうです。
これこそ偏見。
こちらも必要以上にB側に気を使えばの話だね。
ちょっとでも言葉を滑らしたら・・・
もう人生終わりだよ

697 :公三 ◆KOZOgacA :02/04/30 04:07 ID:QDWAoBNK
>>696さん
 私も「部落民」と結婚した経験がないので何人かの経験者からの伝聞・風評を言ったわけです。

>こちらも必要以上にB側に気を使えばの話だね。
>ちょっとでも言葉を滑らしたら・・・
 それは言えますね。
過剰に気を使うということは、思い入れが大きく、裏切られたときの反動が大きいということですからね。

 ただ、昔は「就職差別」と並んで「結婚差別」というのが問題になり、婚前調査が大問題になりましたが「結婚後の夫婦間、親族間の差別」が問題になることはなかったでしょ。
これはあたり前で、妻なり夫が伴侶に
「私が部落民だから差別するのね」
という話は成り立ちませんから。(そうなら、結婚しないって)

 恐らく同和団体もそうした「直訴」があっても意図的に取り上げなかったのかも。

あ、もしかしたら婚姻関係以外の話をいってるの?
それなら別。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:58 ID:tqBWON5+
>「私が部落民だから差別するのね」
という話は成り立ちませんから。
成り立つ成り立たないの問題ではないと思うよ。
結婚していたって相手をバカにすることは多々ある。
最初は良く思って結婚したって考え方、育ちの違いはお互いのストレスになる
Bはそれを相手が自分の事をBだからバカにしていると考えるわけだよ。
この考え方が一般人には理解できないところだね

とにかく結婚したら手後れだからね。

699 :出目金:02/04/30 11:53 ID:ID4dfkh/
いやあー、みんな発想がすごいね。ただ固定観念があるが故の想像にしか思えないよ。
私自身は恋愛の延長が結婚だと思っているし、結婚自体、本人同士の問題だと思っている。
でも、実際は結婚と恋愛は別で、結婚は家同士の問題だと言う人もいるよね。
相手を決めるのに自分の考えより親や他人の考えを優先させるのかい?
自分で決めたらその後の生活も自分で責任を取るべきでしょう。
親や他人が決めても、もう大人なんだから同様にその後の生活は自分で決めるべきでしょう。
そうしたら悔いのないように最初から自分で決めたらいいのでは?
そうじゃないと、後悔するときがくるんじゃないのかなあ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:39 ID:eoS7hwgt
そんなのはわかってる。>>699
だけど悩む時もあるだろう。
もてないお前にはわからんよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:04 ID:wVN2ubL+
>>699
お前は引っ込んでろ。一般的な恋愛と結婚の話なんて聞いちゃいないんだよ。
スレタイみろ。『結婚相手が同和……?』とあるだろう。
自分の言いたいことだけ言って相手の反論には受け答えできないお前の意見
なんて誰も聞いちゃいねーよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:44 ID:gOjBtVLn
>>699
本当に中身のない意見だな。
そんな奇麗事なら誰でも言える。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 17:45 ID:5tHtsSw+
>>699
自分さえ良ければそれでいい。だろ?

だ〜か〜ら〜部落は敬遠される。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:03 ID:ULNC4B6Z
>>699
別に君の(一般的な)結婚観なんて聞きたくないのだが(w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:30 ID:8MLjDURv
>>699
>結婚自体、本人同士の問題だと思っている。
そうはいかない現実に目をつむってもだめだよ。
他の人の意見をよく読んでみ。
「そんな現実はない」とはいえんだろ。

706 :出目金 ◆xVepsVvg :02/04/30 20:27 ID:VAFOrz7q
701さんへ
一般的な恋愛と結婚の話じゃないの?
「結婚相手が同和……?」だ・か・らそれがどうしたん?
現実それを異種のものと考えている一部の人もいるが、そうは考えていない
人もいるんだよ。
702さんへ
そしてそれは綺麗事なのか?
あなたは相手が同和ってわかった場合、すぐ結婚をやめるの?
それほど相手を好きになったことがないからじゃないのか?
相手を好きになって反対されたら逆に回りを説得するだろう。
あなたは人に言われて素直に納得できるいい子なんだねえ。
でも、その人の言うことがすべて正しいとは限らない。
ただ、それで自分がいいと思うのならいいんじゃないの?
もし、後悔するのなら自分でそれくらい決めるべきだよ。
結婚を失敗と考える人は別に相手が同和だけとは限らない。
最近は熟年離婚も多い。そして、結婚を決めるのはあなただけじゃない。
相手の意見もあるんだよ。そんな考えを持っている頼りない人を将来の伴侶
には選ばないよ。
そしてそれは誰であってもそう言える。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:35 ID:73aKTFqq
>>706
> 現実それを異種のものと考えている一部の人もいるが、

じゃあ、ぜひそういう人たちのことを親身になって考えてくれよ。
あんたはそういう人たちのことを哀れに思ってるんだろ?

> 相手を好きになって反対されたら逆に回りを説得するだろう。

全ての説得が成功すれば誰も苦労なんてしねえって。
そういう苦労が現にあることが問題なんじゃねえか。
すり替えはやめようや。

> 最近は熟年離婚も多い。

はいはい。繰り返すがすり替えはやめてくれ。

> そんな考えを持っている頼りない人を将来の伴侶
> には選ばないよ。

それはあくまであんたの基準。で、別にあんたに選ばれたかない。

708 :出目金 ◆xVepsVvg :02/04/30 20:44 ID:hIwdEXEv
それから、確かに今現在の時点では同和というだけでマイナスイメージだ。
プラスでは決してないだろう。特別法が失効したとしてもまだまだ根深い差別はある。
しかし、そのマイナスイメージをいつまでも抱いて、後世にも残していっているのは
あなた方だ。それには間違いないであろう。反論もできないはずです。
白人がドライブ中に黒人の家を見て、「もっといいところに住むべきだ。だから
差別は消えないんだ。」と言った。
そして、今度は整備された家を見て、「くそー、黒人のくせにいいところに住みやがって」
と言った。
まさにあなた方のことですね。結婚を取り上げ、鬱憤をぶちまけているだけでしょう。
しかし、このスレッドを見た被差別者はどう思う?
失望のどん底だよ。その人は悪くないのに・・・。



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 20:52 ID:k8BENbCl
>>706
>でも、その人の言うことがすべて正しいとは限らない
>それで自分がいいと思うのならいいんじゃないの
>結婚を失敗と考える人は別に相手が同和だけとは限らない。
>最近は熟年離婚も多い。そして、結婚を決めるのはあなただけじゃない。
>相手の意見もあるんだよ。そんな考えを持っている頼りない人を将来の伴侶
>には選ばないよ。

もう少し話を整理して書けないか?
あと当たり前の話を羅列しても意味ないだろ。
書く能力が不自由ならしょうがないけど。


710 :出目金 ◆xVepsVvg :02/04/30 20:56 ID:EHRKipv9
707さんへ
説得するだけの苦労が嫌ならやめたらどう?
相手にとってもその方がいいよ。
そんなんで一生うまくいくはずがないから。
すぐ回りのせいにするけど、それは面倒なことから逃げてるだけとしか思えない。
親は子の幸せを願うもの(それは相手にも言える)。
子が本気で望めば親はわかる。
それでわからなければ後は子次第。自分で決めることです。誰も入っていけない。
ただ、話を聞いてあげるだけ。でも、最後は自分で決めることです。


711 :出目金 ◆xVepsVvg :02/04/30 21:02 ID:WxHGDO7X
709さんへ
当たり前の話が通じないんだよねえ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 21:23 ID:QNzbQCJG
>>703
正解

713 :出目金 ◆xVepsVvg :02/04/30 23:13 ID:tqte7sGj
「自分さえよければそれでいい」というのは、結婚する者同士、お互いがよかったら
それでいいということ?
なら、そうじゃないのか?
回りは後で付いてくるものです。その2人が結果を出せばいいのですよ。
悪いことばかり考えるのはどうしてでしょう?
結婚して幸せになっている人はいっぱいいます。
離婚している人は地区と地区外結婚だけではありません。
1さんへのアドバイスとして、否定的な考えを押しつけるのはやめよう。
それは一般的ではないのだから。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:20 ID:/2mn0dIk
>>713
1さんの最後の行見た?『どうやったら調べられます?』だぞ。
意味わからないの?可哀相に………(w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:39 ID:1AFtUopv
>>713 否定的な考えを押し付けるのはやめよう。
はあ?押し付けって何?みんな1の疑問に答えてるだけだろう。
自分の経験談、持論を述べて何が悪い?お前こそ偏った見方しか
してないだろうが。
713に告ぐ。B擁護な考え方を押し付けるのはやめよう(藁

716 :松本治一郎:02/04/30 23:54 ID:0jOJ56VI
>出目金
本当に見苦しい人だね。
別にわざわざBと結婚する必要なんかないし
一般論としてBと関わる事はタブーだよ。
一緒にいる人は友だちであろうと結婚相手だろうと
必要以上に気を使わなければならない人は避けたいのが人情。
そこまでしてBと関わるメリットなんか全くない。
だから選択されないだけだろ。こんなの差別じゃないって
>当たり前の話が通じないんだよねえ。
それはあなた自身だよ。
もう少し客観的に自分が見れないのかい ?
きれいごとなんて言うのはだれでも言えるが、役に立たないよ。
偽善者はもうたくさんだね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:57 ID:ooJZ5S7C
>>713
否定的なアドバイスが駄目なら、答えは限定してくるな。
それって1に失礼で不親切でないかい?
アドバイスの意味判ってる?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:39 ID:monOf8m8
出目金は筋金入りのBなんでしょ。B擁護の一般人を装っても、発言
が偏り過ぎてるからバレバレ。本人は気付いてないの?本物だね。

719 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/01 01:16 ID:pVieMdBU
出目金さん
あなたが仰っていることは日本国憲法第24条を列記すればそれですむことです。
被差別部落のかたがたはそう言った積極憲法をも適用されずにいる現実が不条理にも
あった訳です。だからこその同和施策であった訳だし利権も生まれていった訳です。

「絶対にそんなことがあるわけがない」ではなく、「確かにそう言った問題も考えられる」が
その時々のケースによることは誰だって理解しているはずです。そしてそれが
「問題」と言うことになるならば部落と非部落との婚姻には限らないのだが、そのほうがより
確率としては高いかも知れないという話を皆しているわけです。貴方を非難している人も
それらの直接的な経験者である人は少ないだろうから言い切ってはいないはずです。
>>714さんのカキコも理解することが必要です。



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 01:35 ID:8bIavtBE
出目金はBだってことがよくわかるのと同様に
松本はよっぽどBに恨みをもってることがよくわかるね。
糾弾されたことがあるのかな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:00 ID:ETx+PkmO
地域によって違うんだろう。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:15 ID:CRSEXmbV
出目金うざい

723 :ゆうくんのママ:02/05/01 12:25 ID:/qnbZZeK
はぁ?( ̄ー ̄∂ポリポリ、部落の男とケツのコン?
1の妹さんは派遣の女工でもしてるのけ?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:37 ID:mCz1psFm
出目金、あんたの脳内パラダイス論はもううんざりだよ。
結局実情から顔を背けて奇麗事を並べてるだけじゃないか。
たとえその実情が少数例だったとしても実情は実情なんだよ。
いいかげん鬱陶しいから消えてくれ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:55 ID:Fphpp8n6
まぁ、西の奴らは勝手にやって下さい。

726 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/01 19:55 ID:oJPeI5Uh
いやー、私は理解できません。
というのも、1さんの文章を読むと、妹は相手の状況を全部知って結婚したいと言っているのでしょう?
ところが、親は相手の状況を聞いていい顔をしておらず、兄は相手の状況が悪いから部落だと思って、
それを調べたいといっているのでしょう?
そして、あなた方はもう既に、調べる前に相手を部落と決めつけて、部落とそうでない者との結婚について
話し合っているわけですよ。
716さんを筆頭にみんなが部落住民との結婚を避けるのであれば、どうして妹は結婚したがるのでしょう?
確かに、差別者にとってそれへの反対意見を聞くのは耳が痛いことだと思います。
偽善者とか人権擁護の立場とか言われますが、私は人間性を問うものだと思っています。
歴史的差別が現在も続き、イメージが悪くても、妹を応援するのは悪いことなのでしょうか?

727 :もっこす(人生はドラマだ) ◆08EeniEM :02/05/01 20:43 ID:ISliKAfc
結婚問題で障害になるのは、当人同士よりも、関係のない親戚関係です。
やたら金持ちの多い家庭では、相続が絡みますから意地汚い親戚縁者が多いためと考えています。
結婚に関しては個人主義で行くべきです。
四親等以上の親族の介入は罰するとか、そんな法律はないが、排除すべきですね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:51 ID:eN7QNmHZ
>>727
いずれにせよ一生結婚できないであろうもっこすのような男には関係な
い話だと思うが。結婚とも法知識とも縁がない癖にずいぶん偉そうなこ
とを言うじゃないか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 20:56 ID:/f8hfvEc
>>727
>やたら金持ちの多い家庭では、相続が絡みますから意地汚い親戚縁者が
>多いためと考えています。
はぁ?
相続になんで親子夫婦以外の親戚縁者が絡むんだよ。
現実とフィクッションの世界は違うんだよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:00 ID:5LV/rSco
>>727
>金持ちの多い家庭では、相続が絡みますから
貧乏人の想像は貧弱だわ。
たんなる無知なだけか?(藁

731 :もっこす(人生はドラマだ) ◆08EeniEM :02/05/01 21:12 ID:ISliKAfc
あたしの体験からなんだけどね。
なくなった伯母の土地を小作してた人が時効取得のため、あたしを裁判に訴えたりしたしね。
農地なんかに興味はないから放棄したけどさ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:25 ID:vxdaPPYt
>>731
全然、親戚縁者の相続争いじゃないだろ。
それと自分の少ない経験を一般化するのやめたら?
だからもっこすの話はトンデモ話ばかりになるんだよ。

733 :もっこす(人生はドラマだ) ◆08EeniEM :02/05/01 21:41 ID:ISliKAfc
>>732
それよか、早く卒業したら?
学生は気楽でいいよね。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:09 ID:oZS3P1EE
>>733
ほらほら、根拠なしのデタラメを言うから、いつものように
逃げ出すはめになるんだよ。

なーにが「それよか」なんだよ。
>やたら金持ちの多い家庭では、相続が絡みますから意地汚い親戚縁者が
>多いためと考えています。
これは本当か?どうよ。


735 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/01 22:12 ID:pVieMdBU
やたら金持ちが多い・・・と言うか金持ちの本流の家にぶら下がっている
親類縁者が多い縁談事は面倒だったよ。

736 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/01 22:18 ID:pVieMdBU
少し、いやだいぶスレッドの本質から離れることを書くと(前にも書いたかな?)
没落財閥のかつて金持ちお嬢様との縁談がありましてね。向こう様がこちらを
財産目当ての輩と思って色々調査する以上に、金づるとしての機能をこちらに
望んでいたね。直接的な関わりがある親御さん以外にそう言った「プータロー」風の
親類縁者が興信所でこちらの出自や財産を調べていたのには閉口した。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:38 ID:xlE+k+wo
>>736
おめぇなんぞ、逆さにしても何も出ねぇのによ、
奇特な輩がいるもんだ。

738 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/01 22:49 ID:O3l9z8vG
>>736
逆に調査されたら嫌なものでしょう?
友達にこのスレについて聞いたところ、「自分では何も思わないが、両親や回りが
しつこく言うと、やっぱり歯止めがかかってしまい、相手のことを調べてしまう
かも知れない。でも、自分が調べられたら嫌で、それがわかったら結婚を考える・」
と言っていたよ。

739 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/01 22:57 ID:pVieMdBU
出目金さん ですからそれは一般的な問題でもある訳です。
なにも同和部落にだけある問題ではありません。
私事を書くと、自分のことより両親を貶められたのは決定的に破談への近道でした。


740 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/01 22:59 ID:pVieMdBU
>>737 まったくおめぇさんの言う通りだね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:19 ID:YgUAUUq8
>>738
あんまりイイ気分ではないけど、別にキレたりはしないよ。
やましいこと何にもないもん。だってさー自分達が大切に育てて
きた子供が極道一家に嫁ぐなんてこと考えられる?Bも一緒。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:22 ID:+Zh4MVuO
>>738
何が言いたいの?

743 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/02 05:57 ID:hNcnzWTa

    削除されるまでの間、大耳しぃがここを管理しておきます。
    役に立ちそうにありませんが、なんら問題ありません。
                            +
.   +  (\_/)(\_/)(\_/)  +
      ( *゚ー゚ ∩(゚ー゚*∩)( * ゚ー゚)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 12:46 ID:KVD7JO1g
なんだじょにーもBか。

745 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/02 13:11 ID:RDcyR6PT
>>744 そのほうが分かり易い構図だが、残念ながらそうではない。敢えて言えばHだ。^^

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 16:41 ID:KVD7JO1g
              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´∀` )< じょにーうざいね
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇 
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒  
       ( ̄\ 日本語が不自由なんだからほっといてやれ!
       ( ゚Д゚)y─┛~~
       ( ̄ ̄
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜





747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 16:43 ID:KVD7JO1g
じょにーへ
ADSL、744=746なので。
すぐ自作自演とか言うからなあ、この精薄。

748 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 18:36 ID:V3OEO+kg
>>744
うーん、わかるよ。
家族や身内を貶められたら嫌なものだからね。
調査とはそういうものです。
家対家という昔ながらの考えを減らして、人対人となるような世の中を創っていく
ことが大切だよね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 18:44 ID:B3zzxb7a
>>748
は?だから〜キレイごとはもういいの。そんなことしか言えないんなら
わざわざ書き込まないでくれる?だ〜れも望んでないんだからさ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 18:52 ID:9JQ4Qm7S
>>748
差別のない世の中を創っていくことが大切だよね。
犯罪のない世の中を創っていくことが大切だよね。
戦争のない世の中を創っていくことが大切だよね。
病気のない世の中を創っていくことが大切だよね。

俺っていい事言うしょ。

751 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 20:46 ID:aJum/Fro
今日、部落出身者がこのスレを真剣に見ていた。
見終わってから「差別反対者も想像で書いている。差別者もおもしろがって書いている」
と言っていた。
その人にはちょうどこの問題にあたるような年頃の女の子どもがいます。
そのとき、私は何も言えませんでした。
これは綺麗事でもなんでもありません。本当の話です。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 20:59 ID:vT1b8gpb
>>751
>「差別反対者も想像で書いている。差別者もおもしろがって書いている」

そういう具合に卑屈で恨みがましいから遠ざけられるんだね。部落出身
であろうとなかろうと、そんな人間と親戚にはなりたくないよ。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:07 ID:jm9sTAzu
>>751
>差別反対者も想像で書いている
その言葉の意味をよく考えてみてはいかがでしょうか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:19 ID:mpHRbfT0
>>751
>これは綺麗事でもなんでもありません。本当の話です。
馬鹿ですか?
このスレを読んでの感想なんて千差万別あるに決まってるだろ。
まさか部落出身者の言う事だから正しい、なんて言い出すなよ。
そういう独善的なところから直せよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:32 ID:r3pGO1WQ
>>751
>差別反対者も想像で書いている
は?想像はダメなの?実体験しかダメなの?じゃあB差別について語れる
のはBだけじゃん(w
だいたい、あんたこのスレで以前『経験』について批判してたよね。
なんか愚痴ってる公務員叩いて喜んでた?経験したからって感想語るな!
みたいに。考えがよく変る人なんだね(w

756 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 21:49 ID:bxeRIWry
想像というのは、部落での生活や状況や結婚した後の扱いなどのこと。
身近にこういう人がいて、何気ない言葉を聞くと胸が痛んだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:51 ID:nfpe4MvP
もっこす、じょにー、出目、3人揃い踏み。

758 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 21:52 ID:bxeRIWry
>>751
「喜んでた?」とは・・・
あなたは悲しい人ですね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:02 ID:r3pGO1WQ
>>758
とんでもない!アナタさまにはかないませんよ(w
だからさー経験してなかったら語れないわけ?
B以外で経験ねえ。滅多に居ないだろうねえ。

760 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 22:03 ID:bxeRIWry
752、753,754,755さんへ
なんか、情けないね。
そういう風にしか、取れないんだね。
私はあなた方の考えに自分なりに耳を傾けてきたつもりです。
それは不十分だったかもしれません。
しかし、なぜ、あなた方のように考えるのか、知りたかったからなのです。
私の回りには部落出身の方々がたくさんいます。
そして、みんな優しくしてくれます。
そういうこともあり、私にとってはそれがあなた方の言う現実でした。
それをわかっていただきたかったのです。
しかし、何を言っても批判されるのみで、なかなか固定観念を払拭することが
できませんでした。
こちらの思いとは違う風に取られることもありました。
もう無駄なのかなあと思ってしまいました。
大変、勉強になりましたが、その分、大変残念です。
もっと人を信じて、人によって区別しないように、自分を誇れる人間になって
ください。
さようなら。

761 :755:02/05/02 22:14 ID:xArs9M3n
>>759
>知りたかったからなのです。

御説明します。私は仕事柄けっこうBの方と接しますが、世にも困った
人が7割 なんとか説得できる人が2割 マトモな人が1割です。
あなたの周りは優しい人が多かったのかもしれませんが、それはあなた
にとってだけの現実。私にとっての現実ではありません。私の現実は普
通のことを普通に言っても通じない人々との応対です。
固定観念ではありません。紛れもない事実なのです。

762 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 22:18 ID:FjfsdC1Q
最後に、759さんへ
「経験してなかったら語れないわけ?」
これは飛躍ですって。
悪い、ダメだということを前提に想像して、頭から決めつけているだけじゃ
ないですか!
いいこともあるってことに耳をかそうとしないじゃないですか!
誰も経験してなかったら語れないとは言っていない。
それさえ、わかっていない。
差別することの正当性を言いたいがためのことでしょ。
私自身誇れるとは思ってませんが、少なくとも、人を区別はしません。
頭から決めつけたりはしません。
今後は差別者同士いつまでも語っていてください。
根拠もなく、ただ差別を正当化するこのスレに、私はもう虚しくなりました。
これ以上書くのはもう無駄な気がします。

763 :傍観者:02/05/02 22:26 ID:sjqBjnbQ
このすれでまともなのは出目金さんだけと見た。しかし詰まらんあおりをする
やつはくずだな。あたまわるいんだろうなあ!!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:31 ID:rBd3nnTL
>>763
てゆうかおまえも出目金も実物を知らないだけなんだよ。
知らない方が幸福ってこともあるな。


765 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/02 22:38 ID:vIWlRoI+
761さん、もし仕事柄というのがケースワーカーだったとしたら少し聞いてね。
生活保護受給者は100人中部落住民が7人程の割合です。
それ以外の住民は100人中1人〜2人程の割合です。
そうするとどうしても、部落住民に接する割合がほとんどです。
そして生活保護は最低限度の生活保障です。
つまり、部落住民の中でもさらに生活の厳しい人たちが生活保護をもらって
いることになるのです。
そして当然、ケースワーカーはその彼らに対する仕事です。
ところが、注意していただきたいのは、部落住民の93人は生活保護をもらっていません。
ケースワーカーの範囲外の人たちです。
これだけ言わせていただいて終わりにしたいと思います。
今までお付き合いありがとう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:39 ID:etgoVvo5
>>751
>>755
>>756
>>758
>>759
>>760

なにひとりでやってんだyo
おまえはじょにーか?(ワラ 
なあ>763よ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:47 ID:tKZo3LQu
出目金、がんばってじょにーを目指せよ

768 :763:02/05/02 22:53 ID:rBd3nnTL
>766よ
外れだよ。
>>666=763


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 23:02 ID:EysKeZ7Z
>>765
なるほど生活保護受給者の8割が部落住民か。
部落住民ってのは病人が多いのか?
違うだろ。
働かないんだろ。そりゃ嫌われるわけだ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 23:05 ID:zZVTSmMN
厚顔無恥>じょにー

馬鹿は死んでもなおらない

771 :755:02/05/02 23:23 ID:+lgP9UB4
>>765
申し訳ないですがケースワーカーではありません。

772 :マタヤチャタノ:02/05/03 00:33 ID:jLCsXX09
(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

773 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/03 00:48 ID:8zdEECpu
名無しなんかどうでもいい。出目金さん あんたの思ったことを書けばいいんだ。
あんたが正しいことを書けば書くほど批判の度合いは濃くなる。何故なら差別助長者の
楽しみをあんたは奪っているんだから。
>>747開き直るな腐れ名無し それはこっちの18番(おはこ)だよ。

774 : :02/05/03 01:31 ID:vvRWKyLT
アメリカのKKK団みたいなのは日本には無いのか?
KKK団は黒人をマトにしているけど部落民やチョン人を抹殺する団体は
日本にはないのか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:35 ID:fae+8DxR
>773
どうやったらそういう事になるんだか・・・
さすが著作権侵害者の言う事はひと味ちがうね。
>出目金
結局、君を支持する人は君を含めて心に病のある人たちばかりだね

776 :じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w :02/05/03 02:37 ID:8zdEECpu
ID:fae+8DxR 凄いね君 とにかくじょにーのことが嫌いってことだけ書いてれば。
気持悪い 

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 08:46 ID:cP2Q+A16
>>775
同意!!!
出目金は漠然とBは悪くないって言ってるだけじゃん。
自分の考えを人に押し付けられても、全然『そうなんだあ』って
共感できないよ。

778 : :02/05/03 10:16 ID:ryq4Y1l+
出目金ええこと教えたるわ
B地区ゆうても、いろいろ種類があんねんで、わかってるか。
えた、茶筅、おんもう、鉢、夙、ものもらい等
夙やおんもうなんかは一般に温厚なんよ、えたでもな食肉とか
革とかいろいろあって、地域によっても凶暴性に差があるんじゃ。
おまえのゆうてる一握りの悪と大部分は普通の人ゆう論理は
夙とかそういう地区の話や、ええか自分の体験を一般論に
すりかえるな、確かになんぼゴロツキが集まってるゆうても
それは被差別地区に生まれてきたという理由があるんやさかい
むやみと差別したらあかんやろ、そやけどなあおまえ、大部分は
普通の人ゆうたら、それは完全なデマやぞ。
ゴロツキの集まりです、しかしそれは親や周りの環境のせいです。
それでええねん。常識もありません。教養もありません。
きちんとした躾や教育を受けられませんでした。それでええんちがうか。
何を衒うことあるんじゃい、あーー。
そしたら世間様はそういう環境を改善していかな
あかんなあゆう話になるんや、おまえみたいに嘘で押しとおそうと
するから顰蹙かうんや、わかったかドアホ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 11:09 ID:yiMkZ7Zv
>>778
すごいや。まじで勉強になりました。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:17 ID:HDyU2BvQ
>>778
B地区にいろんな種類があったとは!知らなかったよ〜。
分かりやすい文章だし説得力あるね!出目金も見習え(w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:01 ID:8DQ9ygQN
Bの中で、善玉Bと悪玉Bの区別をつけるよう訴える人は、
まずはおのれの手で悪玉Bをぶっつぶす努力をしたらどう
か。自分の手を汚さずに、Bに善玉と悪玉があるって抗弁
しても、そりゃ一般人は信用しないよ。現在の善玉Bは、
明らかに怒りの矛先を間違えている。

たとえばここにAという商品があるとする。Aという商品
が好評で売上が増加すると、善悪さまざまなメーカーが新
規参入し、当然Aの品質はばらついてゆく。するとやがて
良心的なメーカーが集まって「A製造者協会」なるものを
設立し、品質や表示に関する自主規制を制定して、Aに対
する消費者の信用を守り、悪質なメーカーの排除に乗り出
す。当然そのための資金や労働は、善良なメーカーが負担
する。

これが世の中のごくあたりまえの仕組みだ。善玉Bは安全
な場所から差別反対を訴える前に、まずは自分たちから行
動しろ。いまの日本で、悪玉Bを相手に正面から戦いを挑
めるのは善玉Bだけなのだから。一般人が悪玉Bと戦えば、
逆に一般人が(社会的に)屠殺されるんだよ。

善玉Bはある意味悪玉Bの最大の被害者なんだろ?
善玉Bが悪玉Bと全力で戦う姿を見れば、一般人だって善
玉Bを差別することを恥ずかしいと思うようになるさきっ
と。



782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 00:14 ID:sw9XGfxq
>>781
あんたサイコー!!!惚れましたわ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/04 00:48 ID:k7uzczrW
gifu no tajimi B地区

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 04:16 ID:0+WPL5fA
出目金まで消えたっていうことは
やっぱりあれもじょにーだったんだね。
変な事ばかり言うわけだよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 19:05 ID:gSi3Jxxv
出目金=じょにー 藁藁藁

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 19:52 ID:H6vQ+dbg
>>778
アホかおまえは!
>>781
内部的改革運動も必要だと思うが、それはまったく違うぞ。



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:04 ID:NZA3+bYL
Bの人は何か対人関係のトラブルが起こったら、
全部原因を「自分達がBだから」と思ってしまいがち。
夫婦関係なんて些細なトラブルなんて数え切れないほどあるのに
いちいちその度に「相手がB出身と思ってるからじゃないの」
とか疑われたら、うまくいくものもうまくいかなくなる。

Bの人がみんな悪いわけではないと思うけど、
B以外の人が持つ以上に「被害者意識」は持っていると思うし
何かトラブった時にそういうのが厄介になると思う。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:19 ID:0yyMi5Yl

私は >>778, >>781 氏の言うことは まっとうなことだと思いますが…



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:28 ID:eMusSOFl
>>786
なんで?すごくわかりやすいじゃん。
違うって言うのなら否定するだけじゃなくて説明しなよ。
そんなんじゃ出目金と同じだよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 22:23 ID:ACySBZLb
>>781
身内ならともかく、同じBといえど他人に対してそんなことは不可能だ。
自分の責任でもないのに出自によって余分な義務を負わされる者の
ことを考えろ。

781は自分でそれを行う勇気がないのか?君の正義感に期待するぞ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 22:38 ID:DdgJXO1V
>>790
だからさー非BがBに注意したら『俺がBだから差別してるんだろ!』
みたいに噛み付かれるじゃん。正当な理由があったとしてもね。
だから善良なBが不良なBを戒めろっての。B=素行不良 って括るな
っていうんでしょ?だったらなんとかしてくださいな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:10 ID:Nhz7JvPt
『俺がBだから差別してるんだろ!』
というBの考え方がここを見ていると良くわかるね

793 :790:02/05/04 23:11 ID:ACySBZLb
>>791
そりゃ実際差別してるから言われるんだろ?
差別心持ってなければ大丈夫。

体験から言うと、

まず行動起こしてみる→自分の中の差別心に気付く→納得いくまでまた行動

って感じだったな(まだ発展途上)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:16 ID:hjgivgcN
結婚はやめたほうがいい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:21 ID:NZA3+bYL
>>793
仕事上で、差別意識を全くもっていなかったのに、
「あんた、うちがこんなんやからって見下さんといて!」
と訳もわからず怒鳴られて、ものすごくショックだった
ことはありますよ。「こんなん」って何よ?って・・・
あとでその人がBと知りましたけどね。その時は訳わかりませんよ。
普通に、お客様のご要望が叶えられない旨を伝えただけなのに。
(どのお客様でもその要望は無理な話)
このスレ見ても、そういうのがよくわかりますよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:52 ID:5Y2faGxI
>>788
頭悪いんか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:58 ID:P55wwN+R
↑理由を述べよ

798 :790:02/05/04 23:58 ID:ACySBZLb
>>795
俺も似たようなことあった。だいぶ前だけど。
必要書類が足りないので説明していたら、おばさんが急に怒り出した
ので、ちょっとした口論になった。おばさんの目には涙が・・。
あとで分かったが、B地区の人で読み書きがあまりできなかったらしい。

その地区には貧乏・いじめなどの事情で学校に行ってない人も
多いと聞いた。

今、考えてみると胸の痛い話だ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 00:14 ID:1BeahhXa
>>798
では、B地区出身でない「文字の読めない人」は、同様にあなたを責めるだろうか。
「Bだから」と言い訳の出来ない人たちもたくさんいるというのに。

私は逆。差別意識持ってないのにその人に差別者扱いされて
すごく腹が立ったしショックだった。ものすごい勢いで詰られたもの。
しかもどういう人であろうがその要望は受け入れられないものだったのに、
「Bであるから受け入れられない」
とすりかえられたことにもすごく腹立たしかった。
(結局上司の指示でその要望を受けれざるを得なかった)
それ以来、Bの人への見る目が変わってしまったもの。
私だけでなく、先輩も同僚も同じような目に遭ってたしね。

差別をなくせと相手にばかり期待する前に、自らの意識を変える努力も必要と思う。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 00:44 ID:K9JMy/Vt
>>799
激しく同意いたします。

>>796
ほろいんか


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 04:30 ID:AqHqfW5P
>>786
単なる嫉妬深いあほ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 04:42 ID:KQotwSJr
子ども出来てないんやったら、やめとき。
教育事件のトコやろ。温泉があるネン。
一般地区の知人が行った時、車傷あったで。

その地域で生活保護受けてない人っていうのんは、ただの公務員と思われるなぁ。
それも、現業。清掃業やな。清掃っていうても収集だけ。
民間でも何らかの形で行政から仕事もらってる。
1さん、ここまで読んでくれるんかなぁ?
っていうか、4/1以降、完全解放されたら自立なんてできないから、
これからも、たかるんやろなぁ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 06:15 ID:POctpo4E
元々たかってるよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 10:40 ID:4UJH8p9y
>>799
結局上司の指示でその要望を受けざるを得なかったって、現に受けられてるやん!
>>802,803
おまえら、相当きてるなー

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 12:37 ID:N3NI9687
くだらない



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 16:52 ID:OMvn9sNK
あの◯hkに出ていた障害児の母親ってB?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:01 ID:IJo1Ouvu
>>804
作文が苦手なのかい?
サンエでレベルの低い教育受けるとそうなっちゃうの?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 04:08 ID:U4kU7/CR
>806
そうだよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:47 ID:rkbsOnEn
>>806,7,8
あほか!
あほの集まりやな。
しょーもないこと言ってる暇あるんやったら早く彼氏か彼女でもつくりや!
いちいちここでみんなに言わんでも、聞いてもらったらええやろ。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:12 ID:Cdwy5+GI
>じょにー
そろそろ出目金もやってくれ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:10 ID:T9DhbslH
やっぱり出目金はじょにーだったか
哀れ

812 :もっこす(XPは今日も不安定) ◆08EeniEM :02/05/08 20:29 ID:bY23apD6
ん?
呼んだか。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 20:48 ID:eeV8R1Bv
出目金=じょにー=もっこす なの?????

814 :もっこす(XPは今日も不安定) ◆08EeniEM :02/05/08 20:52 ID:bY23apD6
2ちゃんねる@人権問題板伝説に、ここはあたし一人でカキコしているというのがある。
故に、伝説なんだが。


815 :ななしさん:02/05/08 22:56 ID:pU4kRc4k
同和の人にも素晴らしい人柄の人はたくさんいます。一般の地区にもとんでもない人もいます。一番大切なのは人柄ですヨ


816 :http:// nat.nichion.co.jp.2ch.net/:02/05/08 22:57 ID:09x54//s
burakusearch茨城

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 23:41 ID:mrjZEnjP
burakusearch同和

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 07:54 ID:mAHx3AFg
>>815
同和の人でもすばらしい人はいる。同和の人でもずるい人はいる。

一般の地区にもすばらしい人はいる。一般の地区にもずるい人はいる。

あげあしとるようで悪いけどさ、これが正解じゃないの?
これが差別なしの考え方じゃないの?

>一番大切なのは人柄ですヨ
これには同意するよ。きつい言い方になってごめんね。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 10:08 ID:FQBg3NnB
「同和の人でも」○○の人でもを
犯罪者、前科者、容疑者、やくざ、あたり屋、過激派、テロリスト、痴漢、暴行魔、浮浪者、
な〜んでも当てはまっちゃうネ。藁

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 12:47 ID:e5DRVPGf
>>809
そのとおりだ
スマソ
教育のせいにするのは卑怯だよな
個人の意識の問題だった
訂正します ショボーン


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 14:25 ID:EMwz+1Rd
>>815
あほくさ
同和にもまともな奴も一握りはいるかもしれない
が妥当なところだろ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:39 ID:VmQR4PEB
>同和にもまともな奴も一握りはいるかもしれない

まともな人を将来増やすにはどうすれば良いかを
考えないとね。今までの行政のやり方は逆差別を
増長するだけのマイナス面が多くて失敗だった。
Bもそうでない人にも支持される方向に進めるのが
理想。言うは易しだけど。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:51 ID:NnTQiqjb
ttp://raus.de/crashme/
ttp://bramd.hypermart.net/cgi-bin/up/image/backwill046.jpg

どうすか?


824 :同和地区の者です:02/05/09 21:14 ID:sH/62wxz
私は同和地区の者です。正直 一般家庭に育った方々と全く変わりなく生活し素晴らしい家族や親戚に恵まれたと思っています
確かに一般地区の方に比べ、同和の人達は顔をしかめたくなるような方が多い事も事実です。ただ、真面目に生きて来た私にとって本当に差別発言はナイフで刺される想いです。どうか人を傷つける事はおやめ下さい

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 21:31 ID:TX06MY2S
差別されているマイノはみなアングラなせ界へ身を静める。
ロマやユダヤ、チョーセン、中国のチベッタン、ウイグルマフィア
ロシアのチェチェンマフィア、グルド人etc...

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 21:37 ID:RDizlty/



































827 :初めてココきました。:02/05/10 14:49 ID:cZsT7zf/
この板の方は詳しそうなので教えてください。
>>49にもあるように、「左右対称でわれる姓の血筋はチョソだ」というのは
本当なのですか??私は、↑な姓なのですが、チョソ家系だとは聞いたことありません。
かといって家系図がある立派な家でもないのでわからないですが。

近い将来結婚したい人がいて、今度挨拶にいくかもしれないのですが、
彼の家は代々医者の金持ちなのでただでさえ向こうの親には大反対されそうな上に、
非常に血筋に拘る家っぽいんです。本人は私に気を使ってかあまりそう言いませんが…

「**ん家ってお嬢様?」「え、別に違うよなんで?」
「いや苗字が対象で割れるのって朝鮮とかの偉い人の血筋だって聞いたことあるからさ」
という会話を前したことがあり、そのときは何も気付かなかったけれど、
今考えれば探りを入れたのかなーとおもいました。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 16:59 ID:5MnWDbs3
827>
気にしなさんな。
ただ、判子屋さんが彫り易い苗字だった。
その方が何かと、その時代には便利だった。
それとも、300年前にタイムスリップして、江戸時代の慣習に合わせて結婚辞める?
でも、たとえ辞めて貴方が不幸せになっても、
匿名ネットの書き込み者も、江戸時代の偽政者も、貴方の幸せな人生が振り回されたって、
誰も責任なんて取ってくれないよ。
全ては貴方と彼の人生。
いっぱい幸せになってください。

829 :つたない文章:02/05/10 22:55 ID:MN3yqU75
被差別者の共通項は「ただ・・・」ということです。
部落住民はただそこに生まれただけですべての人が差別され、朝鮮人は朝鮮という
国に生まれたために差別され、黒人はただ肌の色が違うという理由で差別され、
障害者はただ障害をもって生まれただけで差別され、女性は女として生まれただけで
差別される。
まったくナンセンスです。
誰もがいろんな理由で差別されうるのですから。
「8日北朝鮮の家族5人が中国の日本総領事館に亡命しようとしたが、中国の警察に
捕まえられた。
彼らはもし北朝鮮に戻れば殺されてしまう。
アメリカの大使館に逃げた人は成功し、日本の場合は治外法権を無視され、しかも、
職員はポケットに手を入れ、また中国の警官の帽子をひらい、まるで傍観者のように
振る舞っていた。」
中国側への非難よりもむしろ、人権上の問題であると捉えられるか?
泣き叫ぶ親子を自分のことのように考え、これからどうしていけばいいのか、できる
範囲で考えていかなければならない。
いろんなスレッドでいろんな差別話題が出ているが、真剣に考えなおしてみてもいい
のではないでしょうか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 23:05 ID:zpc8pPhV
>>829
ただそこに生まれて、ある団体に入っているからと言って何をもやっても
許されるというのも真剣に考え直されるべきですよね?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 17:04 ID:jjYMGi2S
>>828ありがとうございます。

しかし、「結婚」って何なんですかね。 私は今まで、
いわゆる差別を受ける対象とされる家ではない家に生まれ(この発言こそが差別になってしまいますが…)、
部落差別、外国人差別を目の当たりにすることも無く、不自由等もない環境で育った為、
平和ボケのような感じで、「家・育ち」とかは特に意識したことはありませんでした。

明らかに結婚を反対されそうな立場(私は金持ちや医系の家ではないと言う理由で)にたって初めて
世の中って差別というシステムで成り立っているのかな…とつくづく思うようになりました。
実は彼には親の奨めている大金持ちで良い家柄のお嬢さんがいる事をこっそり知っているんです。
知る限りですが、育ちのあまり関係ない部分(学歴とか)では私の方が絶対努力しているのに、
努力等では補えない部分で生まれつき負けだなんて、悲しいです。

彼氏と結婚しても私が苛められるのは目に見えているし、
なんだか自分の両親にもみじめな思いをさせてしまいそうなので、結婚したくなくなってきました。
最近そう考えて、本当の考えは言わず適当な理由をつけて挨拶に行くのを延ばし延ばしにしている為、
彼とも「一生一緒にって言ってたのにどうしたんだよ」見たいな感じで
気まずくなってきてしまいました。でもこれで終わっていくのが良いのかも、しれませんね。
私が積極的に差別をしたいわけでは勿論ないですが、世の中ってそういうものなのかな
長文スマソ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 19:26 ID:+8YrVSkc
差別してる人って自分が差別されても平気なのかな?

833 :部落民:02/05/12 23:54 ID:QjwPyfvH
自分は差別を受けるような人間でないと思っているんじゃないの?差別をする様な奴に限って大した家柄や学歴でもないのよね?だから少しでも自分より下の人に差別をするのよ!弱いものいじめと同じね


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 23:57 ID:01z1tqYG

:02/04/24 19:53 ID:I6zo9Id0
今日、家に帰る途中、毎週水曜日はCDsingleのリリース日だから
TSUTAYAに行って、今日発売の
「Free & Easy」 浜崎あゆみ
「Feel fine!」 倉木麻衣
「人生がもう始まっている」 市井紗耶香
「あなたと握手」 aiko
「Forever to me〜終わりなき悲しみ〜」 the brilliant green
の5枚を借りようとしたんだけど、倉木、市井、aikoの3枚しかなく、
浜崎とブリグリがなかった。
とりあえず先の3枚をもってカウンターに行って、
「浜崎とブリグリないんですか?今日リリースなんですけど」
と聞いたら、店員は何か調べて、
「それでしたら、5月11日になりますね」
とかほざきやがった。
別に従業員に罪はないけど、
「どうしてそんなに待たなきゃいけないんだよ!」
とどなりたくなった。
人気曲をしっかり発売日に貸し出ししないTSUTAYA、マジで逝ってよし!


835 :部落民:02/05/12 23:58 ID:QjwPyfvH
>831さんへ 彼がしっかりと結婚後もあなたが片身の狭い想いをする事なく守って下さるのなら結婚しても良いのじゃないですか?彼が少しでもあなたの家と自分の家に優劣をつけるような人なら考え直した方が良いですが...?

836 :名無し:02/05/13 00:17 ID:Vi9JJxDr
世間知らず。

837 :>:02/05/13 13:11 ID:2zpV7X6d
>>818
私もそう思います。
部落外の人にもいい人がいて悪い人もいます。
部落の人にもいい人がいて悪い人もいます。

ただ、環境の問題とかで割合に差はあるかもしれませんねぇ。

でも隣の市は革製品を作っている地区がいくつかあって
その市の出身者によるとそういう甘いものではないらしいです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 13:16 ID:KkJceoIM
「同和の人でも」○○の人でもを
犯罪者、前科者、容疑者、やくざ、あたり屋、過激派、テロリスト、痴漢、暴行魔、浮浪者、
な〜んでも当てはまっちゃうネ。藁


839 :837:02/05/13 13:18 ID:2zpV7X6d
友達の友達が高校の時に付き合っていた彼氏の家がそうだったみたいで
遊びに行ったときに、彼の両親から
「うちの息子と付き合う覚悟を見せてくれ!」
と牛の皮からとった青い汁を飲まされそうになったそうです。
友達は飲めなくて泣きながら帰ったそうです。

部落の人も長い間差別され続けて、
人を信じる力が弱くなるほど苦労しているのですね。

話を聞いて悲しくなってしまいました。
はやく差別なんかなくなればいいのに・・・。

840 :MJ:02/05/13 13:32 ID:k15f4F4B
僕の友達の付き合って半年になる彼女が泣きながら、実は私はBだと告白して来ました。
そいつは、彼女の事が好きと言うことも有り、多少気にしながらも付き合い続けることに
しました。それから1年位たって彼女について色々な事がわかってきました。まず彼女の祖父はB
の親分だったと(故人)兄は会社員をしながら右翼活動をしているとのこだった。彼女の口
から出た言葉なのですがBの(親分)ってなんでしょうか?あと彼女自身も街宣車に乗ったことが
あると言っていたらしいのですがBと右翼はどんな係わり合いがあるのでしょうか?どなたか教えて
下さい。何故こんな事を書いたかと言うと先日友人が些細な事で彼女と喧嘩になり彼女にこんな事を
言われたそうです「私を裏切ったらただじゃおかないから、私の兄貴に頼めばあんたやあんたの会社潰すくらい
簡単なことだ!」さすがに怖くなったらしく僕に全てをうちあけてきたそれまでは結婚も考えすでに向こうの親
に挨拶までいってしまっているそうです。僕もBに対する知識が少なくこんな事 言えないのですが、こんな事を
言っている、または言えてしまう人達がいる限り差別は無くならないのではないでしょうか。
マジレス希望!

841 ::02/05/13 15:47 ID:LxXIsj0p
それが本当の話なら脅迫ですよね?私もBの出身ですが、そんな事で彼を繋ぎ止めるなんて卑怯です。そんな人とは結婚しない方が良いですヨ。そんな人が多いから 私達まで同じような目でみられるのがとても辛いです。

842 :MJ:02/05/13 17:34 ID:k15f4F4B
841さんありがとう。このような方が少数というのは解っているつもりです。
今になって怖がってる友達はバカとしか言いようがありません。打ち明けらたこちらも
係わるのは恐怖を感じます。もともと些細な喧嘩から出た言葉、別れを切り出したとし
ても会社を潰すようなことは大袈裟だと思うのですが、どんなイヤガラセがあるかと思
うとやはり怖いです。やはり兄が右翼(位は上の方らしい)というのも気になります。
先ほども書きましたが、彼女言う親分とはなんなんでしょうか?なんか古い言い方ですが
たしかにオヤブンといっていたそうです。どこの部落でもいるのでしょうか?知っていた
ら教えてください。
こんな状況から簡単に別れ切り出せる状況ではないようです。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:12 ID:ySEvXXg7
>>842
地域のボスじゃないの?
仲良くなったらそれなりにメリットはある。
おれの知っているのは土建屋で村のボス
公共工事の受注をまわしてくれたりする。
愛人も何人か囲ってるみたいだし、韓国とか
に何回も旅行にいったりして生活は派手みたい。
でもなぜか改良住宅に住んでるけどね。

もちろん全身刺青デス!

844 :MJ:02/05/13 18:59 ID:k15f4F4B
>>843父親が亡くなる前は従業員3人位の製造業

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:01 ID:k15f4F4B
>843メリットとかそういう問題じゃないとおもわれ


846 :B:02/05/13 20:27 ID:iqzQVjRU
MJさんへ私も同じBなので、普通ならお友達の結婚を応援したいのですが、失礼ながら絶対に止めた方が良いとしか申し上げられません。お友達もとんでもない人にひっかかってしまいましたね?弁護士や警察に中に入ってもらうような事もできないし う〜ん難しいです

847 :843:02/05/13 20:30 ID:0L8RsU0Z
>>845

そんで葬式なんかあったら隣保館で安くできるように
口を利いてくれるんだよ。
K市F区のN組の社長がなくなったときもBでないけど
口利いてくれて安くあげられたみたい。


848 :5:02/05/13 20:30 ID:n0lo6pXC
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849 :B:02/05/13 20:31 ID:iqzQVjRU
続きです。そうですね?女性に嫌われるようにもっていくしか方法がないのでは?そしてそのお友達が結果的に女性からふられるようなかたちなら問題もないのでは?でもその女性も家族も最低ですね?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 01:34 ID:tU9nLtEH
ほんとだったらこわい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 07:23 ID:dfk8JbUu
>>842
なんか勘違いしてるので教えてあげるYO
正式な右翼は、天皇陛下マンセーで特権階級を認めているんだYO
しかし部落民の人は、階級反対だから、天皇を認めるわけ無いだろ。
君が思っている組織は、いわゆる似非同和の団体だと思われ



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:19 ID:0Xs6levL
どっちにしろ怖い



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:23 ID:X2yhmNhH
>MJさん
その彼女まさか元看護婦じゃないだろうな?

854 :MJ:02/05/14 13:04 ID:0Xs6levL
・・・・・

855 :MJ:02/05/14 13:07 ID:0Xs6levL
ちがいます


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 14:50 ID:0Xs6levL
854>・・・・ってw

857 :831:02/05/14 15:10 ID:RU8FhpNU
>>833>>835の「部落民」さんへ
「差別」というものではないまでにしても、向こう方がうちの家と彼の家に優劣?をつけてしまうのは
実際うちは金持ちでないのは事実なので、なんだかしょうがないような気がします…
彼が守ってくれても肩身の狭い思いをするだろうし、むしろ守られてもますますみじめかも。

恋愛と結婚は別というのわかってきました。彼の事は愛してるけど、別れた方が良さそうですね。
私と結婚しても、彼も親族になんで?と思われるだろうし、彼の病院を大きくする金なんてうちにはないし。
このどうしようもない感情はどうやって収めれば良いんだろ
ブツブツすみませんでした。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:33 ID:0Xs6levL
>854あやしいぞ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:46 ID:wZpmaKYn
857>
別に、分かれなくてもいいんでないの?
女性の場合は、恋愛と結婚は一緒でいいのよ。
ただ、母親はたぶんに気合の入ったマザゴン母だと思うね。
だから、嫁姑では、煩くて苦労するかもしれないね、
それとも反対に、色々教えてくれる、いいお母さんかもしれない。
それから、結婚する前から、貴方の実家から病院を大きくするお金、
持ち出ししないとなんて、本気でそこまで考えてるの?
家柄とか金持ちとかッて自慢している割には、?ッて感じ。
もうその病院つぶれる寸前でないの?
彼は病院建て直すためにお見合いで別の人と結婚するわけ?
一族詐欺師とお付き合いしているわけでもあるまいし・・。
相手も期待してないし、二人で築いてゆけば良いだけでしょ。
銀行だってある時代ですよ。
それに、貴方のご両親、そんな話したら悲しみますよ。
手塩に掛けて、素晴らしい娘に育てたんですよ。その娘取られた上に、
金もってこいだと! 


860 :部落民:02/05/14 18:55 ID:Df0gwGCA
>857さんへ 何もあなたの家の事を引け目に感じる必要は全くありませんヨ。彼の家が代々医者の家系であろうがお金持ちであろうが、その前にただひとりの人間であるって事も忘れないで下さいね。彼や彼の家族が逆にあなたやあなたのご家族から学ぶ事
だってあるかもしれないし 頑張って!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:09 ID:dX4+3H+d
>>857
別れるべし!!!

・・・・。

びんぼうでわるいかー!
ウワァーーーーン


862 ::02/05/14 20:40 ID:wUdbVMwO
860です。857さん度々すみません。私はBの出身の上学歴も短大卒で普通のOLでした。結婚前に付き合っていた人は
そこそこ有名大学の出身で大手の企業に勤めている人でしたが
彼は私がBである事を知っていてか知らずか遠まわしにさぐりを
入れて来たり自分の肩書きを鼻にかけるような嫌な人でした。
そんな彼と別れた後に出会った主人は、その前の彼以上に それこそ私とは学歴も家柄も合わない人でした。
某有名国立大学の院卒で世界的に有名な企業に勤めています。でも、全く私に対して、私がコンプレックスを感じるような事はいっさい言わないし どんな人にも平等に接する人です
もちろん、私がBと知っても動揺もせずに結婚して今は幸せに暮らしています。大切なのは彼があなたにそう言った家の違い
を感じさせない事であって、あなたの姓の事を遠回しにさぐりを
入れるようなもし嫌な人なら結婚しない方が良いです


863 ::02/05/14 20:55 ID:P2QLAUUK
862の続きです。皇太子様がご結婚されるときに「僕が全力で雅子を守ります...」ておっしゃったのをご存知ですか?あなたのお医者様の彼が皇太子様のように 結婚後にあなたを様々なプレッシャーからしっかりと守って愛して下さる方なら迷わず結婚されたら良いですヨ
もし、彼が あなたと別れ親のすすめる資産家のお嬢様と
結婚したいと言うのならそれだけの人です。何よりあなたの胸中を全部彼に話してみられたらどうですか?話し合う事が一番大切です。長くなりましたが できるだけ彼との結婚をあきらめないで下さいね















864 :831:02/05/15 19:05 ID:ddj6ApOe
>>857を書いた者です
「何で私が彼の病院を大きくするほどの金持ちである必要があるのか?!」とは思うし、
潰れそうでもないんですが、まぁ出せるに越したことないだろうな、とも思うんです。
うちには借金があるくらいだしそんな単位のお金なんてめっそうも無いのは勿論のこと、
金銭面の問題をおいておいても親族の学歴等々も明らかに見劣りします。
披露宴等から普段の生活まで見栄と体裁の世界な為、
こんな家から嫁を貰うのははずかしいとあっちの家には思われるはずです。
結局差別が差別を生む、という循環がわかる気がします。

 >大切なのは彼があなたにそう言った家の違いを感じさせない事であって、
これを考えると、やっぱりきついです。彼の言葉の端々から家の違いを感じまくりです
本人はそんなに悪気は無いみたいだけど…。

今度向こうの両親に会うとき露骨に嫌な顔をされたら、ご縁が元々ない人だったと思って
あっさりひくことにして、とりあえずもうちょっと考えてみます。
彼も、資産家の娘には気がないようですが、やっぱりあまりにも祝福されない結婚はしないはず
そういう家に生まれて育った彼も(恵まれた環境だとは思うけど)、かわいそう なのかな?

でも、多分結婚しないことになりそうな気がするけれど、うちの親には悪くて理由をいえないな

最近そういう世界ばかりを見ていて暗くなっていたので優しい人たちに出会えてよかった。
みなさん素敵な人と出会ってるんですね。ご意見ありがとうございました。

865 :B:02/05/15 20:20 ID:m48IHVw3
864さんへ 862、863です
本当に彼の家族が病院を大きくする為に資産家の令嬢との
結婚を望んでいらっしゃるとしたら それって逆に情けないお家だと思いますヨ(失礼だけど)本人よりお金や家と結婚する 昔の政略結婚と同じですね?
きっと、医者の家系の見栄だと思います
「○○の家から嫁をもらった...」みたいなね
医者の家系は そのような事が多いと思います
でも、あなたは まだこの事について 彼とお話をされてないでしょう?意外と彼は「そんな事で悩んでいたの?」って びっくりされるかもしれませんヨ...。まだ結論を出すのは早いです
せっかく、縁があって彼と出会ったんだから...。
とにかく、よく話しあって下さいね

866 ::02/05/15 20:25 ID:m48IHVw3
続きです。もし、彼と話し合って 結局あなたがお考えの通り駄目になったとしても きっとあなたなら(お会いした事はありませんが)本当のあなたの良さをわかってくれる良い男性と巡り会えますヨ...。
ご両親だって わかって下さいますヨ...。誰と結婚しようが将来的にあなたが幸せになる事が大切なので...。








867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 10:15 ID:2nzomwJf
親は少しでも、子供に幸せになって欲しいと願うものです。
多分、彼のご両親は反対しないと思います。
自分の息子が選んだ女性なら、間違いないはずだと思うからです。
あなたがそんなに自分勝手に引け目を感じるなら、身一つで早くお嫁に来てくださいと
いうはずです。
そして、貴方のやさしいご両親は、娘の嫁入りの為にあらゆる手立てを
してくださるはずです。
祝福の善意の嵐に、貴方の想像の産物であった引け目はすごすごと退散するでしょう。
そして、貴方も、今回の想いで、やさしさと思いやりが又一つ増えて、
ますます魅力ある女性になったでしょ。
全てめでたしめでたし、ハッピーエンドです。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 10:57 ID:WY1n2aND
奇麗事書きすぎ
最悪の事態も考えておく事。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:16 ID:xdjy9YZ5
部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。

その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。

この劣性遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。


圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由によ
る。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。

まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
そして、「優生思想」というのがあったとし、
「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
教科書記載事実の選択をする。

結果、遺伝学と第二次大戦下のドイツで何があったかに
ついてよくわからない日本人が量産され、
「部落差別なんて、身分制度のなごりのむちゃくちゃなバカだよ」
と言い合うことになる。

これ以外の意見は、出版・報道から圧力で排除されてきて、
「妄説」と見られがちだが、真実を知っているものは結婚前に
出身地調査をした。


遺伝的危険性を避ける権利は誰にでもあり、
防衛である。
出自を部落民自ら明らかにし、それでも結婚してくれるかと問うべきである。
そうでなければ、エイズ感染を知りつつそれを隠して結婚する外道と
全く同じであり、排除せざるを得ない。


真実を隠蔽し、情報操作と偏向教育と強迫・強要をすることを
断じて許してはならない!


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:41 ID:ekyaUsqO
>>869う〜むっとうなってしまった。

871 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/17 18:52 ID:B994Wylh
久しぶりです。ずっと考えていました、なぜ差別が起こるのかを。
同和対策特別措置法施行以来、33年間も同和対策事業を実施し、莫大な金を投入した
にもかかわらず、なぜ未だにこんな差別があるのだろう?
まず、それを見つめ直す事から始めよう。

初めて住民側から運動を起こした。(※部落差別が他の差別より重要だと言っているのではない。)

実態を認識し、行政によって弱者救済のための事業が展開されることになった。

運動の激化

法の延長

莫大な資金の投入

差別の存続と逆差別化



872 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/17 19:33 ID:LORz604j
・・・続き。そこには次のような問題があると思う。
運動団体
○差別者に対する糾弾等の方法のやり方に対し、理解が得られなかった。
 怖いという印象を植え付け、なかなか消えない。
○部落差別は他の差別と違う、より重いと位置付けてきた。
 住民側から発議したのが初めてであるというだけで、差別に大小はなく、差別はあっても
 発議がなされなかったにすぎない。
○格差をなくすことが差別であると位置付け、優遇措置を求めた。
 結果、差別は存続し、逆差別を招いた。
○逆差別を招いてもなお、優遇措置を求める団体もあり、差別をなくすために初められたという
 本質が見えなくなりつつある。
行政職員
○差別をなくすための事業であるということを理解させることができなかった。
○部落差別に対する職員の認識不足
 自分ができていないのに、人に差別をなくそうと言っても、誰も付いてこない。
 自分自身が問われるという認識が不足している。
 右にならえ方式で、主体性・判断力に欠ける。
○タブーという風潮をつくった。
学校関係者
○差別は悪いという押しつけ教育をしてきた。
 なぜか?という議論が不十分であった。
○部落の生徒に出身を言わせる教育をしてきた。
 差別に負けない子をつくるために、させたものだが、不自然であり、違和感を覚えさせた。
○画一的な教育
 教師自身の専門的知識の不足
部落住民(一部)
○差別をなくすための努力をしている人もいる一方、特権を悪用している人もいる。
 それが差別を助長するということに気づいていない。
○部落外住民を積極的に受け入れようという姿勢が不足
 壁をぶち破ってほしい。
部落外住民(一部)
○特に、不況になった今だから住環境が良くなったりと、恩恵を得ている人に対し、差別心を
 抱いている。
○異種排除的思想
○部落に正しい理解不足

それぞれが、自ら厳しい目で見つめ直し、反省するときです。
差別者・被差別者を生んだ背景には、両方の言い分がありますが、ただ差別はダメだという
のでは誰も納得しない。それは今まで表に出なかっただけでこうして出てきているのだから
これをいい機会だと思って良い方向に導いていくようにすべきです。

873 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/17 19:36 ID:LORz604j
間違いました。
○格差をなくすことが差別である・・・
ではなく、
○格差をなくすことが差別をなくす・・・
です。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:30 ID:m5dRChuG
出目金激しくスレ違い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:14 ID:Ypv8jz9G
>>869
 遺伝の部分は気になるところですよね。
 目に見える奇形でなくても、ある病気にかかりやすいとか。
 そんなものは部落出身者に限らず誰でも持っているもんだといってしまえば
 それまでですが・・・
 部落出身者に特有の遺伝体質は絶対にないということは証明されているのかな?
 または、もしあるとしたら、それは何の障害もなく公表されるのでしょうか?


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:42 ID:MqBZh2sb
村のはずれに家がありました。
生まれたばかりの飼えない子犬や子猫が生まれると、村はずれの家の人が、温厚で
やさしそうな人なので、その家の前に捨てれば,きっと飼ってくれるだろうと
黙って捨てていきました。
村のはずれの家の人達は、やさしい人なので、可哀想だと言いながら、家に紛れ
込んだ子犬や子猫に餌をやり、いつのまにかたくさんの犬や猫がその家に
住み着いてしまいました。
何年かたつと、村の周りから、犬猫の糞尿の匂いでたくさんの苦情がきました。
犬が噛み付いた事や、ほえるのでうるさいと、苦情が来ました。
それでも、ここに捨てれば、捨てた犬が幸せになれるだろう。と、そっと、
捨てる人があとをたちません。
そして、捨てた人は、捨てたあとで、肩の荷をおろし、やっと自分事で
なくなったので、ほっと胸をなでおろし、自分のふがいなさを心の奥に秘めて、
何事もなかったように毎日を暮らして行きました。
そして、その犬猫を捨てた人たちの子孫たちが、
その村はずれの家に苦情を言い続けて、とうとう村八分にして
差別になってしまいました。



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:49 ID:MqBZh2sb
876は、現代に生きる私のあくまでも想像ですが、差別の始まりって
こんな事からはじまったんではないのかな?
違ってたら、ごめんなさい。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:29 ID:jpOv59vQ
出目金しつこいよ。
おとなしく法律の勉強してろ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:33 ID:fMLmKdId
>>869に対して反論は?ないのかな?


880 :もっこす(二十四時間書いてます) ◆08EeniEM :02/05/18 18:20 ID:AvgV/Max
>>879
あれは、伝統的な電波派の説であって、研究会関係では聴いたこともありません。
以前も「教祖様」がお立てになったスレで、回答不能になり、最後にはお見えになりませんでしたね。



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:44 ID:MqBZh2sb
869への反論?
その前に869は誰なのか?


882 :もっこす(二十四時間書いてます) ◆08EeniEM :02/05/18 19:46 ID:AvgV/Max
多分、弱電波さんだろう。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:46 ID:LKDtGCqL
882>d a m a r e

884 :白山東光:02/05/19 08:17 ID:P8lMevDZ
>>881
869は「合理的平等♪」というスレの単なるコピペなのです。

1 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/06/12(月) 17:53
部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。 (以下略)
http://piza.2ch.net/log2/rights/kako/960/960800019.html

>>880 もっこすさん
教祖様の回答不能のことより、ご自分の事を心配してください。
3月31日に横浜でお会いしたときに約束した、
死刑論について、ちゃんと実行してくださいね。

885 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/19 16:25 ID:xMoatAqI
869は単に自分が部落差別をすることの正当性を言うがための悪あがきだ。
遺伝によって、他とは違うと決定付け、差別を正当化しているのだろうが、それは
自分自身間違っていることがわかっているはずです。
ただ、それ以外に差別をする(あるいは結婚反対する)明らかな理由がないから、
そのように人に言うことによって他者と自分を納得させているだけなのです。
なぜ、差別をするのかと考えた場合、金の投入つまり優遇措置が原因ではないのか?
それが納得できないから根拠のないことを挙げているだけだろ?
遺伝?もし本気で言ってたら、笑われるぞ!




886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 18:07 ID:rMRv4iK1
この板では遺伝の話がよく出てくるけどさ、
集落外の人間と交配する分には問題ないんじゃないの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:38 ID:5qZ19hvW
>>885
優遇措置だけじゃないだろう。素行不良な者が多いのだって事実じゃないか。


888 :松本:02/05/20 00:56 ID:FWUR2vRc
>出目金
>遺伝?もし本気で言ってたら、笑われるぞ!
少なくとも子供は親の良いところ悪いところを受け継ぐ
不幸ではあるけど歴史上において劣等な人間が集められたのが部落であり
野生動物なら本来淘汰されて消えていかなければならないものが
保護されて残っているのにすぎないよ。
これは現状の彼等を見れば分ることだ。
わざわざ自分の子孫にさんな劣勢な遺伝子を組み込む必要もないし
正常な本能が働くのであれば意識しなくともそれを避けるはずだ
これはBである事など関係ない。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 02:48 ID:iZI+rhWw
>野生動物なら本来淘汰されて消えていかなければならないものが
>保護されて残っているのにすぎないよ。

じゃあBは劣勢な遺伝子が濃いということになるんですか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:24 ID:x/4TbpPt
>889
そういう事だろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:28 ID:7blwYttC
>不幸ではあるけど歴史上において劣等な人間が集められたのが部落であり

聞き捨てなりませんね。
誰が、どういった意図、目的で、たくさんの人を移動させるような
そんな面倒な事をしたのか?
そのことによって、どんな得が生じ、誰が利益を得たのか?
松本さん、ご説明願います。

892 :加耶:02/05/20 11:36 ID:4+7y/McW
戦争の戦利品と言う名の賊。現代の史観で物事を考えると不合理に思えるかも
しれないけど世界のアチコでこういう差別は起こっている。昔の日本は内戦の
歴史でもあったからね。兵器を持つものが勝つ。兵器に携わった下人は、戦が
終れば要らないが、いつ戦があるかわからないので城下の隅に兵器準職人を住ま
わせておいた。結果、江戸時代は260年間、大きな戦は無かった。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:49 ID:MhfVPCoM
>>891
村八分

894 :891:02/05/20 12:00 ID:7blwYttC
892>
なるほど、納得。
やっと、部落が何であるのか分かったような気がしました。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 12:28 ID:TAJKzN5o
結婚を考えてるものですが、遺伝の話しになるとどうも気持ちが揺れてしまう。反対派は最後には遺伝の話しを持ってくるし、肯定派の意見は論理的な意見が少なく弱いように思えるんですが。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 12:41 ID:CW0Ccv5w
遺伝がどうであろうと、解同とかかわりあいになれば部落外の人間はい
つか必ず「差別者」の烙印を押されて排斥されることになるのが必定。

やめといたほうが賢明です。君子危うきに近寄らずだ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 13:09 ID:jw3/8a0n
こういうバカも居る訳だ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1018640769/


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 14:55 ID:TAJKzN5o
897>オマエモナ

899 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/20 19:45 ID:WIjJcfIn
>>887
素行不良な者が多いのが事実?
そういう人も中にはいるってだけだろう?
一部をもって全体を悪く見るなよ。そして、自分はそうでない善良な人間だって
言えるのか?
例えば、車からのタバコの投げ捨てや高校生が駅でタバコ吸ってるのはどうなん?
そういう人もいるけど、みんながそうじゃないやん。
仮に部落やから他より多いと思うのであればその原因はなぜかって考えてから論じてほしい。
>>888
少なくとも子供は親の良いところ悪いところを受け継ぐっていうのはわかる。
後は訳わからん。
劣等って何をもって劣等なんよ?
立派な人いっぱいいる。
学歴にしても現在の就職にしても君より状況のいい人いっぱいいると思うよ。
それでも劣等?
君の悪いところは人を部落という出身で決めつけ、判断してしまうことだ。
自分で選ぶことができないものに対して、優劣感を覚えることだよ。

900 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/20 19:54 ID:LrfalgaQ
「自分で選ぶことができないものに対して、優劣感を覚えることだよ。」
つまり、自分でどうしようもないものを基準にして、君は優越感を覚えるんだよ。
遺伝遺伝っていうけど、一時流行った古い噂を未だに君は信じているのか?
アメリカがヒトゲノム計画ですべての人間の遺伝子を解明したのがすでに2年前。
この時代に君の遺伝という考えこそが笑えるよ。
君は自分の差別の正当性を証明するために言っているだけだと思うけど、
逆に恥ずかしいよ。まさか信じる人もいないと思うけど。
しているだけだよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:02 ID:kcWWxJ2q
>アメリカがヒトゲノム計画ですべての人間の遺伝子を解明したのがすでに2年前。
解明なんかしてないだろ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:14 ID:atsRSGzc
あ〜あ、あっさりと返されてみっともない出目金(´・ω・‘)ショボーン

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 21:50 ID:9Kgdjpt1
遺伝なんて関係ない。
環境だよ環境。
Bでない人だってB のなかで育つと
どうなるか、わかるでしょう。

904 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/20 21:57 ID:y8EF6J2o
>>901
おいおい、すでに終わってるって!頼むで!
>>902
おもしろいなあ。でも悪気ないから笑えるよ。

それから遺伝のことで差別している人に言うけど、奇形児とかそういうのは、本当に
すごく酷い言葉やぞ。それをわかって言ってるんか?
どれだけ、人を苦しめているか考えてみろよ!
まったくのでたらめをいかにも根拠があるように正当ぶって言うのやめろよ!


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:11 ID:Ad/+jZhJ
>アメリカがヒトゲノム計画ですべての人間の遺伝子を解明したのがすでに2年前。
遺伝子の塩基配列がわかっただけ。
塩基配列の遺伝的意味はなーーんにも解明されていない。




906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:22 ID:4bhRuT7l
イノシシからブタを作った課程を考えてみな
ブタはイノシシには戻れない
人間は猿には戻れない
Bもおなじくだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:24 ID:U2E4532s
みんな、もうほっときなよ


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:25 ID:h3qJ4r19
>>906
つーことはBは人間が進化した形態か?

909 :ヤングエグゼ:02/05/20 23:34 ID:DQ4hXPlQ
あなた達ね B、Bって パカにするけれど Bの中にも素晴らしい人はいっぱいいるわヨ...。私はBの出身だけど 両親もも親戚も自慢できるほど素晴らしいわヨ...。容姿、学歴
財産、職業だって きっとあんた達より上だと思うわ
それでも、所詮BはBって言うんでしょうが...。
あんた達こそ こんな所でつまらない悪口を書いて 人間性を疑うわ




910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:35 ID:4bhRuT7l
>904
奇形がひどいと思うのなら
そんな子供が生まれないように願うのがまともな人間だろ
お前の理屈は身勝手すぎるよ
それにこれ以上日本に働かないでパチンコばっかりやってる人間はいらないよ。
これがまともな遺伝子を持った人間のやることかね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:42 ID:4bhRuT7l
>909
やっぱり所詮BはBだな
君たちはそれなりにがんばってきたんだからそれでいいんじゃないの
だけど人間なんていい生活をしているとか金持ちだとか容姿が素晴らしいとか
そういう事だけではないからね
君の書いている内容はみていて本当に卑しいと思うよ。

912 :ヤングエグゼ:02/05/20 23:49 ID:DQ4hXPlQ
909 です。Bって 奇形児が生まれる確率が高いのですか?
私のまわりには いませんヨ...。
だいたい、奇形児がうまれる可能性は誰にだってあるし、健常者として生まれても あなた達だってどこで 事故に遭って障害を持つ事になるかわからないのヨ...。
あなた達の子孫にも生まれる可能性だってあるわけだし...。
Bに限らず世の中には、たまたま障害を持って生まれて来て、でも一生懸命に生きている人だって いっぱいいるのヨ
人の痛みをわからないあなた達はそのうち痛い目に遭うわヨ











913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:56 ID:4bhRuT7l
つかな
誰も障害者をバカになんかしてねえだろ
そういう不幸がおきないようにと言ってるだよ
バカかね君は
世の中が金と外見だけだと勘違いしている所詮Bのお前の方が
仮に一般人なら痛い目にあうよ。
お前はBだから安泰かもしれないがね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:59 ID:ObxMDGyt
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915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 01:15 ID:10I36RGd
公務員>それ以外の職業

というのは差別意識ですか?


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 02:07 ID:674CFVUD
Bと結婚して産まれた障害児と、
B以外の普通の人と結婚して産まれた障害児では、
受け止め方が違うかと思われ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:05 ID:KJlH5d+7
そんなこと思うのは西のヤツらだけだよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 08:10 ID:47bOeJS/
910>
今不景気で働くところないからね。
パチンコで、時間つぶして、景気が良くなるまで待つしかないんじゃないの?
下手に動くとかえって赤字が出て痛いよ。
年取ってくるとだんだん貴方も分かるよ。
自分の力ではどうにもならない事ってたくさんあるんだなって。
生きてゆくには、諦めるッて選択も知恵なんだよ。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 09:47 ID:l3o/BSJE
>918
はげしく勘違い

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 09:48 ID:l3o/BSJE
>917
関係ない奴が口を出すのはけんかのもと

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 13:05 ID:vylfnzp5
んで出目金なんとか言え

922 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/21 18:20 ID:0I0GOJ4I
>>905-921
2年前にほぼ終了したのは、ヒトゲノム(人間の全遺伝情報)解読計画。
個々の遺伝子の機能、病気との関係を調べるのは、ポストゲノム計画。

奇形ってどういう根拠?
そういった文献とか出てるん?
それとも想像?
本が出てるなら読んでみたいし、単なる個人的考えや想像なら酷いことだよ。
君らが言ってる言葉の意味の重さははかれないよ。

923 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/21 18:32 ID:0I0GOJ4I
>>910
>奇形がひどいと思うのならそんな子供が生まれないように願うのがまともな人間だろ
って、奇形という言葉じゃなくて、部落と結婚したら奇形が生まれるとか、率が高い
とかそういうことを言ってることが、根拠もなくアホらしくて酷いと言ってるんよ。
>921
おもしろいなあ。

924 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/21 18:37 ID:s9uZXM3y
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925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 19:58 ID:IPAfiK3M
Bってバストなの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:41 ID:kc+ELgp8
>>925
Bはボヤッキーのことだよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:33 ID:Lj8si8tg
/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄ 
1.近親交配による劣性遺伝形質発現の確率は決して低くない。
 
 近縁の者同士は似た遺伝子をもっているので同型接合体が生じやすく、
  普段は発現しないような劣性形質が現れやすくなる。
  自家受性なら持っている劣性遺伝が100%発現する。
  劣性遺伝は2つ揃わないと発現しないので致死性であったり生存に不利な
  形質であったりしても「完全に淘汰」されることなく遺伝子プールに残る事が
  できる。
  ある環境では生存に不利だった形質が環境の変化で有利な形質として返り咲く
  こともある。

/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄ 
2.突然変異は、ある日突然発生するのではない。
 
その伏線として長い期間、ある性質の一定の方向性が蓄積されていき
  それに耐え切れなくなり、ある日突然のようにして、ある変異が発生する。

/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄/ ̄ 
3.犯罪遺伝子は存在する。

アル中から犯罪に走る人を対象に脳内物質セロトニン受容体遺伝子 5-HT1B
  の変異を調べたところ、その多くにマウスで狂暴性が発揮される場合と同様な
  変異が認められている。
  他にも脳内物質の代謝異常と犯罪率との 相関を指摘できるケースも多く
  知られている。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:36 ID:Lj8si8tg
「癩病」と言う言葉には、宗教的差別観が含まれているからだ。
仏教においては「癩病」は業病とされ、契約に違反すると神仏の罰として、
「癩病」に罹ると信じられていた。
また、書物によっては、前世の業により「癩病」に罹ると信じられていたと説明してい
るものもある。
いずれにせよ、「癩病」と言う言葉には宗教的賎視観が多く含まれるため、この言葉の
使用を避けている。
古代末期・中世の非人宿には、「癩病」患者の収容施設があり、患者は「非人」とされ
て隔離されて来た。
そして、それは、1871年の「解放令」以降も続いたばかりか、「癩予防法」(明治40
年法律第11号)により合法的なものになった。
前述の通り、非人宿内に「癩病」患者の収容施設があった経緯からも当然のことではあ
るが、
内務省衛生局編『各地方に於ける癩部落、癩集合地に関する概況』(1920年)による
と、
「癩部落」あるいは「癩村」等と呼ばれる集落の中には、穢多系被差別部落と隣接もし
くは重複する地域が多数存在する。
しかし、1922年に全国水平社が結成され差別球団闘争が活発に展開されるが、
全国水平社は、「穢多」系部落のみを解放対象とし、「癩部落」・「癩村」について
は、これを無視した。
戦後においても「らい予防法」(昭和28年法律第214号)が制定された。
また、1946年に水平社の伝統を引き継ぐ部落解放全国委員会(後の部落解放同盟)が
結成されていたが、
これも「癩部落」・「癩村」についても、水平社の伝統にならった。

929 ::02/05/21 23:48 ID:KJlH5d+7
>>927>>886ってコトか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:53 ID:Lj8si8tg
重要なのはここ

2.突然変異は、ある日突然発生するのではない。
 
その伏線として長い期間、ある性質の一定の方向性が蓄積されていき
  それに耐え切れなくなり、ある日突然のようにして、ある変異が発生する。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:57 ID:+bDu79S7
突然変異なら遺伝と関係ないじゃん。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:58 ID:Lj8si8tg
部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。

その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。

この劣性遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。


圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由によ
る。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。

まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
そして、「優生思想」というのがあったとし、
「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
教科書記載事実の選択をする。

結果、遺伝学と第二次大戦下のドイツで何があったかに
ついてよくわからない日本人が量産され、
「部落差別なんて、身分制度のなごりのむちゃくちゃなバカだよ」
と言い合うことになる。

これ以外の意見は、出版・報道から圧力で排除されてきて、
「妄説」と見られがちだが、真実を知っているものは結婚前に
出身地調査をした。


遺伝的危険性を避ける権利は誰にでもあり、
防衛である。
出自を部落民自ら明らかにし、それでも結婚してくれるかと問うべきである。
そうでなければ、エイズ感染を知りつつそれを隠して結婚する外道と
全く同じであり、排除せざるを得ない。


真実を隠蔽し、情報操作と偏向教育と強迫・強要をすることを
断じて許してはならない!


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:04 ID:0fwnVk4R
-------------
那須麻千子,1998,
「 "命"を選別する出生前診断」,大阪部落解放研究所(編),『部落解放』,439,p.110-117.


矢野恵子,1997,[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」,部落解
放研究所(編),『ヒュ-マンライツ 』,114,p.46-53.
-------------

・特殊部落は全国的には,小は4世帯未満の地区から大は300世帯以上の地区まであるが,十数
世帯〜100世帯未満というのが圧倒的に多い

・1965年の近畿地方の大都市の調査によると,当該都市の平均値に比して被差別部落の場合は
平均寿命が約4年短いという結果がみられ,新生児・乳児の死亡率が高く,また,死産率を見ても
〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった

・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば,身体障害者のうち最
高率(44.6%)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4%)を示
している

・散所においては地子物(年貢)を免除される代りに住民の人身的隷属が強いられた

・各地の戦国大名は競って熟練工の確保に努め,彼らに特権(職業と販路の独占)を付与すること
と引替えに,城下町の周縁地域に緊縛して身分・職業・居住地ともに一般民と隔離する政策をとっ


〈まるでほかの人たちと交際するに価しない不浄な人たちのように,いつでも村落から離れて住
んでいた〉

この方針は江戸時代にも堅持され,〈かわた〉は〈えた〉の別称にもなった


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:27 ID:Nqfi3HWx
>被差別部落の場合は平均寿命が約4年短いという結果がみられ,
>新生児・乳児の死亡率が高く,また,死産率を見ても
>〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった

>身体障害者のうち最高率(44.6%)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では
>〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4%)を示している
これはまずいだろ。
遺伝か?


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:32 ID:zBEbmGEV
事実というのはあまりにも酷くてショッキングだから
良識者や自分の立場を守りたい人は皆、口を閉ざしてしまうんだよ。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:09 ID:o/Y7R4li
>>934
生活環境とか医療の質なんかにも因果関係がありそうだね。


937 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/22 01:31 ID:klcVGOcf
>>934さん
>>933さんの文は間接的引用だろうけど、元のソースはここです。

平凡社 大百科事典 ネット版 被差別部落[ひさべつぶらく]
http://ys.hbi.ne.jp/@67@ATIAAADBuccGEQEAB2d1ZXN0AQALK+laYgEADO_u6hmWd9BDR_EddkVChGDSxJiLAQAMZIKnCA6RjOjbdUGac3_isQAA/netencyhome/Item/mkframe.pl?corpus=0&id=NzEyNjA1MAAA&word=lO2Nt5XKlZSXjoFA
の[保健衛生条件の向上]からの引用。

そこにはこう書かれている。
 「次に注目しておくべきなのは,平均寿命の問題である。 1965 年の近畿地方の大都市の調査によると,当該都市の平均値に比して被差別部落の場合は平均寿命が約 4 年短いという結果がみられ,新生児・乳児の死亡率が高く,
また,死産率を見ても〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かったのが,その後における市当局の〈母子保健対策〉の推進により,約 10 年間に大幅に改善されたことが 75 年の調査で確認されている。
 それでもなお,当該都市の平均に比べると,やや高い数値を示している。ちなみに,1925‐49 年のデータによると,同市内のある被差別部落では,出生 1000 人当り 190 人もの乳児が死亡していたのであって,言語を絶する数字といわざるをえない」

また 〈視覚障害〉については
 「1977 年の身体障害者調査の一例によれば,身体障害者のうち最高率 (44.6 %) を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率 (34.4 %) を示している」
と書かれている。

938 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/22 01:32 ID:klcVGOcf
 では、「〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった」理由、「視覚障害〉がきわだった高率 (34.4 %) を示している」理由は何か?

 遺伝か? 近親交配か?
これは違う。
理由は「〈生活環境〉〈医療〉の立遅れ」が原因。
先の〈視覚障害〉についても上の文のすぐ後に
「〈視覚障害〉がきわだった高率 (34.4 %) を示しているのも,やはりトラコーマの後遺症と判定されているのは,部落差別の歴史と現状とに深くかかわる問題として注目に値する」
 と続いている。

 要するに不衛生が原因でトラコーマが流行っていたわけ。
ご存知のようにトラコーマは遺伝病ではなく感染性疾患ですね。

 では
「身体障害者のうち最高率 (44.6 %) を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉がきわだった高率 (34.4 %)」
とは一般と比べてどの様に高率だったのか?
 上の平凡社 大百科事典は「1977 年の身体障害者調査」としているので、その近くの身体障害者調査を挙げると以下のとおり。

    「肢体不自由」  「視覚障害」
1970年  58.1%   17.9%
1980年  57.0%   16.0% (厚生省、身体障害者調査)

【総括】
 1970年代の被差別部落の一般に比べての平均世寿命の短縮、視覚障害〉がきわだった高率の原因は不衛生による予防医学、治療が原因で「遺伝」の問題ではない。

939 :934:02/05/22 01:54 ID:ykJFXQYa
ありゃ公三さん、933の話はさも、部落民は遺伝的に劣っているように書いて
あるけど、そうじゃないのか。
なんか引用の前後を意図的にカットして悪意がありますね。
それにしてもどうして公三さんはそうしたデーターをすぐに調べられるのですか?
俺も検索して確かめようとしたけど、できなかったです。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 02:08 ID:KjIEJQEM
Bに精神異常者が多いのはどうしてですか?
遺伝ですか?

941 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/22 02:23 ID:klcVGOcf
>>940さん
>Bに精神異常者が多いのはどうしてですか?

 部落民に精神異常者が多いかどうかは知りませんが、もしそうなら、環境でしょう。
あるいは別の要因かと。

 ですが、貴方の言う「Bに精神異常者が多い」というデーターは承知しておりません。本当ですか?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 02:30 ID:lsbbiBv0
>もしそうなら、環境でしょう。
お前いい加減にしろよ

943 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/22 02:33 ID:klcVGOcf
>>939さん
>それにしてもどうして公三さんはそうしたデーターをすぐに調べられるのですか?
>俺も検索して確かめようとしたけど、できなかったです。

http://mentai.2ch.net/rights/kako/960/960800019.html
の1と595以下とを読んでください。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 02:35 ID:y88WtuuH
Bに働かない人が多いのはどうしてですか?
遺伝ですか?

945 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/22 02:36 ID:klcVGOcf
>>942さん
>お前いい加減にしろよ
さあて、何を「いい加減にしろよ」なんでしょう?

946 :代理:02/05/22 02:36 ID:uBovYnLK
>944
全て環境が原因です。

947 :>構造:02/05/22 02:40 ID:uBovYnLK
病人の方は遺伝だと言っているよ
まぬけだね

遺伝と思われ。精神疾患の中には遺伝する可能性の有る物が存在する。
精神異常者は皆さん、犯罪を犯す可能性の有る者を言ってるんでしょうが
精神異常者(精神疾患患者)を同列に表現しない方が良いのでは?
一般に言われる健常者と異常者の境目なんて存在しませんからね。貴方も
どこか偏った変な所が有るかも知れませんよ。貴方は憂鬱と鬱病を区別出来ますか。
精神病患者と表現した方が言いと思いますが。
それと、犯罪を犯してるもは、疾患を抱えてる患者より、一般に言われる
所の健常者の方が圧倒的に多い事も、御承知を願います。
一精神疾患の患者より。

948 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/22 02:44 ID:klcVGOcf
>>944 さん
>Bに働かない人が多いのはどうしてですか?
 部落民に働かない人が多い、かどうかは知りませんが、もし、そうなら働らかなくとも生活できるからと推測します。

 ですが、人は「パンのみに生きる」にあらず、普通はパンが手に入れば次はバターもジャムも欲しいですよね。
それは、人間として普遍的欲望だと思いますが・・・・・・・。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 10:04 ID:0fwnVk4R
公三はまたもや撃沈(笑)
逃亡ですね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:14 ID:vk2RPWyK
>>949
理解力がないアホか?
めずらしいヤツ。

951 :934:02/05/22 12:51 ID:87TH5qGF
>>949
公三さんの文章は漢字が多いから読めなかったのか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 13:58 ID:bc62koNa
日本には、階級制度なんて存在しないよ。
天皇は象徴、国民は全員平等です。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:50 ID:9sNNB9yC
>>937-938
なるほどね。サンキュー。
よく考えたら当然ですね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 18:29 ID:49+RNZMD
>>952
ほんとにそう思ってるの?厳然とした階級差別はあるよ。ただ法律上平等
ということで見えなくなってるだけ。ちゃんとした特権階級はある。とくに
皇族の血を引く者たちには。きみは平和ボケ地球市民きちがいだな(W

955 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 20:49 ID:m9pgUvoq
>954
それと部落差別とどう関係があるの?
君の言うようにあるのなら、なくなるようにすればいいのに、逆にあるから差別を
していいってことじゃないやろ?

これで、部落住民と結婚した場合、遺伝によって奇形児が生まれる確率が高いという
ことはまったくないということがわかったやろ?
まだ反論あるのなら、根拠となる文献示して!
何度も言うけど、噂や思いこみや想像で、あまりにも酷いことをいうのはやめてほしい。
言うのならそれなりの責任をもって言ってや!
自分の発言に責任も取れない奴こそ、人間として失格やからな。

956 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 20:54 ID:m9pgUvoq
ちょっときつくなったけど、それが人として最低限のマナーだと思う。
もちろん自分自身できた人間じゃないよ。
ただ、ここで奇形とかいう言葉を使っている人に言いたいのは、言葉の暴力は
殴ったりすることよりもきつく酷い時があるってこと。
時には死に至らしめることもある。
それだけはわかってほしい!

957 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/22 21:01 ID:jMPqtF8y
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 21:21 ID:TSzHLlEz
>>956
>これで、部落住民と結婚した場合、遺伝によって奇形児が生まれる確率が高いという
>ことはまったくないということがわかったやろ?
なにが「これで」なんだ?

959 :松本治一郎:02/05/22 23:41 ID:uBovYnLK
障害者の気持ちや心を尊重した良識者のウソよりも
障害者そのものの「遺伝するものもある」という声の方が正しいだろうね
普通に考えればわかると思うが ?
子供には父親似や母親似というものがある。遺伝が同じ因子によってでしか
親の特徴を受け継がないのであれば、こんな事はありえないのと違う ?
肝炎もガンも色盲もそうだよ。医者に聞いてみな
Bに関する事はBを守るための「嘘も方便」の理屈で成り立っている事が多々ある。
注意しようね。

960 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 23:45 ID:dp2tCI7z
>958
部落住民と結婚した場合、遺伝によって奇形児が生まれる確率が高いという根拠を
誰も示していない。
劣性遺伝、優性遺伝とか言っているが、明らかに違う。
938のように、誰もが納得できるものがない。

961 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 23:48 ID:dp2tCI7z
>958
障害者そのものの「遺伝するものもある」って?
そりゃあ、あるやろ。
それと部落とどう関係がある?
まったく違う!

962 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 23:53 ID:dp2tCI7z
そうそう、ひとこと松本君に言っておくが、障害者をバカにしているのではない。
障害者の中には病気が原因の人もいるだろう。
そして、病気によってはそれが原因で遺伝することもあるだろう。
でも、それと一緒じゃないやろ?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 02:08 ID:3MapKm+V
>>1

殴ってでも
いや 監禁しても言いから 結婚はやめさせなさい
妹さんばかりか親戚まで被害を被る
ほんと 生き地獄でした
離婚しようにも なかなかできないし
私は1000万払って別れました
それでもなを いまでも相手の家族(同和)は金を無心に来るし
同和との結婚は人生を捨てることです
いや 親戚とか一族を地獄に落とします
今は恨まれても(妹さんから) あとでは感謝されます
本当に同和との結婚は人生を捨てることです
いや 親戚とか一族を地獄に落とします

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 02:23 ID:skYWEgec
差別発言禁止!
 同和地区の住人に精神病患者が多い理由を考えてみろ。
 まだ、グレてヤクザなどになっている奴は強い奴。
 方向性を間違えたとしても、人格を自分で形成しているよ。
 なんの罪も無い人を精神的に追込んで、どう思っているんだ!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 07:28 ID:nTLNaCOs
>言葉の暴力は
>殴ったりすることよりもきつく酷い時があるってこと。
>時には死に至らしめることもある。
>それだけはわかってほしい!

>精神的に追込んで、どう思っているんだ!


M県M市の校長先生が自殺した事件について、あなた方の見解をお聞きしたい。


966 :援護派:02/05/23 08:12 ID:L4NnQgKE
965>
生まれる前の事までしらねえよ!
生まれる前の事まで責任取れねえよ!

967 :援護派:02/05/23 08:16 ID:L4NnQgKE
そんなのしらない!
あばよ!

968 :援護派:02/05/23 08:20 ID:L4NnQgKE
今日のところは、聞いた事も見た事もない話なので難しすぎて、
あんたの勝ちだが 次回は違うぜ。あばよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 08:25 ID:wdU7Bb3X
>966−968
スレ違いだったな。スマソ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 09:07 ID:b1eSDlrS
>966-968
無理に書き込まなくてもいいよ
俺さ、あの先生の元教え子だったんだ
ちょっとかっとなって965を書き込んじまったけど
あんたらに怒りぶつけたところでどうしようもねえよな
すまん・・・先生の遺族にも迷惑だよな
軽率だった。反省するよ


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 11:18 ID:skYWEgec
959 :松本治一郎 :02/05/22 23:41 ID:uBovYnLK
障害者の気持ちや心を尊重した良識者のウソよりも
障害者そのものの「遺伝するものもある」という声の方が正しいだろうね
普通に考えればわかると思うが ?
子供には父親似や母親似というものがある。遺伝が同じ因子によってでしか
親の特徴を受け継がないのであれば、こんな事はありえないのと違う ?
肝炎もガンも色盲もそうだよ。医者に聞いてみな
Bに関する事はBを守るための「嘘も方便」の理屈で成り立っている事が多々ある。
注意しようね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 12:58 ID:osHgAmxj
新スレ立ててー。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:07 ID:Mdk/GpYb
新スレは「★白黒つけよう、同和との結婚。遺伝的に危ないのか?★」
でどうよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 17:02 ID:7p/LpM2M
>>973
そろそろ白黒つけようぜ。

975 : ma:02/05/23 17:02 ID:5qMgTB7L
もう無くなるの?1000逝く?

976 :出目金 ◆xVepsVvg :02/05/23 20:46 ID:AQldkN9W
>968 笑った!素直やなあ。
>971 松本君、君の言うことが嘘やなあ。わかってて、やけになって書くのはダメ!

では、部落の人と結婚したからと言って、障害者が生まれる確率が高くなるというのは
まったくのデタラメ!
なぜならば、そういったことに対する具体的根拠はなく、文献もない、単なる古い噂
を信じているにすぎないからだ。
遺伝というものをあげる人もいたが、それは障害者として生まれるという前提で、優性、劣性
をあげたに過ぎず、それも誤った考え方だ。
結論、結婚は個人の問題として考えるべき。
部落も部落外も出身によって決まらない。その人個人の人間性を重視すべき。
大切だと考える回りには、じっくりと時間をかけて説得すべき。
回りよりも結婚相手を最優先しよう!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 20:54 ID:ApWP0F2D
個人の人間性を重視するには
本人の演ずる外面ではなく
本性を見抜かないといけない
その人がどんなカテゴリーに属するかを知ることは
重要な手がかりになる

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 21:00 ID:6QNMyA9+
>997
出目金より簡潔で説得力がある。

979 : :02/05/23 21:27 ID:Fz3IdZi0
新スレ立てました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1022156729/
皆様移動してください

980 :もっこす(二十四時間書いてます) ◆08EeniEM :02/05/23 21:41 ID:1Qwha32q
ここは祭りにする?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:20 ID:7P9W0LAW
>出目金
公三が逃げた時点でわかると思うが ?

982 : :02/05/23 23:22 ID:0u51UDfI
>被差別部落の場合は平均寿命が約4年短いという結果がみられ,
>新生児・乳児の死亡率が高く,また,死産率を見ても
>〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった

>身体障害者のうち最高率(44.6%)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では
>〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4%)を示している

よくわからんのだが、どこにも一般地区に比べ
ブラクがシンショーが多いとは書いてないやん。
ブラクの中の身障者のうち視覚障害者が多いとしか
読めないんだけど。
一般地区と比較してシンショーやガイキチの比率が
高いというちゃんとした統計的なデータをだしてほし
いね。




983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:25 ID:7P9W0LAW
>982
一般論としてそれを街道が許すと思うかね ?
部落を歩けば分ると思うよ

984 : :02/05/23 23:31 ID:0u51UDfI
>>983
まあ、一般地区と比較した犯罪者の比率の
データもお目にかかったことがないしね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:35 ID:vck7YDDj
>>982
隣保館員の調査では部落の方が倍くらい高い比率だったよ。
隣保館のスレに出てたよ。
レスは自分で探してね。

いずれにせよ、何も変わりがないような印象を与える主張もおかしいと思うよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:38 ID:7P9W0LAW
>976
出目金 お前は何を焦ってんだ ?
必死に何かをごまかしているようにしか見えないよ。
それに君が人をウソ呼ばわりするための
それ相応の理屈がそろってないと思うが ?

987 :もっこす(放置プレイ中) ◆08EeniEM :02/05/23 23:45 ID:1Qwha32q
>>985
ここだね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/989889794/-100

988 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 01:43 ID:Pnk3rkHf
>>982さん
 昔、厚生省が発表したデーターを見ました。
そこには
「被差別部落には身体障害者が一般地域よりも多い」という事を裏付けるデーターがありました。
これは当たり前で、不衛生、劣悪な環境、予防医学の知識の欠如があれば身体障害者になる率が高くなるのは当然です。

 しかし、今その厚生省(もしかしたら別の省庁だったかもしれませんが)のデーターを探しましたが、現在は不明です。(色々、兼ね合いがあるんでしょう)
ただ、以下の〈視覚障害〉についての説得力がある文章はありました。

「 病気に例をとってみれば,伝染性結膜疾患の一種であるトラコーマ (トラホーム) は,かつては,非衛生的な地域環境に住居が密集し,しかも狭隘な起居空間に多数の家族員が同居を強いられていた大都市の被差別部落に患者を発生させやすく,
そのうえ〈医療〉との疎遠な関係のもとでは慢性化する場合が多かったため,近畿地方のある大都市の一部では,その病状が被差別部落住民であることを暗示する〈身分のシンボル〉にさえなり,
さらには,その病状を表現する特別の俗語までもがひそやかに流布されて, 被差別部落に対する蔑称の一つにもなっていた」

>>981さん
>公三が逃げた時点でわかると思うが ?
 私は逃げる理由がないので逃げていませんが、なぜそう思ったのでしょう?

 もしかして>>937-938について反論があるのでは?
それなら具体的に反論してください。

 私のどの文章、文節が間違っているのかの指摘を待っています。指摘があればその解説なり、同意をした上で謝意を表示したいと思います。
どうか、「逃げたか、逃げなかったか」の論争はやめましょう。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:51 ID:WHy+TpNP
>988
思うんだが隣保館員の調査と障害者の証言があっても尚
君は何を言いたいわけ?
ひと昔前なら不衛生が原因でごまかせただろうが
現状でも普通の場所の倍の障害者が地区にいるわけだろ ?
その障害者自身は遺伝するものもあると証言している。
事実はこちらだよ。
君の自己満足が新たな不幸を生む。そして君はその責任を負わないわけだ
こんな理不尽が許されていいとは思えないよ。

990 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 02:05 ID:Pnk3rkHf
>>989さん
>その障害者自身は遺伝するものもあると証言している。
>事実はこちらだよ。

 遺伝するか、しないかは自然科学の問題であって、もちろんイデオロギーとも主義、主張とも関係ない。
「障害者自身は遺伝するものもあると証言している」
ことは、自然科学(遺伝学・集団遺伝学)のデーターには寄与しない。

 このことは病人・障害者自身にアンケート
「あなたの病気・障害は遺伝が原因だと思いますか?」
の「アンケート結果」と、「事実」は別だという明白な事柄に基づいている。

>君の自己満足が新たな不幸を生む。
 私が「自己満足」しているかどうかの議論はやめません?

>そして君はその責任を負わないわけだ
 「その責任」とは何?

991 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 02:07 ID:Pnk3rkHf
>>989さん
>思うんだが隣保館員の調査と障害者の証言があっても尚
>君は何を言いたいわけ?
 その「調査と障害者の証言」を読んでいませんので紹介してください。



992 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 02:16 ID:Pnk3rkHf
>>989さん
>ひと昔前なら不衛生が原因でごまかせただろうが
>現状でも普通の場所の倍の障害者が地区にいるわけだろ ?
 すると
「不衛生が原因でごまかせない」
のなら、何が原因?

 遺伝?
もし、貴方のいう「地区」が「遺伝」によって「普通の場所の倍の障害者がいる」ならそのデータ−(「普通の場所の倍の障害者がいる」)の開示をしよう。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 02:28 ID:WHy+TpNP
お前って都合の悪い事は一切目に入らないようだね。
実生活では誰にも相手にされないだろ ?
学歴コンプレックスか偏執狂だな。
隣保スレに精神障害で悩むBの相談があった。
確か地区以外の人間と結婚していたと思うが、親戚、祖父母なんかに
精神障害者が出ているという事だった。
>「その責任」とは何?
こういう無責任な考え方ならつまらん書き込みはやめときな。
お前は思いやりというものを勘違いして生きている。

994 :   :02/05/24 02:42 ID:Dl/7Hx4Q
>>988
厚生省の資料を是非見てみてみたいものですね。

>>991
公三さん、どうやら隣保スレのこの
部分が根拠みたいですね。以下抜粋。

・・・・・・・・・・・・・・・

 82 名無し氏
地区内における障害者の割合は、一般地区と比較して多いですか?

105 隣保氏
>>82 手元の資料から計算しますと、3%です。一般地区比較して多いかどうかは、
   資料がないので解りません。想像で申し訳ないのですが、生まれつきの障害
   については、ほぼ同率かと思います(違うという仮説を立てる根拠が思い浮
   かびません)。後天的なものについては、多いという仮説が成り立つと思い
   ます。この場合の仮説根拠は、肉体労働者の多さと、アルコール依存の高さ
   です。



995 : :02/05/24 03:05 ID:Dl/7Hx4Q
>>993
うちに保存してある隣保スレには
そのガイキチの部分が見あたらない
んだけど、どこに書いてあるの?

1000getを欲しいけど、もう眠くて
だめだー。

996 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 03:06 ID:Pnk3rkHf
>>993さん
>お前って都合の悪い事は一切目に入らないようだね。
>実生活では誰にも相手にされないだろ ?
 「都合の悪い事」とは何?
徹底して具体的反論を「貴方が」しないのはばぜ?
「都合の悪い事」の事例を挙げて。

曰く
>お前って都合の悪い事は一切目に入らないようだね。
「都合の悪い事」とは何? 
再度聞く!「都合の悪い事」とは何? 

>実生活では誰にも相手にされないだろ ?
 そんなことないよ、相手にして貰っているよ。
と言う議論は意味がないだろ。l

>学歴コンプレックスか偏執狂だな。
突然、 学歴が問題になるのはなぜ?
主義、主張の内容と学歴が関係するのか?

>>「その責任」とは何?
>こういう無責任な考え方ならつまらん書き込みはやめときな。
>お前は思いやりというものを勘違いして生きている。

 「無責任な考え方」「つまらん書き込み」「お前は思いやりというものを勘違いして生きている」
で、その根拠は?

 貴方の感想はわかった。
で、その「貴方の感想」を支える根拠は?

 単に「俺がそう思った」ではないよね。
>こんな理不尽が許されていいとは思えないよ。
 「こんな理不尽」とは何?

じゃ、こうしよう。一例だけど。
 君の言う、私の
「学歴コンプレックスか偏執狂だな」
のという推測の根拠を説明してみて。。。。
結果は当っているかも知れないよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 03:14 ID:Bv4FgeCJ
[1]さん、結論からいえば、結婚は妹さん達の問題。それでも調べたいなら、興信所か調査会社に依頼でしょう。


998 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 03:18 ID:Pnk3rkHf
>>>>993さん
さあ、明確にしよう。
次にいずれが正しいのか?

1.部落民は、遺伝的に劣っている集団だ
2.そんなことはない。

私は1.だと思う。

貴方は?(>>993さん )
これ、明確な質問でしょ。

その根拠は次レスで議論しよう。

999 :公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 03:21 ID:Pnk3rkHf
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1022156729/l50
だね。
次のスレは。
欲しい人は1000スレは目前だよ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 03:23 ID:DgnkzQ1e
1000下と

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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