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★★「炉」と愛国心★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:21 ID:UnGUkXdG
児童ポルノ法に反対するのはいいとしてどうして右の人たちが多いんでしょうか?
こんな事書くとどこぞの「炉」掲示板のようにIP抜かれてクラッキングされる
んでしょうか?(藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/l50
参考スレ


2 :2げっと:02/01/28 00:24 ID:???
ん〜?左翼のでっち上げか?それとも右翼の自作自演か?
ま、児ポ法を言論弾圧だと思ってる炉理ウヨは多いがそのスレじゃ証拠としては薄いよ。

3 :ロリコンねぇ・・・:02/01/28 00:35 ID:???
「戦後民主主義が〜」「個人主義が〜」「いきすぎた自由と人権が〜」
というのがウヨとしたら、
幼児ポルノ法に賛成しなければおかしいんじゃないの。
本当にどうでもいいけど。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:42 ID:???
つまらない話なんですが。
児童ポルノ法っていい方おかしくないですか?
児童ポルノ禁止法でしょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 13:04 ID:???
ウヨにロリコンが多いのはアニヲタだから?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:34 ID:9y/rbtI5
炉理

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:03 ID:???
アンチウヨだが児ポ法には大反対ですが何か?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:19 ID:???
ちまたじゃサヨ=フェミ=規制賛成
     ウヨ=炉理=規制反対

と言われてるが実際はどうよ?
「絵」が規制の対象になるとすればウヨもサヨもアニヲタくらいいるだろうし
「表現の自由」を尊重しているのはむしろサヨ。

9 :>>8:02/01/29 23:45 ID:???
>>8

ブサヨな炉利はいるよ。まちがいない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 03:47 ID:???
性的嗜好に右も左も無いと思われ。

あと愛国心に右も左も無いと思われ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:15 ID:???
>あと愛国心に右も左も無いと思われ。
「愛国心」という単語だけならウヨ限定だけどね。
彼らは何でも反日にしたがるから(藁

12 :tr:02/01/30 22:26 ID:am8OImjO
炉にまつわる犯罪と言えば教師、教師と言えば左翼、ということで。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:33 ID:???
そこらの芸能レポータも真っ青な短絡思考だね(w

14 :_:02/01/30 22:53 ID:???
保守的な道徳観なら幼児ポルノは全否定すべきじゃないの?



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:02 ID:???
幼児ポルノはともかく絵とかにまで拡大解釈されてはたまらない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:03 ID:???
>>14
いや、そうでもないらしい。
日本の保守的道徳観は性的モラルについてあまり触れられていない。
忌避していたせいもあるが。
ま、従軍慰安婦議論じゃないけどね。

もっとも江戸以前はもっとすごかったらしいが。
聖職者が少年に性殖とかな(藁

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:06 ID:34WH7c9J
>>10
>性的嗜好に右も左も無いと思われ
おおありです。
保守的な立場の人はは、ゲイやレズビアンの存在を嫌悪します。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:23 ID:???
>>17
ゲイやレズビアンと「炉」だな。

「炉」嫌悪には自分の子供が襲われる恐怖心という理由があるし。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:40 ID:???
>>17
アメリカ共和党(つーかキリスト右派)の価値観ではね。
日本の皇国史観では>>16の通り肯定も否定もしてない。
>>18
自分の子供が殺されたらどうする?=治安維持強化主義の主張(死刑制度の強化)
自分の子供が戦争に行かされたらどうする?=教条的平和主義の主張
ま、そういう事だよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:15 ID:???
誰もおまえんとこのブッさいくなガキになんて欲情しねーよ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 02:42 ID:jGZNvLXR
ブサヨがロリ好き或いは異常性欲者というのはわかる!!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 02:37 ID:???
age

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:12 ID:???
炉を規制して捕まるのは左翼ばかりてこと?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:45 ID:zkxf3KwE
時代の流れからゆーと、粋人とか女色とか言葉もあるから
ゲイやレズは公認されていたのかな?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:14 ID:???
言葉があるのと、公認されてるかどうかは関係ないんじゃない?

26 :ぶるまーののはアテネをせいするのれす:02/02/02 01:04 ID:???

( ´D`)<こうこうせいになったらばれーにうちこむのれす。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012562435/l50

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 04:07 ID:???
そもそも何歳までが「ぺ」で、何歳までが「炉」なのでしょう?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 04:18 ID:D/pL3lRR
児童ポルノ禁止法に反対しているのはサヨクだけだろ。
まともな人間なら賛成するはず。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 04:33 ID:9Svwjizd
>>28
社民党は大賛成ですよ。
それとは反対に2chのウヨと言われる方々が反対しているらしいです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 04:58 ID:???
反対してる党なんてあるの?
あるわけないか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 07:58 ID:???
ポルノの範囲が曖昧でいくらでも恣意的に解釈可能だから
反対してるんだよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 14:23 ID:TYDz5dwh
性向の正常・不正常を法で定められる筈も無し。
私は断固反対したい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:26 ID:???
2ちゃんのウヨが反対→現実世界で発言権なし。

そもそも「児童ポルノ禁止法」に反対した時点で、
世間では変態扱いだから、表だって反対が出来る筈が無い。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:44 ID:???
>>33
「私はロリコンです」って言ってるようなもんだもんな。
そもそも「人権」とかにうるさい社民が賛成してるし。
自民は「いきすぎた人権が〜」だろ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 20:52 ID:???
>>27
そもそも年齢で区分けするものではなく「内容」で区分けするもの。
「炉」はソフト、「ぺ」は大人でも法に触れる可能性のあるもの。
年齢で分けるなら「ぺ」は小学生以下(藁

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 01:05 ID:???
ええと、つまり自民党には「炉」が多いってこと?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:16 ID:???
一般的な認識としては

炉=成人前
ぺ=二次性徴前

ってとこじゃないかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:18 ID:???
単純に反対=炉、なわけないと思うが…


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:40 ID:???
それは、その通りだろう。
だけど実際問題としてどうだ?

「あの人は児童ポルノ禁止法に反対しているそうだ」

そんな話をされたら「炉」だと思われてしまうのが、
世間というものだろう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:05 ID:???
>>39
そうでもないよ。
お上に逆らってまで男女参画社会に反対してるウヨク連中は自分達が女性差別主義者であると
覚悟の上での発言なんだろうから(その覚悟もなく不満ばかり言われては困る)。
案外民社系や自民右派系に「炉ですが、何か?」と反フェミを混ぜて言わせてしまえば通って
しまう可能性もある。
民主左派は表現の自由一点張りでいいだろう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:50 ID:???
伊勢神宮神官が少年に猥褻行為
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012741925/l50

1 名前:天皇制廃止すべき!自衛隊は違憲だ! 02/02/03 22:12 ID:+sjWQ9sa

天皇の先祖を祭る伊勢神宮の神職が、十六歳の少年に猥褻行為をして逮捕だって。
やっぱり天皇の関係者とか支持者って、弱者の事を考えてない馬鹿ばっかりなんだね。

軍国主義者の森首相の神の国発言の時に、ニュースステーションで言ってたの思い出したんだけど、
伊勢神宮の最上位の奴って、昭和天皇の子供らしいんだけど何で?
昭和の子供だったら、税金で飼ってやってる今の天皇とか宮家とか作ってないのか?
それとも、不細工極まりない紀宮みたいな嫁ぎ送れの娘か?

それと、この馬鹿な神官の実名と住所希望。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020202-00000038-mai-soci

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 02:28 ID:???
伊勢神宮の巫女は、今だにオボコでなければなれないと聞いた事がある。
このような神官がチェックするのだろうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 06:53 ID:3Z41LgNF

げーは退廃文化!

ここまでげーが氾濫し、良識的な人々の意見には耳を傾けず、
良識的な人々を隠れげーと罵倒し、良識的な人々の感覚を差別と否定し、
自身は個人的な指向とカマカマしき論理を展開する。
しかし、そこで語られているものは、常人の理解を超えた思想と性交を示し、
男性の立ち小便姿に嬉々とする変態性を、尻の穴を奇妙に意識した奇異性を、
露骨に表すものなのだ。もはや良識人の説得は灰塵と化し、あとの残されたものは、
●アンダーグラウンドから表に飛び出した暗い文化、
●カルト・狂暴集団と化した団体、
●金にまみれた偽者(寄生虫)、
のみである。「世の末」とはこの事態を云うのだ。

啓蒙と称して洗脳し、運動と称して扇動し、
自然と称して不自然を、差別と称して破戒を、
意図的に人々へもたらす団体を
我々良識人は人類の智慧を使って打破する事が出来なかった。

しかし、私達の子孫にこの悪循環を伝える事は出来ないのだ。
良識人の良識的な言論が、悪どい団体の弾圧によって封殺されつつある今、
もはや良識人に残された最後の手段は、権力による破壊活動の抑止なのだ。
●アンダーグラウンド文化には厳しい規制を、
●カルトには破防法の適用を、
●偽者には強力な警察力を、
臆することなく恐れることなく行使しなければならない。
穴ぐらから出てきたもぐら。そのもぐら叩きは今始まった!!


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 05:37 ID:bw1zQO/+
▼ロリコンブサヨ↓

    彡川川川三三三ミ〜
   川川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   
  川川‖    3  ヽ〜      <我々日本人は、史上最低の民族だ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \日本政府はアジア諸国(中韓)への謝罪・賠償をしろ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \我々はそれが出来て初めて地球市民として認められるのだ! 
  川川‖    〜 /‖ _____  \本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \今の日本がウヨク思想に汚染されているからだ!
   /  ヒッキー \__| 無収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ブサヨ    |  |    |__|  ↑アルカイダかタリバンか・・・。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    2ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 | | ̄
  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質!
自己の怠慢さと無能さを謙虚に認識・反省しようとせず、
親や学校を含めた社会全てに「キティウヨ!」云々と罵倒して責任転嫁と現実逃避!
突然、「地球市民として」云々の話で切り出して、偉そうにサヨ史観などの自虐的かつ非現実的な価値観を押し付け、
それを否定すれば、ヒステリックに反応して、「コヴァ!」云々のレッテル貼り、
さらには「キチガイ」や「電波」や「テムパー」などの悪口雑言を吐き捨てる。
年齢の割には人生経験が乏しい! 会話が糞つまらないから女が忌避する!
大人になっても親の脛をかじって生活するヒキコモリ人間の末路! 既にカルトに洗脳されている!

45 : :02/02/07 08:03 ID:3fgDA4jN

ペドウヨ的には愛子様はどうなのよ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 03:55 ID:6zDxAALc
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/
我が身可愛さにロリコンブサヨクが吠えてます。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 04:19 ID:NlQSyozV



「自分の子供がロリータされたらどうします?」




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 04:50 ID:???
ここで「表現の自由が〜」って言ってる奴も
ほんとはただのロリコン。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 05:23 ID:DWcyTqh3
皆さん、見慣れちゃってるから解らないのかもしれませんが、
2ch自身が差別用語を使っている疑いがあるのをご存知でしょうか?
同性愛板の「禁断の名無しさん」という表現に違和感を覚えませんか?

「禁断」とはyahoo辞書の新辞林によると、
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj8436629&check=c

⇒ きんだん【禁断】
ある行為をすることを厳重に禁止すること。「殺生―」

以上。説明する事もありませんが、道徳的に禁止されているような行為を言うの
です。もう少しわかりやすく言うと、禁断から連想する言葉を探せばよいのです。
「禁断の実」あるいは「禁断症状」。同じ場所の辞書によると、

━の木(こ)の実(み)
(1)旧約聖書創世記に記されるエデンの園にある知恵の木の実。アダムとイブが
蛇に誘惑されて,神の禁止を破ってこの実を食べ,楽園から追放されたという。
(2)禁じられている誘惑的な快楽。

また、きんだんしょうじょう【禁断症状】
〔医〕アルコール・麻薬・覚醒剤・シンナーなどを常用し,慢性中毒状態となっ
た者が,その摂取の中断によって起こす精神的・身体的症状。離脱症状。

以上のような使われ方もします。同性愛は法律で禁じられているわけではありま
せん。不道徳という観念も科学的に否定されています。
「禁断の名無し」は婉曲な言い方ながらも、差別性が高いのです。
これは2ch側が意図したわけではないでしょうが、訂正を求める事はできる筈
です。ゲイレズビアンの皆様、考えてみませんか?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 04:28 ID:njIf8Cah
源氏物語こそ日本の心!!
伝統文化を破壊するサヨは氏ね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 12:30 ID:???
‘自称’保守派の私は断固反対する。
炉は元来日本文化においては一般的であった。女性が13歳にもなれば
性交するのは当たり前であった。夜這いや乱交など、各地にある習俗
と同じように当然のことであった。にもかかわらず、西洋は自分たち
を普遍的だと見做し、炉利禁止の圧力をかけてくる。「炉利」問題は
捕鯨問題と並べて論じるべき、民族固有の文化対グローバリズムの問
題であると考えられる。しかし、そのような観点からの議論が全くで
きていない。
さて、普遍性とは何なのか?それはある価値をおしつけるのではなく、
様々な価値間の対話から作られていくべきものであろう。
例えばゲイに関していうならば、ゲイはもともと日本などでは一般的
なものであった。にもかかわらず、キリスト教においては忌まわしい
ものとされていた。しかし、これも対話によって現在のゲイの権利獲
得へとあいなったのである。
炉利も同様に対話による炉利好きの権利が認められてしかるべきであ
る。つまり、おれにも炉利とやらせろよと。まあそういうことだ。




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:37 ID:XHjAlzBL

ホモでロリで

ヲタでコヴァか。

すごいな。。。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:59 ID:???
保守とコヴァをいっしょにしちゃだめだよ。

とりあえずサヨとか左翼とか電波発信してるのがコヴァだから。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:52 ID:???
出産が可能な年齢に達している女性に、
性を感じるのは当たり前のことだYO。

小学校高学年を性の対象と思えないような社会は、
どこかが狂ってる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:02 ID:VffBU4vx
>>47
ロリータされるの意味がよくわからんが、
自分の子供をモデルにロリマンガを描かれるってことか?
そんなもの名誉毀損だから訴えるに決まっとる。

なんでロリたたきの連中ってこう短絡思考なんだろう。
エロ本見るやつは、自分も含めてみんな性犯罪OKとでも思ってるのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:26 ID:cWApU3ef
>>47

>ロリータされる

スバラシイ表現だなあ。昔のインチキなロリビデオのタイトルみたい(w

強制猥褻や強姦とか、エロ本の題材に使用とか、盗撮やらは違法だから、
>>49の言うとおりだが、それともすけべえな目で見ることもダメなのかな

57 :56:02/02/12 03:26 ID:cWApU3ef
49じゃなかった。55でした。失礼

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:49 ID:bsZ3rFr2
小学5〜6年生ともなれば、発育のいい子をみれば欲情するのが普通。
成長の個人差が激しいので、ただのガキにしか見えない子も多いけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 06:55 ID:aZNPcmNJ
「性嗜好」の問題とかいうけど、ロリは犯罪と結びつきやすいからなぁ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 07:14 ID:brGtqBcx

性的対象としてみるのは、獣として当然だろう。

しかし、

恋愛対象としてみるのは、人間としていかがなものか?

よって、ロリは氏ね。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 07:44 ID:???
子供を表現してつかまったんでは堪らんぞ。
実写ものとかだけに制限しとけや>法

62 :56:02/02/12 14:06 ID:cWApU3ef
>>60

小中学生は恋愛するんだからいいじゃねえか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:15 ID:YjeUICTA
ろりねぇ、いいんじゃない?
うちのボスは、むっちゃロリだよ。
まあ、手は出さない、純粋なロリータだって言ってるけど本人。
神屋町のみんせい葬祭の職員は、おれ以外みぃんなロリだぁね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:53 ID:???
56がいい歳したオッサンだったらアホやな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:15 ID:cWApU3ef
>>64

なんで?

66 :56=65:02/02/12 17:19 ID:???
>>65

なんで(とつっこんでみる)?に訂正。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 13:03 ID:MCiIJgal
▼ロリコンブサヨ↓

    彡川川川三三三ミ〜
   川川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   
  川川‖    3  ヽ〜      <我々日本人は、史上最低の民族だ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \日本政府はアジア諸国(中韓)への謝罪・賠償をしろ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \我々はそれが出来て初めて地球市民として認められるのだ! 
  川川‖    〜 /‖ _____  \本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \今の日本がウヨク思想に汚染されているからだ!
   /  ヒッキー \__| 無収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ブサヨ    |  |    |__|  ↑アルカイダかタリバンか・・・。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    2ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 | | ̄
  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質!
自己の怠慢さと無能さを謙虚に認識・反省しようとせず、
親や学校を含めた社会全てに「キティウヨ!」云々と罵倒して責任転嫁と現実逃避!
突然、「地球市民として」云々の話で切り出して、偉そうにサヨ史観などの自虐的かつ非現実的な価値観を押し付け、
それを否定すれば、ヒステリックに反応して、「コヴァ!」云々のレッテル貼り、
さらには「キチガイ」や「電波」や「テムパー」などの悪口雑言を吐き捨てる。
年齢の割には人生経験が乏しい! 会話が糞つまらないから女が忌避する!
大人になっても親の脛をかじって生活するヒキコモリ人間の末路! 既にカルトに洗脳されている!


68 :妙だな。:02/02/18 13:39 ID:VAVnA7ZO
んーと、法律詳しいわけじゃないんで、つっこみ、訂正は詳しい人にお願いするとして、
法律がとりしまるのは、大雑把にいって、自傷加害行為と他傷加害行為がある。

で、薬物は服用自体が自傷につながるし、その結果他傷にもつながる、
ロリは、自傷にはならんだろうけど(あんましよくないと思うよ満たされない思いなんて)
ロリ好きな人は、
他傷になりかねないってのはわかってくれる?
その子にとっては、自傷になりかねないってのもわかってくれる?

子供でも意思ぐらいはあるよ、でもそれが、高度な判断力に基づくものではないでしょ。
それが、ロリの一番の問題点。


感情云々、関していえば、罪を憎む源泉でしょ?
人を殺すこと、騙すこと、なんでも根底には、その行為と結果にたいする強烈な、
嫌悪感があると思う。じゃなきゃ社会的コンセンサスなんかえられないよ。


結局、いままでの蓄積(流通出版物)をも禁止する単純所持についてなんだけど、
結果無価値とか行為無価値になってくると、ちんぷんかんぷん。
ポルノ一般に関して非犯罪化論があるってことぐらいはわかるけどね。

そうだね、うわさにすぎないのかもしれないけれど、自殺した女の子がいるって聞いた。
逆に、倉橋のぞみのように大人になってからまた写真集を出版する人もいるね。

あ、つまんない質問ひとつ、大人になった写真集ってどう? 買った?
やっぱ、大人じゃ興味はないのかな?


69 :変だ。:02/02/18 13:40 ID:VAVnA7ZO
そうだ、公序良俗、ってのも重要な法益だし、感情論といっても、敬虔感情も法益になる。
自傷加害一般についていえば、かなーりパターナリズム的感情論じゃないかね?

ま、いずれにせよ、程度問題、
いくら自傷的とはいえ、朝方眠って、昼近く置きだして、餅焼いて、ジャムつけて、
牛乳でながしこむ生活はいかがなものか? でも、犯罪じゃない。
でも、リストカットを繰り返すようなら、強制入院。


なんか、まとまりのない、わけわかんないこと書いたけど、暇だったら質問してね
で、「単純所持」って麻薬でも禁止じゃなかったっけ?
どっちかつうと、「表現の自由」を主張してくるかなと思ったんだけど…

というレスしようと思ったんだけど、ロリ集会スレなくなってるよね? 見落としてるかな?
串のキャッシュとかの問題かな? 起きぬけに2ch見たときは確かにあったんだけど。

とりあえず書かせてくだしゃんせ。って書き込んだ後にいっても遅いか。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:55 ID:X89KyWDw
>>69
俺も20分探したけどなくなっていた、
ここで論争するかい?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:16 ID:kOZs+Uo7
>>67

「ロリコン」についてもっと実態を書いてくれくれ

72 :>1:02/02/18 20:39 ID:???
キサマ『イエスの箱舟』の教祖だな?
いつの間に出てきた!?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:29 ID:???
ロリコン=犯罪者っていう人が多いね。

74 :どうぞよろしく。:02/02/18 23:36 ID:1Cua2sr9
>俺も20分探したけどなくなっていた、

やっぱり? なんでだろうね? 削除依頼とかだされたんでしょうか。

>ここで論争するかい?

論争というほどの知識もないですけどね、お相手していただけるなら、うれしい。
このスレの人が迷惑とか思わないといいんですけどね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:17 ID:???
>>73
性的嗜好だから可哀想だとはおもうが
時代が悪かったと思って諦めてくれ。

それに表現の自由と言っても
「泣き寝入りしそうな女の子を探し出してレイプし、
そのときの写真をネタにして強請るゲーム」を発表する自由まで
保障すべきなのかな?
わたしはそこまで進歩的ではない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:19 ID:???
なんというか、そのゲームが性犯罪者を生み出すんじゃなくて
性犯罪者が(その劣情の一環で)買いそうなゲームだ。
そういうゲームって売れてるの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:40 ID:VhH706L9
これが見たいだけだろ お前ら
ttp://beautybabes.com/weekly1.htm
ttp://asian.sexhound.net/rika2000/satan.htm
ttp://asian.sexhound.net/rika2000/christmas.htm
ttp://asian.sexhound.net/rika2000/3.htm

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:02 ID:HC9Wm0Dw

一定数の需要があるのはAVと一緒でしょ。

で、ゲームは規制がまだ甘いとゆー意見もあるだろうけど、
ゲームには被害者がいないんだからいいんじゃないの?

予防措置てきな規制は、あんまし好きくないよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:05 ID:???
>>75
なんでそれがいけないのか分からんな。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:07 ID:???
格闘ゲームが暴力的な人間を生み出す、ってのは俗説に過ぎないが
ゲームの内容によってゆがんだ価値観をもった人間にもなるらしい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:12 ID:???
現実と妄想の区別の付かない人を基準に、ロリコンを語って欲しくないな。
このような基地害は、いろんな所にいるんだし、ロりだけ責められにゃならん理屈は無い。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:23 ID:???
>>79
逆に聞くけど、そんなの必要なのか?
そういうのってヒットするの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:28 ID:???
>>82
萌えますけど何か?
それに鬼畜ものと、ロリものは結構人気あるよ。

まあこのエロ業界も色々あるみたいで、
幼い幼児に奉仕するソフト(ようは真性のM向け)もあるんだし、
嗜好は人それぞれでしょう。


84 ::02/02/21 02:34 ID:p96THA6M
個人的には炉ゲームはあっても良いような、私は好かんけど。
「現実の」少女をポルノに出すよりはね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:38 ID:???


そうだよ、それこそ趣味趣向の問題だよ。
被害者のいないことまで、とりしまるのはひどすぎると思う。

なんで、sageなの? アゲルと集会スレみたいに消える?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:42 ID:???
性的な嗜好とウヨサヨって何の関係があるんだ?
右だろうが左だろうが、ロりはいるだろう。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 03:26 ID:???
>>86
確かに、何処にでも居るのだろうけど、
それを認めるかどうかの違いはあるのでは?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:11 ID:???
       ∧_∴
       (*′-゛)・・・・ド・・・・ドシテェ・・・炉ヲ・・イジメル・・・ノ・・ウウゥゥウ
       ⊂  ∋・・・・・・ヒドイヨォォ・・・ヤメテェェエ・・オネガイダカラァァ
      〜| =J|
        U"U
""""""""""""""""""""""""""

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:00 ID:IiEz54ZL
ロリコンの人はほんとに
成人女性はダメなの?
また好きな子が成長していくと好きじゃなくなるの?

あと、ロリータって元々は子供なのに大人の魅力を持ってるって話だったと思うが。
ロリコンは単に幼い子供が好きなの?
大人なのに子供っぽいのはダメなの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 22:27 ID:???
ウヨは日本の伝統を尊重するのだから
当然12歳前後の少女との結婚を推奨しています。
日本人は伝統的にロリコンです。
ロリータ(;´Д`)ハァハァ

91 :gh:02/02/21 22:31 ID:mF3BNYb8
社民はマスコミの顔色を窺って発言する。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:48 ID:M9gi9iol
>>89
人それぞれだから、何ともいえんのだけど。
少なくとも俺は、乳や尻の腫れた女は好かんね。
巨乳を見てもキモイと思うだけだ。
ちなみにスレンダーが好きなわけじゃないよ、ぽっちゃり型の方が好きさ。

世の中両刀使いもいるんだし、大人の女の人でもOKの人はいるでしょう。

93 : :02/02/22 06:27 ID:j5x1RH9H
12歳...

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:34 ID:1P+xct0n
>>90
例えば宮崎駿もウヨですか?

あと、ウヨの中でも統一教会系の人は
児童ポルノ法に積極的ですね。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:25 ID:???
>>94
彼はロリコンで軍ヲタです。
サヨではないでしょ。

96 :=韓国人を非難する美容板=:02/02/23 11:18 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013435783/l50

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:40 ID:AUHD8qod
>>90
うむ、ロリこそ日本の伝統。
ロリを否定するなど、日本文化を軽視している。

だがホモも伝統だが、個人的に好かない。
おそらくロリを許せない人間もこんな感じなんだろうな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:14 ID:a/VfqLnV
いや、ホモは相手あってのことだからな。
ロリは相手の気持ちを無視しても可能というところが怖い。
単に性欲を発散させたいだけでは?という疑念もある。
仮に両者の合意があって、性欲だけじゃない恋愛が可能だとしても
相手が成長すれば、自動的に女の子は捨てられることになるのでは?という
疑念もある。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:24 ID:???
>>98
男同士ならレイプは無いと思っているのか?
上級生にカマ掘られる奴はいるぞ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:59 ID:???
>>99
ごめん……

101 :うろ覚えだけど。:02/02/26 01:30 ID:???

法的な意味あいでは男同士のレイプは成立しないよ、強制猥褻。
ケツがきれりゃプラス致傷。
女同士の場合、共同正犯としてレイプが認定された判例有り。

14未満の小学生の場合は同意あっても強姦罪成立。
18歳未満でも、基本的に条例でひっぱられる。
だからロリはやめとけって。

>相手が成長すれば、自動的に女の子は捨てられることになるのでは?という
>疑念もある。

そう、ひでーよな、相手の人格もなにもあったもんじゃないよ。
そんなに、小学生が好きなら、人形の相手すればいいんだよ。
そりゃ、女房と畳は新しいほうがいいつーけど、
古くなっても、それなりの味わいってものもあるだろうに。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 22:27 ID:lz13/lbA
>>98-101
聞きたいのだが、今の世の中で性行為を結婚を続けている限り続ける人達って、
どれほどいるんだ?
何年かは猿のようにするけど、その後は子作り以外ではあまりしない人達の方が多いぞ。

それにその言い方は、インポの人間は人を好きになるな、
結婚するなって言っていることと変わらんぞ。


103 :わかんなくなってきた:02/02/27 00:48 ID:???

そこまでいうつもりは、ないよ?
でも、SEXって言葉よりも大事なときもある。
夫婦喧嘩したときとかね、なんとなく寄り添って、それでみたいにさ・・・

で、ロリって必ずしもSEXは求めないって人もいるようだけど、
なんか余計わかんなくなってきたよ。
なんなんだろロリって?



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 11:15 ID:jq2iGMIl
議論の土台がぜんぜん出来て無いから普通に話しても生産的な結論はまったく期待できない。
ロリの意味ひとつ正確な定義がないのだからな。

まあなんだ。社会統合の維持という政治の究極の課題からは、差別の対象があlれば安直でよい。
だけど、貧乏人差別や民族差別や女性差別や部落差別や障害者差別はさすがにマズイだろうと。
これからはやっぱりカルト宗教差別、過激政治思想差別、反社会的反道徳的オタク差別。これだろう。
要するにペドみたいなきちがいは差別してよいということだ。
こいつらを弾圧することで正義を行っているように錯覚できて、いうことなし、だ。
これで世の中まるくおさまってメデタシ。

ペドヲタは虫けら。折角こいつらを守ってやっても、逆に噛み付いてきたりする
キティーな手合いが多くて、うんざり。ほとほとあいそがつきたね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:45 ID:yk+wMg9q
丸くおさまらねーョ

106 :フェミ(珍論女):02/02/27 22:59 ID:???
>要するにペドみたいなきちがいは差別してよいということだ。
>こいつらを弾圧することで正義を行っているように錯覚できて、いうことなし、だ。
>これで世の中まるくおさまってメデタシ。

要するにフェミ(珍論女)みたいなきちがいは差別してよいということか?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:19 ID:???
ロリを非難している人は差別感情からだったのか、
相手をして損した。

108 :103:02/02/28 00:51 ID:???

こらー一緒くたにするなー。

俺はまじめにしりたいんだぞ。


109 :104:02/02/28 15:53 ID:IQ10Ft9b
あのさあ。
上の方で日本の伝統文化からいえばホモもロリも近親婚もなんでもありだ、っていってる奴がいるけどさあ。
こいつらはほんとに日本文化をわかっているのかと小一時間問いつめたい。
「ロリもいいよな、婆もいいけど」
「ホモもいいよな、女もいいけど」
「近親婚いいよな、他人もいいけど」
ってことだ。つまり日本の伝統文化ってのは「なんでもあり」ってのが重要なわけ。
「幼女じゃなきゃいやだああああああああああ」って騒いでるペドヲタは
「成人異性間の性愛」以外はすべてキチガイとして排斥するキリスト教的価値観といっしょなんだよ。
ペドヲタどもにまともな人権を与えてはならない。こういうのは治療の対象として収容すべき。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 15:58 ID:???
率直に聞くが、ロリの人はもしそういうチャンスがあったら何をするつもりなの?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 20:53 ID:DulAurK8
>>110
お前は途方もない馬鹿だな。

淫行にきまってるだろうが。
バブルの頃はペド小僧でもアブク銭もって東南アジアにいってたぞ。
日本の恥。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:28 ID:TNyE2ycn
>>109
うむ、「成人女性じゃなきゃいやだああああああああああ」とか、
「同性間じゃなきゃいやだああああああああああ」やら、
「近親婚じゃなきゃいやだああああああああああ」など、
のたまう人間は基地外として排斥し、人権を与えるべきではないな。

同姓でも異性でもやれる両刀使いで、なおかつ年齢を問わない人以外の人権を剥奪するべきである。
勿論近親者ではしないなどという人間も、排斥すべきだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:01 ID:uYnY6SYr
つーか、ロリの場合、両性の合意というのがあり得るかどうかというのが基本だと思うのですが。

114 :109:02/03/05 13:20 ID:???
>>112がいいこと言った。

115 :右や左の名無し様:02/03/06 19:16 ID:ij4g7+4z
>>113
えーと年の差カップルは認めないって事?
それとも子供には恋愛は早いって事?

116 :右や左の名無し様:02/03/06 21:40 ID:s1myb09x
まあ、噛み砕いていえば後者だな。
じっさい十歳かそこらの女の子と性交して
「彼女も望んでた」なんて言われても困惑するし、
怒りさえ覚える。

117 :右や左の名無し様:02/03/06 23:55 ID:???

50歳と30歳はかまわない。

30歳と10最では問題大有り♪

118 :右や左の名無し様:02/03/07 00:00 ID:???
正直、炉に走って犯罪を犯すような人間に愛国心を語る資格は無いと思う。
犯罪を犯すということは、なんら国に貢献することにならないし、むしろその逆だろう。

119 :さげでやるの?:02/03/07 00:12 ID:???

エロゲとか漫画までなら有りだとは思う

その先、実写とか実行がダメだってことさ♪



120 :右や左の名無し様:02/03/07 01:09 ID:???
>>119
サヨみたいなこと言うなよ。予防が第一。
その為には危険分子を早めに摘んでおくことが重要。

121 :119:02/03/07 07:02 ID:???

これ読むと、なにもいえなくなっちまうな・・・

こいつ本当に人間かよ?死刑にしとけ死刑に、ティムポちょん切って殺せ!

【6:987】【衝撃】 100人の女児をレイプの男・・・仙台 【3歳児も】
1 名前:名無しさん 02/03/05 21:32 ID:t4EnP+Ub
女児連続暴行男に無期懲役を求刑
性犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

 3−10歳の女児11人に乱暴しけがをさせたなどとして、強姦
致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、無職高山正樹被告(26)
の論告求刑公判が4日、仙台地裁(前田巌裁判長)であり、検察側
は「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨
むしかない」として、無期懲役を求刑した。
 仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。
判決は今月27日の予定。
 検察側は、起訴された11件の他にも、高山被告が3年間で約
100人の女児に乱暴し、45人への犯行をビデオに撮影していた
ことなどを指摘。「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

122 :右や左の名無し様:02/03/07 07:45 ID:FaHynvMs
とりあえーず、「炉」と愛国心の相関性について興味深いスレッドがあります。

日本萌国主義
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013235298/

本当に「萌え」と言うのなら、荒らしも差別用語も罵詈雑言も、
みんなしちゃいけないと思うんだけどねぇ。

123 : (^0^)v ◆s3ihxijg :02/03/07 07:51 ID:qYn1N7sR
 国家権力と個人の自由について、これを契機に、
コヴァ諸君には是非考えていただきたいw

 炉利コヴァ諸君はいま、まさに、権力のまえでいかに個人が
小さなものであるか、ということをみせつけられているのですw

 規制反対!と「権力にたてつくサヨ」になるのでしょうか。
とても楽しみです。
 

124 :右や左の名無し様:02/03/08 01:29 ID:39zkyqEc
>>121
ホラ見たことか。やはり規制は必要。

125 :119:02/03/08 01:54 ID:???

うぅ、何も言い返せないよ・・・

こいつの部屋って、やっぱ連続幼女のMみたいなのかね

126 :右や左の名無し様:02/03/08 01:58 ID:???
しかし、変態がロリビデオを持ってただけだろ?
ロリビデオが変態を作ったのではない!

なんて言ってみる

127 :119:02/03/08 02:23 ID:???

結局アンリアルでは我慢ができなくなるのかな?

たしかに厨房のころはエロトピアとか、安っぽいヌード写真で十分だった
今はそれじゃ我慢なんてできないもんな

ロリが同じだとすると、対象が子供だからヤヴァイ
高山とかMみたいになっちまうのか・・・



128 :右や左の名無し様:02/03/08 19:55 ID:jg0C1l/s
>>117
なぜ?
生殖能力も無い、50のバーさんとやるよりは間違ってないと思う。
>>119
ロリ以前に人間失格。
強姦魔は死んでくれ、裁判自体が時間の無駄。
さっさと殺すべし。


129 :右や左の名無し様:02/03/08 20:51 ID:ca/stXxN

こいつをさ、被害者の女の子達の親の前に引き釣り出してやりたいよ
俺が親なら間違いなく殺す、いたぶったあげくにな
楽には死なせない、徹底的にいためつけるよ

130 :右や左の名無し様:02/03/08 21:17 ID:f5dyTi/N
ほら、ロリコンの本音がでた。
>>128みたいに性交のことばっか考えてて、
相手の気持ちなんて考慮にはいらないんだよ。


131 :右や左の名無し様:02/03/09 20:23 ID:???
>>130
18歳未満には、人格も意思もないと言いたい様ですな。

132 :119:02/03/10 04:06 ID:x7jsI8Yl
>人格も意思もないと言いたい様ですな。

ないこたないだろうが、十歳の子供にどの程度の意思と判断力があんだよ?


133 :右や左の名無し様:02/03/10 08:27 ID:???
そもそも何歳までが炉に入るんだ?
中学生と教師の肉体関係を含む恋愛なんて、よく聞く話じゃん。女の子向けの
雑誌の投稿欄にもよくあるようだ。相思相愛のケースも多い。
淫行報道の中にも明らかにセクハラでなく「つきあっていた」状態だったこと
がわかるものがある。

問題は女の子の責任能力とか、男の側がすべてわきまえた上で少女と恋愛を
していいのかとか、そういうことだろ。
恋愛に年齢は関係あるのか、社会的承認を得なければ恋愛をしてはいけないのか、
そもそも恋愛に社会が制約を加える必要はあるのか、とか、そういう問題だろ。

こういう問題に対して性急にマジョリティー側から出される結論に対して
当人たちが感じる閉塞感って、極左や極右が日頃感じている閉塞感に通じるのでは。


134 :右や左の名無し様:02/03/10 18:25 ID:???
>>128
10歳にも生殖能力はないのでは?
50歳なら判断力とかの問題はないし性交で傷を負わせたりすることもないし。
というか50代の夫婦とかに失礼。間違ってるって・・・。

10歳と50歳のどちらに性的魅力があるかとは別の問題だよ。念のため。


135 :119:02/03/11 07:11 ID:???

>問題は女の子の責任能力とか、男の側がすべてわきまえた上で少女と恋愛を
>していいのかとか、そういうことだろ。

男が全てわきまえたなら、プラトニックを選べよ、成人してからだって遅くないだろ?
妊娠したらどうする? 中絶か? 産むのか? 学校は? その子の親御さんは?
いくつの男を想定してるのかわからんけどさ、炉ってことは年齢差あんだろ?
親御さんに紹介されておおっぴらに付き合えるのかよ?

俺の想定としては、小学生以下は絶対アカン、これだけは譲れないね
あとはドコまでいくかと女の子のパーソナリティによるね。

>10歳と50歳のどちらに性的魅力があるかとは別の問題だよ。念のため

ちょっと補足ってゆうか、これって性的魅力があるかじゃなくて、
性的魅力を感じるか、じゃない?

趣味嗜好はそれぞれだと俺思うし。

136 :右や左の名無し様:02/03/11 19:52 ID:3IjeD05t
>>134
生理の始まってない物はまだ女では無いだろうが、
始まっていれば女でしょう。
私の嗜好(爆)は第二次成長期の女の人であるから、始まっていれば問題無し。

それにさ、未成年者の人権や人格を認めないのかね?
俺には未成年者には意思が存在しないから、「大人に従え」と聞こえるんだがな。

だいたい中高生では売春しているん人もいるんだし、
昔は結婚もしていたし、子供も産んでいた。
その年齢の女の人とやって何を責められる必要があるんだ。


137 :右や左の名無し様:02/03/12 01:51 ID:???
法律面以外での炉利の可否は趣味嗜好の問題で結論なんて
でやがらないから置いて置くとして、

児童ポルノ法で実写以外の創作物まで恣意的に規制される
可能性があるから反対意見があるって認識でいい?

138 :134@炉:02/03/12 19:28 ID:???
>>135
親に紹介されたくない関係うんぬんは例にださないほうが・・・。
大人にもありえる、というか親に紹介しない関係も多いでしょうし。

ロリコンにとっては「成人してからでは遅い」のですが
それでもロリコンだからこそロリコンには女の子の気持ちを第一に考えてほしいです、俺は。
あと、
>10歳と50歳のどちらに性的魅力があるかとは別の問題だよ。念のため
これは言われる通りどちらに性的魅力を感じるか、が正しいんですが、あえてこうしました。
そもそもあなたの言うとおり、性的魅力の問題を論じるのは
個人的価値観に過ぎず、無意味です。
ですが、性的魅力が需要の問題であるならば、多分、10歳派のほうが多いでしょうし、
特に2ちゃんねるではその手の論議になったら炉利が強そうだったので・・。
なので、10歳のほうが魅力的でも50歳とやるほうが間違っているというのはおかしい、と
わかりやすく論じたかったんです。すいません。

139 :134@炉:02/03/12 19:29 ID:???
>>136
まず、生理についてですが、初潮を迎えるのは通常11歳以降で10歳で初潮を迎える子は
ちょっとレア。
まあ、11歳の生理のある子にしたって生殖能力自体は未熟です。
子供を産むのはもちろん、セックスに適する体ではありません。
猫だって初めての発情期で繁殖させるブリーダーはいません。
生殖能力とは11歳で芽がでて、10代半ばでほぼ完成し、20代で安定するものです。

未成年者の意思や人権、についてですが、判断力の問題というのは
子供と大人がセックスする場合、子供に十分な知識がなかったり
大人が恣意的に子供の判断を誘導して行為に及ぶ可能性が高いってことです。
それは、大人の方が無意識にやっていることも考えられます。
(たとえば、「愛し合ってる恋人はみんなやってるんだよ」という文句で
行為に及んだとして、大人側に悪意がなく大マジだったとしても
それは「恣意的な誘導」になりえる)

まあ、仮に11−13歳の子に十分な性知識と性常識があって、
(これが大人でも備わっていない人も多いですが、子供の場合は大人に誘導されやすいのでより危険)
自分の年齢が性行為に適さないことを知った上で性行為に及ぶのなら
個人的には何も言えませんが。
ただ、11-13歳で十分な性知識と性常識があるのなら
自分に迫ってくる大人をロリコンと判断して恋愛対象に入れない気もしますし
セックスしたいと持ち掛ける恋人(大人)を見て、「なんで待てないんだろう」
と感じるかも知れませんな。

中高生の売春は主に14-18歳なので、あまり二次性徴期と重ならないと思います。
12-13歳の子もいるのかも知れませんが、少数派でしょう。
昔の結婚とは、大名の政略結婚のことでしょうか?
あれは実際に10歳から性行為をさせていたわけではありませんよ。
大名レベルでも出産は15歳以降が普通だったはずです。
イメージほど昔の人が早婚だったわけでもなく、10代半ばの結婚は少なかったですし。
というか、税率が50%だったような昔の常識を持ち出してもあまり意味ないような・・・。
まあ、15歳以上の少女との性交は別問題ってことで。

140 :134@炉:02/03/12 19:29 ID:???
>>137
正論ですね。

141 :119:02/03/13 01:30 ID:x34wsvdZ
134さん、
別にあやまるようなことじゃないですよ、ちょっとヘンかな?
って思って、書いただけですから。
親に関してもそうですね、20才と40才が付き合う場合、まったく問題ないけど、
親に紹介、となれば大変でしょうしね。

俺も、137と139の意見に激しく同意。


ただ、実写でないとしても現実へとエスカレートする可能性は考慮した方がいいのかな?

それとも、アニメや漫画である程度、ロリの欲望を発散させたほうがいいのか?
アダルトビデオでよくいわれる、性犯罪誘発論と性犯罪抑止論ですけど。

表現の自由との兼ね合いもありますしね。

142 :右や左の名無し様:02/03/13 23:21 ID:???
>>139
>初潮を迎えるのは通常11歳以降で10歳で初潮を迎える子は

そう?俺の妹がそんくらいだったから、そのくらいと思ってたけど、
早かったのかな?
ついでにレアかどうかは関係ないなあ。
始まっているかどうかだし、個人差のあることだしね。

>未成年者の意思や人権、についてですが、判断力の問題というのは

子供と子供より、大人と子供のほうが良くないか?
子供同士なら、かなり問題だぞ。実際最近は小学生からもやっている人はいるし、
高校生にもなると、アンケート調査では3、4割は経験があるらしいから、
そのくらいの子と性交を持って何が問題なのかと思う。
それに相手を誘導する事は、年齢や男女とは関係無い事柄でしょう。
ある程度の傾向はあるでしょうが、一概に言える事ではない。
また、それが何の問題を孕んでいるんですか?
完全に対等でないと性交不可なら、この世で性交可の人などいません。
子供=被害者的な見方も問題ですね。(そもそも昔は成人していた年齢を子供と言う事がおかしいですね)

>昔の結婚とは、大名の政略結婚のことでしょうか?

別に大名とかじゃなくても、髪結いは10歳強で行われます。
また嫁入りもその後にあります。(実際は幼すぎたら遊び仲間になるなんて事もあったらしいです)
それに、昔は性教育が早くからあり進んでいたので、
15歳になっても経験がないってほうが少なかったそうですよ。

>税率が50%だったような

スレとは関係ないですが、今時こんな事言ったら笑われますよ。
最近の説では、2割から4割が有力です。
(今時は共産党か、中高の教科書にだけ存在する事です)

143 :134@炉:02/03/14 19:38 ID:???
>>141
同意ありがとうございます。
炉利漫画などは街角の書店の隅にあってもいいと思っています。
ポルノと犯罪の因果関係は非常にあいまいですし、
個人的には性犯罪抑止論のほうが説得力ある気がするので・・・。
被害者のいない取締りは馬鹿らしい、と感じます。

144 :134@炉:02/03/14 19:38 ID:???
>>142
>ついでにレアかどうかは関係ないなあ。
>始まっているかどうかだし、個人差のあることだしね。
まあ、レアはいいすぎかもしれません。しかし、10歳では生殖能力が無い子の方が普通です。
9歳でもある子はありますし・・。
レアケースをいいだしたら50歳近くても生理ある人もいなくはないですし。
とりあえず、俺がいいたいのは>>134の意見なので問題ありませんよね?
>子供と子供より、大人と子供のほうが良くないか?
同意します。ただ、片方が大人だった場合、そちらに責任が偏るのが問題なんです。
>それに相手を誘導する事は、年齢や男女とは関係無い事柄でしょう。
年齢や男女で傾向はあります。成人男性と少女は、最も誘導され易いパターンではあるでしょう。
>ある程度の傾向はあるでしょうが、一概に言える事ではない。
そうです。だからこそ二次性徴まっただなかの少女が性交しても個人的にいいかなと思える
レアケース条件をあげたのですが・・。
別に一概になんていってるつもりはないんです。
>子供=被害者的な見方も問題ですね。(そもそも昔は成人していた年齢を子供と言う事がおかしいですね)
ここでいう子供が高校生くらいとかなら、俺はそもそも議論にあげていません。
>別に大名とかじゃなくても、髪結いは10歳強で行われます。
>また嫁入りもその後にあります。(実際は幼すぎたら遊び仲間になるなんて事もあったらしいです)
早い年齢の結婚は一般でもあったということですね。すいません。
知ったか厨房の俺を許してください。
しかしあなたの書いておられるとおり、形だけの結婚であって
出産はたいがい無理のない年齢だったのでは?
貧しい農民などもそういった結婚形態を取ることはあったのでしょうか?
なんか裕福な層の政略的な意味合いがやはり強いのでは?
すいません。知りたがり厨房の俺に、もし良ければ知識を。
現在の基準で考えれば初産の平均年齢も格段に若かったでしょうし、
現在も発展途上国ではしばしばみられるように14歳以下での出産も少しはあったでしょうけど。
>最近の説では、2割から4割が有力です。
すいません。信長の野望やりすぎ厨房の俺を許してください。

145 :134@炉:02/03/14 19:40 ID:???
>>144の続き
しかし、俺の
>昔の常識を持ち出してもあまり意味ないような・・・。
この意見はどうなんでしょうか?
昔は少年と性行為をするのも慣習だったらしいですが・・・(適当な見聞)。
昔の慣習は善であるという根拠は?
>それに、昔は性教育が早くからあり進んでいたので、
ということは、現在の性教育は遅くて遅れているということですか?
というか、昔の共同体は性についておだやかで
109さんが書いているように
「ロリもいいよな、婆もいいけど」
「ホモもいいよな、女もいいけど」
「近親婚いいよな、他人もいいけど」
なんでもいいよな、だったから相手にこだわる現在の性関係より敷居が低かっただけでは?
現在と比べてどっちがいい、とは単純には言えない気がします。
(俺は狭い村で老若男女に絶えず誘われるのはちょっと・・・・・・)

146 :右や左の名無し様:02/03/23 21:03 ID:ApOrIpPo
あほか。
誘われていやなら断ればいいんだよ。
それになんで「絶えず」誘われることになるんだ?
わけわからんぞ

147 :134@炉:02/03/25 19:14 ID:???
>>146
それはそうなんですが、村って狭いじゃないですか。共同体じゃないですか。
俺、社内恋愛とかも嫌いなんですよ。
仕事場のおっちゃんやおばはんが性的にあけっぴろげで
さらになんでもありな性癖だったら俺は居心地良くないです。
これは個人的な感情なんで、昔の慣習を否定するわけではありません。
乱交的な村社会にあこがれる性格の人もいるでしょう。
ただ、現代に生まれて良かったと俺個人は思うだけです。

絶えず、なんてことは実際にはないでしょうが、そうなったら嫌だなあと・・・。

148 :右や左の名無し様:02/03/25 23:24 ID:???
>134@炉氏へ
>そちらに責任が偏るのが問題なんです。

未成年者とやれば、責任取らされるのは当然だと思う。
だか、イザって時大人の責任になるのなら別にいいんじゃない?

>なんか裕福な層の政略的な意味合いがやはり強いのでは?

もちろん富裕層が多かったと私も思います。
ていうか、貧農は嫁を迎えられない事例などがありますので、比較できないと思います。
私の知っている限りでは、下級武士でも家を継ぐ人なら、
早い時期からケコーンはあったそうです。
(家を継げない人は、養子か転職か飼い殺しです、勿論飼い殺しなら結婚は無理です)
なんていうか、源氏物語がなんら疑問に思われない時代だったのです。
(自分で言っといてなんですが、流石に10歳は当時でも珍しかったと思います、
 幼すぎると寝所を離されるなんて事例もあったそうです)

>すいません。信長の野望やりすぎ厨房の俺を許してください。

私もノブヤボほぼ全作持ってますし、人の事いえないっす。

>昔の慣習は善であるという根拠は?

いやなら逆に聞くけど、今の方が正しいという根拠はなんですか?
私としては、文化に優劣をつけたり善悪を付けるのは少しね。
例えば日本では鯨を食いますし、お隣では犬を食いますが、どちらも間違ってないと思います。

149 :134@炉:02/03/26 21:17 ID:???
>>148
まあ、子供とやって親にばれれば普通なんらかの責任は取らされるでしょうし
(警察に突き出されるとか、2度と会わないことを約束させられるとか、あるいは将来の結婚とか)
警察にばれればしょっぴかれますね。

俺が言う『責任』というのは法的な責任、具体的な責任ではなく
大人と子供で遊園地にいって迷子になったらどちらの責任が大きいか、と
同レベルでの『責任』です。
つまり、12,3歳とセックスすると問題が起こりやすく、
それは大人側の責任であるケースが多い、というような。
バレたら破滅を覚悟しろ、だけでなく
12、3歳ぐらいとヤルとして、ある意味保護者であることを
ヤル人には自覚してほしいというか。

150 :134@炉:02/03/26 21:18 ID:???
>>149の続き
>もちろん富裕層が多かったと私も思います。
>ていうか、貧農は嫁を迎えられない事例などがありますので、比較できないと思います。
>私の知っている限りでは、下級武士でも家を継ぐ人なら、
>早い時期からケコーンはあったそうです。
>(家を継げない人は、養子か転職か飼い殺しです、勿論飼い殺しなら結婚は無理です)
>なんていうか、源氏物語がなんら疑問に思われない時代だったのです。
>(自分で言っといてなんですが、流石に10歳は当時でも珍しかったと思います、
> 幼すぎると寝所を離されるなんて事例もあったそうです)

なるほど・・・。ご教授ありがとうございます。

>私もノブヤボほぼ全作持ってますし、人の事いえないっす。

うわ。同志でしたか。この板には多そうではありますけども。
面白いですし、歴史に興味を持つきっかけとしてはいい作品なんですが・・・。

>いやなら逆に聞くけど、今の方が正しいという根拠はなんですか?

善悪で論じるのは無意味ですね。俺が間違ってました。

昔、村が乱交的だったのは狭い村での楽しみが限られてるからとか
色々理由があったでしょうね。
坊さんが若い小坊主を慰み者にしていたのも、坊さん連中には性の解消法がそれしかないとか
色々理由があったでしょう。
あだ討ちがOKだったのも、個人の間の恨みを厳密に裁けるような法機関がなくて
そうでもしないとしょうがなかったとか色々理由があったんでしょう。

こういった過去の慣習を現代と比較して善悪を論じるのはナンセンスですね。

151 :146:02/04/05 08:55 ID:Y77CXN4i
>>147
おいおい、話をすりかえるなよ。
共同体の息苦しさと性愛の形は一応別の議論だろうが。
あんたのいってることは「坊主にくけりゃ袈裟までにくい」ってことだぞ

152 :右や左の名無し様:02/04/10 16:53 ID:mrs7REUD
▼ロリコンブサヨ↓

    彡川川川三三三ミ〜
   川川川/  \|〜 プゥ〜ン    
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <   児童ポルノ禁止法案断固反対! 表現の自由を守れ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 人権侵害だ! 性犯罪者にも権利があるんだぞ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \ 法律が出来たら夜のオカズがなくなっちゃう。
  川川‖    〜 /‖ _____   \優秀なはずのボクをロリコンだけで世間がバカにするのは
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \今の日本がウヨク思想に汚染されているからだ!
   /  ヒッキー \__| 無収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ロリコン   |  |    |__|     ↑彼が妄想を実現させ、性犯罪者として
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /        裁判所の被告席に立つのはもうすぐだ・・・
  / デブ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 | | ̄                   ‖


153 :134@炉:02/04/10 20:25 ID:???
>>151
そうですな。
だから別に性におおらかな共同体があってもいいですし
そこで誰と誰がやろうが別にいいですけど・・・。
そういうおおらかさをさも正しいことのように語られると
違和感ありますわ。
みんなが15歳でやってる昔の村と現代の街・・・・
俺は後者の方が性に合いますが、どっちが正しいかなんて
語るだけ無駄ですしねえ・・・。


154 :右や左の名無し様:02/04/11 18:48 ID:???
スレタイに沿った議論の行なわれない糞スレ発見!!

155 :トリップバスター:02/04/14 03:06 ID:???
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018132053/14を見よ。

156 :右や左の名無し様:02/04/17 05:03 ID:DAhaF4/0
【社会】 エロゲーをまねて20歳女性を2週間監禁、21歳男を逮捕…北海道
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957640/

157 :右や左の名無し様:02/04/18 20:32 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8D%B6%97%83%81@%83%8D%83%8A%83R%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
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