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トレカメちゃんの写真教室2

1 :最低人類0号:03/05/11 20:12 ID:???
前スレサイズデカ杉に付き続編ナリ♪

コスプレイベントで大活躍の予感のカメラマン、トレカメちゃんの写真教室です。

前スレ

トレカメ写真教室
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/


2 :最低人類0号:03/05/11 20:13 ID:???
一等自営業阻止

3 :最低人類0号:03/05/11 20:13 ID:???
トレカメちゃんの写真教室2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/


4 :最低人類0号:03/05/11 20:28 ID:???
4getしてます
トレカメの降臨待ちsage

5 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/05/11 21:17 ID:???
>>2
不覚にもワロタ、面白すぎ!

6 :C.N.:名無したん:03/05/11 21:33 ID:IZQt9s5w
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
   TFT ____.____    |
      |        |        |   |
      |        |        |   |
      |        |        |   |
      |        | ∧_∧ |  ポイ
      |        |( ´∀`)つ ミ |
      |        |/ ⊃  ノ |   |  トレカメ
         ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄

7 :noixxx ◆1MNOIXXX.6 :03/05/11 21:34 ID:???
降臨待ち
たのしみだな

8 :noixxx ◆1MNOIXXX.6 :03/05/11 21:35 ID:???
コス板だと、トレカメをかまうとトレカメ以下になっちゃうのでこっちでおもいっきり
かまってもらおう!!ワクワク、ワクワク

9 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/11 21:59 ID:???
あーあ、前スレがサイズデカ杉で詰まっちゃったので、当方のトレちゃん生態仮説を論じるスキが無くなった(T_T)

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/931
どーすかねこの推理(藁

10 :最低人類0号:03/05/11 22:00 ID:???
トレカメは神!
何人も彼の思考についていけまい!

11 :最低人類0号:03/05/11 22:07 ID:???
こっちも貼っとく
トレカメちゃんが立てたスレ
【28mm〜】コス界のレンヅ規制【〜135mm】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052506490/

12 :最低人類0号:03/05/13 03:48 ID:???
>>7-8
そのハンドルは、誰かさんの騙りになるから
やめた方がいいよ?

13 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/14 22:58 ID:???
かけまつ。

14 :最低人類0号:03/05/15 00:52 ID:???
保守あげ

15 :C.N.:名無したん:03/05/15 10:12 ID:iZZq2Qr6
>10
邪神というか破壊神というか(w
漏れは、トレカメの種族は悪霊か外道だと思う。

16 :最低人類0号:03/05/15 10:40 ID:???
自分の表現のためにトレカメちゃんの写真が必要だから、俺はトレカメを許可無く撮る
というカメコが現れた場合、どうするのか興味津々。

17 :最低人類0号:03/05/15 12:02 ID:???
>>16
だったら、ちゃんと許可撮って撮らせて貰えばいいのに。
許可無く撮る理由が希薄だなあ。


18 :最低人類0号:03/05/15 13:20 ID:???
176 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:03/05/14 01:34 ID:rMhQj0Dy
>>173
>いやそれが関係あるのですよ。もうすぐ流れてくるのです、ここに。

せめてソースくらい持ってこいや

184 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日:03/05/14 01:43 ID:NaXOJqep
>>176
ソースは、ボク自身かも。。






アホか・・・

19 :最低人類0号:03/05/15 23:56 ID:???
本物だね、トレカメは。
一体、コス板には一体何人の本物が居るんだろう。


20 :最低人類0号:03/05/16 16:54 ID:???
トレカメハゲ

21 :最低人類0号:03/05/16 18:23 ID:???
トレカメは実は存在していなくて、誰かが自演してる
キャラクターじゃないのか?実は。

22 :最低人類0号:03/05/18 00:04 ID:???
何人もの人が一人を演じてるのか?

23 :最低人類0号:03/05/18 02:48 ID:VnF17my6
>>21
そういう寝言は、コスプレイベントに来てから言え。

24 :最低人類0号:03/05/18 03:03 ID:fSGHS/je
中日の川崎憲次郎をオールスターに出場させるため、協力お願い。サイト作りました。http://www.geocities.co.jp/Athlete/3564/

25 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/18 22:38 ID:???
本人こないな〜・・・

26 :最低人類0号:03/05/19 00:53 ID:???
>>11のスレで暴れてるなぁ

27 :とれかめ:03/05/19 03:04 ID:jqou3D3U
>>11のスレ埋め立てないと、こっちには来ないかも。

28 :最低人類0号:03/05/20 21:09 ID:qvldY5OH
糞のたてた糞スレに子蛆がわいた〜
何だか、現在の2ちゃんねる最大の糞スレかも〜

29 :最低人類0号:03/05/20 22:21 ID:qvldY5OH
はい、とれかめちゃん、こっちおいでー

30 :最低人類0号:03/05/20 22:27 ID:SKyggQhD
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053423256/l50

またカメコ23号が糞スレ立てて暴れてるよ。何とか汁!

31 :最低人類0号:03/05/21 02:03 ID:0ZCoFoKk
「電波大戦」勃発。
鬱だのウ。

32 :最低人類0号:03/05/21 05:00 ID:???
守本にトレカメに沢田・・・
三大電波大決戦(w
守本が一番の電波で一人勝ちだな。

33 :最低人類0号:03/05/21 05:11 ID:???
あげ

34 :最低人類0号:03/05/21 23:44 ID:8cDH/yH2
これはトレちゃんじゃないんだ?

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/17/img/1023.jpg

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/17/img/1024.jpg

35 :最低人類0号:03/05/22 20:23 ID:???
>>34
俺がみたトレカメはもっと若かったかな。
なにげにちっちゃいかんじがした。160cmくらいか?


36 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/22 21:08 ID:???
>>35
そんぐらいだった、といっても160「台」でしょうな。ジャストはありえない〜。
もう随分前になるけど。

37 :最低人類0号:03/05/23 18:07 ID:aBkazVVV
   ∧||∧ >>トレカメ
  (  ⌒ ヽ 
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡


38 :○`ー´○ ◇nAkorumY3.:03/05/24 04:40 ID:???
うわあああああん 
どうしようボク、このままじゃ写真撮られちゃうです〜

39 :最低人類0号:03/05/24 16:22 ID:???
>>36
某、2灯カメコがトレカメから名刺もらっているから特徴きいておこうか?
もし会場にいたら教えてって言っておくよ。


40 :最低人類0号:03/05/26 03:55 ID:ubOQausJ
   ∧||∧ >>トレカメ
  (  ⌒ ヽ 
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡


41 :最低人類0号:03/05/26 19:58 ID:???
655 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日:03/05/26 19:50 ID:Kk1ocR9n
>>649さんは2チョソを何だと思ってるのですか?
叩き合いの場所とでも?
信頼されてるかどうかというのは、写真の腕とかはあまり関係
無いと思いますけど。

というか、いい加減ボク個人の話題は隔離スレでやってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50



こう言うことはこっちにちゃんとレスをしなければ成り立たんのだが。

42 :最低人類0号:03/05/26 21:10 ID:???
相変わらず電波ゆんゆんだなぁ・・・


43 :○`ー´○ ◇nAkorumY3.:03/05/26 22:29 ID:???
来たよー
何か文句ある?

44 :最低人類0号:03/05/27 02:33 ID:???
隔離が常に適正とは思わんが…

45 :新井淳司:03/05/27 14:30 ID:???
どうも、腕がにぶってるみたいなんですよ

46 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/27 19:38 ID:???
いや〜、コス板はもう反論一方だねトレちゃん。
ここはひとつ、この2年で行ってきたこととその結果(実績)をまとめてみてはど〜よ。

トレちゃんの行動からそれなりの結果が出ていることを証明できなくちゃ、ね。

47 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/05/27 20:33 ID:???
きねんぱぴこ。

ほんととれたんまいむまいむオフやりたいのぉ(をい)

48 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/27 20:39 ID:???
よーし、おとーさんオクラホマミキサーかけちゃうぞ〜♪

49 :最低人類0号:03/05/28 16:21 ID:???
トレカメちゃん、貼り板に一人だけ低レベルな写真を貼るのは止めたまえ。
それと

>あ、済みません^^;)いつもの調子で書いてしまいました。
>被写体の方の事で、コスプレ世界ではこのような格好を
>しておられる方を、コスプレイヤーさん、と一般的に呼んで
>いるようです。
>この会場は狭いので、ストロボは内蔵のみ、でしたが上記の
>リンク先にはもっと広い会場もあるので、ぜひお出掛け下さい。
>イベントとはいえ、撮影会のように高くは無く、2000円程度
>で参加出来るところが殆どです。
>

こんな書き方したらコスプレイベントが廉価な撮影会みたいじゃないか。
純朴なカメ板住人を惑わせるようなことはしないでくれ。

50 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/28 22:12 ID:???
アンパンどころかカメ板写真板にも貼ってましたか、もーガックリ。
せめてアンパンだけにして欲しかった、おかんは悲しいわぇ〜・・・

51 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/28 22:14 ID:???
と、嘆くのはこの辺にして>>49氏の言う通り、コスイベントをあたかも撮影会のように紹介するのヤメレ。
と書いたところで「そんなこと無いです大丈夫」と脳内変換済みのお返事を頂くことになるでしょうが、それでも一応注意ね。


52 :最低人類0号:03/05/29 12:18 ID:???
保全

53 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/29 21:40 ID:???
ちっ、もうバレてしまった。
案外、情報素早いですね。。
>>49
実際にお出掛けになって頂ければ、イベントが撮影会というよりは
撮影の機会が得やすい社交場という事くらいは誰でも分かります。
撮影会で無いことくらい、個人的な声掛け写真なのだから、察して
頂けるとも思います。
写真板的にはこういう表現をしたほうが、より広く関心を持って頂き、
お出掛けになって下さる方も増えて良いのでは、と思うわけです。
なにより気軽が一番ですからね!


54 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/29 21:44 ID:???
>>51
ハンペソさん、☆さん共謀してせっかくのレンズ規制スレを荒らして
埋め立てた罪は大きいですよ。
この業をつぐなって貰いましょう。
ボクはもうスレ立て制限でスレ立たないので、ハンペソさんか☆さんが
次スレ立ててくださいね!

55 :最低人類0号:03/05/30 01:34 ID:???
762 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日:03/05/30 00:44 ID:px8X6Zg6
ひさしぶりに貼っておくね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg

765 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:03/05/30 00:49 ID:+FMiWt52
>>762
その画像をいまだに張る意味は何?

767 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日:03/05/30 00:59 ID:px8X6Zg6
>>765
ムーヴメント。

56 :最低人類0号:03/05/30 08:45 ID:???
さすがトレカメ、電波の出し方だけは一人前だな(ワラ
何がムーブメントだよ。口だけでなにも実行しない、ルール破りの常習犯が何を言っても無駄。
イベントではカメラもって妄想できるからうれしいんだろ。トレカメを根絶するには出禁しかない。

57 :最低人類0号:03/05/31 01:13 ID:PBZkr3mf
いや、出禁の前に今週のPio出ておいで。
HIAだから規制も無いから、例の多灯フレーム最後の記念にもってこいや。
漏れのLレンヅで記念撮影してやるよ。
もちろん撮ったら晒してやるよ。

フリーメールの方のアドレス晒しておくから苦情はそっちにね。


58 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 01:31 ID:???
多灯は止めましたア!だから特定出来ません!

59 :最低人類0号:03/05/31 03:47 ID:???
何で止めたの?
前はアレだけ多灯にこだわってたのに。
じゃあ、多灯止めたついでに人生も止めとけよ。

60 :山崎­渉:03/05/31 14:31 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー

61 :最低人類0号:03/05/31 16:38 ID:???
埋め立てご苦労

62 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/31 20:08 ID:???
でもそこそこ新スレも立ってるし。
そろそろトレちゃんの次弾装填が出来る頃かも知れん。

削除依頼出すにも、立てた人がアレなんで、では通らないと思うし(^^ゞ

63 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 21:04 ID:???
ハンペソさん、最低ですね。
またしてもスレを埋め立てて。
レスしたいことがあったのに。
荒らし行為をするのなら、●の資格はありませんよ。
どうもカルシウムが溜まっているみたいですね、コス板の人は。
このままじゃあいけません。
ボクがなんとかしなければ、この文化が方滅してしまいます!

64 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 21:08 ID:???
>>59
実は一時的に辞めただけです。
ほとぼりが醒めたら、またやります。
カメコ9号さんに追いつきたいし。



65 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 21:09 ID:???
明日はPIO行こうと思ってたけど、台風なので家でおとなしく
サイトでも作る事にしました。

66 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 21:30 ID:???
ハンペソさんと☆ ◆VENUSbFVbgさんは、どうも陰で結託して
いるようにしか見えません。

67 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/31 22:48 ID:???
☆氏とは会ったこともないのねん。
そーいやなんでこっちだと●もトリップも白抜きなのかな。

68 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 22:53 ID:???
>>67
でもメエル交換してるんでしょう?
ここでは、本人とバレルとまずいので、偽者を騙ってるわけです。
明日台風止みそうだし、やっぱりPIO行こうかどうか考え中〜〜

69 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 22:57 ID:???
ハンペソさんは、ここ
http://oyster.2ch.net/maru/
を良く読んで、●持ちの心構えを少しは学ぶべきですね。


70 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/31 23:04 ID:???
>>68
妄想好きやね、お写真を見せてもらった以外でメールしたことも無いよん。

>>69
●持ちの義務ってお代を払う以外にあったかな(^^ゞ

71 :最低人類0号:03/05/31 23:19 ID:???
こっちにカキコしてもトレカメこないんだもんなぁ。。。


72 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/05/31 23:30 ID:???
>>70
ボクもメールしたのですが、丁寧な文章でお願いしたのに、
写真のパス教えてくれませんでした。
☆さんって、人によって差別するひどい人です。
いくら写真の技術があっても、あんな人でなしじゃあ、ダメですよ。

●は、代金払えば何してもいい免罪符じゃあありませんよ。
●板質問スレで聞いてみてください。
ボクは、●使ってスレッドを2つも荒らしました。構わないですよね?、と。
ボクはたぶんハンペソさんより●に多くの代金を払いましたよ。
請求書に、4130円くらいの数字が書かれてました。
それだけに、●の大切さをわかっているつもりです。

73 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/05/31 23:44 ID:???
>>72
金額に「くらい」ってなんやねん。
大体金額は33ドルでしょ、為替でコロコロ変わりますねん。
それに利用規約にはなんら反してまへん。

文句あるなら通報なり告訴なり好きにすればよし。
そういえば、JCC他イベント主催もそうしないとね?各団体と癒着して撮影規制を行う悪の団体、でしたっけ?

74 :最低人類0号:03/05/31 23:56 ID:???
どうせ●買った理由って
スレ立てたいからだろ?

もう電波妄想スレ立てんの止めてくれよな

75 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/01 00:01 ID:???
トレちゃんがどこまで2ちゃんと●の仕様を理解してるか知らないけど。

確かに●で連続投稿規制の手加減は変わるらしいが。
スレ立ては板ごとのSETTING.TXTにある立て過ぎ抑制パラメータでのシバリがあるはず。

だから、やっぱりトレちゃんは明後日の方向に爆走しつづけるものと思われ・・・

76 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 00:28 ID:???
●には●で、別枠のスレ立て数許可領域があるようです。
板で縛られるのは、●無しでスレ立てようとした場合。
串変えれば、すぐにでも立てられるはずなんですけどね〜〜

77 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 00:33 ID:???
>>74
2チョソに少しでも貢献し、●鯖を増やす為です。
コス板は、なぜか●鯖から追い出されちゃったみたいだけど〜〜

78 :最低人類0号:03/06/01 02:49 ID:h8KidOi8
扇型撮影を復活させませんか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026845327/464-466

Q:いままでの撮影形式よりもレイヤーに迷惑をかける方式を
Q:レイヤーがあえて選択するメリットは?

糞:撮影がつらくなったら自分で断るようにしましょう。

訳:メリットはないです。
訳:トレカメの提案する新しい方式はレイヤーにさらなる負担をかけますが
訳:レイヤーは努力して何とか乗り切ってください。


79 :最低人類0号:03/06/01 03:34 ID:h8KidOi8
トレカメ、おまいが本気なら、イベントはともかく、まずは撮影会を開けよ
TFTやPIO何かよりも安く場所は工面できるし、何よりまったりやれる。
まずは、そこから始めるように。

80 :最低人類0号:03/06/01 11:25 ID:???
>>78のスレより

262 名前: ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日:03/02/10 15:40 ID:/760bfov

具体的には、次のような慣習が普及する事を提案します。
レイヤさんには、コス登録時に予め意思表示旗のようなもの(30x30cm位?)
を数枚持って貰います。
その旗には、色々あって、基本的に
「只今撮影交渉お断り♪」
「並び1枚♪」「2〜3枚♪」「囲み10秒」「囲み20秒」「囲み30秒」「ど〜でもよろし」
などがあり、レイヤさんはその時の気分、状況によって撮影者に見えるように
それを自分の荷物上にでも置いて貰えれば、後からきた撮影者にも見えて、
従うことが出来るのです。
こうする事で、レイヤさん自身が、撮影会にしたいか否か、少しの撮影ならいいか、
囲み時の無断レリーズをも許して頂けるのかどうか、個々の判断で、個々の撮影
シーンで決めて頂く事が出来、フレキシブルな価値観への対応力をも持った
慣習となるのではないでしょうか?

如何でしょうか?これこそが、ボクが命を削って今日ようやく考え出した、新基準
です。これを読んでくださった皆さん、特にイベント運営力をお持ちの方々、
良いと思えば何も遠慮は要りませんのでどんどん採用してみて下さいです〜〜。

81 :最低人類0号:03/06/01 11:27 ID:???
バックボーン発見w

292 名前:● ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日:03/02/11 21:52 ID:PKWOvOcz
ボクは盗撮など、レイヤさんに失礼な行為はしていませんです。
なので、追放などという物騒な発言は心外です。
確かに、28〜105mm規制のあるイベントで、15mmを使った
という前科はありますが、それは盗撮の為では無く、バックボーン
表現の為なのです。
ちゃんと、被写体の方に許可を得て撮影してますよ。
レンズの焦点距離規制というのは、盗撮とからめて試行できる時代
では無くなっているということは、コミケでレンズ規制が無い事からも
あきらかです。
この話題についてはスレ違いですので、以降は以下の機材スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1041016465/l50
でご投稿願います。

カメコが互いに注意し合うようにするのはいいのですが、安易に
その行動を促すのはどうでしょうか?
昨今の若者はキレ者が多いと聞きます。
ちょっとした配慮の無い注意の仕方で、ケンカが起き、殺傷事件
にでもなればそれこそイベントはおしまいです。
ここはまず、責任と絶対的権限をもったスタフの教育と充実を
はかり、注意行為にあたらせるのが賢明なのではないでしょうか。

82 :最低人類0号:03/06/01 11:31 ID:???
概念・・・・って他のスレまで荒らすなよ、トレカメちゃん

そもそもね、列にしても扇にしても、「撮影許諾」と言う概念が
あるから、「拒否」もうまれ、それが殺伐性やぎすぎすとした
コミュニケーションを生んでしまうと思うのですよ。
スナップ的な撮影を許して頂き、撮影交渉により1人に対して
コミュニケーションを取る時間を特別に作る、という慣習を
無くしてさえ頂ければ、撮影の為に並ぶ、囲む、という概念さえ
なくなります。
レイヤさんは写真撮影の為に行動を制限される事も無くなって
良いのでは無いでしょうか?
もしこうなれば、レイヤさんが他のレイヤさんと交流されているのと
同じく、写真撮るという事前提としなくてもその他の事についても
レイヤさんと会話出来、交流出来るカメコだけがちゃんとした対面
写真も撮る事が出来る、そんなイベントになるとは思いますが。。

と、自分で自分の首を絞めるような事になりかねない事を書いて
しまいましたが、、、そんなイベント、1つくらいはあってもいい様な。。

83 :最低人類0号:03/06/01 11:37 ID:???
↑は
385 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日:03/05/06 16:59 ID:RnFxyI4a

84 :とれかめ:03/06/01 14:20 ID:GPomdEUQ
>いくら写真の技術があっても、あんな人でなしじゃあ、ダメですよ。
そういうおまいは人間か?

85 :某所の980 ◆z4lIjSLJX. :03/06/01 15:34 ID:???
>>81
こんな事言っている(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY が
レイヤーに迷惑をかけていないとはどうしても思えないんですが

てか、バックボーンって何?モードって何?
なんか、私の知っている意味と違う使われ方をしている気がするんですが

86 :最低人類0号:03/06/01 16:32 ID:???
>81で引用されてる書き込みでカメコ同士で注意するのは、
危険とか言いながらレイヤーは自衛しろって言ってたのか…
どこまで悪く見積もってもまだ甘いな、コイツに関しては…(汗

87 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/01 17:18 ID:???
>>78
曲解ですね!。。。と言いたいところですが、そうとも言えない環境
だとも思いますよ。
長時間撮影や重くてでかい装備のカメコはこれからも増えていく事
でしょう。
レイヤさんも、イベントの規制に甘えてばかりいるのもどうかとは思います。
何が正義で、何が悪か。。。自分で決め、行動する事が必要な時代でしょう。
カメコのカメラが武器であるならば、レイヤさんもカメコを撮るカメラという武器
を持たなければ自衛もままなりません。
ルールとは、そんなポジティブな行動をそっと後押ししてやれる存在で
あるべきなのです。

>>79
撮影会だって、CNETに載せるのだし、変わらないと思うけど。。
どちらにしてもボクには知り合いのレイヤさんなんか居ないし、
イベント企画することぐらいしか出来ません。

>>84
勿論ボクも完璧な人間じゃあありません。
でも、人に無償でつくす優しさというものは持ち合わせてるつもりです。
それはボクがこの世界で、レイヤさんにたくさんの無償の行為を貰ったから。
いつか、すべてのレイヤさんにお返ししたいです。
それが、イベントを開く事だとも思っています。

>>85
バックボーンとは、感覚、永遠、刹那、心象風景。。。
モードとは、個々人の心のゆらぎレベル。。未来を見つめる力。。
ところで、カメコ980号さんって、誰の事だか良く分からないのですが。
どこのスレで発言された方?



88 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 17:19 ID:???
しまった。騙るの忘れました。↑はあぼ〜んして下さい。

>>86
ボクはたくさんのカメコ同士のケンカを目の当たりにしてきました。。
レイヤさんの居る前で、我を忘れ、厚顔無恥に振舞う姿。
殴りあい、流血迸ってもなおも止めることを忘れさせる、そのくだらない
プライド。。。
ボクはそういう情けないものはもう見たくは無いです。
どっちかっていうと、レイヤさんよりカメコのほうがよっぽど危険だと、
ボクは思えるのです。
だから、レイヤさんは武器を持たなければならないのでしょう。
銃社会が正しいように。

89 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 17:22 ID:???
あぼ〜んしたので、もう1度書きます。

>>78
曲解ですね!。。。と言いたいところですが、そうとも言えない環境
だとも思いますよ。
長時間撮影や重くてでかい装備のカメコはこれからも増えていく事
でしょう。
レイヤさんも、イベントの規制に甘えてばかりいるのもどうかとは思います。
何が正義で、何が悪か。。。自分で決め、行動する事が必要な時代でしょう。
カメコのカメラが武器であるならば、レイヤさんもカメコを撮るカメラという武器
を持たなければ自衛もままなりません。
ルールとは、そんなポジティブな行動をそっと後押ししてやれる存在で
あるべきなのです。

>>79
撮影会だって、CNETに載せるのだし、変わらないと思うけど。。
どちらにしてもボクには知り合いのレイヤさんなんか居ないし、
イベント企画することぐらいしか出来ません。

>>84
勿論ボクも完璧な人間じゃあありません。
でも、人に無償でつくす優しさというものは持ち合わせてるつもりです。
それはボクがこの世界で、レイヤさんにたくさんの無償の行為を貰ったから。
いつか、すべてのレイヤさんにお返ししたいです。
それが、イベントを開く事だとも思っています。

>>85
バックボーンとは、感覚、永遠、刹那、心象風景。。。
モードとは、個々人の心のゆらぎレベル。。未来を見つめる力。。
ところで、カメコ980号さんって、誰の事だか良く分からないのですが。
どこのスレで発言された方?

90 :最低人類0号:03/06/01 20:22 ID:UtJvXPws
>>87
イベント企画より手配がしやすいだろうから
まず撮影会を企画しろといってるんだ。


91 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 20:26 ID:???
>>90
そうかな?
撮影会は、レイヤさんとかカメコのコネが無くちゃ出来ない
事くらい、知ってますよ?
企画なら、前のスナップスレ後半で書いたじゃない。

92 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 20:42 ID:???
☆ ◆VENUSbFVbgさんがスレ荒らし埋め立てしたせいで、
dat落ちしてるから麻呂持って無いと見れないみたいですね。
コピペしてあげましょう。

【撮影会名】 Daylight Spirits

【モデル】 勿論あるゲ−ム作品限定コス

【日程】 どようび

【場所】 那須あたりの山林 

【時間】 12部制 30分毎に通報されないように場所移動

【料金】 多灯割引。 レイヤさんも1眼レフ持込割引

【参加人数】 33人くらい?

【機材】 自己責任でご自由に

【注意事項】 ナンパ、連れ去り、監禁、暴力、失禁

【その他】 終わったら居酒屋でカンパーィ 現地解散



93 :最低人類0号:03/06/01 20:48 ID:UtJvXPws
いつやるんだ?参加するぞ。

94 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 20:59 ID:???
>>93
サムスピは、お好きなんですか?

95 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 22:36 ID:???
>>93
そういえば、これは費用交通費各自負担ですから、
大金が無くても出来そうですね。
まあ、コネが無いけど。

96 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/01 22:40 ID:???
とりあえず機材話もこっちでやれ〜!!
あっちで妄想かまされるとムチャクチャ迷惑!!!


97 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 22:43 ID:???
もうすぐ950ゲットできそうです。

98 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/01 22:57 ID:???
トレちゃんって、持ってる一眼はEOSだけ?

99 :最低人類0号:03/06/01 23:04 ID:UtJvXPws
普通、人間ってやつは人とのやりとりの中で
人の意見に共感したり疑問を持ったりしながら自分自身を変えてゆく
言い換えれば成長してゆくものだ。

論理能力にしろ、創作能力にしろ。

トレカメの場合は、自分があらかじめ想定した以外の意見が来ると
「人の意見はいろいろあるものだ」という黄金のいいわけで切り捨てて
自らの糧としない。だから成長しない。

創作に関しても、自分の作品を人がどう見るか
その批判や感想をもとに自らの工夫や改善の糧とするのに
同じ理由で、自分の作品作りにフィードバックしない。

なまじ、写真の世界は新しい機材を買うことで
なにか自分の写真の腕が向上したような気になる甘い罠がある。
トレカメは自分の作品の向上のための材料として、これ(機材)だけを選んでしまった。
生きている人間を相手にして撮る人間のくせに。

このような自閉的な考えの人間は、普通はひきこもりになって
人とのつながりを持たないことが原因だが
数年にわたり2ちゃんとはいえ議論を尽くした上で、
なによりも30年も娑婆で生きていて、ここまで人とのコミュニケーションの意味がわからないやつは
かなりのレアケースだ。

トレカメは、一度心理カウンセリングを受けた方が良いだろう。


100 :最低人類0号:03/06/01 23:04 ID:UtJvXPws
無邪気に100ゲト

101 :直リン:03/06/01 23:05 ID:1EwmHB5t
http://homepage.mac.com/yuuka20/

102 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/01 23:20 ID:???
>>99
なかなかレアーな見解です。。
でも、1つあることを見逃してますよ。
それにきづいて頂ければ、99さんの理論も意味の無い事となるでしょう。
ヒントは、魂は永遠だ、ということです。

103 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 23:21 ID:???
しまった、また騙り忘れました。

104 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/01 23:23 ID:???
トレちゃん宗教は?

105 :某所の980 ◆z4lIjSLJX. :03/06/01 23:24 ID:???
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY

アク禁かけていいか?

マジでむかついてるんだが

106 :最低人類0号:03/06/01 23:38 ID:???
>>105
がんがんかけてあげちゃってください。

107 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 23:40 ID:???
>>105
どこのアク禁??

108 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/01 23:42 ID:???
>>104
架空キャラ教。

109 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/01 23:45 ID:???
>>105
かけられるものならかけて欲しいですが。
流石に個人にはかけられませんよねぇ・・・

110 :最低人類0号:03/06/02 00:50 ID:???
どうせリアルでは何にもできないわけだし
名無しになるなら、それでもいいかも。
その方がスルーしやすいや。


111 :最低人類0号:03/06/02 04:32 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054478338/31

漏れもおまいの脳の写真を撮ってみたい。
近所で飛び降りやすそうなビルを見極めて
その場所と飛び降り時刻をここにかけ。
飛び降りた後飛び散った脳みそをupして晒すから
君は永遠の魂でどこかからその写真を見てくれ。

112 :最低人類0号:03/06/03 19:08 ID:???
>102
三つ子の魂百まで、とでも言うのか?
ある意味まさにそのままだが、オマエは。

3歳児か、うん比較対象としてちょうどいいレベルだな。

とりあえず顔晒してよ、イベントで相応の対処するから。

113 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/03 21:26 ID:???
>>111
ある、お話(実話)を思い出しました。。
2年くらい前の暑い夏の夕方、近所のサンシャイン60ビル屋上から、
人が飛び降りました。
あのビルは、屋上は展望室で飛び降りる窓など無いのですが、その人
は、警備員の一瞬の隙をついて望遠鏡を引き抜き、その穴から外へするり
と抜けて飛び降りたそうです。
第一発見者は、ビル下の交差点で信号待ちをしていたタクシードライバー
でした。
突然、”バン”と音がし、フロントガラスがピンク色の液体で汚されました。
運転手は、だれかがいたずらでペンキ玉を投げつけたと思い、激怒して
車を飛び出しましたが、誰もいません。
車の前には、ピンク色の液体が、それもつぶつぶジュースのような感じ
で辺り1面にかなり広く広がッており、街道の壁や植木など、ところどころ
に同様の液体だけが散乱している光景だったようです。
いったい、何があったのか、どこから、何が落ちてきたのか、全く検討が
つかなかったようです。
数十秒後に、ビルの上からひらひらとその飛び降りた人が携帯していた
健康保険証が舞い降りて来て、その人が20代の女性だという事が分かった
そうです。。
今でもその現場は良く通るけれど、時々。隅の植え込みに目をやったり
してしまいます。
ひょっとして、まだ、あの時のピンクの破片が片付け忘れられて残って
るんじゃないかという気がして。。。。もし、あったらと思うと。

114 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/03 23:13 ID:???
機材スレの書き込みに対するレスなんだけど。

まさかところでトレちゃんって町でスナップ撮ることを
「エライ」
なんて思ってませんよね?

なーんかそんなにほひのする物言いだったんで。

そーいや先日アルタ前交差点で、カメラの設定間違えて交差点の人並みに向かってフラッシュ焚いちゃいました。
でもみんなスルーですた。

結構平気なもんだねぇ(^^ゞ

115 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/04 02:31 ID:???
>>114
エライっていうのが何に対して言ってるのか良く分かりませんが、
奢った気持ちで写真撮った事などありませんよ。
どんなジャンルでも。
コスプレは勿論、祭り、スナップ、風景、人形、物にだって感謝と申し訳無い
気持ちを込めてシャッター切ってます。
それよりハンペソさんは、祭りとかで人撮ったこと無いのですか?


116 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/04 02:32 ID:???
騙り忘れ↑

117 :最低人類0号:03/06/04 02:44 ID:???
ここって、名無しじゃいけないのですか?


118 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/04 03:00 ID:???
>>117
出来ればトリプ&コテハソ使ってくれたほうが、より濃密な議論が
出来るかと思われます。

119 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/04 03:01 ID:???
騙り忘れ2↑



120 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/04 07:02 ID:???
>>115
申し訳ない気持ちを込めてってなんやねん、なんか悪いことしたのかな〜。

というのはさておき、祭りじゃなくても普通の街撮りスナップでも人物を撮ったのはあります。
まー一人どアップから風景に溶け込むレベルまで色々だけど。




121 :最低人類0号:03/06/04 20:20 ID:???
男性レイヤーの写真はどれくらい撮る?
女性レイヤーと比べての比率は?

122 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/04 21:42 ID:???
>>120
罪悪感って訳じゃないけど、プロでも無いのに、下手な写真になるかも
知れないけど、撮らせてもらってすんませんって感じかな?

アンパンでウザイ奴さんが発表されてた写真集、凄かったですよね。
あれに較べたらボクの撮ってる写真なんて、なんと単調なのだろうと
思いました。
やっぱり、喜怒哀楽の表情を撮ってこそスナップですよ。
コス界も、スナップ出来る土壌が無ければいつまで経っても二コパチ
写真しか製造されないんじゃないでしょうか?
勿論、イベント外での撮影で演出でってのは可能だけれど、そういうのは
また違う種類の写真だと思うのです。

>>121
ボクですか?
男レイヤさんは、もともと自分の好きなキャラの方とかもあまりいらっしゃらない
し、平均すると1%も撮ってないかもです。
でも最近、女装の方とか増えてきたので、比率は上がるかも。
今まで好きなキャラクターという点で声を掛けるレイヤさんを決めてきたけど、
これからはそういう事に拘らず例えば男レイヤさんだけを撮る、とかテ−マを
決めて撮るのもいいかもですね。
人間を撮るという意味では。
でも男キャラコス男レイヤさんって、1人とか2人であまり歩いていらっしゃらない
から、声かけづらいというのもあるんですよね。。

123 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/04 22:12 ID:???
某所の980 ◆z4lIjSLJX. さんへ。
ボクも色々忙しいし、あそこで言い争いは無意味ですのでレスするのは
止めるね。
本当は他にも色々プランはあるけれど、それはまた後で別の形で表現
します。
1つだけ、ボクが撮られたく無いカメコの事考えてないって言ってるけど、
まさにその通りですよ。
某所の980 ◆z4lIjSLJX. さんが、撮りたいカメコの気持ちを微塵も考えられない
ようにね。
好意で肖像を撮らせて貰ってるものが、その肖像である人に撮られるのを
嫌がるなんておこがましいです。
人間を写真表現するものは、何よりも自信を表現される事を拒む権利は無い
のです。
これはボクの信念であり、人物を撮る事と引き換えに負うべきリスクの1つと
して、いつでも思っている事です。
免罪符、みたいな概念かな?
それほど人を撮るという事は罪な事であり、それは許可があろうとなかろうと
同じ罪の重さなのです。
ここまで来ると、もはや貴様がイベント開けという話になりますが、確かにそう
でしょうね。
あのスレで、敢えてアイデアの1部を出したのは、反応を確かめたかったから。
勿論あの結果だけで考えなどは変えませんよ。
引き出しはまだいっぱいあるわけだし。

さて、とりあえず見ているなら、意図的にスルーしたと思える部分、
某所の980 ◆z4lIjSLJXは風景などの許可不要写真をアンパンに発表する
気があるのか、というところと、ボクがセルフ発表したらセルフを発表する
約束をして頂けるのか、という点について答えて頂きましょうか?
ここに書くのは嫌なら、捨てアドでも取ってボクのメアドへレスどうぞ。
torecame_light_fushigi_winder@mbf.nifty.com
電話しろとまで言うのだったらこのくらい出来ますよね?

124 :某所の980 ◆z4lIjSLJX. :03/06/04 22:33 ID:???
別に構わん。

風景だったら公表しても構わんし、てめえが出すなら俺も顔を出してやる!
くだらねえ

自分の発言を頭から読んでみろ、俺の言ってる意味が違うことがわかるから。

あと、人物を撮るのが「罪」だと?何考えてるんだ?
ただし、させてもらうからにはこちらからもしなければならないってとこは
「激しく同意」
だがな

125 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/04 23:14 ID:???
>>124
そうですか。
では、とりあえず他ジャンルの発表をお待ちしてますね。
ボクは、常にあそこは見てますので。
あ、某所の980 ◆z4lIjSLJXみたいに分かるハンドルでお願いします〜。

126 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/04 23:23 ID:???
>>122
おー、ウザイ奴さんの見た。
あれはスゴイやね、一日で撮ったとは思えん。
普通数回通って撮り溜めたのをセレクトしたとおもうわな〜。

で、まぁトレちゃんがどう思いながら撮ろうと自由、としておいてだ。
ウザイ奴氏とトレちゃんの差がどこにあるかといえば。
やっぱトレちゃんは世間全てに対して、どうも壁一枚隔てて接しているように見えますな。

ウザイ奴氏の写真は、被写体との距離をまず感じないですな。
トレちゃんの写真では、祭り系は多少距離を詰めた感じはあるけど、ちと望遠ぽいし。
なにより物理的な意味とは違う距離感がじぇんじぇん違う気がしまふ。
ウザイ奴氏は街と人に馴染んでも居るし挑んでもいますな。も〜自由なのさ、スゴイねぇ。

撮影の前に自分を見直す必要があるかも知れない。
でも自分を変えるのは写真かもしれないねぇ(-。-)y-゚゚゚

絶対ネットにウプしちゃイカンですが、街の中で正面から人を撮ってみる練習をしてみては?
最初は中望遠あたりからでいいんで。


127 :最低人類0号:03/06/05 00:00 ID:???
「ニコパチ」じゃないポートレートの撮り方。
会場で、全然撮影されずさみしそーにしているレイヤーさんに声をかけて撮る。
真剣にポーズを決めてくれるので、顔が笑いません。
私は、そんな表情が好きです。

並んで撮るなんて、おかしいですよ。
撮られてないレイヤーさん、いっぱいいます。


128 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/05 00:19 ID:???
>>126
そうですね、ボクはまだまだ人を撮る数が足りません。
ウザイ奴さんの写真も、いったいどういう感じで撮ったのか、
撮った後どうなったのかとかとても気になります。
祭りの写真は、望遠が多いですが、近づいて来た時にせりだす
ようにして動いてわざとカメラを意識させるみたいな事はやって
ますが。。
街中で人を正面からか〜。。難しいなあ。

>>127
なるほど。
ボクもそういうレイヤさん、良く声掛けますよ。
やはり撮られなれてないせいか、それほど笑ってくれませんね。
この前の後楽園でもそういうレイヤさん撮らせて頂いたのだけど、
アンパンのほうには許可は貰えなかったので発表できなかったのでした。
自分のサイトの方には許可貰えたけど。


129 :最低人類0号:03/06/05 00:32 ID:???
>>128
そういった写真を撮っているのに、なぜ
「ニコパチでない写真の撮り方が解からない」
などと言うのでしょう。

トレカメさんは、そんなレイヤーさんを撮るとき
「全力投球」してますか?
並んで撮るレイヤーさんと同じ力を使っていますか?

「ニコパチじゃない写真が撮れない」
なんて言ってるようでは、私には手加減してるとしか思えない。


130 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/05 00:40 ID:???
>>129
いや、あのスレに貼られてたサイトには、表情が薄いものの他に、
色々考えさせられるカットがありました。
ボクはどっちかと言えば列よりも個人的な声掛けのほうの撮影に
全力投球してる感じですが。。。

131 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/05 00:46 ID:???
というか、そもそも二コパチは、どの程度のものを言うのでしょうね?
CAPAなんかの定義では、カメラを向けて、最初に被写体の方が微笑んで
くれた最高の瞬間を、正面から撮っただけの写真、ですが。。
そもそもコス写真というのは最初に大抵全身撮るしで、流れの中でアップの
カットを撮っていくものだと思うので。。ポーズ決められるレイヤさんも居るし、
このジャンルに関してはどう定義づけるべきものか。。

132 :最低人類0号:03/06/05 01:04 ID:???
「コスプレの写真は全身」
だれが決めたのですか?そんなこと。
そういった「お決まり写真」こそ、「ニコパチ」だと思います。

レイヤーさんに渡す写真ならともかく、
作品を撮るなら全身に拘る理由が解かりません。
ポーズをとってくれるのは、こちらからの指示が無いからでしょう?

「ちぃさん」なら耳元周り中心。
「デジコさん」なら鈴アップ。
「マルチさん」なら横顔耳中心。

そんな写真があっても良いと思います。
リボンのアップなんて写真もありました。
レイヤーさんの受けは良かったです。

型にはまった撮り方、おもしろいですか?
トレカメさんの大好きな「スナップ」ですよ。これは。
無許可じゃないけど、立派な「スナップ」です。


133 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/05 01:20 ID:???
>>132
ボクも最初はレイヤさんの表現尊重の意味で全身は必ず撮ってた
けれど、最近はバックボーンの重要性もあり、全身写真も表現的に
考えてます。お決まり写真になりがちですけどね。

なるほど、キャラの表現を敢えて一部のアップで象徴的に捉える
わけですか。
実はボクも、それと似たような撮影プランを考えていまして、正直
驚きです。
参ったなあ。。2番煎じとか言われちゃいそうです。

134 :最低人類0号:03/06/05 01:43 ID:???
トレカメは他人の撮ったコス写真を見たことがないのか?

で、おまいは最近イベントに行ってるのか?
今週末の予定はどうなんだ。

135 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/05 02:11 ID:???
>>134
実はあんまり見て無い〜
2チョソに直リンされてるのくらいしか。

今週末は、冥王星にいきます!
多灯フレムは使わないので特定は出来ません!

136 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/05 15:56 ID:???
>>135
>実はあんまり見て無い〜
>2チョソに直リンされてるのくらいしか。

ならこんな所でだらだら書き込みしてないで、見に行って勉強しませう、
レイヤ−さんのサイトも見るんだぞ、好みの写真がわかるぞ、
ほれとっとと行ってこい!

137 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/06 01:38 ID:???
1つ気が付いたけど、Webの画素サイズってまちまちですね。
どのくらいが見やすいかというのも個人の環境によるし、
難しい問題なのでしょうね。
600x400くらいが適正かな、やはり。
ブロードバンド前提ならどうでもいいだろうけど、ISDN64Kの人
とか考えたら表示画像サイズにも悩みますね。

138 :最低人類0号:03/06/07 05:37 ID:???
何か微妙な数字。
640x480とかじゃないのは何で?

139 :とれかめ@雲壷:03/06/07 16:33 ID:ZQQQOq+a
age

140 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/07 22:30 ID:???
明日来んの?

141 :島田 ◆SIMADA4fdY :03/06/08 21:22 ID:???
( ・∀)プーンプーン

142 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/08 22:26 ID:???
メダではみつけられんかった・・・(T_T)

143 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/08 23:48 ID:???
>>138
600x400は、35mm銀塩カメラのアスべクト比の3:2
と同じで、アンパンなどでも推奨されてるサイズです。
勿論、デジカメやその他のフィルムサイズであればこの限りでは
無いですが。
一般的に使われてるとされる1024x768の画面で、ブラウザを
一杯に開いた時、大抵の人は下にいくつかタスクバーなどを置いている
事も考慮すると、立て位置写真でもぎりぎりスクロールさせずに写真を
一度に見える大きさだから、とのことです。

>>140
豊島園のトイレの紙は硬くてダメですね。
あれじゃ、痔になってしまいます。
ところで、ハンペソさんは、アンパンでボクがセルフ発表したら
ハンペソさんも便乗でセルフ貼ってくれますか?
このことは、☆さんやF-86Dさんにもお伺いしたい事なのです。

>>14
ボクもひさしぶりのメダリオン行きたかったです。どうでした?


144 :最低人類0号:03/06/09 00:35 ID:???
>>143

        ∧_∧   
       ( ´∀`)   >143やらないか
       __〃`ヽ 〈_    
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人  |
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、
      〈J .〉、| 素 |, |ヽ-´
      /""  |   |: |
      レ   :|: 珍 | リ
      /   ノ|__| |
      | ,,  ソ  ヽ  )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ
     y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |
     l  /    l;;  |
     〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm

145 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/09 02:16 ID:???
>>144
超人ですね?!

146 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/09 06:28 ID:???
昨日はメダで待ってたのに〜。
まートレちゃんの作風ならバックボォ〜ンのとしまえんは当然ですか。

>>143
やだ。

147 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/09 21:52 ID:???
>>146
メダリオンのバックボーンもいいのですけどね、情報量の多さを
考えると、豊島園を選ばざるを得なかったわけです。
かなり萌えキャラなレイヤさんも撮らせて頂いたし、満足です。
豊島園は、まだまだ撮りたいバックボーン満載なので、ハンペソさんも
次回は如何ですか?
まあ、列などは全く存在しませんから、室内イベントに慣れた方には
難しいでしょうけど。
なぜ、セルフの発表が嫌なのですか?
表現者たるもの、自我」のバックボーンも表現して然るべきでしょう。
それとも、何か素顔を発表出来ない後ろめたい事でもやられてるのでしょうか??
ハンペソさんなら、大判カメラ持ってる絵が似合いそうですよ。

148 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/09 21:57 ID:???
>>147
タダの名無しさんならいいんですけどね、コテハンやってるとちょとキツイよ。>セルフ晒し

としまえん、気が付きゃ次は随分先なんだねぇ。
中継者としても一度行っておきたかったがちと遅かったねぇ。

ということでトレちゃんの次のスケジュールきぼん。

149 :某所の980 ◆z4lIjSLJX. :03/06/09 22:36 ID:???
>>147

バックボーンってどういう意味で使ってる?分かりやすく教えてくれ

150 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/09 22:48 ID:???
>>148
いや、むしろ逆じゃないですか?
ハンペソさんは別に誰かを叩いてる訳でもなし、写真好きとして
自身をあらわす事は普通でしょう?
有名カメコサイトでは、自分の肖像掲載してる方もおりますし。
まさか、2チョソネラという事事体に後ろめたさを感じてるのでは?
次は、天皇星に取材に行きたいですが、今週から梅雨入りですしね。
ボク、雨には弱いので。。

>>149
バックボーンとは、単なるバックだけの意味ではなく、その写真から
感じられる撮影者と被写体との距離感、空気感、まわりのざわめき、
心のゆらぎ、音。。。そういう動体的な時間。そう、”永遠の時”ですか。
集約すればですけど。
物語のバックボーンとかいう比喩に用いられるのと同じ感覚を写真にも
求めているのです。


151 :某所の980 ◆z4lIjSLJX. :03/06/09 23:44 ID:???
そういうことなら、貴方の使い方は間違っています。

バックボーンにバックと言う意味はありません。
(まあ、この場合のバックとはバックグラウンドの方でしょうが…。)
造語で語るのは止めましょう。

あと、あなたは2ちゃんねるを知らなすぎです。

152 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/10 00:03 ID:???
2チョソ(コス板)に顔が出て、叩かれ、不名誉な事を言われたり、
根も葉も無い戯れ事でリアルでの活動に影響を及ぼされた方、
いっぱい居ると聞きます。
悲しい思いをし、人間不信に陥ったり、2チョソ自体に恨みを持って
しまわれた方もコス界にはたくさん居るでしょう。
でも、なぜそれならボク達コテハソはそんな2チョソにわざわざ
居るのでしょう?
人を貶めたいから?違います、それなら名無しで十分。
2チョソというコミュ二ティが、他の内輪の掲示板では絶対に得られない
可能性と素晴らしい心の交流を内包している事を知ってしまったからに
他なりません。
ボクはリアルで活動すると共に、そういうプラスの要素を応援したいし、
いつしかマイナスの要因をコス板から追いやりたいとも思っています。
そんな中で、堂々と振舞う事はとても大切ですし、写真晒しというマイナス
イメージの追放という意味でもこれは意義のある事だとも思うのです。
所詮この世は演じる世界。裸になって語り合うのもまた演技なら、ボクが
心を寄せた架空の世界もコスプレ世界も、演じる世界。。
ボクはやりますよ、例え誰もやらなくても。


153 :最低人類0号:03/06/10 00:53 ID:???
おいおい、トレカメ語のばっくぼーんを否定されてるのにそれに対する答えはどうした?
普通に考えればそれはバックグラウンドだとは思うがな。


154 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/10 00:59 ID:???
バックボーンは、バックグラウンドを内包してます。
より広い意味を含ませてるだけです。

155 :最低人類0号:03/06/10 02:22 ID:???
>>154
まあ、あれですね。
コンバットマガジンでトリガーを「トゥリガー」って言ったり、
車のメルセデスを「メルツェデス」とか言ったり・・・
業界人にでも、憧れてるのかと。

「Lレンズ」なんてに憧れてるトレカメさんらしいです。
もっと、本質を語りましょうよ。

私は写真は苦手ですが、ウンチクはいっちょまえですよ。(笑)


156 :最低人類0号:03/06/10 03:25 ID:???
「だけ」、「はず」ってのは要注意語句なんだ。

「だけ」は責任転嫁に使われる事が多い。
「はず」は主張がコンセンサスであると相手に思わせたい時に使われる事が多い。

157 :最低人類0号:03/06/10 14:16 ID:3h0EzgGj
とれかめ、お前、ちゃんとレイヤーに名刺配ってるんだろうな?

158 :最低人類0号:03/06/10 15:09 ID:???
つうか、トレカメちゃんは一般的な単語の意味を
曲解して濫用するのはやめたほうがいいと思うよ。
馬鹿みたいに見えるよ。
いや、馬鹿なんだろうけどさ。
ところでトレカメちゃん今月何本撮った?
漏れあまり時間がなくてまだ三本しか撮れてないんだ。
小学生以下の屁理屈というか寝言こいてる暇があったら
とにかく撮ろうぜ。

159 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/11 00:53 ID:???
>>157
撮らせて頂いた方には渡してますよ。
と言っても去年の今ごろから配り始めて、今までで20人くらいかな??

>>158
ボクも3本〜。
時間もお金も無い〜。
これから多分、両方とももっと無くなるかも。。
やはり撮れる時に死力を尽くして、ラッキーな結果に期待するしか無いです。
努力って、きらいなので。。

160 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/11 00:55 ID:???
白レンズ欲しいなあ。
でも、あと2年ぐらいしないと買えそうも無い。。
もうレンズ欲しがるのは辞めて、今ある装備でやれることを
探求しようとおもいます。

161 :最低人類0号:03/06/11 01:27 ID:???
>>160
今あるレンズって、どんなのですか?


162 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/11 02:09 ID:???
シグマと純正です。 純正はEF35mmF2 EF50mmF1.8II 
EF100-300mmF5.6L。
15mm魚眼 28mmF1.8II  28-105mmF2.8-F4(行方不明中)
70-300mmF4-F5.6テレマクロ(行方不明中) mirror600mmF8

400mmあたりの望遠が欲しいのですが。。
70-200F2.8Lみたいな明るいのも。。


163 :最低人類0号:03/06/11 02:31 ID:???
>>162
50mm一本で一年修行をしましょう。
私も今、やっています。
フォーマットの違いで50mmではないですが標準レンズです。
(頼まれ写真は、そうもいきませんが)
私の師匠からのアドバイスです。
トレカメさんもやってみては?


164 :最低人類0号:03/06/11 02:42 ID:???
追伸
EF50mmF1.8は良いレンズです。
使い潰しても出費は少ないし。(笑)
標準レンズを使えないものは、レンズを語る資格はありません。
これは、私の持論ですが。


165 :最低人類0号:03/06/11 14:10 ID:???
>>159
きらいでも努力しなきゃどうしようもないよ。
金も時間もかけずに努力もせず偶然だけに頼るなら
コンパクトカメラかデジカメ使ったほうがいいよ。マジレス。


166 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/12 20:28 ID:???
>>163
その修行はとても素晴らしいですね。
ボクも、いつも持ち歩くレンズは魚眼だったり、望遠だったり
としょっちゅう変えていたけれど、50mmだけを持ち歩く事にします。
流石に、イベントとかにはそれだけってのはキツイけど。
このレンズは、ボクもいいレンズだと思います。
これなら何かあっても安いからくやしく無いですしね。
まあAFがのろいのでいざってときに撮れないこと結構ありますが。。

>>165
そうですよね、まずは努力しようとする姿勢が大事ですよね。
結果はそのあと語ればいいですから。
でも、努力の結果生み出された写真をも上回る感性の写真というのも
この世にはたくさんあるので、この世界は面白いです。
ボクがコンパクトカメラ嫌なのは単にパララックス気にしないで見たまま
を撮りたいだけだし、デジはいちいち起動するのがめんどくさいので。。

167 :最低人類0号:03/06/13 08:25 ID:???
たいしてズレねーよ。

168 :トレカム:03/06/13 22:05 ID:???
イベントで一人のレイヤさんの、1分位という撮影時間では
トレカの様な表情の写真しか撮れないだろう、また、影を消し
た多灯の写真は立体感が無く、トレカのようだ・・・と、ずっ
と前カメラ板で言われたのを皮肉に込めて、トレカ=ボクの撮る
写真、と言う意味です。


169 :トレカム:03/06/13 22:07 ID:???
>15 名前:トレカメ lgqcpgks投稿日:2001/09/06(木) 00:13 ID:???
>ああ〜、でもボクは、一度でいいから、個撮とまでは言わないけど、
>イベント外で、山とか森とかの中の背景で、ナコルルのコスプレが
>撮りたい〜〜。
>キャラクターの設定にあった場所であれば、レイヤさんのキャラ
>なりきり度も高まると思うので、イベントでは撮れない写真が撮れ
>る事には違いないでしょうからね。

と、2年前から言っていたのに今だ古刹もしたことなければ撮影会にも呼ばれない。
ましてや企業撮影会にも参加したことがないトレカメって・・・。



170 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/14 04:57 ID:???
>>168
今はだいぶ意味は変わってきてます!

>>169
そういえばそんな事いってましたね。。
レイヤさんの友達なんて1人も居ないので、実現出来ないわけですね。
やっぱり、ボクが貧乏なのが一番の原因でしょう。
ああ、お金欲しい!

171 :最低人類0号:03/06/14 05:07 ID:???
>>170
金で解決できると???

つくづく最低なヤツだな。

172 :最低人類0号:03/06/14 08:24 ID:???
レイヤー以外で友達は居るんですか?
またコレまでの生涯で友達はどれくらい居ました?
本当にお金の問題だと思うんですか?

173 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/14 09:00 ID:???
>>171
いや、でもお金はあらゆる行動の支えになりますからね。
イベントだってお金が無くちゃ開けません。

>>172
友達という概念が、趣味を共有し、ともに何でも語り合える存在だと
したなら、レイヤさん以外だろうと居ません。
こういうコミュ二ティを通してそれが生涯に1人でも出来れば素敵ですね。
とりあえずカメコとしては、レンズ交換が出来るようにまでなって始めて
友達、でしょうか??

174 :最低人類0号:03/06/14 09:09 ID:???
706 C.N.:名無したん sage 03/06/14 09:06 ID:Wf1cBMya
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1055548938.jpg
武士の情けじゃ、重い所にしてやったぞ。名前のところも削っておいたから。


175 :最低人類0号:03/06/14 09:21 ID:???
ふたばに転載。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f5694.jpg

176 :(●-_-;●;) ◆EKAaNVEFgw :03/06/14 09:23 ID:???
犯罪行為はお止めください。
著作物の改変、転載行為ですよ?!


177 :トレカム:03/06/14 09:24 ID:???
>>173
レンズ交換なんかしないって・・・。
発売しているレンズを全部使う事がいいことだとは思ってないから。
それよりも自分がいま持っているレンズを最大限に生かす努力をする方が先。
必要だと思ったレンズは買う。無理してでも買う。
人から借りて「すごいね」で終わっても結局なんものこらん。
レンズ試すなら店で十分(と、俺は考えている)

178 :最低人類0号:03/06/14 09:32 ID:???
>>176
さらしたお前が悪いんじゃ。
明日からは逃亡者の日々をお過ごし下さい、ぷぷぷぷ。

他の皆さん、晒したファイル、ガンガン転載しちゃって。

179 :最低人類0号:03/06/14 09:37 ID:???
ttp://up.isp.2ch.net/up/3d1a45545ea0.jpg


180 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/14 10:02 ID:???
今、全ての転載されたサイトのログ保存完了しました。
ネットで無料弁護士紹介所を捜しています。
ボク自身の写真なので、100歩譲って無断転載は許せても、
オリジナル写真の改変行為は、写真好きとして許せません。
一連のコラージュ写真に使われた著作者の気持ちが良く分ります。
肖像権よりも著作権が重いってこ事を分らせてあげましょう。
ボクもまとまった金が欲しいと思ったとこです。
示談に応じましょう。著作物改変者は、至急メール下さい。
torecame_light_fushigi_winder@mbf.nifty.com

181 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/14 10:06 ID:???
>>177
人のレンズを借りる事で、より写真で同条件で切磋琢磨出来るでしょ??
ボクだって試すだけなら店で十分ですよ。
白レンズ使いたい。エルレンズ使いたい。中判使いたい。

182 :最低人類0号:03/06/14 13:36 ID:???
>181
あなたにとって友達とはレンズを使うための存在ですか?

183 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/14 19:27 ID:???
先生、明日の予定は?


184 :●hanpeko ◆hVR/d8X1wY :03/06/14 19:28 ID:???
>>181
大判やハーフを無視するのは差別です!
ひどいカメコさんですね!!

185 :トレカム:03/06/15 00:08 ID:???
なんで無断転載が許されて改変行為とやらが許せないのかがようわからん。
写真嫌いなやつだったら許すというもんだいなのか?

いいじゃん、ネット上に自ら自分の写真を掲載したわけだからみんなの共有データ
だし、コラつくっちゃだめとかあの画像に対して言ってなかったし。

186 :最低人類0号:03/06/15 00:11 ID:???
むしろ「コラ作れ」というとるようなもんかと(w

187 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 02:25 ID:???
>>182
カメラとレンズは友達同士。
いつもぴったりくっついてる。

>>183
明日は雨ですね。
おや、静岡からカキコですか??

>>184
大判カメコは見たこと無いので。
勿論大判なら大歓迎です。
袋蛇腹で30度くらいティルトして撮ってみたいです。
ハーフはやはり画質が落ちますからね。
便利で使ってみたいけど、1眼タイプが無いので。
横位置で立て写真撮れるのも魅力です。

>>185
ネットの共有財産という概念からボクも転載はいいと思いますが、
本人に許可のメール1つよこさないでやるのはコミュ二ティ的に
どうでしょう?
しかもちゃんとメアド画像に貼ってあるというのにわざわざ切取る
なんて悪質です。
著作物改変は個人でやるなら自由だけれどそれを許可も得ずに
ネットに出すというのは、著作者に対する冒涜です。
そんなこと、いちいち言わなきゃ判断出来ないのですか?
貴方、WINNYとかで違法画像落とし捲くってるタイプでしょう?
少なくとも共有データなどと主張するならば、自分でもデ−タを
作ってないと主張性薄いですよ。
貴方は自分で何かデータを作ったことありますか?
毎日ダウソの日々じゃ、製作者の気持ちなど分らないでしょうね。

188 :とれかめ:03/06/15 03:10 ID:uMHhMnm2
全部ダウンしたと自分で白状しながら、それかい。
自分でした事は良い事なのか?

189 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 03:31 ID:???
>>188
少なくとも改変、無断転載よりは悪くないでしょう。
個人的にダウソしただけだし。

190 :最低人類0号:03/06/15 04:38 ID:???
自分ルールをほざく大馬鹿野郎がいるスレはここですか?

191 :最低人類0号:03/06/15 04:41 ID:???
>ハーフはやはり画質が落ちますからね。
>便利で使ってみたいけど、1眼タイプが無いので。
ペンF中古で探して買って、最新のフィルムで撮ってから、そんな寝言はほざけ、カス。
なにが画質が悪い?なにが一眼タイプが無い?ふざけんな大馬鹿野郎。
妄言撤回しろ、盗撮・法律無視の自分勝手厨房。

192 :最低人類0号:03/06/15 04:45 ID:???
トレカメちゃんさあ、アンパン荒らすのやめてくれよ。
それとカメラ好きの人にコスプレの情報歪曲して伝えるのもやめてくれ。
ほんとに君は厄病神だな。

193 :最低人類0号:03/06/15 04:51 ID:???
自分の権利や自由だけ主張して、他人の権利を無視したり、自分に課せられた
義務を果たさないのは、社会人として、人間として失格です。
そんな人にはイベントはもとより、一般社会でも活動してほしくありません。
人間に、いや虫けらや排泄物やウイルスにおとる、いやそういったものと比べるにも
おこがましい存在も許されないあなたは、一生どこかに閉じこもってて下さい。

194 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 04:53 ID:???
荒らしてるのは トレカメへ とか言うハンドル使ってるヒト。
湾曲して伝えてるのもそのヒト。
70-200使いが叩き壊されたなんて話聞いたこと無いし。
これからどんどん写真家の方が普通に望遠持ってコス界へ
流れてくるでしょう。
イベンターは自ら立てた愚かな規制の改定を余儀なくされ、
ナンパ目的のなんちゃってカメコは居場所が無くなるという
わけです。
健全で、開放的なコス界がすぐそこに。

195 :最低人類0号:03/06/15 04:55 ID:???
かといってお前もナンパ目的じゃないのか?

あ、ナンパできる技術もコミュニケーション能力も写真や常識同様無いですか。これは失礼。

196 :最低人類0号:03/06/15 05:09 ID:???
で、>>191に対する反論はできないのかね?

197 :最低人類0号:03/06/15 05:19 ID:???
>>194
トレカメちゃんの写真は荒らしそのものだと思うんだがな。


198 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 05:26 ID:???
ハーフ判については、全く知識無いです!

>>197
ハハハッ、まさか!

199 :最低人類0号:03/06/15 05:29 ID:???
>>198
とりあえずトリミングしないで済む写真撮れよ。
話はそれからだ。

200 :最低人類0号:03/06/15 05:35 ID:???
はっきりいわせてもらう。

         知 識 無 い な ら 初 め か ら 語 る な

なんで「画質が落ちますからね」って言ったんだ?根拠は?
何の知識も持ち合わせてない愚か者に能書きたれてほしくない。
ちったぁ反省しろ、この自作自演馬鹿。


201 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 05:45 ID:???
トリムなんてしてないよ。

ハーフ判はフルサイズより画質悪いのは本当でしょ。
なんたって面積半分なんだし。

202 :最低人類0号:03/06/15 05:46 ID:???
あのさぁ、指名手配写真出たことだしさぁ。

変な行動している時にこいつ、後 ろ か ら ど つ い て い い で す か 。

本人が嫌がってもどつくぞ本気で。

203 :最低人類0号:03/06/15 05:47 ID:???
だからその「画質が悪い」という根拠を示しなさい。
面積半分だけで言い表すことできるとお思いで?

204 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 05:54 ID:???
>>203
いや粒状性の一般論ですよ。
同じフィルム使って撮り較べてLサイズに焼いた時の。
勿論、許容錯乱円の小ささによる画質メリットはあるでしょうが。

205 :最低人類0号:03/06/15 07:09 ID:???
L判で画質比較ですか?
おめでてーな。

そういう話ばっかしてレイヤーさんにウザがられてるんじゃねぇの?

206 :最低人類0号:03/06/15 10:20 ID:???
>イベンターは自ら立てた愚かな規制の改定を余儀なくされ、
>ナンパ目的のなんちゃってカメコは居場所が無くなるというわけです。
だからこう言う脳内妄想ほざいて勝手な事するなよ。
一レイヤーとして迷惑。

現状のイベントの規制は愚かでも何でも無いし、
一部のナンパカメコが減ってもそれに倍する盗撮カメコが増えるだけ。


207 :最低人類0号:03/06/15 11:52 ID:???
L版で画質比較?ほんとにおめでてーな。
>>191で書いたろ?最新のフィルムで撮ってからものを言え、と。
アサカメやポンカメのバックナンバーの特集記事、ハーフカメラに関する本、
何回も読んでから出直しな。
まぁ、どんなサイズのフィルム使ってもまともな写真撮れないスカタンには
絶対理解できないだろうけどな。

208 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 18:46 ID:???
>>206
カメラ板の写真家の方たちは、エロ本見て盗撮しにくるような
愚か者とは全然違いますよ。
写真経験豊富で、それこそあらゆる知識に長けており、
きっと新しい世界を見せて頂ける事でしょう。
ナンパカメコを否定してるわけじゃあ無いけど、今のこの世界、
殆どこんなんばっかりだしね。
ナンパの道具に、中途半端なカメラ知識や撮影行為を利用
するってのが写真好きとして一番腹立たしいのです。

209 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/15 18:54 ID:???
でも実際、ハーフ判のメリットと言えば、倍撮れるというだけでは
ないのでしょうか?
ボクも長尺フィルムマガジンに一時憧れましたが、カメラ数台持ち込めば
特に必要性を感じないという結論に至りました。
ハーフカメラ自体に拘るのは、クラシックカメラに拘るのと同じで
どうもボクにはまだ及ばない領域ですが、それでも敢えてハーフ判を押す
理由とはなんなのでしょうか?教えてください。

210 :最低人類0号:03/06/16 00:05 ID:???
はぁ?誰が「敢えてハーフ判を押す」と言った?ちゃんと文章読め。
「ハーフは画質が悪い、一眼はない」という無知に対してきちんとした理解を求めとるんじゃ。
もっとも、マウントアダプターのことが理解できない糞以下には絶対理解できないだろうけどな。
長尺もお前には宝の持ち腐れじゃ。現時点でEOSすら使えてないのに。

211 :最低人類0号:03/06/16 04:49 ID:???
こんなところで吼えてないで直接主催者に言えや。

212 :最低人類0号:03/06/16 12:44 ID:???
トレちゃんさ、悪い事言わんからいっぺん精神科行ってカウンセリングでも受けてきな。
最近言ってること支離滅裂だし、思い込みもずいぶん激しいようだし。

客観的に見て皆が納得する事を、>ハハハッ、まさか! の一言でうやむやにしようと
するあたり、かなり重症だね。
君の言う通りなら、アンパンでも君の写真に付いてもっとましなレスがつく筈だよ。
他のスレ見てみなよ、みんな写真についていろいろ感想とか情報交換が行われてるのに、
君の写真だけはスルー状態。
皆君の写真にはうんざりしてるんだよ。


213 :最低人類0号:03/06/16 21:12 ID:???
>>209
そこまでハーフを馬鹿にするなら、同じ一眼レフのRBなりブロニカなりを
なぜ使わないのですか?
どちらもトレカメさんのカメラセットより安く中古で買えます。
スタデラつけたって、おつりがきます。
中判・大判使用者が135をバカにするなんて聞いたことありません。


214 :最低人類0号:03/06/16 21:19 ID:???
213補足
「バカにする」とは、「フィルム面積が少ない=カメラとして低性能」
という意味合を指して使いました。


215 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/16 23:02 ID:???
フォーマットがでっかくなるほどレンズの解像度もおっつかないトコあるしね。
一概に語れんスよ。





や、貧乏ユーザーの経験ですが(^^ゞ

216 :最低人類0号:03/06/16 23:39 ID:???
トレカメさん・・・
アンパンの写真、見ました。
他の問題は私はタッチしませんが、一点だけ。
もう少し、普通に撮れた写真を上げてください。
私はアンパンに載せられるほど上手くはありませんが
「20倍増感したEPH」
みたいにザラついて見えるのは私だけでしょうか?
なんか、レイヤーさんが不憫で・・・
あと、あのサイズで手ブレが解かるのは問題です。
失敗と成功の判断、してます?
「作品」を上げるようにしてください。


217 :最低人類0号:03/06/17 00:22 ID:???
なんか、文句ばかり書いてもアレなんで感想。

1枚目
太陽は順光にしても良い高さではないですか?
右側に2m移動すれば、足が重なって細く見えます。
足元の空白の意味は?2歩寄っても全身がはいりますよね?バックのバックが無くなります。(笑)

2枚目
剣を入れるなら右肩アウトした意味がわかりません。
私なら、左肩を外しますが。
ブレ、ピンボケ。
ミラーを使うならバックに光が必要です。ミラーは暗部のボケは汚くなります。
結局、リングになった耳元のボケも効果的になってません。
50mmで撮るカットと、どうちがったのでしょうか?

3枚目
太陽の方向、これは狙ってこの位置なの?
気持ち足が入ればイメージは違うと思います。
でなければ腰帯くらいまで寄るとか。
左の空間が気になります。右に残したほうが狭苦しく見えないと思いますが。
左に一歩移動するとスマートに見えます。

以上、シロウトなりな感想です。


218 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 00:23 ID:???
>>210
1眼タイプがあった事についてはボクの見識不足でした。
画質についても、実際に使って撮り較べてみないとボクとしては
実感出来ないので、今度ボクにハ−フカメラ貸して下さいね。

>>211
何を??

>>212
そういう貴方は何か写真を発表されていますか?
ボクは、あそこの常連の方に何か言われない限りそんなこと言われても
めげませんよ。
貼り板スレだって読んでますよ。
あそこのレヴェルが高い事くらい承知です。
ボクはただ、発表しても失礼の無い存在であればそれでいいのです。
向上心はあるけれど、高い評価を望んでる訳でもないです。
ただ、写真家の人たちの目にこのバックボーンを感じて頂き、
「やや、こんな世界があるのか、よし今度出掛けてみよう」という動機を
与えられる事ができたなら、目的の9割方は達成出来てるのです。
ボクはですね、例えばカメラ雑誌のポートレートコ−ナーに、コンスタント
にコス写真も3,4ついつも掲載されてるようなそんな世界を望んでいるのです。
この世界の明日を考えたら、何時までも閉鎖的な世界でいいはずがありません。

というわけで、ボクからすれば感想とかマシレスとかに重点を置いていらっしゃる
貴方の姿勢は、失礼ですがハハハッ、とても滑稽ですよ。



219 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 00:23 ID:???
>>213
別に馬鹿にしてないですよ。
それぞれのフォーマットにはそれぞれの特徴があり、それを活かす事が
重要なのだから。
ただ、単純にフィルムサイズ、カメラの機能、各種アクセサリーの汎用性
などを考え、撮る道具としてなら135が有利、という事でしょう。
だからこそ普及し、支持されているのでしょう。
中判だってその圧倒的なディティールの描写力が魅力だから、AFやTTL
、AEの機能の不便さをも押さえてなお使うだけの魅力があるとは思いますよ。
ただハーフはどうでしょう?135の機能を棄ててまで使うメリットがみあたらない
と言っているのです。
中判の画質は135カメラを何台持ってても再現出来ませんが、ハーフの数
撮れるメリットは135カメラ数台でほぼカバーしてしまいます。
それでも使うとすればそれはもう、機動性とか拘りとか、そういった領域でしょう
と言っているのです。
こういう事が馬鹿にしてるとしか受けれないのでしたらそれは貴方が卑屈に
なっているだけであり、随分偏狭な価値観の持ち主である、という事になりますが。



220 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/17 00:24 ID:???
>>215
少なくとも現行のレンズ使ってる限りそれは無いんじゃないでしょうか?
ただ、大判用レンズは4x5も8x10も、イメージサークルが間に合えば
共用出来るレンズもありますね。その辺は分りませんが、イメージサークル
が元から大きければそれに見合うだけの解像力を持っているものである、
と大判カメラの本に書いてあった気がします。

>>216
600mmのやつは、横ぶれしていても敢えて発表しましたよ。
ボクはブレ=失敗→作品じゃないとは考えません。
まあもう少しシャープな感じを狙ってたのは本当ですが、それよりも
リングぼけの表現がしたかった、というのがあります。
ザラつき感についてはレタッチの技量不足でしょうね。
あれでも1時間くらいレベル補正格闘してオリジナルに近づける努力は
したのですが。
レタッチについては、写真板のほうに発表した方がより時間を掛けた感じです。
ちょっとわけがありまして

221 :最低人類0号:03/06/17 00:30 ID:???
突っ込みを一つ。
一脚を使ってレリーズ?
どのように持ったのでしょう?
一脚の場合、カメラをしっかり構えるのが基本。
レリーズを使わないほうがブレないのでは?
まあ、どんなレリーズなのか解かりませんが。


222 :最低人類0号:03/06/17 00:39 ID:???
>>219
ハーフを使うメリット。
スナップを口にするトレカメさんがそんな事言うとはね。
私ならスナップ撮るのに6x7も135フルも使いません。
ペンEE。ベスト。
まあ、私の判断ですが。
ブローニじゃ、子供が怯えます。
街撮りでも、受けは良いです。


223 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 00:48 ID:???
>>217
感想どうもです。
1枚目のご指摘、この絵はどうしても被写体の陰が欲しかったのです。
最初にレイヤさんがされたこのポ−ズ、原作”あずみ”の抜刀無行の構え
であり、原作のシーンとシンクロしたのです。
足の開き方も原作に忠実です。多分意識してのポーズなのでしょう。
地面に伸びた陰の長さを見ていてのこの全身構図ですので背景の物体
については気を使いませんでした。
どのみちこのアングル、どこを向いても荷物やら人やら居るのでバックボーン
的にはごみごみしてたほうがいいと思いました。
ただこの絵、僅かに水平出てないのが失敗ですが。。

2枚目については正直数枚撮った中の一番OKカットなのでフレーミングに
ついてはご指摘どおり、ボクも右肩入れたかったです。
リングボケについてももっと効果的に入ったカットがありましたが、もっと
ブレ、ピンぼけが酷かったので。
望遠使ったのは、リングぼけと刀、人物の圧縮効果を期待してました。

3枚目、これはこのカットに限らずですが、半身構図の時は高速に左右
に動き、何枚か撮ってます。
その中でこのライティングのカットを選んだ、というのはありますね。
ボクももう少し引きたかった感じです。
空間については、偶発的にできてしまっただけです。
あくまで日の丸構図でいいと思ってました。
背景にアクセントなものが無かったので。

>左に一歩移動するとスマートに見えます。

なるほど、そうですね。
そういった事は考えて撮ってませんね。
アングルによって劇的に形が変わる魚眼の時以外は。


224 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 01:03 ID:???
>>221
EOS 5用の純正リモートスイッチT3ですよ。
左腕で、1脚を挟み、後方に寄りかからせるような感じでカメラごと
押し付け、左手は上からピントリングをつかんで回すやり方です。
右手は出来るだけ下のほうに伸ばし、そこでシャッター押してます。
ガク押しのブレを考えたら、このようになりました。
確かに基本とは違いますが。。

>>222
まあ、より小さなカメラのほうがスナップはしやすいと言えますね。
でもするとカメラ付き携帯のほうがもっと有利、更に言えば体内
CCD埋め込みのがより。。という事になります。
それはちょっと違うのでは?というのがボクの見解です。
時には臆せずでかいカメラを向けるべき被写体も居ますし。
まあ、何を撮るか、によるでしょうけれど。
続きはスナップスレ2で。

225 :最低人類0号:03/06/17 01:21 ID:???
>>224
>時には臆せずでかいカメラを向けるべき被写体も居ますし。

被写体にケンカでも売ってるのですか?
ポートレートは盗撮ではないと以前から言ってるつもりですが。
撮影者が溶け込んだ撮影。
雰囲気に迎え入れられた撮影。
そういうものでしょう?
隠れて撮るものでは無いんですよ。


226 :最低人類0号:03/06/17 01:24 ID:???
>>225
あ・・・
ポートレイトじゃなくてスナップです。
だいたい、臆せずでかいカメラ向けて被写体がカメラ意識しないとでも?
トレカメさん、以前と言ってることが違います。
カメラを意識させないのがスナップとか言っててじゃないですか?ご自分で?


227 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 01:45 ID:???
堂々と撮るスナップもありますよ。勿論許可なしで。
まだボクはそういう撮影を出来る領域にはありませんが。
アンパンの写真家の方はたいていこなしておられます。

228 :最低人類0号:03/06/17 01:48 ID:???
>>223
1枚目
影を生かしたかったのなら、何故切ったのです?
いらない物が写るのがやむないなら、もっと引いて人物を左に逃がして
影を生かすべきでしょう。
だから、影を入れたいという意図が伝わらないのです。
原作のカットを私は知りませんが、たぶんそういう事に気を使っていると思います。
私なら水平なぞ気にしないで影と人物を「く」の字で生かします。

2枚目
圧縮効果って、なんでしょう?
刀と人にピントが行っているなら解りますけどね。
刀と人を近づけて、何を狙ったのですか?
刀の迫力が無くなっただけじゃないのですか?
デメリットになっています>圧縮効果

3枚目
高速で移動できるほど、フレーミングの達人なのですか。トレカメさんは。
落ち着いて撮らないからフレーミングがいいかげんになるのです。
失敗写真を10枚量産するならゆっくり1枚ベストショットをきめてください。
カッコつけて写真が撮りたいのですか?>高速移動
それじゃ、ナンパカメコと同じじゃないですか?

フレーミングをないがしろにしていて写真が上手くなるなら、
中判使いはみんなヘタクソカメラマンなのでしょうね。
私の言っていること、めちゃくちゃですか?トレカメさん。


229 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 02:45 ID:???
>>223
1枚目は、原作に忠実と言ったのはポーズそのものですね。
陰については、このくらいの切り方が好きですね、個人的には。
くの字型ですか、確かに陰と人物を両方メインに捉えるとなると
傾けたほうが効果的でしょうね。
でもちょっと50mmじゃ難しそうですね。

2枚目は、その通り2次元的な効果を狙いました。
バックに主題をおきたかったので。
立体的ならもっと短いレンズ使いますよ。

3枚目、別に格好はつかないとは思いますが、短い拘束時間の中で
より多くのカットを撮ってその中から1枚、という感じで撮ってます。
とくに、こういうレイヤさんのポーズの変化が期待出来ない構図の場合は。

フレーミングは確かに大事だと思いますし、おっしゃられてる事はとても
基本的な事で重要な事だとは思います。
ボクも、学ばなければならない事は多いです。
昔はもっと落ち着いて撮ってたような気もします。
ズーム1本だけで、掲載交渉もしてなかったころは。
今は、カメラ数台であれも撮りたい、こうも撮りたいと、でも時間は掛けられない
とか思って撮ってるうちに雑な撮影になってるのだと思います。 

230 :とれかめ@雲壷:03/06/17 02:54 ID:qOpdRj2v
だから写るんでからやり直せって、前から言ってるじゃん。

張り板スレ見てるとか言ってるけど、ちゃんと見てないだろ。
都合の悪い事は無視してるだろ。

231 :とれかめ@雲壷:03/06/17 03:01 ID:qOpdRj2v
ポーズって言ったって、只突っ立てるだけやん。

バックに主題って言ったところで、汚杉。

232 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 03:07 ID:???
>>230
例えばどの辺の事言ってるの?
一応読んでるけれど??
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054045796/l50

>>231
無形の位のポーズ知らないのですか?
今すぐビックコミックスピリッツコミックス「あずみ」1〜27巻くらいまで
全部買って読みなさい。
最近映画版だけしか知らない方が多いようですね。

233 :とれかめ@雲壷:03/06/17 03:20 ID:qOpdRj2v
634

234 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 03:46 ID:???
>>233
ボクのセルフの事いっておられるのか、写真板で4枚貼りした
事が咎められてるのか、ちょっと分らないのですが、立場の無い
ボクがしゃしゃり出て行くのもちょっと恐いですからね。。
別に写真の内容について仰られてるとは思えませんが。。

235 :最低人類0号:03/06/17 11:13 ID:???
別スレでも写るんです使えって言われて
「写るんですは一眼より難しい」と言ってたの忘れたか?
若年性痴呆症か?

236 :最低人類0号:03/06/17 11:20 ID:???
age

237 :最低人類0号:03/06/17 11:29 ID:???
トレカメちゃんの話を聞けば聞くほど何を言ってるのかわからなくなる。
228さんの助言は漏れなんかはとてもありがたいものに見えるんだが、
トレカメちゃんは言い訳に終始してこれから撮る画に生かそうという
気が無い。
トレカメちゃんは人に写真見せないで一人で悦に入ってればいいと思う。
そのほうが君も幸せなままでいられる。
写真は上手くならないけど、今のままでも上手くなれないのは一緒だし。

238 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/17 18:04 ID:???
井の中の蛙大海を知らずと言うけど、微生物では井戸も海も同じか、

>ボクも、学ばなければならない事は多いです。

なら人の意見に耳貸せ、

>昔はもっと落ち着いて撮ってたような気もします。
>ズーム1本だけで、掲載交渉もしてなかったころは。
>今は、カメラ数台であれも撮りたい、こうも撮りたいと、でも時間は掛けられない
>とか思って撮ってるうちに雑な撮影になってるのだと思います。 

なら初心に帰って落ち着いて撮れ、雑な撮影するくらいなら、撮り方絞れ!


239 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 21:11 ID:???
そうはいきません。ボクにはもう時間が無いのです。
別にプロになりたいわけじゃなし、上手くならなくてもいいの。
ただ、エンターテイナーとして成立していればそれでいいのです。
写真はまず、楽しまなくちゃ。

240 :最低人類0号:03/06/17 22:20 ID:???
>>239
>エンターテイナーとして成立していればそれでいいのです。
>>194
>ナンパ目的のなんちゃってカメコは居場所が無くなるというわけです。

なるほど・・・
トレカメさんの居場所が無くなるわけですね。
結局、カッコ付けの道具なわけですね。カメラは。

>写真はまず、楽しまなくちゃ。
それは写真を楽しんでいるのではありません。
ゴッコならフィルムの無駄ですからカラ打ちでもすればよろしいかと。


241 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/17 22:34 ID:???
>>240
キツイですねえ。。
少なくともボクは機材で重いから、ナンパなんてとても出来ませんよ。
いい加減とも思えるかも知れませんが、最近、肩の力を抜いて写真
を撮ってみよう、と思っているだけですよ。
貴方はボクより写真をとても神経質に捉えているように思えます。
そんな貴方の写真を見てみたいです。
そして、ボクの糧にしたいですね。
ぜひ、アンパンなどにコテハンでご投稿ください。

242 :最低人類0号:03/06/17 22:42 ID:???
トレカメちゃんが無思慮且つ無神経なだけだろ。
君みたいに何もわかってない奴に写真見せたがる人はおらんよ。

243 :最低人類0号:03/06/17 22:51 ID:???
>>241
前から言ってるでしょう。アンパンに載せるほど上手くないって。
私は自分が良いなと思えるもので無いと人には見せません。
また、何でも見せるのは見ている方に失礼だと思っています。

肩の力を抜くのと、いい加減に済ませるのは意味合がちがいます。
神経質ですか?あんな指摘なら誰でもできます。
私のような「写真も見せられない」ヘタレに言い返せないのですか?
トレカメさん、あなたにとって写真ってその程度のものなのですか?

私の指摘は「私個人の」の考えです。
それは正解ではありません。
しっかりとした意識の元で写真を撮っていれば
いとも容易くあしらえる指摘です。


244 :最低人類0号:03/06/18 00:29 ID:???
エンターテイナーとは人を楽しませる方です、
あなたは人を不快にさせこそすれ楽しませることはまずありません。
人の意見を少しは聞いたらいかがですか?
ご自分で楽しむだけならば2ちゃんもアンパンも不要な筈です。
それともあなたの楽しみとは他人の意見助言を聞き入れない独善的な自己顕示ですか?


245 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 01:08 ID:???
だから、ボクにどうしろっていうの〜?
ボクの写真や言動が不快に思ったならば、それはそれでいいです。
皆、色々な人が居て、色々な考えがあるのだから。ボクは写真で語り続けるだけですね。
ボクだって、自分が良いなと思えるものを発表してるんですよ。何でも出してるわけないでしょう。
それが、いい加減に撮ったものを何でも出してるようにしか思えないというのなら、
それは勝手だけどそれ以上言及されるなら写真で示して欲しいと希望してるのです。
難しい拘りや、技術論を言われて、へえそうなんだあとは思うけど、
それが写真にどの程度生かされてるのかは写真を見ないと伝わりません。
うまい、下手なんて関係無い事です。出す事が重要なのでは?
アンパンはじめ、カメラ板で紹介されてる写真コミュ二ティは、決して写真の
至高を追求するようなところとは限りませんよ。
自分で撮った写真で、広く感想知りたい結果ならば発表するだけの意味が
持てる場所のはずです。
それでもあそこに自分の写真を出すのが失礼と思うなら、何処かのァプロだ
に置いてここにリンク貼ってくださいよ。どうせここにはボクしか居ないんだし。
それも引けるというなら、ボクのメアドに添付ファイルで送ってくださいよ。
どんな写真でもいいです、風景でも。
ボクの写真を、いい加減とまで言うのでしたら、そのくらいの事してくれたってバチは当たらないでしょう。
ヘタレだけれど、ボクよりはいい加減な気持ちを持たずに撮った写真というのを
ぜひ拝見してみたいのです。宜しく。
torecame_light_fushigi_winder@mbf.nifty.com

最後に、ボクの写真に対する考えを。
写真とは、とりもなおさずその撮影者の人生を反映したものだと、思うのですよ。
ボクは、他人の写真を見るときも、その撮影者のおかれてる立場、何時、何処で
どのような経緯でこの写真を撮るに至ったのか、とか色々背景(バックボーン)を
想像し、読み取ろうと考えます。
そうする事で、撮影者がこの被写体を撮りたい、と思った本当の気持ちが分る
ような気がするのです。
写真とは、その人の人生にシンクロさせる心の交流ツールではないのだろうか。

246 :最低人類0号:03/06/18 01:37 ID:???
>>245
>ボクの写真を、いい加減とまで言うのでしたら、
>そのくらいの事してくれたってバチは当たらないでしょう。

あなたの写真をいい加減と、いつ言いましたか?
私より綺麗に撮れてるかも知れません。
客観的に比較は出来ませんけど。当事者ですから。

私がいい加減だと言っているのはトレカメさんの写真に対する考えです。
私が指摘したことは「正解では無い」と言いましたよね。
長々と書いてはいますが、トレカメさん、結局あの三枚の写真に対しては
「言い訳」程度の話しか出てないじゃないですか?

なぜ、もっと自分の写した写真を大切にしないのですか?
だからいい加減と言ったのです。
私はあの写真から「トレカメさんの意思」が感じられない。
写したのでは無く「写った」ようにしか見えなかった。
私の指摘は「自分ならこうする」という意思の表現です。
当然、本当に撮ったトレカメさんより弱いはずなのです。

写真に意思を織り込んでいれば、自然と写真は生きてくる。
撮影に対して「いい加減」ではなくなると思いますがどうですか?

あの写真を馬鹿にしているのは、トレカメさん、
あなた自身です。


247 :最低人類0号:03/06/18 01:41 ID:???
バチも糞も頼んでもいないのにアンパンに腐れ写真貼ったのはお前だろうが。
低レベルのお前が撮った低レベルの写真の話をあそこでやると荒れるから
わざわざこんなとこまで出向いてやってるんだ。
そのうえ写真見せろだぁ?
お前みたいな奴に見せる写真は撮ってねえよ。


248 :最低人類0号:03/06/18 01:55 ID:???
246追伸
トレカメさん、私はまだあなたを信用できません。
写真をメールしようとしましたが、やめました。
写真の安全が保障されていません。

こんなことでも、嫌な思いをしないといけないのですよ。
自由の代償だと考えているなら、まあ良いのですけど。


249 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 02:06 ID:???
>>246
つまり、何を指摘されてもいや、こうだ、と主張する姿勢こそが
自分の写真を大切にする事なのだと、こう仰るわけですね。
確かにそう主張すれば写真は客観的に生きているイメージが
伝わりますよね。
でも、それは脚色に過ぎないのでは?
ボクは言い訳と同じく写真の本質を無視した姿勢だと考えます。
ただ、ボクも全く脚色してないかと言えばそうではなく、タイトルなんか
つけてるところがもう脚色行為の始まりだとも思いますけどね。。
結局、写真から受けるイメージというのは人それぞれであり、246さんのように
ただ写っただけのようにも見えれば、イメージを抱いて頂ける方も居ます。
ボクも言い訳クセはあるものの、そういった閲覧者の自由意志をも大切に
したいから、敢えて意思を織り込みたくないのかもしれません。
これが発表する場が違えば、当然違ってくるかと思います。
例えばボクのサイト内掲載分については、全く違ったアプローチで主張
することを考えてはいます。

250 :最低人類0号:03/06/18 02:10 ID:???
246追伸2
私の「4枚目の」指摘、まだでしたね。
私は、あの写真は良いと思います。
私なんかでは批評できません。
なぜなのでしょうね?
私にも解りません。(笑)


251 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 02:14 ID:???
>>248
そうですか、まあ無理もありませんね。
ボクは捧げて頂いたリスクについてはきっちり同等のリスクでお返し
致します。
以前別スレで口論になった方が居りまして、同じようにメアド出して
アクセスを誘ってみたのですけれど、その方は自分の本名まで書いて
出して来られました。
ボクも同等のリスクを返さなければならないと思い、本来個人的には
知られたく無い自分の本名をその方にメールで返しました。
写真を送って頂けたなら、感想とともにボクも同ジャンルの写真を送りましょう。
(撮ってあれば、ですが。。)
イベントなどで、直接写真を拝見させて頂けたなら、なお良いですね。

252 :最低人類0号:03/06/18 02:19 ID:???
>>249
>つまり、何を指摘されてもいや、こうだ、と主張する姿勢こそが
>自分の写真を大切にする事なのだと、こう仰るわけですね。

すこしちがいます。
単に主張するだけなら、ただの我侭です。
主張を裏付けるものが必要です。
それは技術かもしれないし、センスかもしれない。
色々な要素があると思います。

ですから、脚色とはちがいます。
今回の場合なら、私の指摘は「脚色」ですね。
でも、撮影者はそれのみで写真を弁護するのはおかしいでしょ?
撮影中に織り込まれた意思は、そんないんちきくさいものではありません。
「写した」「写った」の違いは、そこにあると思います。
後天的ではなく、先天的なものです。


253 :最低人類0号:03/06/18 02:20 ID:???
http://www.haikyo.net/1/bbs.cgi
とりあえず、10コまで貼れる板用意してみたけど。
トレカメちゃん、アンパンに貼る前にこっちで意見聞いてみてくれんか。
写真のことで荒れるのはしょうがないけど、コス板のごたごたを
持ち込まれても困るんだ。

254 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 02:21 ID:???
>>250
ボクのセルフですか、確かにあれには愚かで鏡を見るのも嫌だった
自分の素顔というものを発表し、ありのままを見せ付けてやろう、、
という強い意志を持ちながら撮りましたからね。
そういう意味では意思が強くこめられてるといえるかもですね。
でも難しいですね。
所詮自分自身と違って、他人しかも初めてお遭いしたレイヤさんに
対してはどうしても遠慮が出来てしまいます。
それが、強い主張を持ちながら写真を撮るのをためらわせてしまいます。
ともすれば、「撮ってやる」みたいな考えが自分を支配してしまいそうで、
とても恐いのです。。

255 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 02:29 ID:???
>>253
いやだなあ、ごたごただなんて。。
コミュ二ティでない板になんかはとてもじゃないけど許可貰えません!

>>252
難しい話ですねえ。。
その先天的なものを織り込む事がセンスや技術によるものだとするならば、
すでに主張は写真自体で完結しているということではないでしょうか?
だとすれば写真を発表する、それだけで何も言うなということになりますが、
それだとボクの尤も重要視する写真を通してのコミュ二ティが成り立たなく
なってしまいます。
まあ、それゆえにヒント的にタイトルのようなものが必要とも考えます。

256 :最低人類0号:03/06/18 02:36 ID:???
>>254
>それが、強い主張を持ちながら写真を撮るのをためらわせてしまいます。
>ともすれば、「撮ってやる」みたいな考えが自分を支配してしまいそうで、
>とても恐いのです。。

その気持ちを大切にしていれば、コス板であんなに叩かれなかったのではないですか?
レイヤーさんの気持ちをかんがえれば、安易なスナップ発言やレンズ規制の発言は
できなかったと思います。
はたして、どちらが本当のトレカメさんでしょう?

4枚目の写真は「潔さ」を感じました。
セルフの陥りやすい雑念(スタイルに拘るなど)が少ないせいでしょう。
他の方の意見はまちまちでしょうが、私は好感を持てました。


257 :最低人類0号:03/06/18 02:40 ID:???
いやもくそも実際ごたごた持ち込んでるでしょ。
コス板でなんでカメラマンが嫌われてるか少しは考えなさいよ。


258 :最低人類0号:03/06/18 02:55 ID:???
>>255
>だとすれば写真を発表する、それだけで何も言うなということになりますが

カメラマンとして、そんな写真が撮れれば幸せでしょう。
理想的だと思いますが。
写真を通してのコミュニティーは、写真とは別の表現です。
分けた方がよろしいかと思います。

メールは考えておきます。
たいしたHPではないですけどね。
今日はもう眠ります。
おやすみなさい。


259 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 03:35 ID:???
>>256
え、ボクそんなに叩かれてましたっけ??
スナップやレンズ規制は決して安易な気持ちで発言なんかしてませんよ?
気持ちを考える事と、気持ちを伺う事は別ですよ。
確かに盗撮が横行するコス界ではこのテの事を発言するだけでもタブー
視されかねませんが、そういう臭いもののフタ的発想が一番嫌いなのですよ。
優しさだけでは本当の解決にはなりませんよ。
ムーヴメントの為なら、ボクは幾ら叩かれてもいいです。

>>258
そうですか、ならばボクはコミュ二ティとしての写真表現を選びますね。
自分で写真集を出すような機会でもあれば、仰られる写真表現にも
挑戦しますが。。写真表現ではないとは言いすぎではないでしょうか?
アンパンの存在自体を写真的に否定するのでしょうか?
写真表現があるレヴェルより上を行ってるからこそ生まれるコミュ二ティ
だとは考えられませんか?
孤高も、確かにいいかも知れませんがね。
コスプレ界はどうもそんな人が多すぎです。
あ、別にサイトのURLまで教えて頂かなくても結構ですよ?
ボクのサイトはまだ出来て無いので返すものもないし。
ただ、イベント以外で撮った景色の写真とか、そういうものを何点か
見せて頂きたいな、とは思うわけです。
とかくサイトというのはその他の要素、デザインとかに目をうばわれがちで、
肝心の写真は色眼鏡で見てしまう傾向がありますからね。。

>>257
ボクが持ち込んでるわけじゃあありませんがね。
ごたごた起こしてる方に仰られたらどうですか?

>>253
発表しましたよ。
豊島園でのスナップ。

260 :最低人類0号:03/06/18 08:23 ID:???
盗み撮りしたいなんて言えばそりゃ叩かれるだろ。
ああ、「ばつくほーんをたいせつにした無許可写真を撮りたい」だったか。
同じことだがな。

261 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/18 10:28 ID:???
http://www.haikyo.net/1/up/2003061803122882.jpg

262 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/06/18 22:54 ID:???
>>261
撮影意図の解説キボン。

あとあっちでスナップスレ2がどうのって言ってるけど、それってどこ?

263 :最低人類0号:03/06/18 23:18 ID:???
>259
叩かれてた、これ以上なく。
何故かと言えば
>確かに盗撮が横行するコス界ではこのテの事を発言するだけでもタブー
>視されかねませんが、そういう臭いもののフタ的発想が一番嫌いなのですよ。
等という事はなく、何の保証も無いまま盗撮を助長しようとしているから。
馬鹿でも判る例えをするなら「銃刀法を無くせ、そんなものなくっても銃で人を撃つわけが無い、
撃つようなやつは今でも包丁で人を刺している」というのがオマエの主張。


264 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/19 00:01 ID:???
>>262
本当はもっと寄って撮りたかったのですけどね。
一般とレイヤさんが自然に混ざっている雰囲気をそっと切取りたかったです。
腰が引けてる今のボクには、これが精一杯です。
考えてみればボクは、祭りなど、ある程度カメラがあって差し支えない
モードでしか積極的にカメラを向ける事さえ出来ません。
前に何処かのスレであるお方が仰っていたように、変な後ろめたさを持ちながら
スナップするくらいなら、やらない方がいい、やるなら堂々とやれ、という言葉が
、スナップ衝動が起きる度にボクの頭の中を何度もかすめるのです。
スナップスレ2はまもなく誰かが立てるような気がします。。

265 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/19 00:04 ID:???
>>263
それに対するボクの結論は、盗撮を無視できる場を作る事ですね。
そういうモードが、コス界に通用するか否か。
それを議論するのがスナップスレ2というわけです。

266 :最低人類0号:03/06/19 00:10 ID:???
>265
自分言語ではなく一般の日本語で「盗撮を無視できる場」というのを説明してください。

というか>263は認めるんですね…


267 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/19 00:58 ID:???
>>266
それらは全て、スナップスレ2で。
今、急ピッチでスレ立て作業を進めています。

268 :最低人類0号:03/06/19 01:18 ID:???
だからウンコスレたてるな。

お前の場合スナップじゃなくてスナイプだろ。

269 :とれかめ@雲壷:03/06/19 01:34 ID:waR8RT/q
トレカメをスナップして晒し上げるスレッドかにゃぁ?

270 :最低人類0号:03/06/19 02:09 ID:???
>>264
>変な後ろめたさを持ちながらスナップするくらいなら、やらない方がいい。
>やるなら堂々とやれ。
>という言葉が、スナップ衝動が起きる度にボクの頭の中を何度もかすめるのです。

その方は、スナップをよく理解しています。
写真を撮っていることを周囲に伝えれば、問題がその場で解決しますから。
やはり盗撮とは違うじゃないですか。スナップは。


271 :最低人類0号:03/06/19 07:25 ID:???
>267
議論の余地など無いので駄スレを建てないでください。
>263を否定できない時点であなたの主張には実がありません。

272 :最低人類0号:03/06/19 22:48 ID:???
>>265
>>263の例えに変えるなら
あなたの結論は、殺人を無視できる場を作るって事ですね。

273 :カメオタ娘:03/06/19 23:59 ID:???
>>259
>え、ボクそんなに叩かれてましたっけ??
叩かれまくってましたが何か?


274 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/22 00:08 ID:???
>>272
ハハハッ、極論でしょう。

>>273
ハハハッ、夢ですよ。

275 :最低人類0号:03/06/22 22:36 ID:???
>>274
白昼夢見てるのはあなた。

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :カメオタ娘:03/06/22 23:42 ID:???
メランコリー?

278 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/23 01:43 ID:???
人生はまるでメランコリーのようにぐるぐる回り、
どう転がるのかなんて誰にも分らないものですね。
それゆえ面白いし、これからも生きていこう、と思えるわけです。

279 :最低人類0号:03/06/23 03:26 ID:YFA5jyOG
712 名前:C.N.:名無したん :03/06/22 22:20 ID:Ha5pcXt9
>うんこ
>まあ、ボクも下半身のみとはいえ無断スナップ&掲載された
被害者の1人ですからね。。

おまえだってやってるジャン。
通りすがりの女子高生を無断スナップ(ストーク&盗撮か?)をした挙句、
アンパンに無断掲載したじゃねぇか。
てめぇのソレとどこがどう違うんだ?

てめぇなんぞ、下半身どころか顔写真無断掲載されたって文句言えないんだよ。
そう、てめぇの罪はあまりにも大きい。
その罪を償うためにも、貴様は二度とカメラを手にするな。
今すぐ持っているカメラやレンズをすべて叩き壊せ!!


280 :最低人類0号:03/06/23 03:27 ID:YFA5jyOG
713 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/23 01:50 ID:jDkox2Di
ボクは被写体を辱める目的で写真を撮ったり発表した事は
一度もありませんよ。
素晴らしいと思ったものを撮り、リスクを負って無断発表しているのです。
ボクはテトカメコ1業さんとは違います。
写真好きの気持ちは所詮写真機をナンパの道具としてしか見れない人
には分らないでしょう。
そういう人は、カメラを持つ資格などありません。


281 :最低人類0号:03/06/23 03:27 ID:YFA5jyOG
714 名前:C.N.:名無したん :03/06/23 03:23 ID:/IGQuhJm
>そういう人は、カメラを持つ資格などありません。
おまえにだってねぇよ。って言うかまさに前の為にあるような言葉だぞ、ソレは。
下半身の衝動が抑えきれずにとったアレのどこが素晴らしいんだ?
俺にはさっぱりわからん。
単なる女子高生のストーク写真じゃねぇか。
本人の承諾なしにあんな写真晒すこと自体が既に被写体を十分辱めてるんだよ。

それにリスクって何だ?
メアド晒してるだけで、全然リスクなんか負っちゃいねぇじゃねぇか。
リスクっていうならハンドルやメアドじゃなく、本名と連絡先を載せろよ。
それに、アレが素晴らしいってんなら、どこぞの写真雑誌に応募してみやがれ。
でも、いわゆる投稿写真誌じゃ駄目だぞ。
とはいえ、いくらなんでもあんなんじゃ三流投稿写真雑誌にすら採用されるわけ無いけどな。


282 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/23 15:55 ID:???
>>○`ー´○ ◇nAkorumY3
この前アンパンで写真アップしたから、また感想よろしく、今頃は2ぺージ目の下の方にあるよ、


283 :最低人類0号:03/06/23 21:08 ID:???
なんか、タダ撮っただけっていう感じのサボテンだな。
うんこ相手にでかい口叩いてる割には(ry

284 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/23 22:53 ID:???
>>281
本名や住所載せたらさ、関係無いリスクも背負ってしまうでしょ?
それを見た第三者が被写体のふりして恐喝したりいやがらせしたり、
勝手に寿司屋に特上寿司出前頼んだり、さ。
それこそ写真が気に食わないという理由だけで何でもやっちゃいますよ。
ボクだって他人の住所なんか発見したらそれくらいのいたずら衝動は起きますよ。
本当に掲載に困っている被写体の方と直接お遭い出来る為の連絡手段として
必要十分な事だと思いますよ。メアドというものは。とくにネットではね。
ボクの言ってるのはあくまでも被写体の方のみとトラブルが起きるかもしれない
というリスクです。
素晴らしいなんてのは客観的見解で言ってるわけでは無いですよ。
写真誌に採用されるレベルのものしか発表しちゃいけないなんて、貴方はネット
の表現の場の可能性を否定的にとらえすぎですね。



285 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/23 22:54 ID:???
>>202
サーキットの流し撮りでしょう?見てましたよ。
ボクはああいう会場での撮影経験が無いのでコメントは控えてましたけど。。
最初見た印象は、一瞬どっちに走ってるのか分らなかったって感じです。
良く見たら分ったけど。。車体前部分に空間を置くほうがもっと流れ感が出そう
とは思ったけど、そうすると普通っぽくなってしまうのでしょうか。
電車などと違って動き予測しづらいああいうものに敢えておきピンするのは、
AF動体予測追従機能が使い物にならないくらい厳しい条件だからですか?
それと、ああいうとこって手持ちの人が多いのですか?
1脚で1/15程度で流せればもっと印象の強い絵が撮れるのでは無いでしょうか??
。。といったところです。
ボクもああいう流しモノ撮りたいなと思ってます。

286 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/23 22:56 ID:???
↑は、>>282
の間違い。

287 :最低人類0号:03/06/24 00:12 ID:???
107 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/23 23:59 ID:ZBdpsEMJ
こんなスレッドが勃っていたとは。

ボクも随分改心し、今ではもうコミケスターフとして働きたい気分です。
そうしてコスプレ写真を更衣室の壁やあらゆる壁に自由に貼り付けていく
文化を浸透させたいです。
>>1さんがおっしゃられてる機材規制も、混雑ゆえに仕方の無い事。
30cmの塊を何個も持ち込んで凌ぐしか無いでしょうね。
むしろコミケでは、カメコもCDーromとかを売りたいですよね。
所詮6000円払ってるサークルとは優遇度が違うのです。
コミケとはいえ、一応会社組織なのだから。
マスコミを優遇するのもうなずけます。

あと、同人誌の規制について口を挟ませて頂きますと、ボクはパロディ権は
全面的に認められるべきものかと思いますよ。
むしろ真似て書いた絵を載せたサイトにまで警告文送りつける某鼠の国の
ほうが著作物の精神的捉え方がずれてると思いますね。
著作権というものはあくまでオリジナル原稿に対して保護されるものであって、
キャラクター権とかそういうものは間違ってる、と思います。
そんなに権利を主張したいなら実用新案でも申請すべきですね。
そういう意味ではエロパロだろうと同じ土壌です。
昔のモザイク無い時代のブラックな感じのほうが自由で良かったです。
あんなもの、幾ら詳細に書いたところで、実物の写真切り抜いて貼り付ける
とかで無ければ、猥褻でもなんでも無いと思いますけどね。。


108 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/24 00:02 ID:+M/fZ8bB
あと、企業ブースですが、これはあってもいいのでは?
今より拡大は必要無いいやむしろ縮小でもいいと思います。
ただ、コミケでやるなら企業の売り子さんは全てコスプレするべき
ですよ。
それが場に馴染むということです。

288 :最低人類0号:03/06/24 00:31 ID:???
720 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/24 00:07 ID:+M/fZ8bB
コスプレイベントではスナップしてませんよ。
祭りとか街角スナップの写真です。

とはいえ、コス界でもそのような開放的になれずにコスプレを
されている立場の方も視野に入れ、スナップ写真が撮れるような
イベントは必要かと思うのです。
なぜか。
それは。。。。スナップスレ2にて続きを述べようと思います。

289 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/24 00:59 ID:???
なんだかまたコピペ厨が居るみたいだけど、無駄無駄無駄!
そんな煽り技は、とうの昔に耐性ついてます!

290 :最低人類0号:03/06/24 01:02 ID:???
反応してる時点で耐性付いてるなんてとても言えないけどな。

しかしいい加減スナップスレ2とか言って逃げるのやめれ。
その場で答えられる事にも答えないなら議論にならんのだよ。

291 :最低人類0号:03/06/24 02:49 ID:???
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg

超凶悪な悪質スクリプトにつき注意。
いたずらにダウンして、トラウマになっても当方責任をとれません。


貼った本人がそう公言してはばからないんだからな。
多分相当凶悪な写真なんだろう…


292 :最低人類0号:03/06/24 08:29 ID:???
おら、いつまでもたてないからたててやったぞ。
ちゃんと言い訳してみろ。

スナップスレ2って名のトレカメが騙る言い訳スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056410842/

293 :最低人類0号:03/06/25 08:25 ID:???
121 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/25 02:47 ID:Yw5bo3W4
ハハハッ、おかしいですよね、性的描写だなんて。
架空キャラクターでどんな表現描いたって、ポルノのポの字も
感じませんよ。
素晴らしいパロディ作品としか思えません。
ボクは15歳の頃から米国より無修正写真誌を個人輸入し、
森山 塔 なんかの過激な残虐エロ描写作品を読み漁って
今日まで生きてきたけれど、なんら精神に異常はきたしてません。
今のヌルイばかりの性描写程度でおかしくなる青少年がいると
いうのなら、それはその子の精神構造のほうが問題なのですよ。
カウンセリングが必要でしょう。
ボクが政治家なら、そういって全ての法案を退けますね。

294 :最低人類0号:03/06/25 13:24 ID:???
5 :●`_´● ◆nAkorumY3. :03/06/25 02:58
♪通〜りゃんせ〜 とおりゃんせえ〜
 こ〜こは ど〜この 板ですか〜
 勝手に〜 立てては 困ります〜

立てる用意はあるのだけど、なぜか立たないのです。
●無しだと多分立つと思うけど、もうちょっと待ってみます。
まあ、今度のスレは本気のスレなんで、あまり荒らされても
困るから、ここはスナップスレ2でボク個人の事に関しての
話題がうるさい時の誘導用に使いましょうか。。

295 :最低人類0号:03/06/26 00:12 ID:???
勃てたくても勃たないって、インポか、トレカメ。

296 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/26 02:09 ID:???
ボクも昔若い頃はエロ小説を読み漁り、インポを立たせて
喜んでいたけれど、今思えば無意味な事でした。
邪魔ですよね、これ。
こんなものがなまじくっついてるからこの愚かなボデーは
余計な邪念を常に忘れる事も出来ず、精神的活動にまで
影響を及ぼすのです。
いっそのこと取ってしまいたいですが、排尿器官でもある
これとは一生付き合っていかなければならない業です。
まったく、くだらないボデーにゴーストを宿したものだ、とは
ボクは18歳頃から本格的に架空キャラに傾倒し始めた時
からずうっと思っていました。

297 :最低人類0号:03/06/26 02:23 ID:???
やっぱお前異常だよ。
マジでいっぺんカウンセリング受けてこい。


298 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/26 03:24 ID:???
ボクがリスクを背負ってると言いながら本名を出さないのは、
個人情報の開示とリスクは全く別の概念だと思うからです。
個人情報の開示が逃げられない状況を作り、それが本当のリスク
だとおっしゃるけれど、大切なのは逃げられない状況におく事では
無く、逃げない事なのではないでしょうか。
ボクの個人情報が知りたいなら、幾らでも教えますよ。
メールください。貴方も個人情報を教えて頂ければ、お教えします。
でもボクは本名を使ってたくさん恥じ入るべき事もやってきたし、これからも
やっていくでしょう。
だからネットのような場所にはなるべくなら出したく無いのです。
別に必要なら個人情報バンバン出してるし、コスプレ界以外用の名刺
には本名住所電話番号ちゃんと書いてあります。
必要で無い事をわざわざやるのは馬鹿げてる事です。
ボクの自分の肖像も、ボクは自分の肖像でも恥じ入るべき事たくさんやって
きたしこれからもやるでしょう。
だから本当はネットに出したくは無かったのですが、これはアンパンに肖像
を出させて貰っているレイヤさんの信義に対して答える必要がある、と
感じたから必要と思って出したわけです。
信義の為なら、自分のちっぽけなプライドなどいつでも捨て去る所存です。

299 :最低人類0号:03/06/26 04:57 ID:???
>>298
俺らに対してリスク負ってどうする。
負うべき相手が違うだろ。

300 :最低人類0号:03/06/26 08:16 ID:???
コス用の名詞に書かんのはなんでだ?
そもそもお前が逃げないと言う口先のただの言葉を信用出来ないから、
名前や住所を要求されてるんだろうに。


301 :最低人類0号:03/06/26 22:38 ID:+yw+Wu1C
>132 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/26 02:59 ID:ePMQqs05
>>>126
>
>>自分の愛情込めた作品が汚されるっつ
>
>それはオリジナル原稿の作者としての意見ですか?
>だとしたら随分手前勝手な意見ですよ。
>世の中に出し、不特定多数に売って糧を得るということは、その
>創造物を様々な価値観の人達に見せ、その代わりに金銭を得ている
>という事なのですよ。
>自分で切り売りしたくせに、自分の気に入らない形で表現されたからって
>汚されると思うなんて欺瞞じゃないですか。
>むしろ、わざわざオリジナル原稿をトレースもせずに自らの画力で模写
>し、自分と違った解釈を持って再発表されるという行為を誇りに思っても
>いいとは思いますよ。どんな形であろうと。
>同人とは、もともとそういうエネルギーの象徴だったはず。

トレカメさん、あなた最低な人間ですね。
自分の写真を見せなくて本当に良かったですよ。

こんな人間の手に自分の作品を渡すなんて、
考えるだけでも恐ろしいですね。

私は同人もやっていますが、こんな原作者を馬鹿にした同人作家は知りません。
まあ、作品を創造できない輩に何言っても無駄ですね。

どなたか、トレカメさんのセルフ写真を思い切り辱めてコラージュしてください。
そうする事が、原作者の誇りになるそうですから。

あの写真の評価も、取り消させてもらいます。
私の目はフシアナだったようです。


302 :カメオタ娘:03/06/26 23:17 ID:???
>メランコリーのようにぐるぐる回り・・・
メリーゴーランドじゃねぇ!

303 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 01:01 ID:???
>>300
そりゃ求められれば一般用名詞渡しますよ。
ただ個人情報追加してあるだけですから。
事実遠征時や、特殊な場合は一般名詞レイヤさんに渡しました。
どうしてかといえば。。この世界の、”装う文化”を大切にしたい
というのがあるからでしょうか。

>>302
夏の暑い日差し、炎天下に居ると目がぐるぐるメリーのように
まわり、昼白夢を見たような憂鬱感に襲われます。

304 :最低人類0号:03/06/28 01:16 ID:???
装う文化って…言葉面だけを利用するんじゃないよ。
求められればと言うが2ちゃんなどを見ていなければお前の悪行もわからんだろうに。

アンパンでの画像公開もそうだが、事前に知らせておくべき情報と、
後でもいい情報を自分の都合のいいように入れ替えるなよ。
文句があったら削除すると言うがその時点でその画像は既にそこらじゅうに広まってるんだぞ?
ちょうど今のオマエの顔写真のように。
ましてそこが2ちゃんと密接なつながりがある場所だというならそれは事前に知らせるべきだろ。


305 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 03:51 ID:???
>>301
商売とは、最終的には自分を切り売りするのと同じじゃないですか。
自分の想像したものを大事に誰にも触れさせたく無いのなら、
そもそも発表すべきで無いし、売って生活の糧にすべきでは無いとは思いますよ。
でも誰にも評価されないし、自己満足に終わるだけです。
酷評を恐れたり、パロディを辱めとしか思えないのでしたら、それはとても悲しい事ですよ。
ボクの好きな作品の原作者にはそんな考えの人は居ませんよ。
まだこの世界は商売としては成り立っているけれど、絵画のような
1作品数億の価値がつくほどの文化では無いということです。
だから誰にも模倣され、エロという扇情的下層文化にもなります。
でも世の中で、好きなことをして食っていくとは、たいていはそれを
売る事で成り立っているものであり、存在そのものでは無く、所有物
としての価値が支持されているのではないのでしょうか。
だったら、なぜパロディを許せないのですか。
なぜエロスを否定するのですか。エロが嫌いというのは理由になりません。
エロパロにも普通の同人作品にも、いいもの悪いものありますよ。
大事なのは原作に対する想いじゃないのですか?
貴方が写真のコラージュとパロディを同一視されるとは想ってもいなかったですね。
少なくとも写真を真面目に好きならば、悪意の改変以外の例が全く無い
このコラージュという行為をどんなに感情的になったとしても依頼出来る
なんてのは出来ないはずですが??
辱められる事が誇りなのではなく、そう想ったとしてもわざわざ創作作品
にして出される事に誇りを持てば、と言ってるのですよ。
エロパロだって、その制作時間はそうとうなものが掛かる事でしょう。
それに対して写真のコラージュはどうです?
フォトショで変なもの重ね合わせたり、殆ど数分で出来てしまう”作業”です。
貴方はボクの写真を評価してたのでは無くて、ボク自身を評価してただけだったのですね。。
ひさしぶりに真摯な感想を頂けていただけに、とても残念です。。


306 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 04:02 ID:???
>>304
何度も言ってるけど、それじゃ2チョソネラである貴方は、
レイヤさんに撮影依頼するときに、済みません、2チョソネラですが
撮影宜しいですか?と言わなければなりませんよ。
貴方はそうしていますか?
ボクが2チョソネラな事なんて、カメコネームがこの板に流布されてる
時点でバレバレなんですよ。言う必要はありません。
でもボクは、カメコネーム変えたりしませんよ。
2チョソネラのコテハンのト○カ○さん?と聞かれれば、はい、そうです
が何か?と答えますよ。
ボクはここを特別な場所とは思いたく無いので。
どこであれ、ネット掲載というのは非公開サイトでもないかぎり、
そう変わらないリスクを覚悟すべきものでしょう。
それを踏まえてボクは掲載許可を下さってると信じてます。
たとえボクのもう1つのサイトがばれたとしても、畳みはしませんよ。
ここに書いてるボクは紛れもなくボクなのだし、その事で人間関係が
壊れるというのなら、悲しい事ですが仕方の無い事でしょうけどね。


307 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 04:08 ID:???
あと、装う文化ってのは、コスプレネームやカメコネームで
全てをやりとりし、リアルでも呼び合う文化の事を言ってるのです。
そこへ、本名とか使い出したらいっぺんに現実世界に戻ってしまい、
白けたモ−ドになってしまうでしょう?

308 :最低人類0号:03/06/28 12:05 ID:???
>>305
あなたの考えには0か1しか無いのですか?
原作者が許可する・しないという枷を担っているのが著作権です。
作品を真面目に取り扱ったパロディなどは原作者はわさわざ排除したりしていません。
しかし、それは原作者が決めることです。
パロディ作者の決める事では無いのですよ。
あなたの写真のコラージュだって、下品なものを私が1ヶ月かけて作ればあなたの誇りになるのですか?
私が「すばらしいコラージュなんです」と言えば、問題無いのですか?

決定権を明確にしなければ、いかようにも考えること・曲解することが出来るのです。
お店にある展示品と同じです。
「ご自由に試用してください」とは言っても、お店の資産です。
壊したり、持って帰ったりしたら犯罪になるのと同じです。

創造者の作品を守る著作権を無視することは、創造者たるカメラマンには出来ないはずです。

>貴方はボクの写真を評価してたのでは無くて、
>ボク自身を評価してただけだったのですね。

これについては、私の発言が悪かったですね。
申し訳ありません。
感情的になった発言でした。
以後、自重します。


309 :最低人類0号:03/06/28 12:18 ID:???
>306
相手がオマエを知らない場合を言ってるのにな。
特別な場所と考えないという割にコス板とカメ板がどうだこうだうるさかったが。
リスクが変わらなくても2ちゃんと関連が深い画像掲示板に貼ってほしく無い、
というレイヤーは多いと思うが?
その場合オマエと付き合いをしないようにしてもその画像は本人が嫌がる場所で流れるわけだが。
オマエにとってはただの人間の関係の損失でもレイヤーの側はそれで留まらない。
そういう風に常に自分の事しか考えないから問題が起きるんだよ。

310 :最低人類0号:03/06/28 16:30 ID:???
:●`∵´● ◆nAkorumY3. :03/06/26 01:56
ハハハッ、ボクの世代なら誰でもそれぐらいやってますって。
今の若い世代の人達が当たり前のようにシンナーをすすり、
高濃度ピルを服用し乱交しているのとそう変わりません。
:●`∵´● ◆nAkorumY3. :03/06/28 00:05
>>8
シンナーはゴミ袋に入れて嗅ぐ物でしたっけ?
昔はあれ、アンパンとか言ってたけど、今はそんな服用の仕方
してないのでしょう?
エロ雑誌「ブブカ」とかによると缶ジュースの空き缶に入れてるとか。。
まあ、ボクもタバコの中に大麻入れて吸ったりとか、香港の合法ドラッグ
のなんとかいう実(コス衣装のような格好して美人が売ってるんだって。)
には興味はありますけど、覚せい剤はどうもねえ。注射きらいだし、
哀れな末路も知ってるし。
ああいうのを売りさばく組織力には憧れますが。。
ボクも普通のエロ本回し読みとかはしてましたよ。なんせ体育会系ですから。
そこに載ってる広告から個人輸入に興味沸いたのです。
そのころボクは親に強制的に英会話など習わされてたので、英文注文書を
書き、ドル為替を同封しエアメールする事くらいは容易かったのです。
写真誌の値段も1冊日本円で約1500円程度と、そんなにボッタくってなかった
ので当時隠れてバイトしていた中学生のボクには買えない値段でも無かった
のです。
手に入れて、びっくりです。
我々日本人は政府によって情報を隠蔽され、搾取された文化を享受して
いたのだなあ、と。
11PMはボクはその頃からアニメに傾倒していた関係もあり、自室にTV
もビデオもありましたから、録画もしまくってましたね。
シャバダバダバダバ〜もいいけど、「姫TV」とか「ぎるがめっしゅナイト」
とかも面白かったですよね。

311 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 22:19 ID:???
>>308

>それは原作者が決めることです。

まさにそうですよ。
原作者が嫌だと思えば、それが真面目であろうと不真面目であろうと
著作権を行使して排除出来るのです。
写真における著作権もそうですし、肖像権なんかもそうです。
ですから、原作者とパロディ製作者との間で取り交わすべき問題なのに
該当スレでは第三者が一方的にパロディを否定しているでしょう?
発表前に、全てのパロディ(特にエロパロ)はその存在は著作権侵害、
作者の作品を汚すからと否定されている。
しかも第三者が。それがおかしいといっているのです。
少なくとも原作者はそういう自分の意にそぐわないものが創られる可能性
も考慮に入れて、それでも第三者が自分の作品キャラを真似して描く
という行為に対して、注目されてる事を誇りに思ってもいいのでは?と
言う事なのです。
それは原作者にとっては非常にリスキーな事かも知れませんがね。
自分の築いた世界観を壊さればかりか凌駕し、更なる画力や展開で
自身の世界観を追いやられる危険性もあるわけです。
まあ、もともと同人と商業は市場が違うわけだし、本屋でもちゃんと
分けて売られてます。
だからこのような事はまずありえないとは思いますけれどね。
著作権とは、このたとえのように自分の活動が脅かされるほどの
モノに対して行使すべきものであって、パロディごときに使用するのは
濫用としか思えません。


312 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 22:35 ID:???
>>309
では2チョソネラであるボクはネット掲載交渉するなと?
ボクが2チョソで堂々と書いている以上、たとえアンパンでなくとも
いつか自分のサイトだって発覚するでしょう。
2チョソだから何書いてもいい、2チョソから紹介されてる板だから、
写真コミュ二ティであるという事を無視して意見だけ書き込む輩。
まったく子供が多すぎですよ、コス板って。
開放的でないのが原因でしょうね。
コス板とカメ板を同列に扱わないでください。
カメ板は、今のコス板の何倍も真面目だし、写真に対する考えも
ちゃんとしています。
少なくともボクの発表させて貰ってるコミュ二ティは2チョソカメ板
に属します。(関係は、ないけれどね、あくまでも紹介されていて、
多くのコテハンの方がカメ板にも書いているというだけ。)
レイヤさんが嫌っているのは、叩きばかりのコス板に貼られている、
どこの馬の骨が作ったとも分らない、名前も名乗らず無許可掲載
写真満載の、アプロダまがいの画像掲示板に貼られる事、では
無いのですか?


313 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 22:43 ID:???
もしもボクの発表した場所以外でボクの写真が流れてるのを
見つけたならば、それこそ訴訟ものですね。
ボクのセルフと違って、レイヤさんの名誉にもかかわる事なので、
ボクは出来る事は何でもしますし、きっと無断転載者から大きな
お金を巻き上げて見せますよ。
そして無断転載者は刑務所で臭い飯を食って一生を終えるのです。

314 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 22:50 ID:???
でもま、リンクに関しては正直何も言えませんね。
リンク自体違法じゃないし、様々な場所で直リンされる可能性
もあります。
それについては、2チョソ内ならボクが出向いて、止めて下さいと
書く事しか出来ないし、その為の写真の下の出所、発表者のクレジット
なわけですし。
比較的回転が速く、ログが2〜3週間で消えてしまう場所、というのも
1つの交渉ポイントですね。
あとはもう、レイヤさんのいご理解頂くしか無い、というわけですね。
それほどまでにボクが外部発表に拘るのは、無許可掲載行為を闇に
葬りたい、というのと、何度も言うように、写真家の方をお招きし、
コス界の価値観を変えたいというのがあるわけです。

315 :最低人類0号:03/06/28 23:03 ID:???
>312
自分でHPを用意した上で無断転載直リン禁止を訴えればいいでは無いか。
それを本来の用途と違う写真をアンパンに貼っているからこう言うことを言われる。
コス板だろうがカメ板だろうが2ちゃんねらで無いレイヤーはそれを嫌悪する事があるだろう。
それを想像出来ないから自分の事しか考えていないと言っている。
またオマエの行動で無断掲載に影響を与えることは無いしコス界の価値観も変わらない。

著作権の話もそうだが、少しは人のことも考えろ。
他人はお前の脳内妄想の中に住んでるわけじゃない。

316 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 23:38 ID:???
>>312
そんな事したって無駄ですよ。
そんなサイト山ほどあるし。
もっとアクティブに訴えなきゃ。
2チョソ自体を嫌悪するレイヤさん?
それこそ願ったりですね。
ぜひ出会って、お話し、理解を示して頂いたとき、本当に
意味を持ってきます。
ボク1人の活動じゃ、まだ及びませんが今に見てなさい。

317 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/28 23:39 ID:???
>>315


318 :最低人類0号:03/06/28 23:56 ID:???
うほっ、いいをとこ
自分で自分のことをスカトロ大行進だと主張する
中学で欲望のままに無臭性写真誌を個人輸入までした
自分の欲望にだけは忠実な変態、トレカメはこんな奴。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg


319 :最低人類0号:03/06/29 00:03 ID:???
752 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/28 23:08 ID:a57fVp/q
>>742
アンパンのTOPに、人物写真歓迎( ̄ー ̄)ニヤリッ って書いてあるです。
自分で撮った写真は作品です。
作品である以上、アプロダとは違います。
ブザッティ ◆ZhnDD8U27w さんやテトさんの発表したセルフに、亀板
の写真家の方たちがレスを付けてくれるのです。

>>743
2チョソネル。

>>744
ボクは晒しという概念は嫌いですね。発表といいましょう。

>>745
コミュ二ティのコの字も読めない方ですね。
さては貴方、トレカメへ というハンドルで粘着してた方でしょう。
今すぐ貴方のセルフも発表すれば、貴方への評価も持ち直しますよ。

320 :最低人類0号:03/06/29 00:04 ID:???
753 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/28 23:08 ID:a57fVp/q
>>746
それだけでは無いですよ。
勿論、評価してもらいたいならその旨書けば、大抵評価を頂けますが。
ァプロだと画像掲示板って、根本的に違う事、分りますか?

>>748
ではブザッティ ◆ZhnDD8U27w さんの彼女と2ショット写真でも発表
されたら如何でしょう。

>>749
サイトに掲示板を置くと、荒らされて管理人は心身喪失し、閉鎖を
余儀なくされるという噂がありますが、本当でしょうか?
どっちみちボクはCGI作れないし置き方も分らないので、BBSは
<a href="http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/xxxxxx">掲示板</a>
とかにしようと思ってるのですが。。

321 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/06/29 00:59 ID:???
>>318
だんだんストーカー性が強くなってきましたね。
多分、318さんのPCのデスクトップには、ボクの名前の
フォルダがあり、その中にボクの全発言を溜め込んでるのでしょうね。
ううっ、考えただけでもヒヤッとします!

322 :最低人類0号:03/06/29 01:12 ID:???
>316
数年間カメコやっていて友達の一人も出来無い君に、
そのような事が出来るコミニュケーション能力があるとは到底思えないが。
嫌悪を深めるのがオチだろうな。

で、山ほどあるそれらのサイトと同程度の労力を支払わずアンパンに依存するのか。


323 :最低人類0号:03/06/29 01:24 ID:???
しかしなんと言うか言葉のみでやり取りする場で、
それが通じない電波というものの存在がいかに不愉快か思い知らされるね、コイツには。
おそらくイベントでもこの調子で嫌われているんだろうな。

324 :最低人類0号:03/07/01 03:32 ID:???
こっちには反応無しか、逃げるなよトレカメ。

325 :最低人類0号:03/07/01 04:43 ID:???
215 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/30 21:42 ID:XaLuoWDL
そろそろボクも、他のスレで忙しくなりそうなのでシフトする時でしょう。
最後に、ボクの最終弁論を。

原作のパロディ表現行為というのは、やはりかけがえの無い文化ですよ。
例えば今、たくさんの人がボクの肖像写真から絵を描いてると思うけれど、
1人として同じ絵は出来上がらないでしょう。
模倣とは、例えばゴッホやミレーのような超プロの絵描きで無い限り、
完全再現は不可なのだと思います。
そういった巨匠で無い者たちが、それぞれの形でそれぞれのイメージ
した、架空キャラ像を描く、ということは、まるで遺伝子が模倣子を残して
未来へ情報を伝えていく儚い生命活動にも似ています。
思いを寄せた架空キャラクター、作者の手を離れ、どのように変わって
伝えられていくのか。。その時、主さえも知らないそのキャラの生まれた
本当の意味が、垣間見えてくるのではないですか。
もう終わってしまった話に、続きを添えて永遠を持続させる行為。。
本編では氏んでしまったキャラに、再び命を与え、別の時間を添える行為。。
エロパロとし、手の届かないくらい遠い存在、憧れを身近に感じさせる
事で、いつでもキャラが側に感じられようと計る行為。。
どれもせつなく、永遠に対する渇望、素晴らしくキレイな事に思えます。
汚してなんか居ない、、このキャラに、世界観に、共感したからこその
存続を願う儚いメッセージをボクたちは宇宙へ飛ばしているんです。。
だから堂々と自信を持ってパロディをつくり、絵を模倣し続けますよ、ボクは。

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/05 02:18 ID:???
↑ムムッ、ボクの隔離スレにあぼ〜んとは。。
一体何が、書かれていたのか非常に興味津々です。
ボクの個人情報でも、書かれていたのかなあ??

328 :にゅぽん:03/07/05 04:35 ID:???
にゅぽんage

329 :最低人類0号:03/07/06 19:43 ID:b8py77tx
さて、そろそろトレカメの個人情報を丸晒ししてしまわないか?
取り敢えず、うpされてる写真とトレカメの発言で何か分かる事ないかな。

330 :最低人類0号:03/07/06 19:48 ID:???
436 :優しい名無しさん :03/07/03 21:26 ID:QPvDym3w
>>435
>努力なんかできないはずなのにバス免許を持ってる
君物凄く的外れ。特にココ。
努力できるわいボケ!!

>人並み(もしくはそれ以上)の能力を持った人は、自称アスペにはなってほしくない。
アスペは人格障害者のの避難所じゃねーんだよ。屑。


331 :最低人類0号:03/07/06 19:51 ID:???
誤爆?

332 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/07 16:55 ID:???
>>329
まあ、ここだけの話ですけど、たとえボクの本名住所氏名電話とか
晒されたところで、ボクにとってはたいして痛くないんですよ。
ボクが本当に困るのは、ボクが過去にやってきた罪とか、カメコとして
恥づべき過去の行い、今もやっているし、これからもやる予定の
恥づべきふるまいとか、そういうものが白日のもとに晒された時でしょうね。
でも、それはボクがゲロしないかぎり98%は漏れないと思われる事です。

333 :最低人類0号:03/07/07 19:11 ID:???
オマエが恥だと認識している行動は氷山の一角に過ぎず、
実際はその数十倍の迷惑を周囲にかけている。

334 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/07 20:39 ID:???
そうですね、ボクのしてることなんて大した事では無いのかもですね。
もっと迷惑な人もきっと居ますしね。

335 :最低人類0号:03/07/08 03:01 ID:???
トレカメの個人情報まだ〜?

336 :最低人類0号:03/07/08 04:17 ID:???
どうしてそういう曲解ができるかな。
 オ マ エ が
多大な迷惑をかけてるんだよ、自覚の無い内に。

337 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/08 23:07 ID:???
>>335
あと678念後くらいに発表予定です。

>>336
ハハハッ、そんな拡大解釈されても困ります!

338 :最低人類0号:03/07/09 00:45 ID:???
拡大解釈って言葉の使い方間違ってます。
言葉は正しく使いましょう。

339 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/10 00:09 ID:???
いや〜熱帯夜ですね。
こんな夜に、クーラーも付けずにカキコしてると、
頭がどうにかなってしまいそうです。

ここ見てる人、誰でも良いから酒でも飲みながらボクのこれから
述べる戯言聞いて下さいよ。。

今日ね、仕事帰りに現像出したフィルム取りに行って、ぶらぶら
池袋の街を歩いていたら、ふとボクに声を掛ける方が居たんです。
道路脇に黒い高級車を横づけしていて、後部座席の窓から、恰幅の
いい初老の男性が手招きしているんです。
近づくと、白髪混じりの、ほろ酔い加減の身なりのきちんとした方でした。


340 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/10 00:41 ID:???
「いやね、道を聞きたいわけじゃないんだが、君に相談があるんだよ。」
「はあ。なんでしょうか。」
「実はね、私は高級貴金属の卸業の社長をやっていましてね、それが
今夜不渡りを起こして倒産してしまったのです。
それで、急いで会社の商品だけ掻き集めて来たのだが、これを君に貰って
欲しいのですよ。(と、言って高級そうな時計とネックレスを見せる)」
「はあ。どうしてでしょうか?」
「いやね、これらは24金なので何処に叩き売っても50万は下らない品
なんだが、私や私の社の者が持っていると、管財人に処分されてしまう
し、何処かへ売る事も脚がつくので出来ない。
そこで、君に差し上げたいのだが、私ももうヤケで、今夜は酒を飲み明かし
たいのだよ。しかし生憎現金が無い。そこで、飲み代を少しばかり頂ければ
この商品を譲ってもいいと思っているんだ。
勿論これは君がたいせつにしてくれてもいいし、売っても構わない。」
「ハア、そういう事でしたら結構ですので。。」

341 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/10 00:45 ID:???
と言って早々に立ち去ってしまったのですが、今ちょっと後悔しています。
いえ、勿論精巧な偽物を数万で売りつける詐欺キャッチなのだろうけど、
後悔とは、あの時、ボクはカメラ持ち歩いてたのです。
EOSKISSIIIにEF50mmF1.8II、400のフィルム詰めたばかりで。
なぜ、あそこでパッと撮って逃げ去らなかったのか。
何故撮らなかったのか。
何故撮らなかったのか。
何故撮れなかったのか。
撮ってれば、とてもいい人間ドキュメント作品が撮れたのに。

。。ボクは、責任背負ってスナップ撮ってるとか言ってるわりには、
この程度の写真も腰が引けて撮れやしない。。

職場の同僚が、もうすぐ単身インドへ旅立つそうです。
初めての海外にも拘らず、ガイドも通訳も無しで。
1眼レフのような大きなカメラは、治安上危ないのでは?と言っても、
彼は敢えて持っていくそうです。
ボクと年齢がたいして変わらない彼の行動力に感心し、同時に今の
自分を考え、萎えました。

最近、こんな事ばっかりで、正直カメラに手を伸ばすのも嫌なくらい、
落ち込んでいます。


342 : :03/07/10 01:05 ID:???
>>341
落ち込んだまま氏んで下さい。
それが世の為人の為に貴方が唯一出来ることですから。
さぁ、今すぐに。

343 :最低人類0号:03/07/10 12:13 ID:???
よかったじゃないか。
撮ってたら今頃東京湾n(ry

344 :最低人類0号:03/07/10 16:19 ID:???
そうなってたらよかったのにね(w

345 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/10 22:30 ID:???
いえ、車はガードレールに横付けだったし、人の多い通りでしたし、
撮ってすぐ逃げれば絶対に捕まらない状況でしたよ。
でもあれ、本当にキャッチだったのかなあ?
もし真面目だったら、そのロレックス売っぱらって今ごろ白レンズ
持っていたかもしれません。。。

346 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/12 13:41 ID:???
カメ板貼り板スレの続きでヨロシコ。

>まあ、ハンペソさんは頻繁にPIOなどに参加されてるようですし、そう
>遠く無いうちに会えるでしょうね。
イベントの予定は前から何度も聞いてるジャ〜ン。
参加予定決まったら教えてね、こっちも極力合わせるから。


347 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/12 19:19 ID:???
>>346
じゃあハンペソさんのメアドにメ−ルして教えましょうか?
予定はあるけど、ボクは前日になっていきなり行かない事が
結構多いので、ここに書いてもあまり確実性は保てないのです。
ハンペソさんには、前から蛇腹カメラ使わせて貰いたかったし、
楽しみですね。
その日には、ボクもブロー二ーのロール1本買って持っていきます。
120のでいいんですよね?

参加予定ならいっぱいありますよ〜
CNETに書いてあった、群馬県のイベントなんかかなり興味あるし。
あと東京タワーには必ず行きますよ。
コミケにも勿論行きますが、あそこではまず会えませんね。

348 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/12 20:01 ID:???
>>347
普段イベントに蛇腹カメラは持ってかないので、135かデジでええよ。
あと、トレちゃんたしか視力0.2とか言ってなかったっけ。
それではMF不可能だから、先にメガネやコンタクト買ったほうがいいよ。
どのカメラでもピンが見えなきゃ話にならんでしょ。

参加予定は沢山でもここんとこ全然発見できなくて寂しかったよ〜。
んじゃメールよろしくね。

349 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/12 20:01 ID:???

あー、つか、カメラもレンズも貸さんよ。

350 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/12 20:30 ID:???
↑ケチですねえ。
☆ ◆VENUSbFVbgさんみたいですね。
Lレンズ持ってますか?
つうか持ってるレンズ書いてよ。
コミケで蛇腹の中判絞って使ったって言ってたじゃない。
夏の屋外なら、F16まで絞って目測で撮れるでしょう?
ボクは職場ではメガネかけてますが、実生活に不自由は無い
のでメガネはふつう使ってません。
メガネかけると、人相悪くなるし。
イベント行く前日か当日には、メールしますよ。

351 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/12 20:51 ID:???
>>350
うん、コミケではやった。>中判蛇腹
迷惑になるとアカンので一人一枚づつ撮影でね。
普段は屋内イベントが多いので、条件不利だから使わんです。
最近は速報性が必要なのでデジ一本。

ちなみにウチにはLレンズはありません。
信用できない人に大事な機材貸せないのはアタリマエ。
使わないコンパクトカメラならあげてもいいけど。

352 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/12 22:17 ID:???
>>351
速報性ですか。
今のハンペソさんの写真と、中判で撮った時の写真とを
見比べてみたいですね。
本当は、他人の機材よりも他人の写真のほうに興味がありますよ。
カメコマスターJさんの写真を拝見させて頂いた時も、大変驚愕し、
また色々考えさせられる事が多かったです。
ぜひハンペソさんのコス写真を見たいですね。
というか、もうハンペソさん、すでにマトリックスのコス経験済み
なのでは??
サイト見ましたよ。


353 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/12 22:23 ID:???
>>352
撮影班なのでグラサンしかしてねー。
コスはせん、リアルヂヂイになったら平八orアラーキーでもしますか。
ウチで中・大判使うのはポジ鑑賞が好きだからってのが理由の7割。
見ても意味無いのしかないよん。

つか中判したけりゃHOLGAとかに逝けば。
安くてお手軽体験可能、ポラも切れるし。


354 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/13 02:04 ID:???
>>353
おっ、いいですね。
今すぐグラサンかけて、デジカメでセルフ撮ってアンパンに発表
しませんか?
ポラホルガは何でしたっけ?確か凄く使えない理由がカメラ板で
言われてましたよね。何でしたっけ。。
ボクはやはり中判は、ネガによるシャープネスが魅力だと思うし
なんと言ってもあの画面比率が、人物のバックボーンを語るのに
とてもいいと思ってるのです。
今、フジのGW645の50mmレンズ固定のやつなんか、中古で
4.5Kくらいですから、手を出しそうで怖いのです。

355 :最低人類0号:03/07/15 02:53 ID:???
>>353
ハンペンさん、13日PIOに来てたのですか?
会いたかったなあ。
トレカメさんは見つかったのでしょうか?
私も探してみたのですが、見つかりませんでした。
中判とLレンズ見せびらかして悦に入ろうと思ったのに。(笑)

トレカメさんへ
コミケは参加者「全員」がルールに同意して参加しています。
ルールに納得できないなら参加資格はありません。
つまり、「来てはいけません」。

だれもあなたに来て欲しいなどと思っていません。
私もそう思われています。
行かなければいけない人など、誰もいないのです。

コミケは自らの意思で、ルールに同意できる仲間が集まる場所なのです。
同意できない人間は、部外者です。
ルールに同意しなくてもかまいません。
ただ、コミケに来なければ良いだけです。

重ねて言っておきます。
同意できないなら、来ないで下さい。
コミケは「内輪」のお祭りなのです。
お客様を招待するお店ではありません。
同意できなければ、部外者です。
そして、コミケは部外者立ち入り禁止です。


356 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/16 00:14 ID:???
>>355

>コミケは「内輪」のお祭りなのです。

ここら辺はちょっと反論の余地がありますね。

357 :最低人類0号:03/07/16 00:39 ID:???
>>356
何が反論なんですか?
コミケは参加者全員で活動を維持する同人の集まりです。
ある意味、内輪です。
部外者ヅラした人間が勝手な事をすれば、参加者全員が被害を受けるのです。
お客様扱いされたいなら、企業系イベントにでも逝ってください。


358 :最低人類0号:03/07/16 01:19 ID:???
そういえばセルフの写真、増えてましたが・・・
あれはちょっとやりすぎではありませんかね。
まあ、被写体がいないんじゃしょうがないかもしれませんが。
ご自分のHPならまだしも、アンパンに上げるほどのものでは無かったと思いますよ。
公園でのセルフにくらべると、「撮っただけ」って感じですし。

あと、写真の下の看板は感心しません。
書き込みにて対応しましょう。
写真では構図が重要です。
作品に変なものが混じると、作品の雰囲気を壊します。
写真展の写真にも、あんなもの入ってませんよね?
あれのおかげで、作品がチープに見えるのは私だけでしょうか?


359 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/07/16 23:26 ID:2sD6AN4j
あれは作品じゃない。
撮った写真じゃなくて、撮れてしまった写真。
ただのゴミ。

360 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/17 00:48 ID:???
>>357
そうですかね?
マスコミに報道もされ、誰もが周知の巨大な施設で、不特定多数の
参加を募るものならば、内輪であるなんて理は許されませんよ。
もっと外に向けて発信する、コミケはそういう祭りだと思ってますが。
だからこそマスコミに対しても積極的に取材を受け入れてるのでしょう。

>>358
まあ、表現形態の問題ですね。
一応、写真と別のものに見えるようにしているのですが。
写真展はともかく、カメラ雑誌の投稿作品には大抵データは
添えられてますよ。
ボクはそういったもののノリ、スタンスでやってるだけです。
ああいうものが入っていても本当にいい写真は関係無くいいものです。
アンパンは別に、作品に拘らなくても何か表現したい事があったら
気軽に発表出来る場所ですよ。


361 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/17 01:08 ID:???
あのスレの930さんへ。

スレが埋まってしまったので、ここにコピペしてレスします。
ここ見てるかどうか激しく疑問ですが。。

>結局、貴方みたいな人は、人一人の人生を狂わそうと、自分自身の
>満足の為ならどうでもイイのですね・・・・・・・・。
>いくら奇麗事を書いても、貴方はこの問題の根本的理由がお解かりに
>成っていない訳ですから、私の質問に答えられないのでしょうか?
>それとも・・・・・・・。
>貴方は、解かって言っているのでしょうか?・・・・・・・・。

もしコスプレが発覚する事で貴方の人生が狂ってしまうような環境
ならば、撮影禁止のイベントが必要でしょうね。
撮影者が存在していいイベントでコスする以上、盗撮の可能性は
勿論、撮影交渉、掲載交渉の機会は常に誰にでも存在します。
コスプレをされる方にも色々な方が居ります。
貴方のように、コスプレをしているという事がイベント外で漏れては
ならないリスクを背負ってそれでもコスされてる方、そうでない方。。
漏れてしまったら責任を取る事を前提に、貴方は撮影許可を出されて
いるのですか?


362 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/17 01:09 ID:???
(続き)
初めて会う撮影者を、そこまで信頼してしまっているのですか?
だとすれば、それはあまりにも内向的と言わざるを得ません。
コスプレ写真というのは、未だ特殊なもので、職場にふつうに飾って
おけるような鑑賞としての写真のようにはいきません。
そもそも土台の架空キャラというものさえ一般的では無いのですから、
仕方の無い事ですよね。

930さんのように、コスプレを隠れた趣味としてだけやっていきたい
という方を否定するつもりもありません。
ただ、それならば、近しい方以外の撮影は一切お断りすべき、と思うのです。
イベントも、そのような方も気持ちよく過ごせるように、エリアを半分に割る
など、棲み分けを実施するべきですよね。
ボクがもしもイベント開ける力を手に出来たのなら、必ずそういう、半分
はコスプレを隠れてやっていたい方の為の場所を作りたいとは思って
居ります。

363 : :03/07/17 01:34 ID:AE3JOptF
>>うんこ
つまりは、撮影禁止イベント以外で撮った写真は相手の許可を得ずに公開するってことか・・・最悪だな。

364 :最低人類0号:03/07/17 02:03 ID:RZXxsZ6m
>>360
>マスコミに報道もされ、誰もが周知の巨大な施設で、不特定多数の
>参加を募るものならば、内輪であるなんて理は許されませんよ。

だから!理解力が無いですねえ!
許されないのは、あなたの方です。
よくそんないい加減な知識でコミケに参加できますねえ。

コミケは参加者全員が「関係者」なのです。
あなたのような「お客様」は一人もいてはいけないのです!
コミケのカタログ、理解してます?
参加すること、入場するときの約束として必ずカタログくらい理解してください。
「コミケに参加する最低限のマナーです。」

コミケはあなたの為に開かれてるのではありません。
同士が集まる場所なのです。
「不特定多数の参加」なんて言ってるうちは、来なくて結構です。
どこに不特定多数が参加して良いと書かれていますか?

カタログには、参加者全員がコミケを支えていると明記しています。
「参加者全員」がコミケの関係者であり「同士」なのです。
参加者がその理念を理解して協力してくれなければコミケは成り立たないと書いてありますよ。
マスコミにも、ちゃんとその旨説明して取材させています。
モーターショーやゲームショーとは全く別物です。

少しはコミケの理念を理解しなさい。
あなたのような参加者の為に、たくさんの参加者が迷惑しています。


365 :最低人類0号:03/07/17 02:12 ID:???
>>360
>カメラ雑誌の投稿作品には大抵データは
>添えられてますよ。

そうですか?
私の読んでいる写真雑誌では、写真内にデータの入った写真なんて見たこと無いですが。
もちろん、投稿写真も含めてですよ。
データは写真の下や横に枠外で記載されています。
銀塩ではあたりまえですが、デジカメだとそうなのですか?

それにアンパンでもトレカメさん以外にああいった看板をつけている方は少ないと思いますが?
F5さんくらいじゃないですか?

まあトレカメさんの作品ですから、私がとやかく言うのも野暮ですね。
気にならないならいいんじゃないでしょうか。
あくまで、私の私見ですから。


366 :最低人類0号:03/07/17 02:20 ID:???
>>359
ホシヤさん、まあいいじゃないですか。
あれが作品だと言うのですから、作品なんですよ。
「きっと、そのすばらしさを理解できる方が何処かにいらっしゃるのです。」


・・・突っ込みは、こんなものでよろしいでしょうか?


367 :最低人類0号:03/07/17 02:36 ID:???
トレカメちゃんってさあ、「レイプは被害者に隙がある」って考えるタイプ?
「親が子供から目を離せば誘拐されてもしかたがない」って思ってる?
最近のトレカメちゃんの開き直りは度を越していて恐いよ。


368 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/17 03:37 ID:???
>>363
許可得てるって。
もうそういう煽りは通用しませんよ。

>>364
いくらカタログで理念を語ったところで、カタログ購入者以外の入場
を認めてる以上、そうは思い通りにいきませんよ。
ましてあの規模じゃね。
ボクにしてみれば、理解されにくい理念を頑なに主張してご苦労様
といったとこですね。
じゃあ伺いますが、今までマスコミはそういう理念を報道してますか?
ただ単に、日本最大の同人誌即売会程度の印象しか受け取れません
よ、今の報道では。
参加者全てが関係者、みたいなそういう認知されにくい理念を必死に
訴え続ける姿勢には感服してますけれどね。
理解出来ないのなら参加するな、では本末転倒ですよ。
貴方はスタッフか何かでしょうか?

369 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/17 03:41 ID:???
>>365
ボクのデータ添付が看板に見えるのですか?
あくまでも写真外データとしてつけてます。
なんならもっと写真との間隔をあけましょうか?
あれはクレジットでもあり、この写真はアンパンに投稿
する為に発表したボクが確かに著作権を有する写真です
と言うことを主張してもいるのです。
ただでさえ、2チョソに直リン多いしね。
写真に重ねるのは発表する写真としてどうかとも思うし。

370 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/17 03:50 ID:???
>>367
まあ、責任の半分はそうは思いますね。
米国でよくある、露出の高い服装をして街を歩くなんて、
強姦してくれと言ってるようなものだ、みたいな見解には
ちょっと賛同しかねますが。
いずれにしても、リアルというものは半分は自己が責任を
持つべきなのだと思います。
暴力をふるわれたら振るわれたほうは罪は無いけど、
もとはと言えばその結果は自己の行動や言論、態度が生んだ
とも取れますからね。
勿論、暴力なんてのは理不尽なものが殆どで、悪いのは
手を出したほうであるとは思いますけどね。
まあ、ケ−スの問題かと思いますよ。


371 :最低人類0号:03/07/17 03:56 ID:???
コミケはカタログ熟読が参加者の義務なんだが。
カタログ読んでるって言ってたのが嘘だった訳だな。

理解は容易いよ、君のような池沼以外にとってはね。
自分が理解できない責を相手に求めるとは、醜いネェ。
自分の戯言に賛同しないのも相手が理解していないからと決め付けても居たね。

コミケはね、理解できないなら参加するなといってるんじゃない、
参加するなら理解してくれ、と言ってるんだ。
熟読すれば出来る事を求めているんだ、
それをお前は読まずに文句を言うだけ。
こんな我侭誰が認める?

372 :最低人類0号:03/07/17 03:57 ID:???
>370
一部だけ賛同するよ。
もし君がイベントで暴行を受けてもその責の半分、
もしくはそれ以上が君自身によるものだ。


373 :最低人類0号:03/07/17 03:58 ID:???
>>368
>理解出来ないのなら参加するな、では本末転倒ですよ。

どこが?
よくわかりませんが?
理解できないものに参加する方が、よっぽど本末転倒ではないですか?
もう少し、論理的になってください。


374 :最低人類0号:03/07/17 04:07 ID:RZXxsZ6m
>>368

>じゃあ伺いますが、今までマスコミはそういう理念を報道してますか?
>ただ単に、日本最大の同人誌即売会程度の印象しか受け取れませんよ、今の報道では。

別にそれで良いではないですか。
マスコミは理念を報道する必要はありません。
参加者は知っているのですから。

では、逆に質問しますが、コミケは一般に宣伝活動をしていますか?
カタログ未購入でも入れると。
入場がフリーになるのは、スタッフが管理しきれなくなるからです。
どうにもならない事情からなのです。
不特定多数を呼び込む為ではありません。

スタンスの違いですよ。トレカメさん。
あなたは、コミケを支えようと考えていますか?
わたしは、考えています。


375 :最低人類0号:03/07/17 04:14 ID:???
>>369
私は看板に見えました。
写真とくっついているのはやはり気になります。私はね。
間隔を空ければ多少は違いますが、別に変えなくても良いですよ。
あくまで、私一人の意見ですから。
あなたの作品ですから、トレカメさんの考えで決めれば良いかと思います。


376 : :03/07/17 07:33 ID:AE3JOptF
>>カメコ23号#トレカメ
おーい、コミケに来たら暴力振るってくれって言ってるの?
良い根性してるじゃん。

思 う 存 分 楽 し ま せ て や る か ら な 。

377 :_:03/07/17 07:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

378 :わむて ◆WAMUTEuPBU :03/07/17 09:30 ID:???

        .,‐'´   ヽ-
       / i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    =   人il.^ ヮ^ノ人  < 最悪板に逝こうよ!
    =     λつ つ(・>  \_____
    =    く/__|〉 ||
    =   ( し   ̄ ̄ )
    =   (_________)
 ぎゅーん

379 :最低人類0号:03/07/18 13:02 ID:???
久し振りに着てみたけど、お前サイテ−だな。

コミケに来たら引きずり倒して程よく焼けた屋上広場の床で根性焼きやってやるよ。
そうなったとしてもその責任は君自身にあるんだからな。
>もとはと言えばその結果は自己の行動や言論、態度が生んだ
>とも取れますからね。
まさにその通りだ。たまにはまともな事も言うんだな、うんこのくせに。


380 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/19 02:07 ID:???
>>373
結局、一般的なイベントの体裁を取っていながら特殊な理解を
求める場としては大きくなりすぎたということですよ、コミケは。
それでもその理念を押し通したいのなら、無闇に参加拒否を
するのではなく、もっと様々な手段で理念をアピールしなければ
なりません。
カタログに書いてある言葉だけじゃ、とても伝わりませんよ。
だからこそ、マスコミの力を借りて理念を報道してもらうべき
なのです。
特番でも組んで貰って、毎年開催直後に放送してもらうとか。
ねえ>>374さん?
どんな事情があろうと、不特定多数を呼び込む結果を作ってる
のだから、理念を通したいのなら努力するべきです。
どうにもならないというのはある意味放棄とも取れますね。

少なくとも、取材させるかわりにそういう交渉をなぜしないのですか。

>>379
暴力行使なんて379さんのほうが最低ですよ。
暴力を行使していいのはね、国家権力と暴力団のみなんですよ。

381 :最低人類0号:03/07/19 02:29 ID:???
>>380
一般的なイベントであっても参加者が最低限守るべきルールと言うものはあるだろう。
参加者の殆どが入手しているカタログに書いてあれば充分で、なんでマスコミの
力を借りなならんの?
トレカメちゃんは自分の脳内でしか通じない理屈を並べるのをやめなよ。


382 :最低人類0号:03/07/19 03:18 ID:???
カタログに書いてある言葉では伝わらないのではない、
君が受け取ろうとしないから理解できないのだ。
またこれ以上の報道などによって参加者の急激な増加があれば、
遠からずコミケそのものが崩壊してしまう。
だから理解を求めているが君のような文字をなぞるだけで、
文章を読めない輩が害をなしている。


383 :最低人類0号:03/07/19 03:35 ID:???
>>380
結局、
「コミケに参加するならコミケのルールを守る。」
こんな単純なルールが守れないわけですね。
コミケ参加者の義務ですよ。カタログ記載のルールを守るのは。

きっとあなたは交通ルールも
「こんなとこで駐車禁止なんておかしいじゃないか!」
とか、文句を言って平気で駐車するような輩なんですね。

社会不適格者と言うヤツでしょうか?


384 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/19 05:47 ID:???
欺瞞ですね、それらは。

385 :最低人類0号:03/07/19 07:06 ID:???
欺瞞ですね、カメコ23号は。


386 :最低人類0号:03/07/20 00:23 ID:3TwYJeA+
>>380
んじゃ、俺は暴力団認定して貰って構わんからカメコ23号#トレカメに対して暴力を振るうぞ。
いいんだろ?

387 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/20 02:51 ID:???
>>385
欺瞞ってどういう意味か分っていらっしゃいます?

>>386
ちゃんと正式の議員バッジを見せて正式の暴力団組員と言う事を
証明してくださいね。

388 : :03/07/21 01:19 ID:8irCJtfI
>>387
はぁ!?
暴力団員って議員バッジ付けてるんだ・・・初めて知ったよ。
( ´_ゝ`)フーン

カメコ23号#トレカメよ、ちゃんと返事してね。
暴 力 団 員 は 議 員 バ ッ ジ 付 け て る ん で す か ?

389 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/22 18:22 ID:???
おーい、これは何時までスルーする気だ、

882 :C.N.:名無したん :03/07/19 07:10 ID:KAHpTE/k
あと、馬鹿ハケーン
トレカメには200mmなんか要らない。100mmで充分ってこった。
>2003/7/7 (月) 19:37:59 - トレカメ◆EKAaNVEFgw - <torecame_light_fushigi_winder@mbf.nifty.com> - No.1057496486.2
>--------------------------------------------------------------------------------
>600mmでしょうか??
>返信-4
>2003/7/7 (月) 23:27:26 ***** No.1057496486.4
>--------------------------------------------------------------------------------
>>トレカメさん
>いえ、ただの100mmF2.8解放っすよ?

390 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/24 21:05 ID:???
トレちゃん、27日の予定よろしく!!

391 :最低人類0号:03/07/25 02:30 ID:???
>14 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日:03/07/25 01:46 ID:prn1TDI3
>シャッター押す間隔が短い、この1点だけでは本当に失礼の無い
>撮影をしているかどうかなんて言えませんよ。
>ちゃんとバックボーンや構図を考えて1枚1枚を大切に撮ってますか?
>折角の対面撮影なのだし、時間が長い、短いだけで撮影姿勢を問うのは
>問題がありますよ。
>それこそイベンタ−の思う壺です。
>最終的にレイヤさんにどういう印象を持って頂けたのかとか、感謝の
>気持ちを伝える事とか、そういうことが重要なのであって、それらは
>その人の写真を見ればずばり分る事なのです。
>そのカメコの見た目とか、撮影時間とか、撮影機材だけであれこれ是非
>を問うのはもう、辟易ですね。

本当に撮られる側のことを考えないね。
こっちから撮って欲しいって言ってる訳じゃないんだよ、
わざわざ時間を割いてあげてるだけ。
それを自己満足の為だけにどんなに時間かけてもいいから、なんてのは迷惑。
そもそもオマエの写真で構図が考えられたものなど一枚も無いだろうが。
イベンターの思う壺って何だよ、オマエの脳内設定でイベンターの考えを語るな。
確かにオマエの写真からはレイヤーからの印象が良くないことは伝わるが。
見た目はともかく撮影時間は短い方がいいのは当然だし、
撮影機材もオマエみたいに不必要にデカイ、
周囲の迷惑を考え無いものを持ってたら悪く言われるのは当たり前。

で、コレだけカメコ機材スレで妄想垂れ流しといてコミケスレからは逃げたまんまかよ。
まあ27日にちゃんと行くんならそれまでは逃げててもいいけどな?

392 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/26 02:58 ID:???
>>390
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    □□□   □□□
    □□□   □□□

393 :最低人類0号:03/07/27 06:18 ID:o/6Vvktw
さて、今日が27日な訳だが。
オノレの命運は今日決まると言っても過言じゃないな。

394 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/27 21:45 ID:???
ハハハッ、そんな大袈裟な!
しかし魚眼禁止により、ボクの精神状態は尋常では無いです。
錯乱し、発狂してしまうかもです。
そうなったら、遠慮なくボクを斬り伏せて下さいね。

395 :最低人類0号:03/07/27 22:21 ID:UVsE0N7J
何のために魚眼を使う必要があるんだね?

396 :最低人類0号:03/07/27 22:29 ID:???
>>394
もう発狂してるじゃん。
つうわけで見たら一発くれてやるよ。

397 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/27 22:54 ID:???
>>395
不思議表現の為。
まだ、いろいろ研究中なのです。
面白いですよ、このレンズで撮るのは。

>>396
いや、日本刀でないといけません。

398 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/27 22:57 ID:???
コミケ会議棟7Fへってエスカレータ−で1本なんですよ。
ボク、あんな長いの乗ったの初めて〜。

399 :最低人類0号:03/07/27 23:01 ID:???
>>397
知らねーよ。
コミケが楽しみだな。

400 :最低人類0号:03/07/28 06:16 ID:EJf/QaHJ
>もっと外に向けて発信する、コミケはそういう祭りだと思ってますが。
>だからこそマスコミに対しても積極的に取材を受け入れてるのでしょう。

カタログ読んでくださいね、チンコ23号。
内輪のお祭りである事と隠し事をしていないと認識してもらうために取材を受け入れているんです。
壁を作って閉じこもろうとしている人間にそんな事をいう資格はありません。

いいから早く質問に答えてください。

401 :最低人類0号:03/07/28 13:08 ID:???
882 :C.N.:名無したん :03/07/19 07:10 ID:KAHpTE/k
あと、馬鹿ハケーン
トレカメには200mmなんか要らない。100mmで充分ってこった。
>2003/7/7 (月) 19:37:59 - トレカメ◆EKAaNVEFgw - <torecame_light_fushigi_winder@mbf.nifty.com> - No.1057496486.2
>--------------------------------------------------------------------------------
>600mmでしょうか??
>返信-4
>2003/7/7 (月) 23:27:26 ***** No.1057496486.4
>--------------------------------------------------------------------------------
>>トレカメさん
>いえ、ただの100mmF2.8解放っすよ?

100mmのボケも見分けつかないくせに、ミラー600mmのブレブレ画像を
撮ってえらそうにしてるフルチン23号がいるスレはココですか?

つーか、↑の882は俺だ。
なんか申し開きできるもんならしてみろョこのチンカス野郎。


402 :最低人類0号:03/07/28 13:11 ID:???
漏れとしてはあのフルチン画像、名職人の手によって面白おかしくコラージュされて
日本中にばら撒かれると愉快なんだが。
とりあえずその辺のアプロダに、フルチン画像に顔だけチャンと写ってる奴を
かぶせたのあげまくるかな。
コラ職人の目に止まる事を祈って。


403 :最低人類0号:03/07/28 16:58 ID:???
なんかいい気分で夏コミスレに湧いてるよ。
トレカメちゃんマジで夏コミいったらやばいんじゃない?


404 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/28 17:17 ID:???
>>400
331.333.334さんですか?
ちゃんとトリップくらい付けて下さい。ただの煽りみたいですよ。
取材を受けるって事はね、発信している事になるんですよ。
そんなことを認識させたいのなら、記者会見でも開けばいいことです。

それと、いい加減その猥褻な呼び方は止めてくださいね。
他の方に、チンコ好きだと疑われてしまいますよ?

>>401
っていうか件の写真見ました?
距離も絞り値も不明なあのフレーミングの写真で、100mmF2.8のボケだと
分る人はそうは居ないとは思いますが。。

>>402
著作権者に無許可で、悪意のコラージュ発表はいけません。
まとまった金銭を支払わなければならない事態になりかねませんよ?

>>403
何で?
夏コミどころか、今年は夏コミ後の徹夜イベントにも参加予定です!


405 :最低人類0号:03/07/28 21:10 ID:???
バカメコ23号には肉体言語しか通じないと認識しました。
夏コミが楽しみです。


406 :401:03/07/28 22:40 ID:???
>>404
>距離も絞り値も不明なあのフレーミングの写真で、100mmF2.8のボケだと
>分る人はそうは居ないとは思いますが。。


お、開き直りやがったな?
でもそれなら、普通は何mmですかって聞くだろ。
いきなり600mmですか?ってところにお前の愚かしさがにじみ出ているんだよ。
で、禿しく玉砕したわけだがな。

>っていうか件の写真見ました?
おいおい、実際に見てなきゃ、アンパンからコピペできんだろーが。
アレを最初にアンパンから引っ張ってきたのは俺だって一文が読めないのか?
とうとう、のーみそに蛆でも湧いたのか?

>>403
>何で?
>夏コミどころか、今年は夏コミ後の徹夜イベントにも参加予定です!

チンコ23号#トレカメよ、覚悟完了したか?
今回は祭りだぞワショーイ。
もちろん主役はお前だ。


407 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/29 19:41 ID:???
ところであのイベントって、酒飲めるんだっけ??

408 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/29 19:57 ID:???
あの投稿者のどりさんは、昔からの常連ですので気軽に600mm
ですか?と聞いたわけです。

409 :最低人類0号:03/07/29 21:12 ID:???
指摘の意味理解してますか?
600mmもしくはそれに近い数字を予想していたからその質問になった訳で、
レンズの性能を写真から読めなかったことを示している。
>404からすればその事を認めているのにそのレスはおかしいんじゃないかね?

それとも君は気軽な質問はとりあえず600mmかどうかから聞くのかね?
例え明らかに35mmのスナップだったとしても。

いずれにせよ君に高性能の機材は豚に真珠ということがはっきりしたんだ、
イベントの規制に文句言わず「写るんです」でも使いたまえ。


410 :401:03/07/29 21:12 ID:???
>>408
はぁ?意味わかんね。
知り合いだろうがなんだろうが、普通は何mmですか?だろ?
なぜあそこで600mmだと問うたのか、そこが非常に謎だ。


411 :最低人類0号:03/07/30 02:50 ID:???
>>カメコ23号さん

「2チョソ」
「Wall Arena Movement」
「レイヤ」
「バックボーン」

色んな言葉を作って遊んでいますね。
読みにくいです。
特殊な言葉を使わないと、個性が出せないのでしょうか?
「こみゅにてぃー」とやらをしたいなら、もっと一般的な言葉を使いましょう。
中学生とかじゃないですよね?
社会人だったと記憶していますが?
年齢相当の話し方をした方が良いと思います。


412 :最低人類0号:03/07/30 07:18 ID:???
ご存じかと思いますが、30代フリーターです。

精神年齢は一桁ですが。

413 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/30 19:35 ID:???
>>409
あの方は長いレンズも使うし、35mmコンパクトも使うし、
デジカメも使うしで今まで色々な写真を発表されています。
だからそんなに気を使わなくてもいいと判断したまでです。
あの場所はね、写真の技術論を真面目に述べるのもいいけど
写真を通して語る場所でもあるのですよ。
それに、あの写真においては実は何ミリで撮ったかという事
はあまり重要じゃないんです。
だからデータを表記されてなかったのでしょう。

>>410
望遠人物スナップのような感じだったから。
ボクがあのようなフレーミングで撮るとしたら、300mmか600mm
を使った場合かな?と考えたから。
下品なハンドルはおやめください。

>>411
「Wall Arena Movement」の読み方はそのスレのリンク先に
書いてあります。
ぜひあのスレにご意見をお寄せください。
因みに、「モード」「モーメント」というのもそのうち登場します。
レイヤさんってのは、最初から使ってる言葉なので。。



414 :最低人類0号:03/07/30 20:40 ID:???
重要でないことをいちいち当りをつけて聞くのかね、バカメコ23号君は(w
いい加減自分の誤りを認めるということを覚えてはどうかね。

しかし君、自分でどのレスにも答えられていないことに気付いていないのかね?
余りに見当違いの発言ばかりで失笑を禁じえないのだが。

415 :最低人類0号:03/07/30 22:22 ID:???
>>413
私は質問しているのではありません。
自分の意見を述べただけです。

もっと読解力をつけてください。
読み方を聞いているように見えますか?
コトバの意味を尋ねているように思えるのですか?

とても30代の判断力とは思えませんが。
ほんとにそうなのですか?

私は「年齢相当の話し方をした方が良いと思います。」と書いたのですよ。
なぜ「「Wall Arena Movement」の読み方はそのスレのリンク先に書いてあります。」
などと言う返事が返ってくるのでしょう?

私がそんなにおばかさんに見えるのですか?
心外ですねえ。カメコ23号トレカメさん。


416 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/31 16:30 ID:???
だってさ、少なくとも「Wall Arena Movement」はボクの提出した
写真貼り付け文化の通称だという事はサイトみれば明白だし、
「バックボーン」に至っては造語でも何でもないのだけど。。
それらを一緒に持ってきて「年齢相応の話し方をしましょう」とか
言われても、煽ってるようにしか思えませんよ。
それに、ボクの使ってる言葉なんてボクの勝手だし、どうでもいい事
でしょう?
読みにくいとか勘にさわるとか下らない理由だけで内容を問わず
ディベートしたくないとお思いなら、無視していればいい事ですし。
ま、御忠告は正論だとは思いますが、いわゆる余計なお世話ってやつです。
折角のご指摘、申し訳ありませんが。

417 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/07/31 16:33 ID:???
「Wall Arena Movement」
スレゴミ箱移転記念に、貼っておきます。。
最近の削除人は頭が回るようですね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

418 :最低人類0号:03/07/31 23:20 ID:j7TmeA26
>>416
バックボーンって、意味知らないでしょう。
解らない言葉を振り回すから、幼稚だと言ったのですが。

>読みにくいとか勘にさわるとか下らない理由だけで内容を問わず
>ディベートしたくないとお思いなら、無視していればいい事ですし。

トレカメさんはディベートの意味も知りませんね。
あちこちで発言してるようですが、どなたもあなたを理解できませんから。
それで、ディベートと言えるのですか?
内容も含めて、幼稚といっているのですが、何か。
さあ、反論をどうぞ。
ディベートしましょうよ。

まったく、お里が知れます。


419 :最低人類0号:03/08/01 00:04 ID:???
ばっくぼーんと言う言葉にはあなたが使ってるような意味はありませんよ。
ですからある意味造語です。
君がどういう意図で使用しているかが問題ではないのだけど。
貼り付けも同様、ムーヴメントにしろ何にしろ一人の脳内で造られるものじゃありませんよ。

420 :最低人類0号:03/08/01 00:11 ID:???
電話してね☆09065345873
http://hide.ski.ac/cosplay/cpwd/22.html

マジl番だよ☆

chiemiより。。。

421 :最低人類0号:03/08/01 00:13 ID:???
30代後半のフリーターが父親の自殺を手伝ったって件の裁判への動きがあったようだが。
父親は生命保険を家族の借金に当てようとしていたそうだ。
カメコ23号よ、人事じゃないんじゃないのか?
自分の生活費くらいは稼げてるのか?
家に金入れてるか?
親が定年となり稼ぎが無くなった後やっていけるか?

422 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/01 16:04 ID:???
>>418
日本語には、言葉の意味を色々含ませられる特徴があり、辞書などで
述べられている意味については一般的な定義のものであり、公文書等
に用いられるべき意味として載っているものです。
したがって、それとは違う意味で用いる時は、必ず前後の使用者の
注釈が必要なわけです。
この掲示板のような場所の場合は、使用者が最初に用いる時に説明
をしてさえいればそれにそって話しが出来るので問題は無いかと思われ
ます。
ましてや貴方は、以前ボクが示した「バックボーン」の意味を知って
いらっしゃる。
それにもかかわらず貴方はその内容には触れずに、その意味のあてがい
方の指摘ばかりを突いています。
つまり貴方は、自分の有利な方向に持っていく為にボクの言葉を否定
しているだけなのでは無いでしょうか?
ボクの主張は概念的なものが多いのでこのような意味のあてがい方を使い
理解を求めているわけですが、貴方がそれを理解出来ないと言うのなら
貴方は貴方の言葉の定義に従って本題を論づればいいだけの事では
無いのですか?
ディべートとは、第三者に理解、同意を得られたほうが勝利者なのです。
それを貴方は、自分の土俵の言葉に直せと主張するばかり。
もしもボクが、貴方の分らない異国語を使っていたとしたら、それでも
貴方は日本語を使えと主張しますか?
ボクから見れば、貴方の動向こそ幼稚そのものですね。
しかも内容も含めてと言っておきながらそれについては一切触れていません。
おそらくWall Arena Movementの事を言ってるのかと思いますが、
人にディべートを求めるのなら、最低限、〜についてはこう思うという見解を
示さなければなりませんし、そもそも反論を求めてるところが既にディベート
じゃないと思いますがねえ。。

423 :最低人類0号:03/08/01 18:31 ID:bGo4k7XG
>>422
ど こ を 縦 読 み す る ん で つ か ?

424 :最低人類0号:03/08/01 21:08 ID:???
いろいろ机上の空論を空回りさせているけど、レイヤーとの信頼関係を
築けない者がコスプレ文化への貢献なんて分不相応な事を言っちゃいけ
ねぇな。カメコ23号よ。

コスカメを始めて一年以上経つんだから、そろそろレイヤーさんのサイト
で写真を使ってもらったり、撮影会に誘われても良い頃だと思うんだが、
その予定はどうだ?

人物写真は技術とセンスも当然必要だが、それと同じくらい人柄も大事
だぞ。

カメコ23号にこの3つのうち、何が幾つ欠けているかは、カメコ23号
以外の全ての人が知っているんだがな(w

425 :最低人類0号:03/08/02 04:26 ID:???
ではこれから「トレカメ」と「○`ー´○ ◇nAkorumY3 」は
「能無しウンコ」って意味として使いましょう。はい決定(w

426 :最低人類0号:03/08/02 10:59 ID:???
>422
>ディべートとは、第三者に理解、同意を得られたほうが勝利者なのです。
これは判ってるのに自分がそれを今まで欠片も為し得ていない事は判らないんだね。
第3者の理解や同意を得るのならば自分にしか通じない
「誤用」した言葉ばかり使いたがるのはどうしてなんだろう(w
それらを指摘されたら幼児の様な「馬鹿と言う奴が馬鹿」的な、
根拠の無い幼稚であるという罵倒。
カメコ23号君、まずは君自身が自分の言葉を含めて日本語を理解出来る様になるべきではないかね?

427 :最低人類0号:03/08/02 11:33 ID:???
頭の悪いヤツほど難解な言葉を使いたがるからね(w

428 :最低人類0号:03/08/02 13:10 ID:???
Wall Arena Movementか、良いなそれ。
漏れもアンパンに上がってた一連のトレカメ写真、そこらじゅうの壁に貼りまくろう。


429 :_:03/08/02 13:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

430 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/02 13:33 ID:???
うぉーるありーなむーぶめんと、より

>しかしよく見渡せば、同じ架空キャラ好きが集う場所
>にも拘らず、参加者は個々がそれぞれの目的だけに
>集中し、些か交流の場としては効果的に機能しては
>いないような錯覚も覚えます。

そのとうり、それは錯覚だよだから気にスンナ、


431 :最低人類0号:03/08/02 23:23 ID:???
しかしコイツがルール、あるいはイベント自体に問題提議する時ある一点については正しい。
それはさまざまな問題がコイツ自身にはあるという事だ。
>個々がそれぞれの目的だけに集中し、些か交流の場としては効果的に機能してはいない
例えば、コレ。
まさにコイツ自身のことに他ならない。
そしてその際に他に人同士の交流は無視し、自分が交流をもてないが故にコレが全体だと思い込む。
また某スレで繰り返している「レイヤーとカメコの壁」に関しても同様。
コイツ自身がレイヤーとの間に壁(正確にはカメコとの間にも存在するだろうが)
を抱えているがためにそれが全体だと思い込む。
まあここではレイヤー同士の間に壁の存在を妄想しないだけマシとも言えるが。
また機材についてあるいはルールに関しては自らがルールを破るがために有名無実だと言い放つ。

いずれにせよ非常に、もとい異常に自己中心的な思考をしている事に疑いは無い。
彼が何らかの精神的疾患を抱えている事には疑問の余地は無いだろう。


432 :最低人類0号:03/08/03 12:03 ID:FUAWNiXS
>取材を受けるって事はね、発信している事になるんですよ。
>そんなことを認識させたいのなら、記者会見でも開けばいいことです。
誰に向かって開くんですか?馬鹿らしい。

>それと、いい加減その猥褻な呼び方は止めてくださいね。
>他の方に、チンコ好きだと疑われてしまいますよ?
うるさいですねチンコ野郎は。
あなたは以前に「事実がどうであろうと、マスコミにみせしめとして報道された以上、
それは世間的にも見せしめと認識されるのです。」なんていってましたよね?
さらにあなたはそれについても調べる努力をしないといっていた。

あなたが実際にたいした画像をUPしていなくとも私にとってはチンコ画像です。
各所で書きますよ。世間的にそうなってしまってもしょうがない事なんでしょ?
そうなる前にどうするか・・・でしたが、あなたは治そうともしてませんからね。
おんなじことを延々としていくまでです。
だってポケモンのときとは違って「事実」なんですから。

433 :最低人類0号:03/08/03 12:07 ID:xrSK4dm1
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434 :最低人類0号:03/08/03 16:54 ID:???
カメコ23号よう、そろそろ424への回答期限だぞ。

行っておくが、「フン、そんな物をありがたがっているんですか」。
という逃げ口上は不可な。


435 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/03 23:21 ID:???
>>432
まったく。。313さんはボクのチン庫を世間に広める使命でも担って
いるというのですか?
貴方のやろうとしてる事は、奥様の根も葉もない噂話ほどのレベルですよ。
貴方が猥褻だと感じるのは勝手ですが、度を過ぎれば貴方自身が
猥褻物頒布罪に問われかねない事を覚悟して幾らでもおやりなさいな。

マスコミは放置してれば誤った事実を報道もするけど、ちゃんと記者会見
を開いてしまえば利用する事も出来るのです。
例えばゾーンニングについての明確な見解を米沢代表が全国へ発表
する、など題材は何でもあるじゃないですか。
拡大集会でも言ってたでしょう?
コミケなどは、どんなに理想的な理念を抱えていようと世間的には
人の集る問題の多いイベントとしか認知されてないんですよ。
警察担当者が変わるたびに1から説明する事が無いように、全世界へ
理念を発信する事のどこが馬鹿らしいのでしょうか?
版権物についての考えをハッキリ示してるWFのほうがなんぼかマシですよ。
ポケもんの件にしたって、貴方は事実は事実はってそればっかり。
何度も言ってるでしょう。
事実がどうであろうと、刑法175条に処せられたと報道された以上、
理念や真実なんてあとづけの理由にしかならないのです。


436 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/03 23:29 ID:???
>>434
一つ言える事は、そう言う機会が例えあったとしても、わざわざ
言うほどの事でも無いという事でしょう。
それこそ個人間の問題であり、よけいなお世話ですね。
ボクは、自分が精一杯やった結果が写真に残せればそれでいいのです。
レイヤさんの評価が無ければそれはそれで仕方の無い事。

437 :最低人類0号:03/08/04 00:09 ID:???
>436

やれやれ、そんな言い訳を言うヤツがこの世に存在するとは思っても
みなかったよ。もうちょっと気の利いたこと書けよな。

しかし、レイヤーの時間を使って撮らせてもらって、その言い分とはね。
「レイヤさん」と言いながら、結局被写体としてしか見ていない。そんな
人間がコスプレ文化へ貢献するなんて言っても誰も受け入れないぞ。

まぁ、技術もセンスも人格も欠損しているお前さんは未来永劫、輪に入って
来ることは無いから安心しているけどな(藁

438 :最低人類0号:03/08/04 00:14 ID:3fxhojOf
>貴方のやろうとしてる事は、奥様の根も葉もない噂話ほどのレベルですよ。
やってはいけないことを実際にやっているのだからうわさじゃないでしょむ?

>事実がどうであろうと、刑法175条に処せられたと報道された以上、理念や真実なんてあとづけの理由にしかならないのです。

あなたが実際にチンコをさらして写真をネット上に流した以上、理念や真実なんてあとづけの理由にしかならないのです。

439 :最低人類0号:03/08/04 00:24 ID:3fxhojOf
>例えばゾーンニングについての明確な見解を米沢代表が全国へ発表する、など題材は何でもあるじゃないですか。
>コミケなどは、どんなに理想的な理念を抱えていようと世間的には人の集る問題の多いイベントとしか認知されてないんですよ。
警察担当者が変わるたびに1から説明する事が無いように、全世界へ理念を発信する事のどこが馬鹿らしいのでしょうか?

あなた理念を理解してますか?
人との付き合い方も写真文化の広め方も、まったくトンチンカンなこと言っておいて「広め方」の意味をわかっていますか?
ばからしい。

440 :418:03/08/04 03:16 ID:???
>>422
>しかも内容も含めてと言っておきながらそれについては一切触れていません。
>おそらくWall Arena Movementの事を言ってるのかと思いますが、
>人にディべートを求めるのなら、最低限、〜についてはこう思うという見解を
>示さなければなりませんし、そもそも反論を求めてるところが既にディベート
>じゃないと思いますがねえ。

意味不明。
私は、あなたを馬鹿にしているだけですが、何か。
ディベートなら、私に理解できる言葉を使ってください。
見解も、ちゃんと言っているではないですか。
「Wall Arena Movemenは幼稚だと思います。」
ほら!ね。

トレカメさん、冗談だったんですけど。
まじめに、しかも意味不明の返事を返されても困ってしまいます。
私の真面目な発言と、遊びの発言は、区別してくれてますよね?ね?


441 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/04 23:57 ID:???
あ〜、トレちゃんお疲れ。

とりあえず、ネットでだけは妙に元気というか平気で色々抜かしまくるってのはなんとかしようよ。

リアルであの調子だと、マジ切れの人に見つかったらほんとヤバイと思う。

442 :最低人類0号:03/08/05 00:55 ID:lLkBkSxr
フルチン23号#うんこ
撮の無法地帯ワンフェスではどんなベストスナップを激写しましたか?
ぜひアンパンにて公開してくださいな。



どーせ、やったんだろ、無許可撮影。
ご自慢の600mmは使ったのかい?ニヤニヤ



443 :最低人類0号:03/08/05 01:19 ID:???
>654 :C.N.:名無したん :03/08/04 21:18 ID:xR61VwUz
>高橋の画像撮影した犯人しってるよ。
>ヒントは、M0だ!
>撮影してる所を見てた。
>高橋が撮影してるヤツをにらんでる所をパシャリ。
>ミレイもよくやるよ。

君の大親友バカメコマスターJも懲りないようだねぇ。
また「 盗 撮 」 かよ。
類は友を呼ぶってほんとだねぇ。


444 :最低人類0号:03/08/06 22:40 ID:???
なんか、WF以降おとなしいな。
帰りに誰かに拉致られてボ(ry

445 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/08 22:54 ID:???
>>438
そのとおりですね。
ボクはセルフヌード写真を発表した事をいささかも後悔していません。
写真はそれ単体で語るものですからね。
それが表現物の本質なのでしょう。
331さんに限らず、あの写真を猥褻だと感じられる方がいるだろうな、
という事は投稿前に覚悟していたし、ボクは如何なる意見も受け入れます。
ただ、他のサイトに転載されるとは思ってませんでしたけどね。
そういうのは評価を超えて悪質だと言ってるのです。
331さんの噂話行動もしかり。
所詮そういうものは情報が劣化し歪んで伝えられるものですからね。
もっとも、331さんがアンパンのボクの投稿ぺージをそのままプリント
アウトしたやつを見せて伝聞してるのならともかく、そうでは無いでしょう?
どうせ、電波なカメコがァプロだで自分チン庫さらしてるよ、とかいう具合
でしょう。
アンパンのコミュ二ティの真の意味も理解出来ないままに。
ポケもんの件にしても、175条に触れるという覚悟が出来ていたのなら
そのうえで表現していたのなら、今ごろは裁判係争中のはずですがね。

>>439
なぜ「ばからしい」と思うのか、その理由を述べないとただの感情論ですよ。

>>440
あ〜そうですか。
いちおう、ここはサイトと繋がってるのでそういう煽り目的はコス板でどうぞ。
ここが、どうだと思うからしかるに相対的に幼稚であるくらいは述べて
然るべきですね。例え煽りでも。冗談でも。
12歳の餓鬼じゃないのなら。



446 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/08 22:55 ID:???
>>441
まあ本当にマジ切れで声掛けてくる方が居りましたら、それ相応の
対応をするまでです。
ところでハンペソさん、あまりコス板でボクの機材とか書くのは控えて
くださいね。
今ボクが多灯ということは忘れかけてる人が多そうなので。
そういえばハンペソさんにはあの時の機材の事をもっとお話したかったですね。
枠のほうはともかく、魚眼とライトテーブル付きのほうは、ある画期的な
撮影法の為の新装備だったんですよ。
この撮影法事体は27日からやってはいますが、その欠点を補う為の
装備で、結果はなかなか良好でした。
WFのはアンパンの許可を頂けてないので見ていただけませんが。

>>442
まあ、バックボーンについては背景としてスナップさせて頂きましたけどね。
WFではスナップ出来る場所であって然るべき場所だと思いますけどね。
並んで撮るという慣習がある限り、スナップは出来ませんよね。
レイヤさんの意識改革が必要でしょう。
アンパンに許可を頂けたレイヤさんはWFでは居りませんでした。
まあ、人数も少なかったし、エロ写真の存在の説明までして許可を
伺っている現在の許可獲得率30%では当然というところでしょう。
ガレキとかもけっこう撮ったけど、こういうのの無断掲載はちょっと
どうかなと思うので発表は控えておきます。





447 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/08 22:55 ID:???
>>443
何言ってるの、大体コス界でカメコ盗撮なんてやってる人はたいがい
がデジカメで流して撮った隅っこの被写体を拡大した、とかそういう
腰がひけたものばかりでしょう。
そんな被写体にもばれる覚悟で堂々とスナップ出来るカメコが居る
というのなら、ぜひボクも撮って頂きたいですね。
それが本当のスナップ写真家というものです。

>>444
なんかボクがレイヤさんに怒鳴られたとかデマが飛び交ってるけど、
事実無根ですよ。
本人が居るのにそういうこと書いても効果無いのにねえ。。
ボクは数年前、24mmで俯瞰で撮らせて貰おうと無言で寄って撮ろうと
してレイヤさんに、「どこ撮ろうとしてるんですか!」と誤解されて依頼、
トラウマなので撮影に関しては1枚1枚許可を頂いてるし、変わったアングル
やレンズ使う時は撮る前に十分説明し、許可を求めるように配慮している
ので、断られたのにしつこく撮ろうとして怒鳴られるなんて事はまずありません
し、そんな要求する勇気も御座いません。



448 :最低人類0号:03/08/08 23:52 ID:93jaa/BO
やれやれだ。

449 :最低人類0号:03/08/09 00:18 ID:???
>本人が居るのにそういうこと書いても効果無いのにねえ。。
お前がやってないといったって信憑性も何もあったもんじゃない。
お前のこれまでの挙動言動を考えれば、お前が粘着して怒鳴られたと聞けば、
皆が皆、ああやっぱりなと思うだろうよ。


450 :最低人類0号:03/08/09 00:21 ID:???
>今ボクが多灯ということは忘れかけてる人が多そうなので

自慢の二灯じゃなかったのか?
自分に自信があるならいってもらったほうがいいんじゃないの?

451 :最低人類0号:03/08/09 01:17 ID:???
とりあえず軽い気晴らし
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%83o%83J%83%81%83R23%8D%86

コレを見て実際に会う時にはせいぜい殺り過ぎないようにしないとなぁ…

452 :最低人類0号:03/08/09 02:04 ID:ze7omrRy
魚眼〜24mmで寄って、レイヤーさんに「どこ撮ろうとしてるんですか!」と
言われたことは1度もないけどなぁ(藁


453 :最低人類0号:03/08/09 05:50 ID:L80rvyuk
>>451 やれやれだぜ(藁

454 :最低人類0号:03/08/09 06:27 ID:???
>>445
>あ〜そうですか。
>いちおう、ここはサイトと繋がってるのでそういう煽り目的はコス板でどうぞ。
>ここが、どうだと思うからしかるに相対的に幼稚であるくらいは述べて
>然るべきですね。例え煽りでも。冗談でも。
>12歳の餓鬼じゃないのなら。

おや?そんなにムキにならなくても。(笑)
餓鬼のタワゴトですよ?ねえ?

「他の参加者は感じない壁を自分の周りに作り」
「それを取り払う為にスタッフの仕事が増えるだけのような行為を」
「文化と名付けてデッチアゲて自己満足に浸ろうとするプロジェクト」
発想が幼稚です。

見えない壁を取り払うのは、あなただけに必要な行為です。
自分が孤独だからといって、周りがみんな同じだと思うのは軽率じゃありませんか?
ましてや、それを他人の手を煩わして取り払おうなんてねえ。

12歳の餓鬼の私でも、あつかましい行為だと思いましたが、何か。


ついで!
>アンパンのコミュ二ティの真の意味も理解出来ないままに。

それはトレカメさんの事とおもはれ。
「自分が果たして、どう思われてるか?」
気にしすぎるのも良くないですが、気にしなさ過ぎるのも問題かと。


455 :最低人類0号:03/08/09 09:27 ID:???
人は思春期を迎えると自意識過剰になって人目を必要以上に気にする物
だが、カメコ23号は思春期にすら達していないようだな(藁

456 :最低人類0号:03/08/09 13:20 ID:c70AYOJe
まず、偽者か?
○`ー´○ ◇nAkorumY3
↑ここが本当のトリップなら◆になるはずだが?
一応、本人としてレスする。

>>447
怒鳴られたか否か、現場を見ていないので俺はコメントできないが、怒鳴られていないにしろ
友好的であったとは限らないだろう。
これは非常に難しい事なんだが、社交事例もあるだろうし。
その辺は相手の反応を随時見ながら考えないとならないが、君にその能力があるか疑問だ。

>>442
>レイヤさんの意識改革が必要でしょう。
別スレに書いたが、意識改革は意識改革で結構な事だ。
しかし、なぜそういうルールが出来たのかという経緯と、現状、そして改革する事によって発生
する弊害、それらメリットとデメリットを比較してすべきか否かという、改善、改革論議の基本
をキミは一切踏んでいない。
そして、出て来るのは「洗脳だ」とか全くお話にならない論議だ。
そこが猛反発をくらい、排除運動にまで発展する要因だ。

そしてなにより、現状で特に問題ない物、むしろより一層の強化を求める声もある中で、一人で
改革だと叫んでいるのはあんた一人だろう。
「見えない壁」と言っているが、そんな物は多くの物は感じていない、そしてその実証例も提示
した。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/
日本は民主主義国家だ。
より多くの意見が正しい物とされる。
もちろん、常に多数が正しとは限らない。時には少数の方が正しい事もあるだろう。
それであれば相応の物を提示すべきだ。
しかし、君は「見えない壁だ」「改革だ」と一人で言っているが、それを裏付ける根拠やデータ
の提示は全く無く、ただ一人で叫んでいるだけだ。

457 :最低人類0号:03/08/09 13:20 ID:c70AYOJe
改革するのはコミケのシステムやレイヤーではない。

     キ ミ 自 身 だ よ

>>435
>マスコミは放置してれば誤った事実を報道もするけど、ちゃんと記者会見
>を開いてしまえば利用する事も出来るのです。
現実論で言えば編集でいくらでも都合よく出来るけどね。

>コミケなどは、どんなに理想的な理念を抱えていようと世間的には
>人の集る問題の多いイベントとしか認知されてないんですよ。
それを言ってしまえば、何でもそうですね。
ファンタジー溢れるクリスマスの原宿のイルミネーションも地域住民にとっては「人が増えゴミが
増え、街が汚れる」と確か裁判になって、裁判では敗訴したものの中止になったと思いましたが。
何でもそうですが、興味の無い人にとってはただの迷惑なんだよ。
それをいかに調和し、協調していくかが重要であり一人一人の意識だね。

>版権物についての考えをハッキリ示してるWFのほうがなんぼかマシですよ。
コミケも明確ですよ。
「趣味による頒布」って。
逆にWFは「営利」というのが全面だと思いましたよ。だからショップとかも出しているわけで。
だからコミケは「サークル」って言うけどWFは「ディーラー」って言うだろう。
ただ、そこに必ず理想と現実っていうのは起きるんですよ。
WFで出される版権は「一日版権」、その日その時しか売れない。
しかし、実際は通販やショップ流通する。

>事実がどうであろうと、刑法175条に処せられたと報道された以上、
>理念や真実なんてあとづけの理由にしかならないのです。
そんなキミも
>猥褻物頒布罪に問われかねない事を覚悟して幾らでもおやりなさいな。
同じ事やっているけど?

458 :最低人類0号:03/08/09 13:21 ID:c70AYOJe
>エロ写真の存在の説明までして許可を伺っている現在の許可獲得率30%では
>当然というところでしょう。
著しく低いね。
一般的には80%以上、硬くやっているなら100%近くはOK出ると思うがな。

>ガレキとかもけっこう撮ったけど、こういうのの無断掲載はちょっと
>どうかなと思うので発表は控えておきます。
そこれそよく見るべきだ、「どうぞ」と書いてあるディーラーは沢山あるぞ。

>>422
>それとは違う意味で用いる時は、必ず前後の使用者の注釈が必要なわけです。
じゃあ「微妙」って言葉正しく使っている?
おそらく使っていないと思うけど、ちゃんと注釈している?


「あの子カワイイよね」
「エッ、微妙」
実はこれ誉め言葉なんだけど、みんな逆に使っているんだよ。
調べてみー。

>ディべートとは、第三者に理解、同意を得られたほうが勝利者なのです。
それじゃあ、キミの惨敗だね。
誰一人賛同していないでしょう。

>もしもボクが、貴方の分らない異国語を使っていたとしたら、それでも
>貴方は日本語を使えと主張しますか?
>ボクから見れば、貴方の動向こそ幼稚そのものですね。

459 :最低人類0号:03/08/09 13:21 ID:c70AYOJe
キミの基本姿勢だよ。
別に日本語使いたくないなら使わなくてもいいよ。
だけど、本来は何が目的だ?
コミュニケーションを取ろうと思うのなら、日本語をキミ自ら話さなくてはならない。
これは非常に良い例えだと思うが、アメリカから突然日本の片田舎に永住しようというとき
「英語は国際的な共通語だ」と主張してもその村の人々とコミュニケーションが取れるか?
英語なんて知らない人ばかりの村の人達とコミュニケーションが取れず、孤立化するばかりだ。
それで「英語は国際的な共通語だ、村人も英語を勉強しろ」と言っても迷惑以外の何物で
もない。
しまいには「変わって外国人」として誰も相手にしなくなるだろう。

キミが今コス界でやっていることはそういう事なんだよ。
いくら英語が国際共通語だと言っても、その村には村の言葉があり、文化がある。
そこに馴染みたいのなら、まずその村の言葉で話し、文化を知る事が大切だ。
そうやってコミュニケションを取れれば、次第に打ち解けてくる。
それから自分の世界観、思うところを話せば両者、良い関係が築ける。

そして実際コス界でも、「レイヤー」「カメコ」という壁が厚かったときには失礼といわれた
エロ系撮影も「芸術」として認知され、ヌードとか撮影しいるカメラマンもいるはずだ。
ヌードまでいかなくてもキワドイものが多くなっている。
それはお互いの世界観が相互に理解され、信頼のうえでなせる物だ。

つまり、キミが「壁」を感じているのはそういうことだよ。
まずは会い手を尊重し、その文化に溶け込み、そのうえで自分の主張をするのではなく、いきなり
相手を無視し、持論ばかり称え、通らないとやれ「洗脳だ」「壁だ」「改革だ」とはじまる。
それは迷惑以外の何物でもない。
みんなが取り払える壁を取り払えないのは、他でもない、自分から壁を作っているんだよ。

460 :最低人類0号:03/08/09 14:58 ID:???
トレカメは只のウマシカだろ。
だから、今ごろこんなウマシカにはなってしまいました。

ただのウマシカ扱いされたがりなウマシカカメコなだけさ。
よくコミケにそういうのいるだろ? やられたがりのレイヤーさんとか。
チヤホヤされてみたいんだよ、一生の一部分くらいさ。
その夢を叶えようとしているだけなんだ。

461 : :03/08/09 16:36 ID:/g+7aUJd
ttp://www.tsukka.net/lovely_zero/

462 :別スレの331っす:03/08/09 19:55 ID:???
なんか言うべきこと456〜459で説明されているので今回は無しっと。

とりあえず私は「あなたが反論するであろう言葉が、そのままあなたに当てはまるように業とレベルを落として今回煽っています」
そのまま自分の言い分と、自分が今まで人に対してやってきた事、言ってきたことと当てはめて考えてください。

>なぜ「ばからしい」と思うのか、その理由を述べないとただの感情論ですよ。
すぐ上に理由が書いてあるのに読めないんですか?

463 :別スレの331っす:03/08/10 10:02 ID:???
>>版権物についての考えをハッキリ示してるWFのほうがなんぼかマシですよ。
>コミケも明確ですよ。
>「趣味による頒布」って。
>逆にWFは「営利」というのが全面だと思いましたよ。だからショップとかも出しているわけで。
>だからコミケは「サークル」って言うけどWFは「ディーラー」って言うだろう。

この問いについてカメコ23号氏は「売買を配布と擦りかえるよりよほど理念がありますよ」と答えていましたよね?
なんで私がずっと前に「コミケと他のイベントと個人で作る時の違いはなんですか?」と聞いたと思います?
あなたが本当にカタログを読んで、イベントごとの理念を理解していたらその時点で終わっている事です。

もう一度、各イベントのカタログ読んで考えてください。
また、今回のコミケカタログの、代表の最後の言葉「変らないもの、変えてはいけないもの〜
を見て、上記の「趣味による頒布」と「コミケと他のイベントと個人で作る時の違いはなんですか?」
と照らし合わせてみてください。

それから・・すぐばれるのですから、カタログ読んでいるなんて嘘は止めてくださいね。
あなたのそういう行動が一番あなたの言うディベートを邪魔しているのですから。

464 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 12:37 ID:???
>>456
失礼しました、ボクは偽者じゃあありません。
ここ最悪板ではスレ議題に上がってる人物が登場していると
発覚すると占有スレとみなされ、無関係の方の煽りや叩きが
横行し、場合によっては削除依頼もありうるので、この板の
削除人にばれないようにこの板でだけはこの騙りトリップ使用なのです。

>友好的であったとは限らないだろう。

それはそうでしょうね。
仰るとおり、ボクも社交辞令程度のやりとりしかしていないし、ボクの
一方的な交渉をどう思われているか、そこまでは分りえません。
一度第三者的立場に立たれて、ボクの撮影コミュニケーションを
観察し、考察を述べて頂きたいとは思います。
ただ、社交辞令であるからって、嫌なものすら拒否出来ない状況と
いうのはちょっとどうかとも思います。
確かに初対面のしかもレイヤさんでもない一男カメコに対しては心理的
に断りづらいという見解もあるようですが、それならばイベントで声をかけ、
気軽に写真を撮らせていただける文化というのはそういう恐怖心ゆえに
成り立っているというのでしょうか?
それは違うと思います。
殆どのレイヤさんは、自分の意思をちゃんとどんな人に対しても示せる
ポジティブな方であり、だこらこその厚意の撮影許諾でもあり、誠意を
持ってちゃんと説明すれば掲載に関しての見解もはっきり示して頂ける
存在だと思っています。
ボクがアンパンの掲載に関してヌードに代表されるエロス表現などの写真
も発表される一般的な場所、という説明を加えるようにしたら、掲載許諾率
は以前の70〜80%から30%前後にまで落ち込んだという実デ−タから
考えても、レイヤさんというものは嫌なものは嫌と言える大人な存在である
と言えるとは思えませんでしょうか。。?


465 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 12:38 ID:???
>>456

>別スレに書いたが、意識改革は意識改革で結構な事だ。

確かに仰るとおり、今の盗撮概念にはその根拠とも言える経緯や
データがあっての事でしょう。
しかしWFやゲムショなど、一般的な人たちの参加が普通に存在する
場所においては、例えコスプレが許されていてもコス界の海で出来上がった
盗撮概念までも適用させようという行為はどうかと思います。
だってこの考えは、閉鎖的なコスプレイベントという場でのみ通用する
ある種のマナーのモードであり、コスプレという存在自体に対するマナー
とするには些か一般にはこの文化自体理解されていないところがあり、
それなのに「勝手に撮るな」言われても理不尽なだけでしょう。
お祭りなどのモ−ドにおいて、踊っている人が、勝手に撮るなと言う事
と同じくらい滑稽な行為でしょう。
そういう場だというのにコス界の参加者は平然と盗撮概念に準じた”
”並び”をはじめ、普通のイベントと同じようなふるまいをする。
これが一般には奇異に映るのであり、洗脳行為だと思うわけです。
厳しい事言うようですが、こう言う場所ではレイヤさんも勝手に撮られる
スナップ行為を念頭においてコスするべきだし、カメコもこう言う場所では
イベント特有の行動は慎むべきではないでしょうか。
こう言う場所のイベンターは、コスプレや撮影行為は決められた場所での
許可を出してるだけで、一般の方の撮影衝動を阻害するような概念、行為
までも歓迎はしていないと思います。
レイヤさんはそういうモードにおいても自然に対応出来る力を持ってるとは思いますよ。
ボクがイベント開くとしたら、こういう一般的な概念に基づいたイベントを開きたいですね。
それには一般の人も集るような遊園地的な場所を使うのが手っ取り早い
でしょうが、金銭的にもコネ的にも大変です。
コスプレ関係だけでなく、一般のカメラ雑誌とかにも広く広告を出して
告知する、というのが精一杯でしょうか。



466 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 12:39 ID:???
>>456

>そしてその実証例も提示した。

レイヤさんとカメコで撮影会を主催し、自分たちでCDROMなども作ったり
する例が多くあり、中には結婚までに至るケ−スもあるというお話ですか。
まあ、結婚というのは、お互いの業が取れた男女に自然に訪れる春
のようなもので、あまり努力して掴む結果とは思えないのですが。。
ともあれCDROMなどについては正直ボクも憧れますね。
ちゃんとロケ撮影をプランし、自分の世界をレイヤさんという稀少な
被写体を使わせて頂いて写真集として表現したい、という願望はボクに
だって当然あります。
しかしそういった交流が持てるほどの努力を結果に結び付けられた
カメコがどれくらい居るというのでしょう?
イベントに来る2000人のカメコのうち、いったい何人が?
民主主義と仰るなら、努力しても結果に結びつかない方のほうが多いの
ではないでしょうか。
”撮影お願いします”みたいに気軽に”CDROM作らせてください”という
わけにはいかないでしょう?

ボクのコミケにした提案は、何もコミケだけにやってくれというものでは
ありません。全てのイベントで貼り付け壁を置いて欲しいのです。
でも、他のイベントに提案を要求するのは、パイオニアに対して失礼
なのでしょう?
だから意見・要望を述べる場が用意されているコミケに提出したのです。
コミケが同人誌即売会だとか、そんな事関係ないじゃない。
拡大集会で、同人関係以外の提案は受け付けないなんて書いてません。
だからこそサ−クル向けの招待状が無くても入場出来たのだし。




467 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 12:39 ID:???
>>457
編集も出来ないほど会見の内容を吟味すればいいし、仮に編集された
としても何回でも趣旨を変えて開けばいいでしょう。
全てのマスコミが同じ編集をされるとは思えませんが。
言った事をそのまま流してくれるところもあるでしょう。
原宿の電飾の話についても、正式な会見もなく、権利だけで展開
していたから周辺住民との理解が得られず、裁判となったのでしょう。
”趣味による頒布”というのがWFと較べてどれほど潔いのか疑問ですね。
趣味なら何でもやっていいという極論にも至ります。
趣味でも何でも、責任の意思は重要なのではないでしょうか。
それが当日版権であったり、ゾーンニングに対する明確な見解なのでは?
コミケは理想ばかりを掲げて逃げ続けてるようにしか見えません。
パロディ製作の権利を主張して、著作権側と裁判も起こしていないでしょう。
これだけマスコミに取りざたされているというのに。

>同じ事やっているけど?

そうですよ。
もしボクがあの写真を猥褻物頒布として訴えられたら堂々と法廷で証言
し、起訴者を逆に名誉棄損で訴えますね。
まあ、他のサイトに転載されたぶんについての頒布行為はボクじゃないので
罪に問われてもと思いますがね。



468 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 12:43 ID:???
>>458

>一般的には80%以上、硬くやっているなら100%近くはOK出ると思うがな。

そうですか。。まあ、まだ始めて間もないし、単純に許可貰えたレイヤさんの
数を交渉したレイヤさんの数で割った値ですから。
ガレキについては、全てのディーラーさんに撮影許可貰いましたが、
アンパンなどへの掲載許可は伺ってません。
WFで発表されるガレキは当日版権ものなので、仮に無断発表しても
差し支え無いもの、報道写真的なものではとは思ってるのですが。。

>>459
なるほど、それは一理ありますね。
しかし最初に主張を通さなければ、本来の目的から流されてしまう気も
します。
互いの世界観を見てもらいたい為にボクはボクの写真活動してるアンパン
を発表の場として選んでるし、レイヤさんの文化にも尊重してるつもりです。
レイヤさんの文化が、外部に発表しない文化というのなら全面的に尊重
すればボクの活動が出来なくなってしまいます。
数は少ないですがそれでも許可を下さったレイヤさんがいる以上、
ボクの活動を尊重してくれているということであり、ボクも尊重の意を
具体的な形であらわさなければなりませんね。
ボクは、コス界で何が出来るでしょうか。。
ただのイベントスタッフになるくらいでは、薄すぎるとは思います。



469 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 12:43 ID:???
>>462  >>463
貴方の風貌は、北斗の拳のモヒカン雑兵のようなヤヴァィものとの
事ですので、実際にお遭いしたくはなくなりました。
331さんって、コミケ以外では同人誌活動なさってないんですってね。
コミケに狂信するのもいいけど、他の小規模同人誌系イベントを同列視
出来ないのは問題ですよね。
たとえ個人で作ってネット配布であろうが、金銭が介在する以上は趣味
の一言で片付けられるものでは無いのだと思いますよ。
なぜ金銭を得ているのか、堂々とパロディを売っていると宣言しなければ
潔くありません。それが当日版権ならより理想に近いと言ってるのです。
少なくとも趣味だから五月蝿く言うなしか言って無いコミケよりはね。
拡大集会でも米沢代表が言っていたでしょう。
ビックサイトは民間企業が業務を運営するようになり、会議棟の各部屋
も同人誌即売会等に積極的に貸し出すようになる、と。
つまりコスプレイベントにも当然借りられるようになるという事です。
もうコミケが屋上広場を管轄する時代ではなくなっているのかもですね。


470 :別スレの331っす:03/08/10 13:28 ID:???
なんかまた激しく勘違いしてますね。
第一あなたはコミケの理念に心酔していたのではないのですか?

まず一つ目。私がプライベートではどんな格好しようと私の勝手です。
ただし仕事上、人の付き合い時には控えるところは控えます、あなたと一緒にしないでください。
自分の意見を通すのに人の格好は関係ないでしょう?あなたの流儀に合わせるから話しているのです。

2つ目。私の質問に答えてください・・それがないとあなたはコミケに参加してほしくないですね。
おそらく理念を理解しているサークルのほとんどがそう思うはずです。
友人の所の売り子としては「サンクリ」「レヴォ」にでていますよ。
個人的にコミケの次にすきなのは「コミティア」「コミクリ」ですね。
昔出ていて「なんか違うな」と思ってでなくなったのが「シティ」です。
狂信しているのではなく「自分の行動にあっているし、楽しいから」でているんですよ。
あなたのように意見をコロコロ返るような事はしません、意見があれば1サークルとして
質問するし、意見も書きます。
今度は狂信ですか・・・はははっ、そんな馬鹿な・・・ですよ。

471 :別スレの331っす:03/08/10 13:33 ID:???
私はコミケだけをヨイショしているのではありません。
皆が皆それぞれの理念を掲げてイベントを開催しているのですよ。
理念自体はシティだって非常に立派なものだとおもっています。
(不安定だったイベント開催を企業で開催しようと立ち上がったのですから)

私が聞いているのですよ?「それぞれのイベントを理解していますか?」と、あなたに。
あなたは以前答えられなかったような気がしますが?
都合の悪い事はスルーしているから今ごろになって「はぁ?」と言われるような
事を言うのではないですか?

472 :別スレの331っす:03/08/10 13:39 ID:???
>ビックサイトは民間企業が業務を運営するようになり、会議棟の各部屋
>も同人誌即売会等に積極的に貸し出すようになる、と。
>つまりコスプレイベントにも当然借りられるようになるという事です。
>もうコミケが屋上広場を管轄する時代ではなくなっているのかもですね。

はい、もう決定!あなた今まで全然カタログ読んでいませんね。
(何については言わない)

473 :最低人類0号:03/08/10 13:58 ID:???
さてトレカメよ、コミケまで1週間きったな。

でもな、相変わらずルール無視を公言している以上、
貴様がなにを考えようがどう提案しようが、

コミケに来るな。
わかったな?

474 :別スレの331っす:03/08/10 14:23 ID:???
>パロディ製作の権利を主張して、著作権側と裁判も起こしていないでしょう。

誰が?(だからカタログよめってば)

>これだけマスコミに取りざたされているというのに。

どこで?どんな?

475 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 15:48 ID:???
>>470

>第一あなたはコミケの理念に心酔していたのではないのですか?

今まではね。
混雑と何の関係も無い魚眼レンズの規制という、撮影者の表現の自由
を搾取するルールを打ち出し、女装コスに対して差別的な見解を
見せ始めた以上は、もう心酔のしの字位しか感じられませんね。
何を優先しても自由を尊重する姿勢に共感してたのに、コミケは
ついに匙を投げてしまった。
もう自分たちの場(同人誌即売会)を守る事しか頭に無いのでしょう。
書き忘れましたが、331さんは自分の同人誌創作活動としては、
創作ONLYですか?それともパロディも書きましたか?
それによってボクの見解も変えざるを得ませんね。



476 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/10 15:48 ID:???
>>473
いえコミケには是非にでも会ってお礼を言いたい方が居りますので
参加しないわけには参りません。

>>474
いっとくけど、カタログに書いてある漫画の著作権を考えるとかいう団体
程度の事じゃダメですよ。
あれは専ら青少年保護条例から表現を搾取されないように抑えてる
わけでしょうし。
ポケもんの時だって、ゴエモンの時だって、なぜコミケは闘わなかったの
でしょうか?
1人1人が参加者だから?そんなの偽善ですよ。
コミケという同じ屋根の下で売られていた同人誌が訴えられたのだから、
コミケの参加者全員で企業に控訴してもいいでしょう。
裁判費用などサークルから少しづつ集めれば十分最高裁まで争えます。
そういう、共同体としての意識が無く、所詮自分とは関係無いやのくせに
いう事だけはいっちょ前で、さも一生懸命にやってるふうに装ってる。
そう言うところがある限り、いつまでもマスコミに、
「コミケットとは素人が勝手に漫画などの著作物を真似て作った同人誌
を売買する場所である」
なんてしか報道されないんですよ。


477 :最低人類0号:03/08/10 16:49 ID:???
>コミケには是非にでも会ってお礼を言いたい方が居りますので

じゃあコミケのルールを守ったうえでコミケにこい。

478 :最低人類0号:03/08/10 16:57 ID:???
>ポケもんの時だって、ゴエモンの時だって、なぜコミケは闘わなかったの
>でしょうか?

無許可でパロディかいてたら、訴えられたら文句はいえないよん。
闘っても負けるからね。
ヘタにことを大きくしたら同人誌即売会はオリジナル以外消滅。

でも、逆に訴える企業がなぜすくないか?
むしろ同人を利用しようとするか?
それは、同人を認めてファン層を広げたほうが金になるからさ。
ファンも喜び、企業や原作者も喜ぶ。いいことだからな。

だからコミケは企業スペースを作っているわけだ。
企業によっては同人のガイドライン乗せているところもあるからな。

ディズニーや小学館みたいな厳しいところはあるけどね。

479 :とれかめ:03/08/10 17:18 ID:jTVgSySw
魚眼レンズが規制されたのは、誰のせいでもない。
全てトレカメ自身が起こした問題の結果に過ぎない。
自業自得だな。

ルールが守れないなら排除されるだけだ。
今後ますます掲載拒否どころか、撮影拒否するレイヤーが増えるだろうよ。

1度失った物は2度と元には戻らない。

480 :別スレの331っす:03/08/10 20:41 ID:???
>いう事だけはいっちょ前で、さも一生懸命にやってるふうに装ってる。
あなたの事じゃない?

>何を優先しても自由を尊重する姿勢に共感してたのに、コミケはついに匙を投げてしまった。
今まで何見てたの?

>コミケという同じ屋根の下で売られていた同人誌が訴えられたのだから、
>コミケの参加者全員で企業に控訴してもいいでしょう。
基本的にこっちが悪いんですからねぇ・・でもこっちの言い分もあります。
あなた自分で調べませんって言っておいて、何に対して訴えるか解っているんですか?

それから私は創作もパロもしますよ。それが何か?

481 :最低人類0号:03/08/10 20:59 ID:???
とれかめのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。
全てトレカメが起こした問題の結果。
最悪だな。


482 :最低人類0号:03/08/10 21:08 ID:???
>コミケはついに匙を投げてしまった

トレカメみたいに、ルール無視バカ物がいるんだからしょうがない

483 :別スレの331っす:03/08/10 21:20 ID:???
>「コミケットとは素人が勝手に漫画などの著作物を真似て作った同人誌を売買する場所である」
では事実がどう違う認識なのかあなたは説明できるのですか?
なんで代表や他の参加者に頼るの?
自分でもきちんと説明できるようにしておかないといけないと思わないの?

理念に心酔してて、今は「し」くらいなら、わかっているって事ですよね?
人の格好にびびるくらいのチンコしか持ってない上に、さらに「ガキ」ですか?
ふざけんなよ。

484 :別スレの331っす:03/08/10 21:49 ID:???
とりあえず「コミケットプレス」読め!
疑問があればアンケート出せ!
何も理解してないのに人を悪人呼ばわりするな!
あんた前のスレの登場時に指摘されてから全然変わってないじゃねぇか。

そういう人を考えないところが嫌がられる理由なんだよ。
もっともらしい子と言う前に「人として当然のこと」クリアしなさい。

485 :最低人類0号:03/08/10 22:56 ID:oApwwLeF
>>トレ
コス板に書かない(書けない)弱虫。
誰かが言った「引き籠もりのネット弁慶」ってのはホントだな(w

486 :最低人類0号:03/08/10 23:24 ID:???
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 


487 :別スレの331っす:03/08/10 23:25 ID:???
↑こういうのは感心しないなぁ。
そんなことしたらもっとレベルの低い人間になっちゃうよ。

488 :最低人類0号:03/08/10 23:29 ID:???
>476
コミケのスタッフや、貴様以外の参加者は来て欲しくないだろうよ。
「あってお礼を言いたい方」って誰だよ。
貴様が来ることで次回以降のコミケで撮影あるいはコスプレ不可に
なったらみんなでお礼してやるよ。


489 :最低人類0号:03/08/10 23:41 ID:???
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメが起こした問題の結果、弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメはコミケに来るな!弱虫トレカメはコミケに来るな!弱虫トレカメはコミケに来るな!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ!弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ!写真撮ることを止めろ!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 

490 :485:03/08/10 23:45 ID:oApwwLeF
>>486>>489
分かったからトレ以上に恥をかくのはヤメれ。

491 :最低人類0号:03/08/10 23:53 ID:???
俺は桜庭じゃ無い!

492 :最低人類0号:03/08/11 00:27 ID:???
俺は弱虫トレカメじゃ無い!

493 :牛島えっさい:03/08/11 11:30 ID:RZ4XEqff
コミケット準備会牛島えっさいです。

まず、率直にお話させていただきますと、カメコ23号氏はコミケット会場には立ち
入らないで頂きたいとの見解がコミケット準備会の総意です。

理由はお分かりですよね、同氏がコミケットのルールに従わずに、コミケットを開
催禁止に追い込む危険性のある人物であると判断した為です。 会場内にてスタ
ッフが同氏を発見した場合は即時退去して頂く様に対処いたします。

既にスタッフに対しては同氏の顔写真を配布し、指示を徹底しております。また、
退去指示に従わない場合は警備員による強制退去を取らさせていただきますの
で御了承ください。

また、これをご覧の参加者の方はカメコ23号氏を目撃されたら最寄のスタッフ、
又はスタッフ詰め所までご同行頂きたいと存じます。コミケットを守るためにご協
力を願います。

再度お願い申し上げます。コミケット会場には立ち入らないで下さい。

494 :最低人類0号:03/08/11 17:47 ID:???
>>えっさい氏
やっぱそう来ましたか。
けど追っ払ってしまうと俺たちが説教出来ません(w
規制外のブツを叩ッ壊すぐらいにして欲しいでつ。

495 :薄味エッセイ:03/08/11 22:55 ID:???
>498
やめとけよう、電話したら頭抱えてたぞ(笑>本人

496 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/11 23:27 ID:???
>>493
なるほど、貴重な見解を頂き、ありがとう御座いました。
因みにカメコ23号というのはボクの隠し名(ペンネーム)ですので、
コミケにカメコとして参加するボクには関係無い事ですね。
因みに魚眼の特殊性についての正式見解も頂きたいのですが、
えっさいさんは勿論、ボクが過去にアンパンで発表させて頂いた
魚眼コス写真を見知ったうえでの魚眼禁止判断だと思うのですが、
詳細を述べて頂きたいのです。
コス板では貴方の部下らしきスタッフが、ボクの写真を見てもいない
のに勝手にボクを如何わしい撮影者と決め付けておられるようですが、
ボクのせいで魚眼が禁止な以上、こういうところは開催前にはっきり
させておきたいのです。
お忙しい中大変恐縮ではありますが、ぜひトリップか節穴付きで
カキコ下さるか、メールにて御連絡を宜しくお願いします。
また、近日中に例のサイトにもリンクしてあるボクの写真活動場所、
アンデパンダン写真館に27日のイベントでの魚眼写真を発表させて
頂く予定ですので参考にご覧いただければ幸いです。。


497 :最低人類0号:03/08/11 23:28 ID:???
あ、話がややこしくなるのでトレカメはコス板に来なくてもいいよ。マヂで。

コミケもちゃんとルールを守っていれば普通に撮影できると思うので、そう
やってみれば?

みんなイベントでの諍いがコミケにとって決してよくないということは理解
しているので、トレカメがルールを守っていればリアルでファイトを仕掛け
てくることはないと思うよ。100%は保障できないけど(藁


498 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/11 23:53 ID:???
よく見たら、>>493ってボクのぺージの掲示板にもコピペしてあるけど。。
どっちに先に書かれたのかが、いまいち良く分らないので偽者かどうかの
判断が出来ませんが。。
IP分るって書いてあるのに書くところを見ると、本物に間違いなさそうですね。
KDDIって電話会社ですから、携帯から見解カキコですか、ご苦労様です。
ところでもしこのカキコが全く関係無い第三者のイタズラなら、名誉棄損
かなんかでボクお金貰えるんでしたっけ??
だとしたら嬉しいなあ。。今、1万でも2万でも欲しいのです。


499 :最低人類0号:03/08/11 23:54 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3はコスプレ界に関わるな!

500 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/11 23:56 ID:???
ハハハッ、架空キャラ好きでカメコだもの、拘らないほうが変ですよ!

501 :廃屋:03/08/11 23:56 ID:???
>>496
トレカメちゃん、メールの返事がもらえないのでこっちにも書くけど、
君はまずfotologをやってみたらどうだろう。
アンパンにしろコミケにしろ、人の用意した場を利用して自己主張するには
トレカメちゃんの主張はユニークすぎると思うんだ。
先ずは、自分の写真と自分の言葉を、自分の責任で発表する場として
fotologから始めてみないか?

http://www.fotolog.net/


502 :最低人類0号:03/08/12 00:02 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3はコスプレ界に関わることをやめろ!

503 :最低人類0号:03/08/12 00:10 ID:???
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメが起こした問題の結果、弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメはコミケに来るな!弱虫トレカメはコミケに来るな!弱虫トレカメはコミケに来るな!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ!弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ!写真撮ることを止めろ!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメはコスプレ界に関わることをやめろ!弱虫トレカメはコスプレ界に関わることをやめろ!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 


504 :最低人類0号:03/08/12 00:47 ID:???
廃屋さん、あんた良い人だ。

でも、トレカメちゃんは「ボクは英語を読めません」と言いそうで
オレは怖いよ。

505 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/12 00:49 ID:???
>>501
あ。。どうも〜廃屋さん、メールの返信が出来なくて済みませんでした。。
ボクもいつか京都の寺や竹林など、たくさん撮ってまわりたいのです。
フォトログって自分で管理する画像掲示板でしょう、つまりは。
ボクも自分のサイトにそおゆうの置きたいのですが、CGIはまだ分らない
ので。。
でも外国の方にも見て頂けるコミュ二ティというのは魅力ですね。
まあ、まだそんなに発表出来る写真も多く無いので今のボクは
アンパンのような場所がちょうどいいのですが。。
翻訳ソフトも無いしそのサイト全く読めないし。。
アンパンに投稿する写真、新形態にしましたがどうでしょうか〜?

506 :廃屋:03/08/12 01:14 ID:???
>>505
読めないって、ひょっとしてhttp://www.fotolog.net/haioku/
文字化けしてる?
それは漏れが無理矢理日本語で書いてるから(w
めんどくさいだろうが文字をエンコードし直してみて。
自分でCGIを設置するんでなくて、fotologでID取って横のつながりを
作ってみようよって提案なんだけどね。
IDの取り方がわからないなら教えてあげるよ。
fotologは無料会員だと一日一枚しかアップロードできないから、
漏れみたいなものぐさにはちょうどいいペースだよ(w
それに、自分だけのこういう場を持つっていうことは、トレカメちゃんに
とってもいろいろと良いことがあると思うんだけどね。

アンパンの写真のデータ部分、読みやすくなったけどそのぶん重くなってるよね。
コメントとしてテキストで書いたほうが良いんじゃないかなあ。

>>504
漏れも英語読めませんけど、ID取れたから大丈夫ですよ、きっと。


507 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/12 01:28 ID:???
>>506
あ〜ん、凄ういいい〜
どうやって取得するのですか?メールで詳しく教えて下さい!
因みにそこ、写真でなくてもいいんですよね?
一日一枚なら幾らでもアップ出来るの??

アンパンの写真は、画像自体の容量は約90Kbと、以前
と変えてないのですが、全体のピクセルサイズはでかくなりましたね。

アンパン直リン出来なくなったって聞いたけど実はまだ出来るみたい
なので、ボクのヌードを他サイトに無断転載させない為にもまだ画像
からクレジットは外せません。。

508 :廃屋:03/08/12 01:36 ID:???
>>507
ファイルサイズは2Mまでいけるみたい。
漏れは300dpiでうpしてるけど。
ID取得の仕方はメールで明日までには送っておくよ。


509 :最低人類0号:03/08/12 01:51 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3>
廃屋>
個人的やりとりはメールか、他でやりなさい!

510 :廃屋:03/08/12 02:19 ID:???
>>509
申し訳ない。


511 :別スレの331っす:03/08/12 11:20 ID:???
>因みに魚眼の特殊性についての正式見解も頂きたいのですが、
>えっさいさんは勿論、ボクが過去にアンパンで発表させて頂いた
>魚眼コス写真を見知ったうえでの魚眼禁止判断だと思うのですが、
>詳細を述べて頂きたいのです。

なんだかなぁ・・あなたの写真がどうのって言っているのではなくて、
あなたの行動のことを言っているんですよ?まだ解らないんですか?

以前から、コミュニケーションが取れないのはカメラのせいではなくて、
あなたのせいだとみんなに言われたのを忘れたのですか?
何故自分の行動を言われたことに照らし合わせる事が出来ないのですか?

512 :最低人類0号:03/08/12 18:05 ID:???
だから、コミケのルールを守る気の無いトレカメは
コミケにくるなっての。

ルール改善したきゃ、ルールをまもってからしろ。

513 :最低人類0号:03/08/12 20:32 ID:???
KDDIはau(携帯)とDion(ネット)の2通りあると思われ。
第一auからだと「ezweb」と付くはずだが?
知ったかしてると干されるzo?


あ、そこが理解出来ないから「さいと」も読めないんだ(w

514 :最低人類0号:03/08/12 20:55 ID:???
>とれかめ
とにかくおまえのホムペに現れたえっさい氏が本物か偽者かどうかわからないが
ホムペへの書き込みに対してレスを付けるのが礼儀ではないか?
ここに書くよりも先にな。

515 :最低人類0号:03/08/12 23:02 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/attention/credit_line.html/

516 :最低人類0号:03/08/13 01:58 ID:???
今日はトレカメしずかだね。

はやくえっさい氏に返事書いたほうがいんじゃない?

517 :最低人類0号:03/08/13 17:56 ID:???
コミックマーケット準備会
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060764780/
1 名前:牛島えっさい 更衣室担当責任者[essai@b-maniacs.com] 投稿日:03/08/13 17:53 HOST:50.pool27.dsl8mtokyo.att.ne.jp
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/901-1000
削除理由・詳細・その他:
最悪板493
コスプレ板841
同人コミケ板911
以上の書き込みは、私の名前と所属する組織を名乗っていますが、
私の発言ではなく、且つ、公式見解を想起させる内容になっています。
組織として、参加者に誤解を与えるような書き込みは、迷惑であり
看過できないものです。
よって、該当する書き込みの削除を要請いたします。
何卒、ご理解の上、ご高配下さいますよう、お願い申し上げます。

518 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/13 20:09 ID:???

ムムッ、やっぱり騙りだったんですか。
すると、ボクのぺージにも同じコピペが貼られてるわけですから、
あれも削除すべきですね。
わかりました。
でもあの掲示板のログ用HTMLには犯人のIP情報も書かれてるので、
こっそりボクのHDDに保存しておきます。
全く仕方ない事ですね。
ネットマナーも知らない子供がいたずらでコピペしまくったのでしょう。
ボク、もう少しで発狂してしまうところでした。


519 :とれかめ@雲壷:03/08/13 21:14 ID:s/Z4m/Z2
すでに発狂してるじゃないか。

520 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/13 21:51 ID:???
いや、ただの興奮ですよ。
祭りの前の武者震いというか、慟哭というか、

521 :廃屋:03/08/13 22:10 ID:???
トレカメちゃん、コミケ行くんならちゃんとルール守るんだよ。
それと、そんな挑発的なことばかり書いてちゃいけない。
撮影許可してくれるレイヤーさんがいなくなっちゃうよ。



522 :別スレの331っす:03/08/13 22:25 ID:???
廃屋さん・・・いい人ですねぇ。
でも夏の結果いかんでは通常のコスイベントでの運動を始めさせていただきますので。
あくまでも撮影者と撮影される者の考えに任せる形にはなりますが「会場時間前にいる人間として」出来る事をさせていただきます。

523 :最低人類0号:03/08/13 22:59 ID:???
どうこく【〈慟哭〉】 -する
〔「慟」は、普通以上に悲しむ意〕
声を立てて泣き悲しむこと。


三省堂刊 新明解国語辞典(第三版) P815より抜粋。

524 :最低人類0号:03/08/13 23:26 ID:???
廃屋さん、トレカメへの指導の言葉の数々は、あなたのやさしさから
出ているんだと思うのだけど、どーもトレカメにとっては自分の味方
がいるということを信じる材料にしかなっていないような気がする。

この精神的アホロートルは、学校を卒業してすぐにフリーターになって
しまったという告白から分かるように、大人になるためのイニシエーション
を克服していないようだ。いま必要なのは厳父的厳しさなんじゃないかなぁ。

とはいえ、そんな役目を廃屋さんに押し付けるのも不条理な事ですな。
世の中ままならぬもんですなぁ。

525 :最低人類0号:03/08/13 23:41 ID:???
トレカメがコミケットのルールさえ守れば、
とりあえずは落ち着くのにねぇ

526 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/08/13 23:52 ID:???
削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
コミックマーケット準備会
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060764780/
この削除要請に対して反論のある方は7日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。

527 :廃屋:03/08/14 00:06 ID:???
>>524
うーん、漏れはトレカメちゃんがどんな写真理論を持っていようと、
それはそれでかまわないと思ってるんです。
ただ、それをふりかざして多数の人が経験から作り上げてきたルールを無視したり、
場の空気を読まずにぶちこわしてしまうようなことはしてはいけない、
と、非常に常識的な部分でトレカメちゃんに注意してるつもりなんですが、
うーん、味方になってるように思われてるのかなあ。


528 :別スレの331っす:03/08/14 01:03 ID:???
>>527
それについては私も同じつもりですよ。
以前に何度か書き込まれた彼の絵柄についても別に言うこと無いですし。
彼の発想は突飛ですが、発想や人の絵柄や撮影の意思自体を否定するつもりはありません。

でね、やっぱり廃屋さんのおっしゃる通り、それを人にかぶせる事はしてはいけないんですよね。
それがわからないと「コミケの理念」を理解していないと言う事なんですよ。

529 :最低人類0号:03/08/14 02:05 ID:???
理性ではともかく感情では奴の存在そのものを否定したい。

530 :別スレの331っす:03/08/14 02:19 ID:???
しょうがないから、少しでも勉強するためにカメコ23号は「コミケットプレス」を全部買って読め!
参加者として少しでも勉強しなさい。

でないと、自分の言っていることが根底から逆方向ということに気づかせるのに時間がかかりすぎる。

531 :最低人類0号:03/08/14 11:39 ID:???
>大人になるためのイニシエーション

まさか、30歳童貞?(w

532 :最低人類0号:03/08/14 21:52 ID:???
トレカメの行いがわるいから雨が降ったんだな。

533 :最低人類0号:03/08/14 22:05 ID:???
実はルールを守ったから雨が振ったとか?

534 :最低人類0号:03/08/14 22:32 ID:???
>>531
死ぬまでチェリーボーイだろ、きっと


535 :最低人類0号:03/08/14 23:39 ID:???
トレカメ、コミケ期間中に狐栗鼠テトと会うんだって?
テトは準備会や、周りの人間に「トレカメを殴る」って公言してるぞ。
警察呼んでおけよ(w

536 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/14 23:57 ID:???
明日雨かあ〜。。初日は行くの止めて、となりでコス泊だけのそのそと
いこうかなあ。。。

>>534
生まれ変わったら、12歳で童貞捨てたいですね。

>>535
ん?それをご存知ということはテトさんの知り合いの方でしょうか?


537 :最低人類0号:03/08/15 00:33 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3はコミケ初日と言わず、今後の全てのコスプレイベントへ行くのを止めろ!


538 :最低人類0号:03/08/15 00:34 ID:???
虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメが起こした問題の結果、弱虫トレカメのせいで魚眼レンズが使い辛くなった。弱虫トレカメ 
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメはコミケに来るな!弱虫トレカメはコミケに来るな!弱虫トレカメはコミケに来るな!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 
弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ!弱虫トレカメは写真撮ることを止めろ!写真撮ることを止めろ!
弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 弱虫トレカメ 

539 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/15 00:47 ID:???
雨 止め 雨 止め もっと止め〜♪
 私のイイ人 連れて来い♪

540 :最低人類0号:03/08/15 00:54 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3はコスプレ界に関わり続ける限り、生まれ変わることはできません。


541 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/15 01:17 ID:???
生まれ変わりって言えば3x3EYESの作者、高田祐三氏の
名作、「トリツキくん」ですよね。
ありゃ、マジで感動しましたよ。

542 :最低人類0号:03/08/15 07:54 ID:???
生まれ変わったって無駄ですよ。
「馬鹿は死んでも治らない」って言うでしょう。

543 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/15 16:04 ID:???
63 :●`ー´● ◆toRECcAmuY :03/08/15 01:26 ID:yN2SY312
>>58
あれはボクが自分の足と言わなければ気が付かないものじゃないですか?
というより魚眼であの角度で足が写らないように撮るなんて出来ない
と思います。
レイヤさんの額上15cmくらいの場所ですからね。
最短撮影距離ギリギリです。
ピントが合わなくてスムーズに撮れなかった事もありました。
ボクの身長がレイヤさんよりあと10cm高かったら楽に撮れるのですが。
無理したらレイヤさんのほうに倒れてしまいそうで危険だし。

ところでこの時におまえさんはカメラの転落等の不測の事態の対策ってやってるの?
15cmでもカメラ落っこちて来たら怪我するぞ、
「しっかり持っていたから大丈夫」なんてのは聞き入れないよ。

544 :最低人類0号:03/08/16 00:04 ID:???
63 :●`ー´● ◆toRECcAmuY :03/08/15 01:26 ID:yN2SY312
>>58
あれはボクが自分の足と言わなければ気が付かないものじゃないですか?
というより魚眼であの角度で足が写らないように撮るなんて出来ない
と思います。
レイヤさんの額上15cmくらいの場所ですからね。
最短撮影距離ギリギリです。
ピントが合わなくてスムーズに撮れなかった事もありました。
ボクの身長がレイヤさんよりあと10cm高かったら楽に撮れるのですが。
無理したらレイヤさんのほうに倒れてしまいそうで危険だし。


魚眼で足が写らないように撮ることが出来ないないということは、
写真が下手糞だということだよ。

545 :最低人類0号:03/08/16 00:39 ID:???
>>544
でもありゃ、頭上ノーファインダーだろ?

546 :最低人類0号:03/08/16 01:33 ID:???
結局ねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・下手糞だということだよ。

547 :最低人類0号:03/08/16 02:23 ID:???
デジカメで少しずつ動かしながら連写すればいいし、
そもそも邪魔ならトリミングすりゃあいい。
それに写りこみそうなそういう状況こそ魚眼が無意味。

いろいろな面でそういうことをしないトレカメは腕以前におかしい。

548 :最低人類0号:03/08/16 02:33 ID:???
脳の何処かを損傷しているのではないか?

549 :最低人類0号:03/08/18 00:25 ID:???
結局、タダの機材オタなわけね。
トレカメちゃん!

550 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/18 18:57 ID:???
>>543
まあどんな撮影にも言えますが無理をする以上どんなに気をつけても
足りない事はありませんね。
だからこそ多灯もしっかりした堅牢な構造を組み、最悪の事態は無い
ように皆さん工夫していらっしゃいます。
ボクのこの撮影についても、片手でレリーズ、もう片方でカメラ保持
となるわけですからあまり巨大なライティング構造は出来ません。
レンズの根元をピントリングに触れないように持つやり方なので、
撮り難いですがカメラをレイヤさんのほうへ落とす事は無いと思います。
まあ、絶対安全というわけじゃないですけど。
本来こういうのは脚立使って複数人数でやるようなものですからね。

>>547
まあ、ただの広角俯瞰だとありきたりですし、座ってるレイヤさんだと意味
薄いし。
トリミングは写真好きとしては潔くないのであまり好きでは無いですね。
まあボクの足だけじゃなくて他にも写ってるとこがポイントです。

>>549
機材ヲタなのは否定しませんけど。

551 :最低人類0号:03/08/18 21:59 ID:???
>まあボクの足だけじゃなくて他にも写ってるとこがポイントです。
結局、写真が下手糞という訳だ。

552 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/19 00:34 ID:???
他にも色々写りこませる事によって、上から撮っているという
事をポジティブに表現することに成功致しました。

553 :最低人類0号:03/08/19 02:47 ID:???
>他にも色々写りこませる事によって、上から撮っているという
>事をポジティブに表現することに成功致しました。
結局、写真が下手糞という訳だ。

554 :最低人類0号:03/08/19 02:55 ID:???
>他にも色々写りこませる事によって、上から撮っているという
>事をポジティブに表現することに成功致しました。
他にも色々写りこんじゃったのまちがいだろ?
ネガティブに考えりゃ、只の失敗作ということだな。

555 :最低人類0号:03/08/19 09:47 ID:???
一度は反省の色(らしきもの)を見せて同情を買ったが、
落書きで全て台無しにしてしまったお馬鹿さん(w
もう氏んでいいよ(wwwww

556 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/19 20:58 ID:???
>>554
う〜んそうですね。。
しかしネガティブに考えれば考えるほど、どんな写真でも
ここは失敗じゃないか?と疑心暗鬼になってしまいます。
写真とは、まさに迷宮ですね。
あきらかに見苦しいブレやピンぼけ以外は失敗とは考えない
ようにしていますし、ブレについては手持ち撮影のものである以上、
かなり肯定的に捉えています。
でも写真板とかに発表するとそんなわずかなブレやピンぼけもすぐ
指摘されてしまい、厳しい!と感じるこのごろです。

>>555
コミケイベントのルールについてはともかく、こと著作権とパロディの
あり方についてはボクも331さんの考え方について引けない部分が
ありますからね。。
確かに今は企業と折り合って成り立っているパロ同人界ですが、
いつまでもこんなユートピアが続くとは思えないですよ。
ボクは何より、こういう一生懸命作ったパロ作品が海賊版複製品
等と同列に扱われる事にどうにも腹が立っているんですよ。
パロディの権利を認める法律が是非とも必要であり、それには
パロディと2次創作についての定義をより明確にしなくてはならないと
思っているのです。

557 :最低人類0号:03/08/19 21:49 ID:???
>ブレについては手持ち撮影のものである以上、かなり肯定的に捉えています。

「意図的にブラした。」と「ブレちゃった。」とでは全く違うのだよ。
結局、「ブレちゃった。」を許容するということは写真が下手糞ということだ。


558 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/20 02:52 ID:???
「意図的にブレちゃった。」

559 :最低人類0号:03/08/20 03:16 ID:???
>「意図的にブレちゃった。」
日本語になってない。
○`ー´○ ◇nAkorumY3の写真は単に「ブレちゃった。」だろう?


560 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/20 03:50 ID:???
ブレちゃったけどフレーミングが気に入ったから結果オーラィ。
運も運のうち!

561 :最低人類0号:03/08/20 04:05 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3はトレカメじゃなくて、糞カメ@糞コ23号だな。

562 :最低人類0号:03/08/20 04:08 ID:???
結果オーライ?
そんな写真は糞だ。
運も糞のうちか?


563 :最低人類0号:03/08/20 04:17 ID:4SdsVYSb
>>558
>「意図的にブレちゃった。」

・・・へたくそ!


564 :最低人類0号:03/08/20 04:39 ID:???
くそ。糞。うんこ。フン。下痢便。ゆるゆるウンチ。臭水。スカトロ。おりもの。おもらし。血尿。糖尿。排便。異臭。快感。

565 :最低人類0号:03/08/20 09:53 ID:???
運で撮れちゃって、それを気に入ったのはトレカメ自身だけでしょう。
トレカメ以外は誰も評価していないんだから、それは謙虚に失敗作とし
て認めるべきだと思うな。

こんなことしていると何時までたってもイベントカメコから脱皮出来な
いよ。そろそろ人様の意見に謙虚に耳を傾ける事を覚えた方が良いと思う
なぁ。


566 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/21 21:36 ID:???
カメ板の貼り板スレのお返事です。

>コス板の情報だけの憶測でカメラ板でおかしな事勝手に書かないで下さい。
自分の意見を書いているだけです、コス板の情報は関係ありません、参考にもしていません。

トレカメちゃんの交渉に関する部分、これは先日お話した内容を全て承知しています。
ちゃんと貼り板の状況を自分なりに説明していることも了解しています。

>この際だからはっきり書いておきます。
>コス板ならともかく、ボクはカメラ板では一切嘘は書きません。
こう書くとコス板ではウソを書いてますと言っていることになりますね、よしたほうがいいのでは。

>貴方はボクがこうした外部のコミュ二ティにではなく、自分の閉じたサイト
>だけにコス写真を載せるべきだと、こうおっしゃってましたね?
>いい機会だから伺いましょうか。なぜ、そう思われるのですか?
>加えて貴方は各貼り板管理人の方を完全には信用出来ないともおっしゃって
>ましたね?それは貴方の勝手です。
>ボクはこれらの貼り板の雰囲気と貼り板の各管理人の管理力を信頼して
>いるから利用させて頂いているのです。
自分のサイトに乗せるべき、はその通り申しました。
自分が責任持って管理できる所に掲載すべきとの自分の意見を言ったまでです。
貼り板の管理人を信用しないとは発言していません。
自分以外の人の管理下に置くことが果たして自分で責任を持つことになるのか?と言いました。
ちなみに私が貼り板の管理人を信用するかどうかですが、それは普段の管理人の言動と管理人が定めるルールを見て決めます。
ただし、100%信頼することはありませんし最悪常に自分に責任がまわることは考えています。


567 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/21 21:37 ID:???
長いので分割。

>>>347 >>365●hanpen●さん、ボクがコス板で叩かれてる事とボクの貼り板での
>活動は全く無関係な事でしょう?
>貴方もコス板の名無しの方のように、叩かれるけどいいですかとでも
>言えとおっしゃるのですか?そりゃ脅迫じゃないですか。
脅迫した覚えはありません。
当方の意見発言をそちらが脅迫と解釈したのであれば、好きなところへ通報して下さい。

>ボクがコス界と同じ名前で写真を発表し、削除コードでいつでも消してくれても
>構わないとまで言ってるのに、何処が怪しいというのです?
>これ以上どうしろと?
残念ながら、トレカメちゃんと他の人たちでは。
ある一つの事象に対しての解釈が相当に異なることが多いのです、今までの言動を見る限り。
だから、そもそもトレカメちゃんの話が全ての人にキッチリ伝わり理解されているとは考えづらい、と思っています。

>貴方の考えはコス界に拘る大部分の方と同じかもしれませんが、なぜに
>それをボクに押し付けるのでしょうか?
押し付け・強要をした覚えはありません。そちらの解釈の結果ですね。


あー、こんなとこ。
長文にレスする自分もすっかり電波に見える〜(゚∀゚)アヒャ

568 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/21 21:38 ID:???
つかもーいーか。

貼り板論議に意見した自分がバカだったよ_| ̄|○

569 :最低人類0号:03/08/21 22:09 ID:???
お疲れ>hanpenタソ

これ以上、あなたの時間をトレカメちゃんに捧げるのは人生の無駄遣い
かもしれません。

彼は盗撮業者のようなゴキブリ=害虫ではないですが、便所コオロギの
ような不快虫としてこの先忌み嫌われていくしかないようです。便所コオ
ロギには失礼かもしれないんですけどね。

570 :カメラ板住人:03/08/21 22:17 ID:???
傍から見てるとトレカメ坊やに対するコス板住人の皆さんの反応もやや過剰な気がするぜ。
何か問題があるんだったら、被写体本人に連絡して貼り板運営者へクレーム入れさせるとか
それなりの方法があるんじゃないの?

被写体本人が目に見える場では沈黙してる実状で被写体以外の人間がいくら大騒ぎしても、
「これがコス板特有の文化的特徴なんだな」程度にしか見てもらえないぜ。

571 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/21 22:23 ID:???
今回はちょっとカメ板に余計な出張してしまいましたね、スマソ。

>>569
とりあえずしばらく放置するのでオケーです(^^ゞ

>>570
確かにちょっとたたく方が電波気味になってきてるんですよね。
被写体本人に連絡ってのは難しいです。

コス板も特有つか一部ムチャクチャでございまする、生暖かく見守るフリでもしていただければ・・・


572 :カメラ板住人:03/08/21 22:27 ID:???
被写体本人は問題視してないってことか?それとも被写体本人が貼り板に出されてることを
知らないってことか?
部外者には問題となる焦点がいまいちわからん。

573 :廃屋:03/08/21 22:36 ID:???
>>572
それ以前の問題で、トレカメちゃんには撮影マナーに問題があり、
それを注意する人に対して挑発的な言動を延々と続けてたわけだ。
また、コミケをまるで無料の撮影会であるかのように思い込んでいたようで、
それを亀板やアンパンで喧伝するかのような素振りを見せていたので、
熱くなったカメコが袋だたきする寸前まで行っていたようだよ。


574 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/21 22:45 ID:???
>>572
まぁ撮られる人にもよるんですが、人気のある人は沢山撮られるんでイチイチどのカメラ小僧がどのサイトで、なんてとこまでチェックしきれていないようです。
チャンと板を見に行って問題無しと思ってる人もいるでしょうね・・・

まーその、自分もどう説明していいかヨーワカランです>問題の焦点

はっきりしているのは、トレちゃんにカメラ小僧の立場を危うくするような言動が多く反論する人が後をたたんつーことぐらいでしょうか。

今日はもーかんべんですだ、他にやることが。

575 :カメラ板住人:03/08/21 22:45 ID:???
キラワレる要因が大なり小なり彼にある事は理解したが、
事情説明も無しに突然バトルをおっぱじめられたら普通は戸惑うぜ。

>コミケをまるで無料の撮影会であるかのように亀板やアンパンで喧伝する
そこに問題があるなら、まずそこに焦点を当てて話を展開していくべき。

576 :廃屋:03/08/21 23:05 ID:???
>>575
つうか、今日の貼り板スレのは漏れも驚いたし(w
でも、怒鳴り込んだ人の気持ちもわからんではないので困ってる。

ただまあ、短い間だがトレカメちゃんと付き合ってて、このままだと
彼はいつか撮影に絡んで大きな問題を起こすだろうと漏れは思った。
できるだけの警告はしてきたつもりだけど、流石にもう疲れた。


577 :カメラ板住人:03/08/21 23:15 ID:???
痛い目に合うのはまず本人。
その際他人に迷惑をかけたなら当然の報いが待っている。

578 :廃屋:03/08/21 23:26 ID:???
>>577
トレカメちゃんは人物写真撮ってるから確実に他人に迷惑かけるし。
危ない運転をする奴には「君はいつか人を轢く」って注意してやらんといかんだろう。


579 :最低人類0号:03/08/21 23:30 ID:???
「コミケ」においてのコスプレ、その撮影は現状でぎりぎり成り立っており、
その天秤はトレカメのような馬鹿一人がはしゃぐだけで揺らぎ危険に晒されるのです。
先日開催されたコミケにおいても規制強化がありました。

つまりトレカメの行為は既に他人にも多大な迷惑をかけており、
多くの人の恨みを買っている結果が各所での議論、書き込みです。
それでも彼自身はそれを屁とも思わず相変わらず妄言を繰り広げています。

ついでに言うと>575で「そこに問題があるなら・・・」と言われていますが、
それだけが問題ではないのです。
彼の発言は常に問題を抱えているといって良いほどであり、
どれか一つだけを取り上げても仕方が無いのです。

580 :とれかめ:03/08/21 23:36 ID:sJrHSPaA
>>575
トレカメ問題の、そもそもの始まりはカメラ板。
さてと、気軽にコスねーちゃん撮りに行くか
http://mentai.2ch.net/camera/kako/991/991108431.html

で、コスカメlgqcpgK が現在のトレカメ。
以来、2年に渡ってコス板を荒らしまくって現在に至る。
それに比べたら、亀ライフの方がまだマシ。



581 :カメ板住人:03/08/21 23:46 ID:???
>それに比べたら、亀ライフの方がまだマシ。
そこは大いなるミステイクだと思われ

582 :最低人類0号:03/08/21 23:50 ID:???
>581
亀ライフがどういう行動してようとイベントでのコスプレ撮影の存続そのものを脅かすよりはマシかと。


583 :別スレの331っす:03/08/22 00:14 ID:???
廃屋さんお疲れ様です(いや、ほんと)

で、カメ板住人さん始めまして。
某氏の事は今のレスだけを読んでも判断は難しいと思います。
2つ前のスレから延々と続いている事ですので・・。

584 :最低人類0号:03/08/22 00:39 ID:???
トレカメは、
イベントのルールというものは守らない。
ルール破りを堂々と公言する。
自分の決めたルールにのみ従う。
他人の忠告には一切耳を貸さない。
都合の悪いことにはリアルでもスルー。

一年ウオッチした結果です。

585 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/22 16:27 ID:???
そりゃ毎回ボクは口癖のようにお出掛けくださいと言ってますが、
ほんとうにそう思ってるから言ってるだけです。
イベント関係者でもないボクが何の宣伝になるというのですか?

☆さんがカメ板で、カメコの渡した名刺なんかどうせ捨てられてサイト
なんか見やしないとか言ってたけど、そう言い切れるでしょうか?
貼り板の許可まで下さったレイヤさんの中で、名刺も頂けた方には、
貼り板に貼ったら投稿させて頂いた事をメールで御連絡しています。
だから、いつ投稿されるか分らないというのは不適切です。
確かに許可貰い始めたころは、メール連絡を怠り、1ヶ月以内には
発表すると思います程度しか言ってなかった頃もあったけど。



586 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/22 16:29 ID:???
>>566 >>567
レスどうも。
ま、ともかくカメラ板にはコス界の概念なんて電波としか思われない
のですからあまり変な事書かないほうがいいですよ。
ボクのことが信用出来ないのと同じくらい、ボクもハンペソさんのコス
写真を一度も見せていただけないハンペソさんはまだ信頼出来ませんよ。
カメコマスターJさんはボクに写真を見せてくれたので、ハンペソさんの
何倍も信頼できます。
そういうものですよ、人間ってのは。。
そんなにボクの交渉内容が怪しいなら、イベントでナコルルのコスでもなさってくださいよ。
撮影交渉し、同じように貼り板の許可交渉しますから。
ボクのほうからは特にありませんが、1つだけ。。

>ただし、100%信頼することはありませんし最悪常に自分に
>責任がまわることは考えています。

ハンペソさんは、貼り板の管理者の信頼とは、自分が投稿した結果の
責任をどれだけ取ってくれるかなんて尺度で決めておられるのですか?
この文章だとどうもそうとしか取れませんね。。
それは違いますよ?どんな写真だろうと、自分が発表したものの責任は
最悪も最高も無く、常に100%自分が持つものです。
各貼り板の管理人は、写真の関係者からの削除依頼に応じると書いてます。
第三者からの依頼には応じず、本人か関係者からの削除だけに応じる。
この姿勢以上の事は管理人は負う必要も無いし、負わせようとするは間違ってます。


587 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/22 16:29 ID:???
(続き)
発表の場を貸して頂いてるというだけなのにハンペソさんはそんな甘い考えで発表していたのですか?
自分の出した写真によって被写体に怒られても全て自分の責任だし、
盗用されて別サイトに転載されても、クレジットをつけなかった自分の責任。
自分に責任が回るのはあたりまえです。
ボクが信頼しているというのは、各管理人がいづれもそういう削除に
関する正しい姿勢を貫いていらっしゃると思えるからであり、責任を
僅かでも被ってくれそうだからなんては考えてませんよ?
自分のサイトにしたって、貼り板にしたって、常にボクが関わってる
場所なのだし、盗用や非難のリスクは等しく存在します。
”自分が責任持って管理できる所”この意味には少し含みを持たせて
いそうですが、貼り板ならレイヤさんも削除コードでいつでも消せるし、
消してくれとメール頂ければ責任持って消すまでです。
そう言う意味では勝手に消せない自分サイト掲載のほうが遥かにリスクが高い気もしますがね。。



588 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/22 16:31 ID:???
>>578
それは街中や祭りで普通に人間を撮るボクにとっては覚悟のうえです。
長いことやってれば、トラブルに巻き込まれる事もあるなんてことは
言われるまでも無く分ってますよ。
でもボクは、写真というものが人の感情に及ぼす力を信じてるし、迷惑
かけてるんじゃないか?などとネガティブに考えてシャッター切るる事は
致しません。
ある有名なスナップ写真家は、次のような台詞を残しています。
「出来うる事なら、ファインダーを向ける全ての人が、寛容であって欲しい」
この言葉は深いですよ。。この写真家自身、様々なトラブルに逢い、
乗り越えて成功されたのでしょう。
やるなら堂々と撮り、堂々と名前や連絡先を示して発表すべきですね。

ボクがコスプレイベントで普通なら自分のサイトだけの許可なら大抵
頂けるものを、わざわざ無理なお願いもしているのは、撮影行為に
対して常に何らかのリスクを求めてるからかもしれません。

どんな人間も、死んでしまったらみな同じ糞袋です。
信頼の失墜やトラブルを恐れて、当たりさわりな人生を送るというのは
ボクにとっては幸せではありません。



589 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/22 16:49 ID:???
>>583
お疲れさまです。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/paro_hokudonoken1.jpg
この漫画を331さんの同人誌に寄稿の件、ご検討頂けましたでしょうか?

590 :最低人類0号:03/08/22 17:38 ID:???
まぁ、廃屋氏の例えに倣えば「良いドライブが出来れば人をひき殺そうが知った
事でない」と言うことだね。

良いスナップというのは被写体への愛情が感じられるけど、トレカメの写真から
は「トレカメの視点」しか感じ取る事が出来ないよね。こういう撮影者に対して
寛容である被写体はいないと思うけどねぇ。



591 :別スレの331っす:03/08/22 17:51 ID:???
>589
あなたに日本語が読めれば考えましょう。
申し込み用紙読むことも出来なかったんでしょう?
じゃあ駄目ですね。

592 :別スレの331っす:03/08/22 17:59 ID:???
>プレス読んでいて、カタログもしっかりと見ているのなら「もっと深い質問」しちゃうよ。
>あなたはそれを理解できないだろうから原点から話していたけど、スルーするし「調べません」の一点張りだったからね。

後これ以降の質問にも答えられたらね。

593 :別スレの331っす:03/08/22 18:15 ID:???
>ある有名なスナップ写真家は、次のような台詞を残しています。

その写真家はトラブルに会っているけど、トレカメはトラブルを起こしているんだよね。
そこらへんがわかってないみたい。

594 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/22 20:51 ID:???
>586

写真を見せる見せないの話だけど。
ワンフェス前にしばらくずっとデジだからプリントは無いって言ったでしょ。
それに写真を見せる約束もしていない。

貼り板管理者に責任を押し付けるといった内容を書いた覚えはありません。
そう思えるのならそちらの認識の違いです。
結局自己責任てトコは通じているみたいだけど。

貼り板に人物写真貼るのも、ちゃんと説明の上許可を得ていれば問題無いと思ってます。
なぜ反対しているかといえば、それはあなたがトレカメちゃんだから。
それなりに常識をわきまえ理解・交渉能力のあると思われる人が上記行動をとる分には全く文句無いです。
ただ、今までの行動・発現からしてトレカメちゃんはどう考えてもまともじゃない。
だからルールがどうの以前にルールを解釈・遵守するトレカメちゃん自体に問題があると思っています。
思いっきり差別発現だけど、自分の認識を正直に言えばズバリこうなんで。

まーでもだからってなにかしらのことを強制する気は無いんで。
別に世の中の平均的なところから極度に外れていても悪いことじゃない、犯罪・迷惑行為をしなければ。
少なくとも君の考え・行動に反対するひとが沢山居る&賛同して暮れる人が殆どいないと言うことをわかってくれればいいな、と。


595 :最低人類0号:03/08/22 21:12 ID:???
結局、○`ー´○ ◇nAkorumY3はトレカメじゃなくて、糞カメ@糞コ23号だな。


596 :廃屋:03/08/23 01:15 ID:???
>>588
なんで二行しかない書き込みを理解できないかな。
トレカメちゃんがどうなろうと自業自得だけど、
それに巻き込まれる人がいるってことが問題なんです。
カメ板の、というか貼り板スレの人たちにも感じるんだけど、
トレカメちゃんはカメラを免罪符か何かのように捉えてませんか?
被写体を撮影者の意のままに扱おうとしてませんか?
カメラは被写体と撮影者の接点に過ぎないのに、
魔法の鎧だと勘違いして傲慢になってませんか?


597 :廃屋:03/08/23 01:42 ID:???
んで追伸。
http://www.fotolog.net/cosplay/
ここみてみ。


598 :最低人類0号:03/08/23 02:20 ID:???
「コスプレイヤーやカメコである事を隠したい人」の考えが理解できない
「自分の顔」や「セルフヌード」を晒しても平気
何かにつけて「自分が提案した事」を強調する
「世界へ向けて」とか「広く報道」とかに拘る
「残す」とか「後世に」とかに拘る

なんか、職場とか仲間内(仲間がいるのならだけど)で全然あいてにされてなくて、
いてもいなくても同じような存在で、
自分が存在しているということを周りに知らせる為に色々やっては
無視されつづけているという印象をもってしまうのですけど。

かわいそうだねえ、トレカメ君。
自分が「いらない人間」になるのことが怖いのかな?
自分が「忘れられてしまう」のが怖いのかな?


599 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/23 03:37 ID:???
>>594
ああそうなの〜。
結局ハンペソさんも☆さんと同じか。。
しかしまあハンペソさんとはリアルでお会いしてますし、もっと
リアルでのボクをよく見続けて欲しいですね。
常識的な交渉能力って何でしょうね?
ボクが非常識なら、ハンペソさんは常識的で、そんなハンペソさんが
アンパンへの掲載交渉するなら問題無いわけですね?
それじゃあハンペソさんに問題無い交渉とやらをやってもらいましょうか。
ボクはハンペソさんの後ろに並びますから。
ハンペソさんだってアンパンに参加し、写真も出してるのだから十分資格
はありますよ。
まさか2チョソネラだから出来ないなんて言わないですよね?
それと、次のイベントではハンペソさんのデジカメの中の画像をモニタで
見せて頂けますか?
次お会いするのが楽しみです。
新しい名詞を差し上げますよ。
なんならあの方にお渡ししたのと同じ、住所氏名から全ての情報が記載している
Versionのやつを。



600 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/23 03:37 ID:???
>>506
別に免罪符なんて考えてないけど、廃屋さんはまるで人物スナップしたこと
無いような考えの台詞いいますよね。
カメラは抜き身の刃ではあるけれど、鎧になんかはなりえませんよ。
カメラは被写体と撮影者の接点になりえるのと同じように、自分の心の
鏡だということを忘れてはいませんか?
傲慢だとすればそれはボクが傲慢なだけであり、そんなことは第三者である
廃屋さんがとやかく言っても余計なお世話です。
フォトログのコスプレ?見ましたが、つまり廃屋さんがボクにフォトログを進めた
のはハンペソさんと同じく、身内でワイワイやれと言うことだったのですか?
ボクはサイトくらい持ってますし、そういうことでしたら結構ですよ。
まあ、興味ある方のぺ−ジも紹介して頂けましたし、もっと後になってから
改めてアカウント取得するかもです。
どっちみち更新制限の厳しいフォトログは今のボクにはとても維持できません。



601 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/23 03:46 ID:???
>>591
何にも無くてもとりあえず適当に頒布物名書いて応募だけでもしようと
思ったけど、もし受かっちゃったらただでさえ当選率のきびしい冬コミの
参加者にご迷惑がかかるので、今回はやめておきました。
委託とかで気軽に置いてくれるようなのがいいんですけどね。
コミケは撮影で忙しいし、1人で何か売ろうと思ったらずっとブ−スに
いなきゃならないし。
モヒカン語はどうもよく分かりません。。
確かにボクはトラブルに遭った経験は無い、というか腰が引けてそういうような
写真はなかなか撮れません。
もうカメラ3台あるので、1つくらい壊されてもいいくらいの覚悟で写真を撮りたい
のですけどね。。


602 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/23 03:46 ID:???
>>598
ボクをいつまでも忘れないで下さいね。
これからはそう頻繁に2チョソには書き込まないつもりだけれど。
ボクは生きています。
これからもセルフは発表しますし、完全に老いさらばえないうちに
ちゃんとしたヌ−ド写真も撮っておこうかと思ってます。

603 :別スレの331っす:03/08/23 04:01 ID:???
委託コーナーも知らないの?
(つーか、委託してもらえる友達くらい作れよ)

・・・結局それらしい事言って逃げるんだよね・・・

604 :最低人類0号:03/08/23 04:07 ID:???
結局、トレカメこと○`ー´○ ◇nAkorumY3は、糞カメ@糞コ23号だな。


605 :別スレの331っす:03/08/23 04:15 ID:???
あー、それから。

>もし受かっちゃったらただでさえ当選率のきびしい冬コミの参加者にご迷惑がかかるので、今回はやめておきました。

よく申込書読んでね。
夏とたいして当選率は変らんよ、それから書くべきところをきちんと書けばそんなでも無いよ。
(実質書類不備で1万通以上あるからね)
あなたがそれをクリアできるとは到底思えないし、大事な事も忘れているしね。

606 :別スレの331っす:03/08/23 04:25 ID:???
それからそれから、大事な事だからこれは他の人用にも含めて書いておこう。

「物を作りたい」という原点がある限りコミックマーケットは参加を断らないよ。
へたくそだろうが、便箋のみであろうが、等しく天秤にかけて参加者を募る。
あなたが回りに迷惑だと思っているのなら、あなた自身が自分の行動に対して後ろめたいところがあるんだろう。
(私自身があなたの絵に対して何か否定する事を一言でも言ったかな?ん?)

今回某氏がこれだけ騒ぎ起こして、準備会に連絡が行っていたとしても
「本人に来る意思がある限り」入場して、館内でつかまる事も無かったろう。
コミックマーケットは良くも悪くもそういうところということ。

言ったでしょ。心酔する前に理解しろって。
勝手にありがたがって、怒られたらすねただけジャン。

607 :廃屋:03/08/23 20:21 ID:???
>>600
余計なお世話とか言われちゃったよ(w
被写体と撮影者は同等の個であるという話をしてるのに
いつも自分のことだけしかトレカメちゃんは言わないのな。
あと、fotologがどれだけ大きなコミュニティかわかってるかい?
例えば、アンパンに写真をうpしてるのは何人いる?
fotologには、日本人だけでも1000人以上が写真を最低一枚は
貼ってるんだよ。
http://www.fotolog.net/cosplay/ には、日本人以外も
写真を貼ってるし、コスプレしてる。
日本発のコスプレ文化とやらをアピールするならアンパンなんか
よりもよっぽど向いてると思って薦めたんだけどな。

んで、多分君のfotologのアカウントは消えてないはずだ。
topからログインしたら、右上にメニューが出てるはずだよ。
無料アカウントだと一日一枚2メガまでしかうpできないけど、
月に三十枚と考えたら充分じゃないかね?


608 :最低人類0号:03/08/24 02:36 ID:???
>ボクは生きています。
地獄へ逝きなさい!

609 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/24 02:40 ID:???
>>603
委託コ−ナのやり方についてはプレスやカタログ、申込書のどこにも
書いてませんが。。まだ間に合うのでしょうか?
あと1ヶ月くらい余裕があるなら、便箋くらい作れそうだけど♪

>>605
別に大して難しい書類には思えませんでしたけど。
短冊だって、ちゃんと切りとり線が書いてあって切れって書いてあるし。

>>606
いやべつに爆破予告とか書いたわけじゃあるまいし、行ったら拘束されるような
事はしてませんけどね〜。。



610 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/24 02:41 ID:???
>>607
だからそういう持論の押し付けが余計なお世話だって言ってるんです。
カメラ板で発言しても同じこと言われますよ、きっと。
そのテの議論は何度もカメラ板で出てるけど、いつも同じ結論です。
廃屋さんがスナップ写真家をわがままな欲望だけの卑怯者としか
見れないならそれでいいじゃないですか。
廃屋さんは廃屋さんの信じた写真を撮っていけばいいんです。

フォトログは確かに大きなネットだろうけど、あまり写真には縁のなさそうな
人も見てそうですしね。
前にも言ったようにまだボクのような友達もいないカメコが貼るには大きすぎる
し、今は写真に強く興味ある方々の多く集まるコミュニティのほうが濃度的に
重要です。
一応ボクの取得して止まったままのぺ−ジは、ボクのサイトからリンクしてあるけどね。
廃屋さんのフォトログとかも見ましたが、1日1枚貼る義務に負われてなんだか
失礼ですがあまり発表する価値のなさそうな写真が多いような気がしますが、
いかがでしょうか?
自分で精一杯やった結果を出してネットはなんぼだと思いますが。。

アカウントは消えてますよ。
右上に再登録のリンクが出てるだけで、以前あった写真追加のメニュウが消えてるし。
このレスが24時間つかなかったら写真も追加できなくなる制限さえなかったら、
コスプレ関係でもっと違う使い方を考えてたのに、まことに残念です。。

611 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/24 02:45 ID:???
>>608
悪いことして氏んだら地獄へ落ちるってボクも幼い頃から
言われて炊けど、地獄や天国なんて緒戦宗教の産物だと思います。
むしろ生きる意思が、次に転生する生命体の高みに左右されてるのかと。
花火のような人生送りたいですね。

612 :最低人類0号:03/08/24 02:48 ID:???
>ボクは生きています。
氏ね!

613 :最低人類0号:03/08/24 02:53 ID:???
>ボクは生きています。
○`ー´○ ◇nAkorumY3は生きる価値無し。


614 :最低人類0号:03/08/24 02:58 ID:???
>だからそういう持論の押し付けが余計なお世話だって言ってるんです。
押し付けじゃないでしょ?注意だと思うぞ。

>廃屋さんがスナップ写真家をわがままな欲望だけの卑怯者としか見れないならそれでいいじゃないですか。
スナップ写真かじゃなくて、あんたが欲望だけのわがままな卑怯者だとおもうぞ。

>廃屋さんは廃屋さんの信じた写真を撮っていけばいいんです。
あんたの信じた写真は人に迷惑だから注意してるんじゃないの?

>失礼ですがあまり発表する価値のなさそうな写真が多いような気がしますが、いかがでしょうか?
少なくともあんたよりは価値あるよ、100倍くらい。

615 :最低人類0号:03/08/24 03:02 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3がやっていることは押し付けがましく余計なお世話だ!

616 :最低人類0号:03/08/24 03:06 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3は余計な糞だ!

617 :最低人類0号:03/08/24 03:08 ID:???
>これからはそう頻繁に2チョソには書き込まないつもりだけれど。

速攻!(笑)

618 :最低人類0号:03/08/24 03:25 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3は何故に糞写真しか撮れないのだ?

619 :最低人類0号:03/08/24 04:11 ID:???
>>611
今すぐ、花火と一緒に爆発してくれ!
アンタがこの世に貢献できる、唯一無二、かつ、最初で最後の善行だ

620 :廃屋:03/08/24 04:50 ID:???
>>610
ハハハッ御立派な写真論をお持ちのトレカメちゃんに漏れなんかの
常識的な写真観を押し付けるなんてしてませんよ。
つうか写真以前の問題。
自分のことだけ考えてちゃいかんよって話なんだけどね。

fotologを薦めたのは身内でワイワイやれと言う意味ではなかったことは
理解してくれたかな?
で、今度は大きすぎるからイヤですかそうですか。
つうかさ、24時間以内にレスがつかなかったら消えるなんてルールないよ。
トレカメちゃん自身のfotologだって8/3にうpして、次のうpは8/21じゃないか。
わからないことがあるのはしょうがないけど、それを自分に都合よく解釈して、
さもそれが事実であるかのように言うのはやめな。

あと、写真の感想ありがと。
心に留めておきます。



621 :別スレの331っす:03/08/24 08:30 ID:???
>委託コ−ナのやり方についてはプレスやカタログ、申込書のどこにも
>書いてませんが。。まだ間に合うのでしょうか?

あははははははははははははははははははははははは。
ごめんね、ほんとにびっくり。

>別に大して難しい書類には思えませんでしたけど。
>短冊だって、ちゃんと切りとり線が書いてあって切れって書いてあるし。

拡大のときに質問してきた人は切れてませんでしたよね。
(まぁ、コマの方でしたけど・・・アレだって書いてあったような)
事実あなたは書き込む以前に委託について解ってないじゃないですか?
館内のいたるところに張ってあるアンケート(目安箱)募集の存在にも気づかないし、
かかっている館内放送にも気づかない。散々コミケを批判していているにもかかわらず
「漫防」「全国同人誌即売会連絡会」「表現と著作権を考えるシンポジウム」
自分より前にどんな事があったのかも調べもしない。

廃屋さんの件に関しては「24時間以内にレスがつかなかったら消えるなんてルールないよ」
これですか?
少しは自分の脳みそ使ってみたらどうですかね?
はっきり言っちゃうと、コミケの申し込みは義務教育以上で可能です。
つまりあなたは中学出立ての人間の理解力以下と言う事です。
少しは反省しないと日常生活でもまずいんじゃないですかね?




622 :最低人類0号:03/08/24 10:06 ID:???
まぁ、トレカメは結局自分のやりたい事をやりたい様にしかしたく
ないと。そう言うことだよね。

でもそれって、いつまでも独りぼっちでいたいと公言してるのと同義
なんだよねぇ。どうせインサイド出来ないアウトサイダーなんだから
静かにして欲しいなぁ。共同体の輪の外から写真を撮っても、被写体
本人の許可を取って自分のサイトで発表する分には誰も文句は言わな
いんだし。


623 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/24 23:27 ID:???
持論の押付けが大きな御世話か…
また、ド派手に、天に唾吐いたもんだなぁ
自分の唾で溺れるんじゃないか?カメコ23号#トレカメちゃん

…って、こう言った皮肉はカメコ23号#トレカメちゃんには理解できないだろうから、
単刀直入に言ってあげよう…
アンタの持論の押付けは、アンタ以外の、全てのコスプレイヤー&コスプレカメラマン(含むカメコ)
にとって、「大 き な 御 世 話」だ!
一人で、喚いてろ!

624 :最低人類0号:03/08/24 23:56 ID:???
大きなお世話だけならまだしも、実際有害ですからね。
また、持論と呼べるほど系統だった考えがあるようでも
ないですし。言うことがコロコロ変わるのが何よりの証拠。

こうしてみると、トレカメの持論が有害というのではなく、トレカメ
のパーソナリティそのものが有害であると結論せざるをえませんね。

事ここに至ってはもう人間ペストとでも呼ぶべきなんでしょうか?(w

625 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/25 02:35 ID:???
>>620
いや本当に写真追加できないんだけど。
こんなこと嘘ついたって仕方ないし。
あの最初の写真は8月20日にアップしたやつですよ。
最初、写真の撮影日時入れるもんだと思ってたから撮影日時の
3月8日って入れたんです。
ボクも英語自信無いからあれだけど、24時間他のユ−ザが来なかったら
you must exoeriなんとかっていう表示が出るんですよ。
アカウント登録したら最初に受け取るメ−ルの中に書かれてる2つのURL
のうち、長いほうをクリックすると。
。。まあそのうち暇が出来たらまた取得してみますよ。
それでまた廃屋さんの2.3日前アップした写真のあたりにこっそり足跡残します
から、見てくれればいいですよ。
まあ、あそこにコス写真のせるにしても、自分のぺ−ジと繋げてそこへの掲載許可
をあらたに貰わないといけませんけどね。
ああいう場所はまあ、自分サイトとアンパンのような外部サイトとの中間的性質を
持つ感じなんで、アンパンよりは許可貰いやすいかもですが。。
万が一の時にアップした写真消せないのがちょっと気にかかりますが。


626 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/25 02:35 ID:???
(続き)
廃屋さんの写真についてちょっと過ぎた事言ってしまったけど、別にいいんじゃないかとは
思いますよ。
フォトログってもともとはブログが基本だと思うから。
、単なる日記の延長線上のような使い方でも。
ただ、ボクが使うなら例え誰も見ないかもしれない写真でも、ネットに出す以上どうでも
いいような写真はそのままでは出さないということです。
ネットに出すということは、どんな形であれ発表すると言うことなのだから、自分が
撮った写真としては精一杯の結果だけ出したいと思ってるだけです。
ボクもどうでもいいような写真撮りますけど、そういうのはイラストの背景とか、イメ−ジ
の加工用には利用してますけどね。

廃屋さんがフォトログに求めてるコミュニティってのは多分ボクの求めてるものと違う
と思うんです。
ボクは人物写真を多く撮る以上、どうしてもそういうところに気を使ってしまう面が
あると思うんです。
ボクもデジカメを購入し、何でもかんでも気軽に撮るようになれば、ボクの写真観も
廃屋さんに近づくかもしれません。
そういう意味では余裕のある写真を撮れる廃屋さんの写真は興味あります。
これからも草葉の影から見させて頂こうと思います。


>>623
そうですよ。
持論なんてのは誰が言っても大きなお世話なんですよ。
だからその中のどれくらいを第三者に共感を持たせるか、それが重要なのです。
つまり持論にはフレキシブルかつ幅を持たせる事が重要かと思います。

627 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/25 05:00 ID:???
>>626
それで?
アンタの「持論」に共感持ってくれる人っていたっけ?

アンタが言ってるのは、ただ自分のしたい事を強引に押し通そうとしてるだけじゃないか
そう言うのはね、持論って言わないんだよ。
アンタの言ってるのはね、「餓 鬼 の 我 侭」って言うんだよ。判るかな?カメコ23号#トレカメちゃん


628 :最低人類0号:03/08/25 07:35 ID:???
>ボクは人物写真を多く撮る以上、どうしてもそういうところに気を使ってしまう面が
>あると思うんです。
ここ笑うところですか?
君が被写体に気を使った事なんて一度だって無いようだけど。

>これからも草葉の影から見させて頂こうと思います。
ぜひ草葉の陰にひっこんでください。
意味、判って言ってるよねぇ?

629 :最低人類0号:03/08/25 07:54 ID:???
>そうですよ。
>持論なんてのは誰が言っても大きなお世話なんですよ。
>だからその中のどれくらいを第三者に共感を持たせるか、それが重要なのです。
>つまり持論にはフレキシブルかつ幅を持たせる事が重要かと思います。

じゃあ、ここで何で屁理屈いってるの?
誰も共感持ってないし、あんたの持論に幅なんて今まで一つも無かったじゃない?
少なくとも廃屋さんのほうが幅があるし共感もてるぞ。
しかも言っているのは持論じゃなくて、忠告と注意と一般論だよ。

>ボクは人物写真を多く撮る以上、どうしてもそういうところに気を使ってしまう面が
>あると思うんです。

すまん↑私も大笑いしたよ。

630 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/25 18:22 ID:???
アンパンの写真みてきたよ、
トレちゃんこれコミケだよね、今回コミケで魚眼禁止だって知っていたよね、
なのにこれ何?フィッシュアイって書いてあるね、やはりオマイさんはそうゆう
人間なんだね、そうまでして大枚はたいたレンズ使いたいのか、コミケでの写真撮影禁
止にするきか!


631 :最低人類0号:03/08/25 22:51 ID:???
「フレキシブル」と「いい加減」は等号で結べないんだけどね(w

例外的に等号で結べちゃう人が、禁止されているはずの機材を持ちこんじゃう
だねぇ。トレカメちゃんは本当に困ったちゃんだ。

罰としてトレカメちゃんの顔面にビッシリとうろこが生えますように。ニンニン。

632 :最低人類0号:03/08/25 22:57 ID:???
つうか、今回のコミケで魚眼使った写真を
アンパンに貼り付けた時点で、
トレカメは何をいっても無駄だ。
ここまで言われてコミケットから目をつけられているのをわかってて
ルール違反をやるんだもんな。

こんなやつが30台とは親がかわいそうだ。

633 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/26 01:00 ID:???
>>630
前のコス写真のこと?
あれは7月27日のホビーフェステイバルって書いてあるじゃん。
大体、だいぶ前にその写真にF-86Dさん自分でレスつけてたジャン。
レイヤさんが上からの俯瞰で胸を必死で隠してるとかなんとか分け分からんレスを。
もうろくしましたか?

>>632
コミケには魚眼使ってないし、許可も貰えなかったんで発表もしてないけど?
ひょっとして誰かがボクを騙って写真貼り付けたとか?
そういうことまでするというのならボクも考えがありますよ。
カリチュ〜さんにメ−ルしてみます。

634 :最低人類0号:03/08/26 01:01 ID:???
バカメコ23号が30代ってことは親はもう50台とかそんなモンだろ?
この年までスネかじり続けていい加減気付けないかな、親のスネも有限だって。
あと10年やそこらでスネをかじり尽くされた親を負ってそれからの人生歩む必要があるんだが。

隣人が異臭に気付いて通報、腐乱死体発見死因は餓死。
なんて記事になるのはさすがに気分悪いんでそうならないことを祈るよ。
自分で想像してみて余りにリアルなんでね…

635 :最低人類0号:03/08/26 01:05 ID:???
多重露光の写真の事だろ、話逸らすって事は違反決定だな。

636 :別スレの331っす:03/08/26 01:09 ID:???
それについては違うんならいいんじゃないですか?
信じちゃった私もなんか反省・・・。

637 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/26 01:11 ID:???
ああなあんだ、どこの写真の事かと思ったら、
「人間 心の万華鏡」
の事か。。
あれも7月27日のイベントでのものですよ。
照明とかよく見てみなよ、前の写真の会場と同じでしょう。
本当はあのカットの中に、例の超俯瞰撮影で撮ったカットが20枚
くらいあったのですけどね〜。。

638 :別スレの331っす:03/08/26 01:14 ID:???
↑いやいや、普段が狼少年だとそういうときに誰も援護に回ってくれないと言ういい証拠ですよ。

639 :最低人類0号:03/08/26 01:17 ID:???
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1061321332.1.jpg

○`ー´○ ◇nAkorumY3 >
『コミックマーケット64 撮影者向けリーフレット さいと』の表紙、
「はじめに」と「コミックマーケットでの撮影 主なルール」に何て書いてある?
ここへ一字一句間違えずに書いて見ろ!


640 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/26 03:00 ID:???
>>638
真実は真実ですからね。
嘘を書きたい人には勝手にかかせておけばいいんです。
ボクはコス板ならともかく、真面目なコミュニティでは他人に誤解を
与えるような憶測書き込みは致しません。
F-86Dさんの今回の書き込み、アンパンに書かれた文につては正直失望しましたね。
ああいう安易な書き込みが、カメラ板の写真家の方にいつまでもコスカメが馬鹿に
される要因を作っているというのに。

>>639
だからコミケじゃ無いっていってるでしょ。
かなりの露光量なので、本来なら写ってるはずのレイヤさんの像が写ってないでしょう?
これはラチチュ−ドの許容t量が影響しているのです。
ところでこれと同じようなミス、実はコミケでもやっちゃったんですが、これは本当に
困ってます。
コミケだから3枚くらいしか撮れなくてそれが多重露光で。。
いつものように複数台でも撮ってないから押さえのカットもなし。
しかもそのレイヤさんに掲載許可も貰い、連絡先まで教えて頂いたのに。。
載せられるカットが1枚も無いなんて、初めてで、今とても悩んでいます。。

641 :最低人類0号:03/08/26 03:27 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3 >
『コミックマーケット64 撮影者向けリーフレット さいと』の表紙、
「はじめに」と「コミックマーケットでの撮影 主なルール」に何て書いてある?
ここへ一字一句間違えずに書いて見ろ!


642 :廃屋:03/08/26 03:27 ID:???
トレカメちゃん、李下に冠を正さずってことも大事だよ。
そんで、カメ板というかアンパンの人達を必要以上に持ち上げるの
やめたほうがいいよ。
これは漏れの個人的意見なんだけど、コス板の人とカメ板の人と
技術的にそんなに差はないと思うよ。


643 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/26 17:26 ID:???
おう!失望でもなんでもしてくれ、憶測でカキコしたのは事実だからな、
でもおまいさん魚眼禁止のイベントで魚眼使った前科あるからな、そうゆう行為が
人に不信感抱かせているのも事実だよ、今回コミケの写真失敗したんだって?
コミケの神様の罰が当たったんじゃないか?

>ところでこれと同じようなミス、実はコミケでもやっちゃったんですが、これは本当に
>困ってます。

そう言うのを「失敗から何も学ばない」て言うんだよ、

644 :最低人類0号:03/08/26 17:46 ID:???
あ〜あ、ついにフルチン23号は唯一の理解者だった廃屋さんまで敵に回しちまったか…

そういや、前にどっかのスレ(ココかも知れんがハラワタ煮え繰り返るから
過去ログなんぞ読みたくもない)に廃屋さんにトレカメを説得してよ、ただし
その結果、トレカメが廃屋さんに牙をむくような結果になっても責任とらんけど
って書いたことあるけど、まさにそのとおりの結果になっちまったよ、スマソ。
廃屋さんは純粋にトレカメのことを心配してるってのに、あの態度。
まったく廃屋さんに心底同情しちゃうよ。



645 :最低人類0号:03/08/26 22:54 ID:???
>>643
大脳が完全に退化しちまって、脊髄反射で生きてるような香具師に
学習能力なんてある訳が無いのでは?

646 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 00:48 ID:???
>>642
廃屋さんがどのくらいカメ板見てるか知りませんけど、ボクが3年くらい
見ている限りでは、コス板と比べ物にならないくらい人生経験、写真経験
豊富な方が多く、また実際にプロの方もかなりおります。
ただ単に技術だけでカメラ板に対して失礼のないようにふるまっている
わけではありません。
そういう真面目で常識をわきまえた方が1人居るだけで雰囲気はガラっと
変わります。
コス板でハンペソさんや☆さんがコス界の手前勝手な話を厚顔無恥に
書き込むことでどれだけ顰蹙をかっているか、廃屋さんだって分かるでしょう?
ボクも昔はカメラ板でずいぶん失礼な振る舞いをしていたので、まるで昔の
自分を見ているようで嫌なんですよ。
誤解しないでほしいのですが、ボクはコス板のような不真面目な場所が嫌いでは
無いですよ。
むしろ好きなくらいです。
でも、そういう”コス板2ch”なノリをそのままカメラ板に持っていってはいけないのです。
カメラ板とコス板、同じ2chとはいえ全く意味も目的も異なるコミュニティだということを
理解しなければいけないはずです、本来カメコとして書くなら。
2ch的位置づけでも、カメラ板はコス板よりもはるかに格上なはずですし。



647 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 00:48 ID:???
>>643
失敗っていうか、多分この中古のKISSIIIの裏豚部分のロックが甘いから起こる事故
なんでどうしようもないんですよ。
せいぜい撮った後にちゃんとフィルム枚数減ってるか確認するぐらいですね。
まあこのKISSIIIは1万円ジャストだったし、あまり文句も言えませんが。
今回これと550EX1灯だったのでE-TTL調光初めて使ったのですが、これについても
少し失敗しましたね。
補正-1段で発光してたのですが、気持ちアンダーなカットが多く、TTLの場合とは
ちょっと調光具合が違うようでした。
まあ、けっこう良く撮れたのもありましたけど。
サイトに掲載許可絶対貰うつもりで声かけたレイヤさんのカットは、上で述べた方
以外ではどれもまあ良く撮れましたね。
しかしやはり非Lズ−ムなんで、アップはともかく全身カットの解像感にはちょっと
不満が残りますね。。
やはり単焦点のほうがいいのですが、35mmとかだと囲み撮影のように場所固定
撮影の時どうしてもつらいですよね。
あと1本、レンズ持ち込ませて欲しいとは思いましたね。囲み用に。
まあLズ−ムあれば問題ないのでしょうが、あんなもの普通買えないしね。



648 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 00:49 ID:???
>>643
やはり右脳を使って生きていきたいですね。

649 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 00:53 ID:???
↑は..645のまちがい。

650 :別スレの331っす:03/08/27 01:04 ID:???
2ちゃんは2ちゃんです。
平均年齢が高いかどうか、社会人が多いかどうかで多少違うだけです。
皆もあなたの「ノリ」をここに持ってきてほしくないと思っていますよ。
話している事は厚顔無恥なことばっかりですしね。

人生経験があるから、プロがいるから、と言う理由で人に対して失礼かどうかを
決めているあなたの方が、あちらの板の人に対して失礼です。
第一あなたはまじめな話をしても雰囲気をガラット変える事を望むばかりか、
無かった事にしてスルーしてるじゃないですか?
それからあなた自身がディベートしたいといっていたのではないのですか?
私もそっちのバージョンに戻しましょうか?

651 :別スレの331っす:03/08/27 01:24 ID:???
>2ch的位置づけでも、カメラ板はコス板よりもはるかに格上なはずですし。

ジャンルが違うのですから格なんか関係ないでしょう?
趣味で撮っている人もいるんですよ?技術の上下やプロがいるいないが格になるんですか?
そんなら言わせてもらいますけど、あなたはその格上どころか格下のここでも技術レベルが
下の人間ですよ。

652 :最低人類0号:03/08/27 01:27 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3 >
『コミックマーケット64 撮影者向けリーフレット さいと』の表紙、
「はじめに」と「コミックマーケットでの撮影 主なルール」に何て書いてある?
スルーせずにここへ一字一句間違えずに書いて見ろ!


653 :廃屋:03/08/27 01:38 ID:???
>>646
それはどこの2ちゃんの話?
2ちゃんの板に格上も格下もないよ。
漏れは10年くらい前からニフとかアサパソとか草の根でプロアマ問わずいろんな人が
写真について議論しているのを見たり参加したりしてきて、その上で642の
ようなことを言ったんだけどね。
カメ板も所詮2ちゃんの板に過ぎないんだよ。
2ちゃんの常識は世間の非常識だよ。
トレカメちゃんはカメ板で得た知識とか常識を検証してみたほうがいい。

ところで、外人さんの黒ちぃ白ちぃ見た?
すげえ可愛いよね。
ああいうのがfotologの醍醐味のひとつだよな(w


654 :廃屋:03/08/27 01:51 ID:???
つーことで一服の清涼剤として。
白ちぃ
http://sp.fotologs.net/users/c/o/s/p/l/a/cosplay/my_photos/2003/08/25/1061849855.jpg
黒ちぃ
http://sp.fotologs.net/users/c/o/s/p/l/a/cosplay/my_photos/2003/08/23/1061691992.jpg

http://www.fotolog.net/cosplay/にうpされてたものです。


655 :最低人類0号:03/08/27 02:30 ID:???
ふーん・・・なるほどねぇ。
私はトレカメちゃんの馬鹿にしているリーマンだけど。
Lレンズもってるよ。
カメラもキッスじゃないし。
デジカメもキャノンの一眼だなあ。
中判?古いけど一式あるかな?
車で移動するし。

まあ、トレカメちゃんみたいに写真うまくないけどねえ。
ピンぼけとかブレた写真?なんかを
「意図的に写すようなすぺしゃるてくにっく」
なんて、使えないから。

レイヤーさんたちには、いつも申し訳ないと思っていますよ。
わざわざイベントでもないのにモデルやってもらってるのに、
「ピントの合った普通の写真しか渡せないのでねえ・・・」

うらやましいなあ、トレカメちゃんが。
そうだよね!カメラは機材で撮るんじゃないもんね!
いや、うらやましい、うらやましい!



656 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 02:47 ID:???
>>652
「コスプレに撮影はかかせないものです」だっけ?

>>653

>ところで、外人さんの黒ちぃ白ちぃ見た?

まあ、ちぃのイメ−ジとは違いますがこういうのもいいですよね。
同じキノコを食べてもス−パ−マリオとス−パ−ルイ−ジが違うように。
でも撮影場所がなんか妙ですよね。
バックボ−ンが知りたいです。
英語で質問しよっかな。。

>>655
涎がでそうなレスですね。。

657 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 02:51 ID:???
>>651 >>653
格ってのは、コス板と比べた歴史の事ですよ。
カメラ板はメガビの頃からのコミュニティですからね。
廃屋さんみたいに他の写真コミュニティとかにも手を出してる
方はよく2chというだけで毛嫌いしますよね。
それは結局耐性が無かったり、混沌の中から価値ある情報を
拾い出せる能力が無いだけ。

658 :最低人類0号:03/08/27 02:57 ID:???
>>657
>能力が無いだけ。
ご自分のコトを指しているとおもはれ。

659 :最低人類0号:03/08/27 03:04 ID:???
>>656
>涎がでそうなレスですね。。

0点。
もっと気の利いたレスをお願いします。
ヒマじゃないんだから、リーマンは。


660 :廃屋:03/08/27 03:06 ID:???
>>657
メガビて……(;´Д`)
漏れ、2編くんがNHKに出演したときリアルタイムで見てたけどな(w
トレカメちゃん、2ちゃんとあめぞうとぁゃιぃを古い順に並べられる?
漏れは、トレカメちゃんには2ちゃんのノイズをフィルタリングする
能力がないと思ってるよ。
正直、トレカメちゃんにとってカメ板は百害あって一利もないと思う。
もっと普通に友達を探しなよ。


661 :659:03/08/27 03:23 ID:???
>>廃屋様
659で、本来なら
「ヒマじゃないなら2ちゃんくるな!」
とか、援護入りそうなんですけどねえ・・・
同情します。


662 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 03:26 ID:???
>>658
機材はカメラで撮るものです。

663 :廃屋:03/08/27 03:27 ID:???
>>661
いや、まあ覚悟の上ですから(w
トレカメちゃんは今必死で自分の立ち位置を探してるんだと思います。
そんな時に他人のことなんてかまってられないんでしょう。


664 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 03:27 ID:???
まちがい
>>659

機材はカメラで撮るものです。

665 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 03:31 ID:???
>>663

>トレカメちゃんには2ちゃんのノイズをフィルタリングする
>能力がないと思ってるよ。

そんなことは、どうだっていいんじゃない?
カメ板のノイズってどんなの?参考までに。

666 :最低人類0号:03/08/27 03:32 ID:3Fj1dwCb
>>664
>機材はカメラで撮るものです。

意味不明。
機材を紹介したいの?
まあ、私も自分の機材をUPしてるから「カメラで撮る」訳だけど。


667 :廃屋:03/08/27 03:32 ID:???
>>664
写真は機材で撮るものと言いたいのかな?
まあ、否定はせんが肯定もできないな。


668 :廃屋:03/08/27 03:36 ID:???
>>665
カメ板の写真観は偏向してますよ、朝日なみに。
肖像権の意図的な無視とか、エロ方面の恣意的な擁護とかね。
それはそれで否定しませんが、それを無条件で受け入れちゃったら
駄目でしょう。

669 :最低人類0号:03/08/27 03:37 ID:???
>>665
>そんなことは、どうだっていいんじゃない?

まあ、「あなた」にはどうだっていい事ですね。
廃屋さんには、そうじゃなかったという事です。
そして、その違いが「あなた」と「廃屋さん」の違いとなっているのです。

それは、「私」の態度の違いとなって外界から返ってくるのです。
まあ、あなたには関係無い話ですかね。


670 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/27 03:39 ID:???
>>663
本来なら、自分の立ち位置なんて物は、香具師の場合、10年以上前に確立しているべきだと思いますが?

30過ぎて、いまだに定職にも付かない、パラサイトシングルのアダルトチルドレンが、これから
確立する立ち位置なんて、以前どこかで彼自身がバカにして扱き下ろしていた,ホームレスに一直線
への道しか無いのでは無いかと思います


671 :最低人類0号:03/08/27 03:44 ID:???
「これだけトレカメちゃんの味方?をしているのにもかかわらず、」
「廃屋さんには攻撃の矛先がほとんどむかない」

この事実を、トレカメちゃんはどのように理解しているんだろう。
友達がいない理由が、解らないわけだ・・・


672 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/27 03:46 ID:???
>>668
ふう〜ん。
でも結局現場の現状って事じゃないですか?
マスコミの話にしたってそうだし、肖像権なんて結局撮る側と
撮られる側の問題であり、実例も出さずに議論すること自体
どこかおかしいと思います。
たてまえなんて法律にいくらでも書いてあることです。
エロに関しては実際それで食ってる方が多いということでは?

673 :廃屋:03/08/27 03:46 ID:???
>>670
まさしくその通りなんで、ぐうの音もでません。
漏れはトレカメちゃんにとっても何の助けにもなってないんでしょうね。
なんだか悲しくなってきちゃいましたよ。


674 :廃屋:03/08/27 03:54 ID:???
>>672
トレカメちゃんのその答え自体が偏向してるんだけどね。
カメ板は撮る側の論理しか出てこないんだよ。
まあ、板の性質上それも仕方ないんだけどね。
そういったバイアスを自覚したうえでの発言ならば看過できるけど、
ここんとこマジでそう思い込んでる人達が増えてきてるなと思うわけですよ。


675 :最低人類0号:03/08/27 03:56 ID:???
>>673
まあ、人一人助けると言う事がどれだけ難しいかが良く解るお話ですね。

私はトレカメちゃんがいる事で
「カメコ全体の質が落ちる」
という実害を払おうとしてるだけですから、気楽なものですが。(笑)

トレカメちゃん、見てます?
あなた、ここにいるだけで他人にメイワクかけてるんですよ。
無人島で一人でワガママしたらどうですか?


676 :最低人類0号:03/08/27 04:21 ID:???
>>673
いや、貴方の真摯な態度は尊敬するよ。

まぁ、名無しにこんな事言われても、…だろうけどさ。

677 :最低人類0号:03/08/27 07:38 ID:???
いや、ホント見捨てないだけでも神のように心が広いと思うよ…
普通殴りたくなるもの、ここまでの馬鹿(w

678 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/27 08:18 ID:???
俺も廃屋さんには頭が下がります
文章から滲み出る誠実さが俺にはしっかり伝わって来ます
だけと肝心のカメコ23号#トレカメちゃんは、自ら目を閉じ耳を塞いで己の世界に閉じ篭ってるからなぁ
ホントにもったいない

679 :最低人類0号:03/08/27 10:11 ID:???
>自ら目を閉じ耳を塞いで己の世界に閉じ篭ってるからなぁ
そのくせ害毒だけは撒き散らしてやがるから性質が悪いんだよなぁ。



680 :わむて ◆WAMUTEuPBU :03/08/27 13:14 ID:???
             ___
            <_葱看>、 lヽ +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          / (ハ((iヽl, i  l 」 キラッ < みる、みる、みるまらーーーーーー!!.
             人゚ヮ ゚∠イつ‖      \_____________
             qIV!,,〆
             dく_ :|〉b

681 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/27 18:33 ID:???
ふう、ティータイムじゃないけどアンパンに最近撮ったやつ貼ったので、皆さん良かったら息抜きにどうぞ、

さてと、調子の悪いカメラで大事な撮影してる時点で失敗してるよ、
ロックのトラブルならサービスセンターで即日修理出来るんじゃないのかな?
良い器材じゃないからって言い訳してないで、ピント合わせる練習でもしとけ、
「記念撮影」でも「作品」でも最後にきめるのはリレーズボタン押す人間なんだよ。

682 :最低人類0号:03/08/27 20:34 ID:???
○`ー´○ ◇nAkorumY3 >
『コミックマーケット64 撮影者向けリーフレット さいと』の表紙、
「はじめに」と「コミックマーケットでの撮影 主なルール」に何て書いてある?
スルーせずにここへ一字一句間違えずに書いて見ろ!


683 :最低人類0号:03/08/28 08:07 ID:???
ワンパターンのコピペ煽りウゼー!
あんたもカメコ23号#トレカメと同類の池沼でつね(ワラ

は! ひょっとして、釣られた? ピチピチ(AA略)
スマソ…逝ってくる ∧‖∧

684 :最低人類0号:03/08/28 21:59 ID:???
何ですか?

685 :最低人類0号:03/08/28 22:11 ID:???
廃屋氏の導きで、トレカメちゃんが改心してくれたら「2chの良い話し」
になるところなんですけどねー(w

立ち位置を探しているという表現は巧いですね。トレカメちゃんのレスを
見ていると、かなり意固地になっている感じがするのでそれなりに廃屋氏
の言葉のインパクトは届いているんじゃないでしょうか。


686 :最低人類0号:03/08/28 22:18 ID:???
トレカメは氏に場所を探せ!

687 :最低人類0号:03/08/29 00:33 ID:???
ここでトレカメには初心に戻って
コンパクトデジタルカメラで腕を磨きつつ、
親に負担をかけないように進言するよ。

デジカメならほとんど維持費はかからないし
それによって浮いたお金で生活費に回すことも出来る。
機能の少ないコンパクトならいろいろ頭使わないとならないし腕も磨けるかも知れんぞ。
弘法筆を選ばずだからな。

688 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/29 19:20 ID:???
む〜〜〜
写真板と亀ライフさんところの板がカメ板リンクから消えて、
純粋な意味で2chとは無関係?になったのか。。。
ちょっと複雑な気持ちですねえ。。


689 :最低人類0号:03/08/30 00:50 ID:???
トレカメは氏に場所を探せ!











その前に『コミックマーケット64 撮影者向けリーフレット さいと』の表紙、
「はじめに」と「コミックマーケットでの撮影 主なルール」に何て書いてある?
スルーせずにここへ一字一句間違えずに書いて見ろ!



690 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/30 01:52 ID:???
ボクの氏に場所、ってどこだろう?
好きなこと、やっていきたい事、追求したいことは昔から色々
ありました。
でも1つとしていい加減に適当にやってきたつもりもないし、今も
全てのものに興味を持ち続けています。
でもやはり関係無い事複数に嵌るってのは難しいですね。
ボクも人並みに高校を卒業し、大学受験もしたけれどどこも受からなかった。
それでも英語だけはクラスでTOPの成績だったボクの意地が、ボクに
夜間大学を受けさせました。
働きながら1年間通ったけど、結局講義は経営学と体育しか真面目に
出てなくて単位も取れず、また研究論文というものの作り方がまるで
分らなくて挫折しました。
思えば自分自身で何かを調べて知識を手に入れるという事が全く出来なかった。
通っていた英会話の影響で瞬間記憶力だけは抜群にあったと思います。
だから、高校のテストなんかでも、勉強してなくても朝や前日に教科書
読むだけで好成績がいつもとれてました。
それが間違っていたのか、なんてことは今更どうだっていい。
でも1年で自主退学してしまって、親には金銭的に迷惑をかけてしまった
なあと今でも思ってます。
あれから10年は経つので、親に学費返そうと思えば返せるくらいの収入
は得たはずだけれど、全て自分の為に使ってしまっている自分。。
これではいけないとは思うのだけれど、どうしてもこの人生の回転から
出られません。
夢を実現する為の機材や書籍は随分買ったけれど、今までどれほど
目を通し、努力するためにどれほど活用したのだろう。
と、ヤフオクで何か売る為に部屋のがらくたを整理しながらふと思った。

もっと永遠の時間が欲しいな。

691 :最低人類0号:03/08/30 02:24 ID:???
なんつーかストレートにゴミ野郎だ。
コレまで何一つ努力はしていないんだな、
欲望に任せ好き放題しただけで。


692 :最低人類0号:03/08/30 03:12 ID:???


693 :最低人類0号:03/08/30 03:26 ID:???
だから金かけないで、撮影できるようにすりゃあいいじゃん。
それで生活すりゃいいじゃん。

>>687が言っているようにコンパクトデジカメ買えばいいじゃん。

そうそう、コンパクトデジカメのいい点はほかにもあるぞ。
レイヤーさんに警戒されないってこと。
「なんでこの人こんなデカイ機材もってるんだろう」って思う人いるしー

694 :最低人類0号:03/08/30 03:49 ID:???
トレカメ@ゴミカメ23号にこの先できることは氏に場所を探しだすことだけ。











その前に『コミックマーケット64 撮影者向けリーフレット さいと』の表紙、
「はじめに」と「コミックマーケットでの撮影 主なルール」に何て書いてある?
スルーせずにここへ一字一句間違えずに書いて見ろ!

これが出来ない様ではトレカメはゴミカメということだ!
そう、次にスルーしたらゴミカメであるということを認めたということだ。

695 :最低人類0号:03/08/30 09:12 ID:???
やあトレカメくん!

今回からTGSにも規制がはいってるからよんどけよ!
http://tgs.cesa.or.jp/cos.html

696 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/30 12:15 ID:???
>>695
お、撮影場所・アングル・迷惑機材判定もありえるってとこまで明示されたんだ。
前までここまでの規定ってあったっけ。

つか今度行くイベントスレに貼っておいたほうがよさげやね(^^ゞ

697 :廃屋:03/08/30 14:41 ID:???
>>690
なんか、自分を振り返る余裕ができたようでなにより。
トレカメちゃんさ、漏れなんかよりよほどいい機材持ってるのに、
撮るのにいらん苦労してるように思うんだよ。
687さんや693さんの言うように、最小限の機材で撮ってみるのも
いいんじゃないかな。
そのうち、機材と同じようにトレカメちゃんにとっての写真ってのも
無駄が消えてシンプルになっていくと思うよ。


698 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/30 20:37 ID:???
>>694
ゴミカメってカメ研用語ですけど、関係者ですか?

>>695
クレーマーのせいでまた自由な場が失われてしまう。。
でもゲムショはコスプレイベントだというわけでは無いのですから、
このルールはあくまでもゲムショスタッフがこの基準に基づいて
来場した客に注意を促すということですね。
血糊はともかく、軍服、女装、刺青などが必ずしも周囲に迷惑や
不快感を及ぼすものとは限りません。
ここのところはちょっと抗議の余地ありですね。
長モノ50cmかあ。。これじゃコンパクトな2灯が限界ですね。
まあボクの枠だって畳めば50cmに収まるのですし、問題無いでしょう。
あくまでもこれはゲムショのお願いであって、コミケのように、ちょっと違反
者が居たからって参加者が因縁つけたりスタッフ呼んだりしていいもの
ではありませんからね。
そんなことをすれば、ゲムショの本来のイベントに迷惑をよけい掛けて
しまいます。
こういう場所の違いをわからない人が多いから毎回トラブルが絶えない
んでしょうね、ゲムショは。
毎回血染めの喧嘩を目撃しますよ。
今度こそ現場を切り取り、世界に発表したいと思います。




699 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/30 20:37 ID:???
>>697
ボクは今の機材を無駄とは思って無いですよ。
自分の為の写真だったらどんなものも無駄にはなりません。
例えば枠2灯だって、枠で撮る事が意味があるのです。
枠じゃなかったら、同じ被写体でも違ったふうに写るでしょう。
特に人物写真では。
去年ゲムショで、2灯でコンパニオンの方撮らせて頂いていたさいに、
クラッシックな高級コンパクトをお持ちの初老の方に、ボクの2灯に
大変興味を持って頂いたようで話し掛けて貰えました。
あの時は生憎プリント持参してなかったので深くお話出来ませんでしたが
もう1度あの方とお話したい感じです。


700 :最低人類0号:03/08/30 20:40 ID:???
トレカメはゴミカメ決定!

701 :最低人類0号:03/08/30 20:45 ID:???
ゴミカメのトレカメに今の機材は無駄。
トレカメ@ゴミカメ23号にこの先できることは
氏に場所を探しだし、氏すことだけ。


702 :最低人類0号:03/08/30 21:17 ID:???
こいつの姿勢を良く表す言葉が出たね。
>自分の為の写真
だってさ。

ソレ自覚してるならコス文化がどうとか言うのもおこがましいと気付けよ。

703 :最低人類0号:03/08/30 21:27 ID:???
>680の書き込みは例の名作AA、「さよなら、青い鳥」のパクリっぽいですね。
ディティールアップしているだけというか。>680には事実は殆ど含まれない
か、あるいは全く含まれていない判断せざるを得ませんねぇ。

トレカメちゃんは相変わらず自分を脚色して見せるのが好きですなぁ。

で、>698ではまた他人様の神経逆撫でするような事をわざと書いているし。
そんなにみんなに叱ってもらいたいのかねぇ(w まぁ、好きにやって
全イベンターのブラックリストを制覇するのもトレカメちゃん的人生です
かね。

704 :最低人類0号:03/08/30 22:09 ID:???
>コミケのように、ちょっと違反者が居たからって参加者が因縁つけたりスタッフ呼んだりしていいものではありませんからね。
そんなことをすれば、ゲムショの本来のイベントに迷惑をよけい掛けてしまいます。

コミケは皆で注意するモノだから皆でいってる。
ゲムショはゲムショ側がやるなといっている。
クレーマーじゃないだろ?あんた何様?

705 :最低人類0号:03/08/30 22:17 ID:???
運営側の望む形で運営するのが本来のイベントなのに

>ゲムショの本来のイベントに迷惑をよけい掛けてしまいます。

ってなにさ?


706 :最低人類0号:03/08/31 00:27 ID:???
687さんや693さんのような助言にはスルーですか・・・・

707 :最低人類0号:03/08/31 09:58 ID:???
>ボクの枠だって畳めば50cmに収まるのですし、問題無いでしょう。

>(伸縮可能なものでも、最長が50cmを超えるものは持ち込めません)
書いてあんじゃん!
何でこういうの読めないんだろうなぁ。
そんで注意されたらクレーマーだ!っていうんだもんなぁ
開催がわからしたらたまんないよ。

それからこれって考えようによったらコミケより厳しいぞ。
自分にいい方にいい方に考える癖は、直した方がいいんじゃないのか?

708 :最低人類0号:03/08/31 10:04 ID:???
> 東京ゲームショウでコスプレをされる方は、以下の規定を熟読し必ず守ってください。

それからなんで「お願い」なんだ?
規定を熟読し必ず守ってくださいって書いて有るじゃん!お願いレベルじゃないぞ。

>こういう場所の違いをわからない人が多いから毎回トラブルが絶えないんでしょうね、ゲムショは。
>毎回血染めの喧嘩を目撃しますよ。今度こそ現場を切り取り、世界に発表したいと思います。

トラブルを作っているのはお前だろう。
それから世界に発表って言ってるけど、廃屋さんが紹介したところを大きすぎるって言ってるのに何言ってるの?
あんたのメッセージを誰も読まないのと一緒で、あんたの写真を局地的なところにUPしたって誰も見ないよ。

いいかげん自分の世界から出たほうがいいんじゃないのか?

709 :名無しさん:03/08/31 15:32 ID:???
やはり トレカメは他界してもらわにゃならんな。
バカにつける薬はない、とは古人もよく言ったものだ。
トレカメは宅間(=大阪の小学校に乱入して児童を殺傷し、死刑の判決を受けた奴)に匹敵すると思う。
今のところ、振り回すモノが刃物でなく 撮影機材+毒電波なので物理的被害は小さいが、
そのうち刃物を振り回すようになるかも知れない。  さっさと氏んでくれ>トレカメ

710 :最低人類0号:03/08/31 18:28 ID:???
田熊ほどではないけど、同種の人間っぽいね。

711 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/31 21:22 ID:???
>>705
ゲムショはコスプレのイベントではありませんよ。
ゲームのイベントで、本来ならコスプレや撮影はご遠慮願う場所
なのです。
だから今回初めてTGSがこういったルールを出した意味は、
2つに1つですね。

A)クレーマーにへの苦渋の対応
B)コスプレや撮影もイベントの中の要素として認め出した

B)だとするならば、そのうち有料登録始めるだろうけどその代わり
今までよりも撮影ゾーンなどが増えたりコスプレに関する待遇が
良くなる可能性もありますが。。




712 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/08/31 21:23 ID:???
このTGSルールは初めての制定だし、サイトに書いてある程度じゃ
守らない人が居たとしても注意するくらいしか出来ないということです。
最初だからね。。
チケットに書いてあるならともかく。
しかしこのルール、軍服、女装、刺青、血糊とかってどうも詳しすぎる。
今までコス界特有の概念など跳ね除けてたTGSにいきなりこのコス界
定番の規制。
これはTGSの関係者にコス界の害虫が加わったのかな?
この調子で盗撮概念も設定しますか?
だとしたらコンパニオンの撮影してる人とかどうするつもりでしょうね。
周囲に不快感を及ぼすもの抽象的に書いておきながらそのあとには
軍服、女装、刺青、血糊と。
どんな衣装でも不快感を及ぼすかどうかなんて分らないものを
定義の定かでないものをこうした一般的なイベントで規制対象とするのは
無理ではないのでしょうか?
これがゲムショはコスイベントになりましたってのならともかく。
コミケのようにコスプレ相談所があるわけでもないのに、その判断は
誰がするの?
参加者がそれぞれの価値観で決めさせていたらそれこそトラブルは
増えるというのに。
このルールを作った人はあまりにも思慮が無さすぎでは無いか。
それこそクレーマーの文書掻き集めて適当にルール作ったとしか思えない
ほどのずさんさ。
本当にコス界の事情を考えて吟味されて作られたものなのか、経緯がとても
怪しいですね。
どうなることやら。

713 :最低人類0号:03/08/31 22:07 ID:???
トレカメ@ゴミカメ23号はコス界の害虫

714 :最低人類0号:03/08/31 22:27 ID:???
687さんや693さんのような助言をスルーしてると
本気で誰も理解してくれなくなるぞ?

>TGSがこういったルールを出した意味
>2つに1つですね。
>A)クレーマーにへの苦渋の対応
>B)コスプレや撮影もイベントの中の要素として認め出した

3・無断で撮影したりするマナーの悪いやつが増えた
4・本来のゲームショウ部分に迷惑がかかるようになった
5・コスプレイヤーの小道具等が来場者に対して危険なことが増えた
6・ルールが書いてないのをいいことにバカやるやつが増えた。

とかいろいろ考えられると思うんだけど。
ゲームショウにコスプレなんておまけなので、
ゲームショウのルールに不満あれば他に行けば良いことです。

715 :最低人類0号:03/08/31 22:28 ID:???
>711
>ゲムショはコスプレのイベントではありませんよ。
>ゲームのイベントで、本来ならコスプレや撮影はご遠慮願う場所なのです。

誰だって知ってますよ、そんなこと。
何をいまさら。

>A)クレーマーにへの苦渋の対応
>B)コスプレや撮影もイベントの中の要素として認め出した

あなたの頭の中には、主催側が自分の意図する方向性と違う事をされて
コスプレとカメラマンを嫌がっているという発想は無いの?
ききしにまさる想像力と判断力の無さですね。

716 :最低人類0号:03/08/31 22:33 ID:???
高校生の頃、男子更衣室がなかったので、体育の時、教室で着替えなくてはなりませんでした。
僕ことトレカメは女子に白ブリーフのパンツを見られるのはイヤだったので、いつも体育がある時
は、僕ことトレカメは女子に白ブリーフのパンツを見られないように、僕ことトレカメは前もって白
ブリーフのパンツの上に学校指定の短パンをはいていくようにしました。 もし短パンをはいていく
のを忘れた時は、僕ことトレカメは男子トイレの中で着替えるようにしました。僕ことトレカメは短
パンをはいていない状態で、教室で着替えると、最悪です。僕ことトレカメはモロに白ブリーフの
パンツが女子に丸見えだからです。そして、僕ことトレカメは体育の授業前・授業後ともに、着替え
の時は、短パンを脱がないようにしました。もちろん、僕ことトレカメが女子にパンツを見せないよう
にするためです。僕ことトレカメは体育の時は、必ず短パンをはいていくように心がけました。暑い
日は大変だったけど。教室の入口のドアは、普通の透明なガラスなので、廊下から覗こうと思えば教室
の中が丸見えです。しかも、隣りの渡り廊下からも見ようと思えば見えます。女子生徒の中には、スケ
ベな奴もいるので、気をつけました。 男子生徒の中には、着替えの時にモロパンツ丸出しにする
者もいました。きっと女子に見られても平気なのか、または見せたいのかもしれません。
私が男子の着替えを見たところ、ほとんどの生徒がトランクスでした。 水泳の時は、プールの近く
に更衣室があったので、女子に見られることなく安心して着替えることができました。

717 :最低人類0号:03/08/31 22:34 ID:???
よっしゃ、この調子でガンガン頑張ってTGSも規制を厳しくして
自分の首をキューキュー絞めてくれ!トレカメちゃん(w

718 :最低人類0号:03/08/31 22:38 ID:???
>712

馬鹿ですか?
どこをどう読んだらそういう意見が出てくるの?
コスイベントじゃないから軍服、女装、刺青、血糊を禁止しているんですよ。
世間一般では女装も軍服も刺青も血糊もいい顔をされませんよ
あなた何考えているんです?一般人が来るんですよ?オタクイベントじゃないんですよ?

それから判断はスタッフがするのでしょう、主催団体がするのはあたりまえです。
ただ仕事を増やしてほしくないから、あらかじめ必要事項を書いているのです。
コス会の事情なんて関係ないじゃないですか「ゲームショウ」なんですから。

不快感に対して抽象的なのは「言われた事しか出来ない人がいるから」ですよ。
そんなことはいわれるまでも無く解っている事です。
企業が自社の製品を発表する場なのですから、カメコなんて要りませんし、
場を乱す自己中レイヤーも、周りが見えないオタクもいりませんよ。

719 :最低人類0号:03/08/31 22:46 ID:???
ぶっちゃけ、ゲームショーではコンパニオン撮影の方が規制というか、ブースの係員が厳しく見張ってるのでそれなりに仕切りが出来ていたように思うがな〜。
それに引き換え通路の混乱はスゲェだろ、毎回。規制入るのも無理ないな。
まーそんなにルール設定の経緯が気になるなら、ここでウダウダ言っていないでメールの一つでも出して聞いてみたら?
流石に向こうがココを見てるってことはないだろうしね。

720 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/31 23:04 ID:???
>>711
カメコ23号#トレカメちゃん
>ゲムショはコスプレのイベントではありませんよ。
>ゲームのイベントで、本来ならコスプレや撮影はご遠慮願う場所
>なのです。
↑が判ってるなら、アンタは当然TGSにコス写真を撮りに行った事は無いんだよな?
だったら、TGSがどんな規制しようと、アンタには全然関係無いんじゃないの?

散々言われてて、その都度アンタはスルーしてるけど
自分で自分の埋めた地雷を踏む様な発言は控えた方が良いと思うぞ
はっきり言って本当にバカ丸出しなんだからさ

721 :廃屋:03/09/01 00:20 ID:???
トレカメちゃん、そうやって批判の為の批判をして君に
なんの得があるんだろう。
そうやって君がここやコス板で煽る度に他ならぬ君自身の
コスプレ撮影環境が悪化していくんじゃないか?
魚眼やバウンサーが使えなくなるとかじゃなくて、
君自身の安全が脅かされたり撮影拒否という形で。


722 :最低人類0号:03/09/01 08:54 ID:mYOOafig
トレカメさんへ捧ぐ。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

723 :最低人類0号:03/09/01 12:01 ID:???
フルチン23号
(伸縮可能なものでも、最長が50cmを超えるものは持ち込めません)

伸ばした状態で50cmオーバーの機材は持ち込み不可だ。
もし、違反機材使ってるの見かけたら後ろから蹴り倒したうえで
事務局に直訴して排除してもらうから覚悟しろや。


お前のような奴がいるからこそ、世の中規制が必要になるんだよ。
お前は自分で自分の首を締め続けていることに何故気が付かんのだ?

724 :最低人類0号:03/09/01 12:09 ID:???
アンパンへの掲載許可求めるときはちゃんとこういう写真も
貼られる所だと言う事をちゃんと説明しろよ!!

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1062384013.1.jpg

お前がアンパンに写真を貼ったレイヤーが自分の写真と一緒にこういう
写真が貼られてるのみたらどう思うかよく考えやがれ!!


725 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/09/01 15:31 ID:???
>>714

3.。。そんなのゲムショ初期から居ますよ。
ゲムショにおいてコスプレするということは、祭りの街道で
奇抜な格好して踊るという事と同じなのです。
だから無断で撮影されたくらいでクレームすることのほうがおかしい
のです。残念ながら。
いくらコスプレの内輪性を主張しようと、許可される全ての場所で
その主張が通る事は無いのです。
すなわち街中でコスるなら覚悟の上でやらないと。

4.。。。今までトイレで着替えたりする人とかは居ただろうけど、
それは下ゲムショ側の更衣室の用意体制などにも不備があると
聞いています。
基本的にちゃんと許された通路内でコス撮影してるし、カメコ側も
館内ではコンパニオンさんにしか撮影交渉しないというのが今まで
のゲムショの雰囲気かと思ってますが、いきなりこのようなルールを
敷くということはそういう自然発生的処置とは考え難いです。
すなわちAかBしかないでしょう。
因みにクレームとは何も個人ではなく、参加企業からの場合もありますし。

5.。。。ボクがずっと通ってる限りそう言う場面は増えたふうには思えません。

6.。。。それも思えませんが、ルール明文化の要請はあったかも知れません。
企業かクレーマーかどちらかは知りませんが。

ゲムショであのルールが浸透すると、じゃあ出展企業のお姉さんがする
コスプレを撮る時は?などぎくしゃくした部分が生まれます。
ゲムショはコスプレ以外にも様々な楽しみのある場所なので、コスプレ
のルールだけが不満で参加するなといわれても困るのです。



726 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/09/01 15:31 ID:???
>>716
そういえばボクが中学生の頃、女子に一人だけいつも男子生徒が着替えてる
中で平然と体操着に着替えてる女子が居ましたね。
開放的な方だったのでしょうか。。今となっては遠い記憶ですが、そんな
話を思い出しました。
因みにボクはブリーフもトランクスも履いた事がありますが、あんなものを
恥ずかしがるのはどうかしてますね。
人間生まれた時はみんな裸だというのに、裸を恥じるのは、被った醜い
心の殻が恥ずかしいからではないでしょうか。

>>718
企業が自社製品を発表する場には製品に強く関心を持つ者だけが来れる
ばであればいい、とそう思われてるなら貴方は商売人としては失格ですね。
この架空の産物を売り出すというエンタテイナーの背景には、こういった
コスプレや撮影目的であっても関わりを募る事は重要なのです。
どんな経緯があって自社製品に関心を持つかも分らないのだし。
ゲムショは入場料に関しては殆どトントンなくらいにしかならない安さで募って
はいますが販売を促進するためのショウであることは、例え企業DAYが
設けられていたとしても変わりはありません。
コスプレという表現を認めたならば、女装、軍装、刺青、血糊など他の来場者
に直接迷惑を掛け無いものなら隔てる事はおかしな事なのです。
貴方は一般人のコスプレに対する見解がどんなものか本当に分ってますか。
みんな同じなんですよ。普段着着てない以上はね。



727 :○`ー´○ ◇nAkorumY3:03/09/01 15:32 ID:???
>>720
TGSにコス撮影だけが目的で行った事は一度もありませんね。
そんあ勿体無い事しませんよ。
でもTGSの1つの現象に対する規制は、あらゆるものに影響を与える
のですから安易に賛同する訳には参りません。
ボクはネットでルールを知ってしまったけれど、あくまでも事情を知らない
一般参加者のつもりで参加いたします。
そういう方の対処が重要な事くらい、安易にルール作らない者なら分ってる
はずですからね。。それを見極める意味でも。
そして顛末をネットを通じて全世界に流したいと思います。

>>721
得ですか?ボクは少なくとも自分さえよければいいという考えはとうの
昔に捨てましたから。。
自分を含め未来の子供達の福祉の為にも悪い風習はどんどん批判
せねば、どうするのです?

>君自身の安全が脅かされたり撮影拒否という形で。

廃屋さんは度々こういう恐ろしい事を書くけれど、いきなり暴力をふるう
ような輩はその時点で終わってて話し合いの価値も無いと思うし、撮影
なんてものはそのモード、機会で拒否されたり応じて頂けたりするものです。
ボクがここで少し反骨的な事を書いたくらいで撮影拒否される方が居るのなら
お会いしてみたいくらいですよ。
カメラとは、人との交流の接点にすぎないと仰ったのは廃屋さんでしょう?



728 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/01 15:33 ID:???
>>722
それコス板で見たよ。
そのフラッシュ作った人について強い関心を覚えます。

>>723
暴力はいけませんよ。
たとえ正義の為であっても無抵抗の者へのそれはだれも認めないし、
貴方自身の人生を台無しにするのです。
暴力行使が可能な人間ってのは、振るっても社会的信用や人生
が台無しにならない、国家権力と暴力団だけです。

>>724
ボク自身その写真に生理的に嫌なエロスはあまり感じませんでしたので
レスもつけましたが。。
ヌード等に代表されるアダルトな表現の写真も数は少ないですが一般的
な場所なので発表される事はある、と説明してますよ、今は。
嫌だと思われたら断って頂ければいいだけだし、そのための交渉です。
まあ無断でエロ掲示板に投稿され続けてきたコス界特有の事情があって
こんなこといちいち言ってますが本来街角撮影交渉なんかでは一般的
な写真コミュ二ティと削除コードだけで十分な事だと思いますけどね。




729 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/01 15:36 ID:???
>>723
あ、そうそうボクのフレームは分解出来るのでもともと大丈夫です。
撮影時に50cm超えるものと書いてあったらあれですが。

730 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/01 15:57 ID:???
今ようくTGSのルール見たけど、なんかこれ、コミケスタッフがTGSに出張
して作ったみたいなやつですね。
これは、後楽園からJCFが撤退した時に後楽園がコミケプランニング
サービスにイベント管理を委託したのと同じ経緯くさいなあ。。
更衣室出口で衣装のチェックを行う周到性から考えても、
協力:「●島えっさい」な臭いがぷんぷんしますね。。


731 :最低人類0号:03/09/01 18:44 ID:???
おいおい、あんなルール程度なら誰だって簡単に作れるじゃないか。
いろんなイベント参考にしてゲームショウのことを考慮すれば。
それを「更衣室出口で衣装のチェックを行う」という、
誰でもつけそうなことを、えっさい氏と言うのはどうかね?

>フレームは分解出来るのでもともと大丈夫です
使う時に50センチ超えるなら無理じゃないか。

>悪い風習はどんどん批判せねば
批判をする前に基本的なマナーがみな出来てなければ無理です。


というかさあ、あの程度のルールで困る人なんてそういないと思うんだけど?

732 :最低人類0号:03/09/01 20:06 ID:???
>あの程度のルールで困る人なんてそういないと思うんだけど?
あの程度のルールで困る人(…じゃないか?)=カメコ23号#トレカメちゃん
だから、デムパユンユンで喚いてる(ワラ

733 :最低人類0号:03/09/01 20:07 ID:???
>撮影時に50cm超えるものと書いてあったらあれですが。
書いてあるじゃねぇか。
のばした状態でってのは撮影する時にって事だ。
でかくて邪魔な特殊機材はたとえ折りたたんで多少小さくなろうが駄目なんだよ!!
ったく、てめぇは自分にとって不利益なことはとことん曲解するのな。

>悪い風習はどんどん批判せねば
だからこそ皆お前を批判しているんじゃないか。


734 :最低人類0号:03/09/01 21:04 ID:???
>727
私、およびその友人はあなたのような精神年齢の低いルール違反者からの撮影はまず断りますが。
ぜひお会いしたいのはこちらも一緒ですけどね、
直接会ってあなたの歪んだ考えを小一時間問い詰めたいものです。

未来の為と言いますがあなた自身の行いはコスプレを楽しむための邪魔にしかなりえません。
コスプレというものを無くしたいなら非常に有効ですがね。

735 :最低人類0号:03/09/01 21:13 ID:???
>得ですか?ボクは少なくとも自分さえよければいいという考えはとうの昔に捨てましたから。。

どう考えてもあなたは自分の事しか考えているようにしか見えません。
ほとんどの人がそうだと思います。

736 :最低人類0号:03/09/01 21:20 ID:???
>ボクがここで少し反骨的な事を書いたくらいで撮影拒否される方が居るのならお会いしてみたいくらいですよ。
>カメラとは、人との交流の接点にすぎないと仰ったのは廃屋さんでしょう?

ちなみに私も断ります。
ここでこんな事を書いていたら、もし実際に丁重に話されてもすべて装っている
という印象しか受けないでしょう。
カメラは確かに接点かもしれませんが、あなたは接点を持ちたい人間とは到底思えません。

>貴方は一般人のコスプレに対する見解がどんなものか本当に分ってますか。

あなたほどおめでたい人を私は見たことが有りません。
じゃあ、あなたが普段からコスプレ(女装がいいですね)をして暮らしてみればいい。
なぜコス会場に女装の人が増えたのかがわかりますから。

737 :最低人類0号:03/09/01 21:27 ID:???
>企業が自社製品を発表する場には製品に強く関心を持つ者だけが来れる
>ばであればいい、とそう思われてるなら貴方は商売人としては失格ですね。

お台場の一般人や家族連れの人にきてもらう必要もあるから言っているのですが?
強く関心を持たない人に快く参加しはてもらいたいから女装、軍装、刺青、血糊を制限したのではないですか?
ちなみに一般の人は以上の人を見ただけでびっくりしますよ。
どうしてそう曲解できるのですか?

738 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/01 22:32 ID:???
>>731
そうですね、別にボクも困りません。
コンパニオンさんなんかは背景壁にして撮るなんて場所的に
不可能なんだし。
何も50cm以下に畳めないような、スタンド付きの8x10とか持ち込む
わけじゃなし。
その他の要素でも仮に警告を受けてもその場で正せば良いわけですし。

現実性の無い無線機に関する注意とか、コミケしか書いて無いような
注意書きばかりだし、コミケのルールを完全にパクッたとしか見えません。
同じような入場者数人密度として完全に参考にしたのかもだけれど、
それにしても衣装チェックまでしますかねえ?
コミケ関係者がしきっているとしか考えられませんね。
無断撮影について触れられないのはそれでもやはりゲムショとコミケ
の違いを分っての事でしょうか?
それなら軍服、女装、刺青程度は感覚上のデリケートな問題なので
規制すべきでは無いですね。

1m以上の迫力ある武器、小道具が撮れる貴重な場所を、コミケスタッフ
のような閉鎖的思考の方に支配して欲しく無いですね。
ゲムショには諸外国からも様々な方が訪れます。
そんな方たちに、コス界の間違った悪臭を見せて本当に良いのですか?



739 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/01 22:32 ID:???
>>734
従えないならコスプレ禁止もありえますという1文、これがレイヤさんに
とって、「楽しむ場所が無くなる」と思えるから、恐怖となって何でも
かんでも従う方向なのでは無いですか?
それで今はいいかもだけど、そのうちもっとコスプレの条件は厳しく
なっていきますよ。
これは、コスプレが邪険に扱われてるからではなく、コスプレがいいように
制御出来るものと思わせるからです。
もっと積極的に自分の立場、表現を主張しませんか?
レイヤさんだって大きな小道具で表現したい方もたくさん居るでしょう。
気をつければ危険では無い事だって分っているはず。
コスプレは遊びであると同時に芸術的な性質、文化的な力を持っている
と思うのです。
であるならば、自らの場を守る為の主張は何でも従う事ではありません。
ボクと会って問い詰めたいとまで仰るのなら、コスプレを閉鎖的な内輪
ものとだけとはは考えていらっしゃらないはず。
ゲムショでナコルルのコスをして頂ければ、ボクが撮影交渉に近づく
可能性が飛躍的に高まるのでは無いでしょうか。



740 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/01 22:33 ID:???
>>736
女装については、昨今は衣装を作れない男性でも気軽に衣装が手に入る
時代になりましたし、仮装という意味を考えれば普通の増え方だとは
思いますよ。
実社会において女装が嫌われるからってコスプレに走ってるなんて歪んだ
考えはどうでしょうか。
第一、社会での女装とコスプレとしての女装は、例え同じ格好でも意味
が違うものだと思いますが?
社会で奇抜な格好が嫌われるのは、業務に支障を来たす場合が多い
からです。
日本以外の国、ブラジルなんかは男性の8割が女装するそうです。
それで社会が成り立つのならば関係の無い事。
無闇に全規制して主張する立場も無くしてしまっては、単なる排除に
他なりません。
それは、コスプレというものが1つの文化であり、社会などという機能主義
なものとなんら参考にしてはならないものだからです。
ボクはもっと女装が増えて、今の女性レイヤさんほどにも匹敵するくらい
増えて、そんな人達を気軽にバシャバシャ撮って世界に発表したいですね。



741 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/01 22:33 ID:???
>>737
びっくりはしませんよ。
そりゃする人もいるだろうけど、少なくとも来場者は架空キャラを扱うイベント
と知って来場するわけですし。
別目的で参加する遊園地のような場所とは違いますから。
貴方の一般論、少し考え方が古いですよ。
今や街中で奇抜な格好をした路上パフォーマンスが平然と行われる
時代です。
コスプレ程度でパニック状態になるならそのご家族や一般人は何処にも
出かけられませんね。
もっとも”なまはげ”のように誰彼構わず襲ってくるようならあれですが。


742 :最低人類0号:03/09/01 22:50 ID:???
>1m以上の迫力ある武器、小道具が撮れる貴重な場所

ゲームショウの本分から逸脱しているじゃん。
そういうのしたかったらコスイベントいけって、いままで何回もいわれてないか?
撮影場所はいいとしても、そういう格好で他のスペース歩いたら危険。

>何も50cm以下に畳めないような

使用する段階で50センチこえてりゃだめだっていってんじゃん

>仮に警告を受けてもその場で正せば良いわけですし

ルール知ってても無視してバレなきゃいいって考えが
こういう規制につながるんですけど。

>衣装チェックまでしますかねえ?

ルール無視するやからがいれば当然だろ。

>軍服、女装、刺青程度は感覚上のデリケートな問題なので

デリケートだから規制するんだけど。
美女軍団の韓国での道端での騒動を知らんのか?横断幕のしわで泣きわめくんだぞ?
見る人が違えば反発を招くこともある。ましてや一般人がきやすいゲームショウなら。



743 :最低人類0号:03/09/01 22:52 ID:???
>コス界の間違った悪臭を見せて本当に良いのですか?

コス界の人でも人が行きかう中のでかい装飾・無駄にでかい撮影機材のほうが異様。

>今はいいかもだけど、そのうちもっとコスプレの条件は厳しく なっていきますよ。

君みたいなルール無視野郎が増えれば厳しくなる。
みんながルールを守れば安泰。

>気をつければ危険では無い事だって分っているはず

どんなに気をつけても小さい子は予測不可能な動きをします。

>レイヤさんだって大きな小道具で表現したい方もたくさん居るでしょう

無理にゲームショウで表現しなくてもいいんです。
可能なイベントや撮影会で思う存分表現できるから。

>第一、社会での女装とコスプレとしての女装は、例え同じ格好でも意味
>が違うものだと思いますが?

コス界ならそうであっても、世間の認識は一緒だ。
気軽にとって勝手に発表されたら迷惑だろうな。



といいように、相変わらずあまりにも簡単にツッコミ入るんだよなあ・・・・・

744 :最低人類0号:03/09/01 22:54 ID:???
>来場者は架空キャラを扱うイベントと知って来場するわけですし

来場者はゲームを扱うイベントとして入場しますが。
しかもそれと何のコスプレをしててもいいというのとは違う。

745 :最低人類0号:03/09/01 23:11 ID:???
>実社会において女装が嫌われるからってコスプレに走ってるなんて歪んだ考えはどうでしょうか。

どこにそんなことかいてあります?
歪んでいるのはあなたの考えです。

746 :最低人類0号:03/09/01 23:16 ID:???
血糊はコスイベントでもびっくりしちゃったんだけどなぁ。

747 :最低人類0号:03/09/01 23:19 ID:???
>そんな人達を気軽にバシャバシャ撮って世界に発表したいですね。

今でもすればいいじゃないですか?
いっつも口ばっかりですね、あなたは。

748 :廃屋:03/09/02 00:34 ID:???
>>727
あー、亀レスになっちゃったけど。
ふざけて答えてるなら悲しいし、真剣にそう思ってるなら心配だ。
トレカメちゃんが言うことは、日によって前提とするものが違うので
しょっちゅう矛盾してるけど、唯一「無制限の撮影機材使用を要求する」と
言う点だけは揺るいでないね。
出来損ないのジョークや借りてきた正論を使わずに、いっそその欲望を
声高に主張したほうが、まだ同意してくれる人がいるかもしれないよ。

追伸。
漏れが恐ろしいことを書くのは、君が恐ろしい状況に突っ込んで
いってるからなんだが(;´Д`)


749 :722:03/09/02 00:44 ID:G3nTgnZw
>>728
ふーん。作者に関心はあっても、内容に感銘は受けないんだ。

まるでアレだね、つい最近起こった男女4人殺傷事件の
「男が殺されるのを無関心に見ていた」16歳の少女とその連れみたいな。
感情素子がイパーン人と全く違う訳だ。
そんな人には、大衆の面前に現れて欲しくないね。

750 :最低人類0号:03/09/02 00:46 ID:???

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;TДT)< は、羽目鳥するぞ!!!
 ( つ  つ  \__________
  〈 〈\ \
  (__)(__)

751 :名無しさん@709:03/09/02 00:50 ID:???
>748
>追伸
>漏れが恐ろしいことを書くのは、君が恐ろしい状況に突っ込んで いってるからなんだが

忠告のつもりなら無駄だよ。
うんこは自分が正義であって、自分の考え方は常に正しいと信じて居るんだから。
ほんとに聖人君子だったら実に結構なことなんだが、歪んだ脳みその基地外カメコじゃん。
こんな奴は反面教師にしても悪影響が大きすぎる。
宅間のような大事件に発展する前に、すみやかに他界することを祈る。

752 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/02 02:23 ID:???
>>742
コミケのコスプレ相談所強制版みたいな感じなら、面白いかもですね。
例えば「これは女装ではなく、キャラのコスプレです」と進言する方が
出てきたtら、ちゃんと説明出来るだけの理を持ってるスタッフの用意が
あるのか、とか。。
具体的誰がどう思ってクレームつけてるから貴方の行為はご遠慮
下さいと、名誉棄損覚悟で言えるスタッフがいるのだろうか。
そういうことの天秤を、北朝鮮の美女軍団のような国際問題が
背景にあることと同列にもってくるのは如何なものでしょうか。

>>743

>コス界ならそうであっても、世間の認識は一緒だ。

では、女性による男装が世間に問題無いと見られる根拠は?
貴方の認識感はずれていますよ、やはり。
もっと色々なもの、例えばお祭りとか見てますか?
そんな認識が本当なら、サンバカー二バルでは発狂者が続出ですね。
TVを見た人も即発狂ですか。

>>744

>しかもそれと何のコスプレをしててもいいというのとは違う。

どう違うというのですか?
例えばゲムショではゲームキャラのコス以外すべきでは無いと言われますが、
それは理想であり、ルールでは無いはずです。
ゲームの世界にも女装設定キャラってけっこうあると思いますが。
女装とか軍服とか刺青とか避ける人って、コスプレをファッションショウか
何かと勘違いしてるのかとは思います。



753 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/02 02:23 ID:???
>>746
まあ血糊は混雑の中ですれ違い、他人の衣服に付着するという事実が
ありますし、会場の養生を考えても仕方無いという面もありますが。。

>>747
ボクも機会があれば女装の方も撮らせて貰ってますが、なにぶんにも
数が少なく、自分の好きなキャラのコスの方が中々居ないので機会は
少ないのです。
何も女性でなくとも女性設定キャラが好きという気持ちの方は多数
居るでしょうから、開放的になれば爆発的に増えると思うのです。

>>748
そういえば廃屋さんはボクの多灯、枠2灯での写真をご覧になってない
ですよね。
最近アンパンに発表してるのはレンズに拘ったものなので1灯か無灯
のばかりですし。
多灯による人物撮影の描き出す被写体のディティール再現力、陰影効果
などを知れば考えが変わりましょう。


754 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/02 02:24 ID:???
>>749
内容?
まあ夢を捨てて生き長らえるのは勝手ですが共感はしませんですね。
自分の能力を、心の中の青い鳥と比喩して30歳の若さで可能性まで
見限っているけど、なんか自分の中に才能があるとかなんとか、ナル
シストっぽい考えがキモィです。
天武の才なんてものはあるのならもっと若いうちに自然と出ているもの
だし、成功なんて自分の力で掴むものです。
大体ね、親に世話になったからって親の面倒氏ぬまで見なきゃとかいう
思想が大嫌いなんですよ。
。。と感想書きましたがそもそもこういう話って、2chフラッシュ化する時点
で十分にネタ目的臭さが満載だと思うのですが?

>>750
それは良い経験ですね。頑張って良い写真撮ってください。
現像も同プリ程度なら、普通のラボでも問題ありませんよ。




755 :最低人類0号:03/09/02 03:16 ID:???
相変わらず無能さ爆発の発言が多いですね。トレカメさん。
あなたが嫌われ者になるのは一向に構わないのですが、一点だけ。

軍装を肯定するのは止めましょう。
あなたがヒッキーなのはわかりますが、普通の世界には
「おもちゃの鉄砲」
にすら、抵抗のある人がいるのです。
リアルなモデルガンじゃなくてもです。
一般の会場で軍装が規制されるのはその為です。
これは、お祭り会場でも珍しくありません。

こういった考えは、
「戦災に無関係かつ他人を思いやる事の無い」
あなたには理解できないので説明は省きますが、問題は
「こういった意識は、社会から応援されやすい」
という事です。

安易な発言で、コスプレの世界を色眼鏡でみる人たちを増やさないように。
世の中は、あなたみたいに他人と無関係で生活している人間は少ないのですから。

「そういう考えを正そう」
と言うような、くだらない発言も慎みましょう。
他人の気持ちを考えるのは、一般の社会では必要な事です。
当事者で無いと解らない感情を無視することは、普通は出来ないものです。
人と付き合う上ではね。


756 :最低人類0号:03/09/02 03:27 ID:???
>>754
あまりにも笑えたので、ツッコミマス。

>天武の才なんてものはあるのならもっと若いうちに自然と出ているものだし、
>成功なんて自分の力で掴むものです。

「何をやるにも他人任せで、生活すら親任せな」
トレカメちゃんが発言すると笑い話にしか聞こえませんが、なにか。

>大体ね、親に世話になったからって親の面倒氏ぬまで見なきゃとかいう
>思想が大嫌いなんですよ。

思想というか、普通の感情でしょ?親に感謝するのは。
人より長く世話になってるんだから、余計に感謝すると思いますけどねえ。
「自分では面倒みれない現実」
から、逃げているだけの発言でしょ。
面倒みれないから
「そんな事するのが嫌いなんだ」
って言い訳してるんですよね。
「きつねとブドウ」という童話を思い出しました。

ネタでしょ?
いや、ネタだと思いたいなあ。
ネタにしても悪い印象ばかりですけどね。


757 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/02 05:15 ID:???
>>755
あのさあ、そんな事言ってたら殺しや暴力の表現を含むゲ−ムを
出展してるゲムショは開けませんよ?
ゲームだからいい?
それじゃあコスプレの軍装はリアルの兵隊が戦争を起こすとでも?
現実と表現の区別も付かない人間はこれからの未来には必要無い
ロートルです。
今は社会の共感も得られる時代かもですが、戦争などと縁の無い
世代が世論の中枢に立つ時代になれば軍装も現実味の無い架空
表現であり、何も変わりはありませんよ。
現実の自衛官の格好するのとは意味が違いますよ?
架空の世界での軍装キャラに憧れ、コス去れてる方も沢山います。
女装もそうですが、全て一括りにして規制するのが間違ってると言ってる
のです。
いつまでも原爆について懸念を持ち、原爆投下に使われた爆撃機の
展示法に文句つける人たちなど、どうかしてますね。
貴方みたいにいつまでも過去に拘って論点をずらし関係無いものに

>>756
社会の為に一生懸命リ−マンして働いて、親の介護で一生を終える
のですか、いい話ですね。
平凡でしあわせな家庭の証拠です。
きっと天国に行けますよ。

八つ当たりしてるような方のほうが下らないですよ?
少なくともコスプレ表現とは”今”を表現する文化なのですからね。

貴方はそういう奇麗事言ってさも当事者の感情を汲んでいる気に
なっているようですけどね。

758 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/02 05:19 ID:???
↑は2つのレスが混じってしまいました。
どうも憤りを感じていたので思わぬミスをしました。

759 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/02 05:33 ID:???
戦争で大切な人や家族を失った悲しみ、それは誰だって分かります。
けれど、その怒りの矛先を皇室や政府に向けられないからって、表現
に向けてどうするのです?
戦争を連想させるあらゆるものを見たくないというなら現代の日本国
では山ごもりでもするほかありません。
少なくともそんな考えを引きずってる方がゲムショに行っても意味無い
ですよ。
対戦格闘ゲームがブームなことが証明してるとおり、ゲ−ム人気の
大半が戦争や戦いの要素による刺激です。
戦争の悲惨さや悲しみは、表現者の手によって架空作品の中に
生きて伝えられてもも居ます。
表現とは、暴力性なものがあってもストーリーや設定がある以上、
必ずしもそれだけを煽ったものではないのです。
そして、そういう表現に共感し、感情移入した結果がコスプレ表現
なのです。
そんなことは、普通にこの世界に関わってる人なら分ってて当たり前
だと思ってたンですけどね。。


760 :最低人類0号:03/09/02 07:25 ID:???
>得ですか?ボクは少なくとも自分さえよければいいという考えはとうの昔に捨てましたから。。

どこをどう読んでも今日の書き込みは自分さえ良ければいい
と言う書き込みにしか見えないのですが?

それになんちゃってコスしている人間に「コスプレとはこういうものだ」なんて言われたくないなぁ。
少なくともあんたの意見は私とは違うし、この書き込み見たら「あんたと
いっしょにするな」と言うレイヤーは山ほどいると思うぞ。

761 :最低人類0号:03/09/02 08:49 ID:???
万年脳内麻薬漬けのバカにも憤りってあるんだ(プ

762 :廃屋:03/09/02 11:38 ID:???
>>753
プロの撮った多灯なら見たことあるよ。
複数の光源を綿密に調整して撮られた写真のテクスチャーとか
ディティールは確かに凄いね。
ただそういうのはやはりスタジオでじっくり時間をかけて
撮るもんじゃないのかね?
トレカメちゃんの言う「スナップ」と多灯は相容れないものだと
思われるんだが。


763 :最低人類0号:03/09/02 12:17 ID:???
>>758
おまえは常に間違っているわけだが。

764 :最低人類0号:03/09/02 16:13 ID:???
>>762
プロの多灯ってクリップオン多灯ではなく大型ストロボを複数設置して
影の出方や光量比なんかを綿密に計算して配置している。

”クリップオンで上下2灯”なんかと同列に語ることすらおこがましいよ。


765 :最低人類0号:03/09/02 18:54 ID:???
馬鹿だねぇ、ほんとに馬鹿だねぇ。
矛先に向けているとかそういうことじゃなくて、人の神経逆撫でするようなことは企業としてしたくない
と言う簡単な事なのにさ。

>殺しや暴力の表現を含むゲ−ムを出展してるゲムショは開けませんよ?

これは自社で開発・販売してるんだから、自社出展のイベントで出しても何ら文句無いだろ?
自分で規制して自分の会社で責任や文句を受けているんだからさ。
でも行き過ぎたコスプレまではどうしようもないじゃん。
何勝手なこと言ってるの?ほんとにそんな事解らないの?今時小学生でもわかるよこれくらい。

766 :最低人類0号:03/09/02 18:59 ID:???
>そして、そういう表現に共感し、感情移入した結果がコスプレ表現なのです。
>そんなことは、普通にこの世界に関わってる人なら分ってて当たり前
>だと思ってたンですけどね。。

なんちゃってコスしかしてないチンコ野郎にそんなことを言う資格は無い。
皆は感情移入だけど、あんたのはただの現実逃避と、自分の行動に対する手段だ。

767 :最低人類0号:03/09/02 19:03 ID:???
まあ742・743なわけだが、
ここまで見事に考えを捻じ曲げてレスするのはトレカメだけだな。

こんなやつがいるから、とてもじゃないけど撮影会で
知らないやつを募集するなんてできないよ。

どんなにこうして欲しいといっても平気で無視しそうだもん。

768 :最低人類0号:03/09/02 19:16 ID:???
>1m以上の迫力ある武器、小道具が撮れる貴重な場所

そんなもんもって来ていいって一言も書いてないんですが?
皆勝手に持ってきているだけで、混めば危険だから規制するのはあたりまえ。
しかもそれを「撮れる場所」としてしか認識していないのが愚かしさ100パーセントだね。

みんなそれが嫌だから自分達でイベントを開いているけど、会場側と消防署側から指導がはいったら、同じようになくなるだけ。
だから何とかその一歩手前にとどめておきたいと皆が思ってる。
わがまま言って皆おじゃんになるまで走りつづけるのは馬鹿だよ。
自分でイベント開いて勝手にはじけてろってーの、口だけやろう。

769 :755:03/09/02 20:49 ID:???
>>757
だからね、言ったでしょ。
あなたには理解できないって。
何を憤っているのですか?
よく分からない人ですねえ。

>いつまでも原爆について懸念を持ち、
>原爆投下に使われた爆撃機の展示法に文句つける人たちなど、
>どうかしてますね。

こういうバカな発言をしないようにと言ったのに、理解力がありませんね。
あなたのような人間がカメコやってると思われると、私も迷惑なんですけど。
言い方が難しかったですか?

あなたに普通の人の気配りを求めるのは酷なんですね。
「そこに座って、何も語るな!」
と、ヘンリー・フォンダに怒鳴りつけてもらいましょう。


770 :最低人類0号:03/09/02 20:49 ID:Hja4nK2y
115 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日:03/08/18 17:56 yefT99um
コミケの広場で撮影し続けて5年。。
ボクはコミケットのコスプレ広場とは、地方からやってくる普段は絶対に
会えない貴重なレイヤさんを撮らせて貰える唯一の場と認識してました。
実際にそういう出会いもあったし、それは間違いでは無いとは思います。
その絶対的な価値観に拘りすぎて、だからこそ最高の機材、装備で参加
する事に拘り、あらゆる規制も、危険性ということによる理由だけしか
見えずに頑なに反旗を翻し、代替案などを模索していました。
今だから言うけれど、前々回までは毎回、ありとあらゆる手をつくし、30cm
どころか撮影時には1m以上にもなる多灯を使ったりしてました。
勿論スタッフや周囲の方に注意された回数は沢山ありました。
けれどその場では従ってまたやり出すというような感じでした。
移動時は半分分解してるし、その状態で誰かに何か言われる事は今まで
一切ありませんでした。
それが、ボクの、安全に扱えば問題無いという信念を強固にしていたのだと
思います。

けれど、今回、幻の書物「ちぇんじ」をせしめる為になんちゃってコスプレ?
をして広場へ入場したのですが、全ての考えがずれていた事に気付きました。
この場所とは、確かに一期一会の貴重性もあるけれど、それよりももっと
大切な事、今まで決して見えなかったふれあい、そういうものが存在し、
これに較べればこの場所で撮影に拘る事は大して重要でない事。
さいとに記載の機材制限とは、この事をスムーズに実現する為に用いる
あたりまえの装備(自分が一番使い慣れてるカメラ1台使用)を示すものであり、
この事が分ってる方には言われるまでも無い当たり前の事項だった。。
そういう事が、誰に言われるまでも無く、自然に分りました。
愚かな事にボクは、今回貴重な体験をし、涙を流すまでこの体験自体の
持っている重要な意味さえ気付けませんでした。

771 :最低人類0号:03/09/02 20:51 ID:Hja4nK2y
116 名前:●`ー´● ◆toRECcAmuY 投稿日:03/08/18 17:57 yefT99um
コミケとは、同じ好きな作品、キャラクターの人と出会い、交流するべき
場所でした。
撮影会じゃない、撮影は欠かせないけれど、必要では無いという意味が、
やっと分かりました。
ボクはよかれと思ってWall Areana Movementの提案までしたけれど、
こういうものはむしろ他のイベントで先ずやるべき、いやコミケではやっては
ならないものだと分りました。
これからもコミケには、重い装備で参加する事は無いでしょう。
レンズについても、写るんですの画角に近いものしかあまり意味は無いのでしょう。
自分の愚かさを恥じ、折角作ったこのぺージですが畳むことを考えています。。

772 :755:03/09/02 20:56 ID:???
>社会の為に一生懸命リ−マンして働いて、
>親の介護で一生を終えるのですか、いい話ですね。
>平凡でしあわせな家庭の証拠です。
>きっと天国に行けますよ。

そうですねえ。
少なくとも、健康保険料くらいは払っていますけどね。
仕事に誇りを持てないのは職種のせいなんですね。

また、言い訳ですかぁ。

定職に付けないのも、親を養うほどの収入が無いのも
「みんな他人のせい」なんですね。
あなたのご両親でなくて、ほんとうに良かったです。

私は親を満足に介護できるほど金持ちじゃありませんが、
自分の仕事には誇りもあるし、親には感謝しています。
いやあ、非凡なあなたが羨ましいですよ。

あなたはどんな仕事なら誇りをもてるのでしょうねえ。
「正義の味方」とか「銀河連邦のパイロット」ですか?

写真が駄目なのも、きっと「Lレンズ」が無いからですね。
それともレイヤーさんが仲良くしてくれないからかな?
ストロボの数が足りないからかも。
あ、三脚が使えないからなのかな?

全て、規制されてるから駄目なんですよね。
全て、カネが無いから駄目なんですよね。


773 :とれかめ:03/09/02 20:58 ID:???
嘘つきトレカメ!
>>770,>>771の書き込みは嘘でした。すべて自分の妄想です。
でいいんだな?

774 :755:03/09/02 21:06 ID:???
トレカメさん。
あなたのセルフ・ポートレートが作品になっていた理由が何となく解かりました。
あなた、モデルさんのコト考えてませんね。

ご自分のコトしか考えてないから、セルフ「なら」撮れるんです。
あと、ブツ撮りとか。

あなたが
「世界に向けて発信している」
コスプレの写真は、皆さん異口同音に
「被写体が死んでいる」
と、おっしゃってますよね。

当然です。
あなたが、人間扱いしてないんですから。
あなたが人間扱いしてる被写体は、ご自分だけでしょう。

ポートレートはセルフ・オンリーをお勧めします。


775 :最低人類0号:03/09/02 21:11 ID:???
>いつまでも原爆について懸念を持ち、原爆投下に使われた爆撃機の
>展示法に文句つける人たちなど、どうかしてますね。

おまえ広島行ってそれいってこいや。

776 :最低人類0号:03/09/02 22:42 ID:???
してもいないコスに対してギャーギャー言う人間が
戦争でギャーギャー言う人間に何かいえるなんておかしくないか?
日常レベルで他人に文句言ってる人間の方がどうかしていると思うが?

777 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/09/03 00:06 ID:???
軍装コスしている連中はそんな事で文句言わないよ、自分達の立場分かっているからね、
今回の規則なら戦国時代の武将のコスする人はいるかもしれないがね、

>いつまでも原爆について懸念を持ち、原爆投下に使われた爆撃機の
>展示法に文句つける人たちなど、どうかしてますね。

そうゆう機体を戦果の証として保存するくせに、同じ戦果の証である原爆ドームを
世界遺産に登録するのを反対する国の方がどうかしているんじゃないかな?

778 :最低人類0号:03/09/03 00:15 ID:???
トレカメちゃんは反骨というよりは、ポンコツだから。脳が(藁

まぁ、皆さんのお怒りはごもっともだけど、トレカメちゃんに腹を立てても、ぬか
に釘というか、うんこに釘ですよ。バッチィ飛沫が飛び散るだけです。彼は妄言も
含めてわらっていじり回してやるのが一番ではないかと思います。あんまりかき回
すと、これはこれで悪臭を放つので気をつけなければなりませんが(藁

779 :最低人類0号:03/09/03 00:35 ID:???
だからといって完全放置も怖いしなぁ。
リアルでなにかやって、コスが出来なくなるのはヤだし。

780 :最低人類0号:03/09/03 01:22 ID:???
俺とすれば、トレがなんかしてコスプレが出来なくなるイベントがあったら、
トレを殴り飛ばすいい口実が出来るからそれはそれでいいと思ってる。

んで、訴えてきたら裁判所でこう言ってやるよ。
「やってはいけないことをしたとは思っていますが、人として間違った事をしたとは思っていません」
ってね。

781 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/03 02:19 ID:???
>>777
あれはね、爆撃機の性能の素晴らしさを発表したいから展示してるの。
戦果の証なんてひねくれた考え方するのは日本人だけですよ。
世界遺産とは、忘れてはならない美しいものだけに許される称号なのですよ。
だから写真的価値もあるのです。
原爆ドームの写真なんて記録写真にしかなりえません。
そんなに言うなら、原爆ドームだけでなく、原爆で焼け爛れた人たちの
写真も一緒に世界遺産に登録させる運動でも起こしたら如何ですか?
いつまでも過去の負の遺産を引きずってるから日本は米国のイヌなんですよ。

美しく素晴らしいと自負すべき誇りあるものならば、例え誰かの感情を
逆なでしようと堂々と表現することが文化なのでは無いですか?
勿論コスプレだってそう。
何も金貰ってコスしてるわけじゃ無いのだし、何でもかんでも従う義務
なんてありません。


キャラに感情移入してコスる人、同好の仲間を求めてコスる人、
ただ目立ちたいだけでコスる人、何か訴えるものがあってコスる人、
自分自身が楽しむ為にコスる人、イベントのエンターテイナーとして
この場所を支えたいからコスる人、、いろいろな人が混在する昨今の
コス界です。
そんな中で、何が正しくて、何が間違っているのか。
それをもう1度冷静になって考えてから参加してみてもいいのでは
ないでしょうか。。?
長い人生なのだし。

782 :最低人類0号:03/09/03 02:20 ID:???
>>780
大丈夫です。

日本の裁判制度は「人間」のためにあります。
カメコ23号は「ヒトデナシ」ですので、法律の対象外です。

あ、持ち主がいれば「器物破損扱い」かもしれません。(笑)
持ち主、名乗り出るかなあ・・・?(爆笑)


783 :755:03/09/03 02:28 ID:???
>>781
>そんなに言うなら、原爆ドームだけでなく、原爆で焼け爛れた人たちの
>写真も一緒に世界遺産に登録させる運動でも起こしたら如何ですか?
>いつまでも過去の負の遺産を引きずってるから日本は米国のイヌなんですよ。

すごいなあ。
ここまで、発言に無責任になれるなんて。
と、いうか知恵が回ってないのかな?

こんな発言する輩がいるから、
「日本人は平和ボケ」
なんて言われるんだな。

人間失格って言葉を思い出すなあ。

F−86Dさん、遠回しな発言はコレには無意味かも知れませんよ。



784 :755:03/09/03 02:35 ID:???
>>781
>そんな中で、何が正しくて、何が間違っているのか。
>それをもう1度冷静になって考えてから参加してみてもいいのでは
>ないでしょうか。。?
>長い人生なのだし。

それが一番出来てないのはあなただとおもはれ。
ここに来ている方の中では、あなただけなんじゃないですか?

30過ぎてるんでしょ?
もちょっと考えてから書き込みしてはいかがかな?


785 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 02:40 ID:???
最近やけに低レベルな煽りが多いなあ。つまんない。

786 :最低人類0号:03/09/03 02:44 ID:???
>>785
そりゃ、トレカメちゃんが・・・
ねえ・・・


787 :最低人類0号:03/09/03 02:45 ID:???
>>785
そうだね・・・特にキミの煽りなんかレベル低すぎて、底突き抜けてるし


788 :755:03/09/03 02:48 ID:???
あ、786は私だよ。

そりゃ、レベルが低いのは解るけど

>最近やけに低レベルな煽りが多いなあ。つまんない。

これじゃ、「負け犬の遠吠え」になるんじゃないの?

みんなもあなたに合わせてレベル下げてんだから。
がんばってよ。


789 :755:03/09/03 03:46 ID:???
>>781
あ、言い忘れた。

>世界遺産とは、忘れてはならない美しいものだけに許される称号なのですよ。
>だから写真的価値もあるのです。
>原爆ドームの写真なんて記録写真にしかなりえません。

私には「世界遺産の美」なんてハナシはわかりませんが・・・
原爆ドームは私には被写体として十分作品になる価値があると思いますがね。

自分だけのモノサシで判断するのは構いませんが、
ずいぶんとまあ、陳腐なモノサシですこと。

写真、趣味なんでしょ?
もちっと感性磨きなさいよ。

あなたの言う
「未来に必要の無いロートル」
に、こんなこと言われるとはねぇ。

トレーディングカード程度の発想も感じられませんね。
観光絵葉書に憧れてる小学生ってな感じですか?
「トレカメ」が聞いてあきれます。


790 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 04:00 ID:???
>>789
そうまで仰るのでしたら、貴方が作品として原爆ドームを切り取って
見せて下さいな。話はそれからです。
アンパンに755というハンドルで発表されるのをお待ちしてますよ。
ボクも原爆ドームの前に例えば星条旗を立て、それをメインにバックに
少しドームをぼかした感じで入れるとかなら作品になりそうですが。

世界遺産とは、ただそれだけで作品になってしまう”存在”としての
力が強い「超被写体だと思いますね。」
世界遺産にどういうものが登録されているか、興味が沸いたのなら
調べてみる事をお勧め致します。。

791 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/09/03 04:40 ID:???
おいおい、カメコ23号#トレカメちゃん
キミの論理でいくと、バーミヤンの石仏破壊跡が世界遺産に登録された説明がつかないんだが?
オバカな俺が納得できる説明をしてくれません?

792 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/09/03 04:44 ID:???
>>791補足
できれば、原爆ドームとの比較で、どちらも人類の愚行を更正に残す史跡なのに
バーミヤンが登録されてドームが登録されない理由を明確にしてね



793 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/09/03 04:45 ID:???
うわ!

更正× → 後世○
でした(汗

794 :最低人類0号:03/09/03 06:03 ID:???
>>781
トレカメのメアドといっしょに、この書き込み広島の被爆者団体その他に
送ろうかと思うがどお?
もちろん前に出てたセルフポートレートもいっしょに。

795 :最低人類0号:03/09/03 06:06 ID:???
>ボクも原爆ドームの前に例えば星条旗を立て、それをメインにバックに
>少しドームをぼかした感じで入れるとかなら作品になりそうですが

それ面白いなぜひやってきてくれ。
終戦記念日とかにやるってんならぜひ協力したいな。
旅費くらいなら出してやらんこともないぞ?


796 :最低人類0号:03/09/03 07:11 ID:???
レベル上げるとスルーするでしょ?
口だけ大王なんだからさ。

797 :最低人類0号:03/09/03 07:27 ID:???
>そんな中で、何が正しくて、何が間違っているのか。
>それをもう1度冷静になって考えてから参加してみてもいいのでは
>ないでしょうか。。?
>長い人生なのだし。

おいおいおいおいおいおい。
力いっぱい笑っちゃったよ、是非冷静になって考えてくれ。
確かに長い人生だが、あんたは社会人にならずに10年立っちまったんだよな。
考える時間はいっぱいあったし、努力する時間も有ったんだよな?

もう一度言うよ、是非冷静に考えてから参加してくれ。

798 :最低人類0号:03/09/03 07:36 ID:???
>何も金貰ってコスしてるわけじゃ無いのだし、何でもかんでも従う義務なんてありません。

他人の借りている会場に入るのに従う必要は無いってのはどうかと思うが?
そんなにやりたきゃ自分で会場借りて、自分でそのなかでコスしてりゃいいじゃん。
従う従わない以前の問題だと思うが?
場所関係をすべて他人に依存する能力しかないくせに、要求はいっちょ前ですか?
シャッター押すしか能がないんですか?

799 :最低人類0号:03/09/03 08:53 ID:???
>>794
是非おながいします。今すぐ。

他にも賛同意見ぷりーず。

800 :最低人類0号:03/09/03 09:39 ID:???
酷い発言だねぇ、トレカメ君。
キミは本当に 醜 悪 な 人 間 だね。
世の中でもっとも下劣で劣等な存在の一人だよ。

801 :最低人類0号:03/09/03 09:43 ID:???
>何も金貰ってコスしてるわけじゃ無いのだし、何でもかんでも従う義務
>なんてありません。

はあ?入場時にカネ払ってるから俺様はお客〜、だから何してもい〜んですます〜
とか言いたいわけ?よーするに。
親に寄生してる30歳様はお偉いですなあ。スゲースゲー。

802 :最低人類0号:03/09/03 09:51 ID:???
>あのさあ、そんな事言ってたら殺しや暴力の表現を含むゲ−ムを
>出展してるゲムショは開けませんよ?
>ゲームだからいい?
>それじゃあコスプレの軍装はリアルの兵隊が戦争を起こすとでも?
>現実と表現の区別も付かない人間はこれからの未来には必要無い
>ロートルです。

現実とゲームの違いはわからないが、ヒョーゲンとやらと現実の違いは
わかるらしー、マトモな人の心を持たないトレカメみてーなキチガイが
これからの未来に必要だとは思えんなぁ。はははははは。
つか、これからの未来に30歳になっても親に育てて貰ってるトレカメ君が
スタンダードになるのですか?
そ ん な 未 来 な ら 要 ら ね え や 。

803 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/09/03 10:28 ID:???
あら!気がつけば777ゲットしてた、
ちなみに検索したらこんなの出て来た、別に美しくなくても良いようだね、
ttp://homepage1.nifty.com/uraisan/sekai2.html

>あれはね、爆撃機の性能の素晴らしさを発表したいから展示してるの。
>戦果の証なんてひねくれた考え方するのは日本人だけですよ。

いかにもスペック馬鹿のおまいさんの考えだね、確かにB−29は良い機体だけど
その反面稼働率低かったり、離着陸難しくて「ウィドウメーカー」なんて呼ばれたり
してんだけどな、そんな欠点をパイロットの技量と整備員の努力で補って大きな戦果に
結びついているんだけどね、兵器に限らずその物の性能を活かすも殺すのも使う人次第なんだよ、
おまいさんは自分のカメラの性能活かしているのか?

>>794 >>799
広島の被爆者団体の方々が心痛めてしまいますので、ここは一つ自重と言う事でお願いします。



804 :廃屋:03/09/03 11:09 ID:???
>>781
それを本気で言ってるなら君には美を語る資格など無い。
写真を語る資格も無い。
発言を撤回しなさい。
漏れは本気で怒ってるからな。


805 :最低人類0号:03/09/03 12:18 ID:???
そうかトレカメはドームを知らんか。
地元人としてはヤレヤレだがちょっと安心もしてる。

こんなヤツの視線に汚されて欲しくないね。


806 :755:03/09/03 13:17 ID:???
>>790
とうとう廃屋さんまで怒らしちゃって・・・
私が思うに、ココでの唯一の理解者なのにね。
謝っておいたほうが良いんじゃないですか?

写真はね、被写体の「真実の美」を写すわけじゃないのよ。
「真実を写す」はずの写真は、それほど便利なものじゃないんだな。

だいたい、「美しい」っていうもの自体、定量的なものじゃないんですよ。
解ります?「35mmの美しい」とか、言わないでしょう。
これは、見る人の感情ですからね。

写真を見るのは人間だよ。
だから感情抜きに写真は語れないんだよ。
他人の心を察する事の無い輩には、
「写真も、美も、意味の無いものだよね」

「超被写体」?誰がその力の尺度を持ってるんだい?
「被写体だけ」が写真を左右しているトレカメならではの、幼稚なコトバだねえ。
キミの撮る写真は、「キミの作品」では無いようだね。

原爆ドームが「記録写真にしかなりえません。」だって?
キミの写真の方が、単なる記録写真でしょう。
機械が撮っても変わらない写真だね。
あ、ブレないだけ機械のほうが良い写真撮るかな?



807 :755:03/09/03 13:46 ID:???
>>790
原爆ドームの写真、撮りたいなあ。
関東在住の私は、仕事もあるし貧乏だから
「あなたの為に原爆ドームの写真を撮ってくる」
なんて事は出来ないのです。
ごめんなさいね。

ただの壊れた建物なのに、あの前で
「涙を流す人がいるんだよね。」
不思議だね。
私の写真を見て、泣いた人なんていないのにね。

ただ建っているだけで、原爆ドームは文化を持っているんだな。
トレカメちゃんが「写真貼り付けなんちゃら」で実現したかった文化だよ。
キミが「あんなに努力しても」手に入らなかった物なのにね。
ただの廃屋の「原爆ドーム」が持ってるなんて、許せないよねえ?

「人を感動させる写真」、撮ったことある?
あ、「文化のくりえいたあ」であるトレカメちゃんだもん、当然かあ!
原爆ドーム「なんてに」遅れをとったりしないもんね。
失礼、失礼!


808 :755:03/09/03 14:19 ID:???
広島までの往復の旅費4万円
二日分の二人の食費2万円
二人分の宿泊費2万円
雑費2万円
私の手数料は要らないけど、レイヤーさんには御駄賃あげたいなあ。
1万円くらいかな?
時間は何とかするよ。
私の休暇の補填は2日で3万円だね。

しめて14万円。
領収書は出すよ。
版権は依頼主であるトレカメちゃんに渡しましょう。
レイヤーさんには、私から交渉するよ。
肖像権コミでね。

時間があるならトレカメちゃんも同行する?
宿泊費自腹なら、車に同乗しても良いよ。
レイヤーさんの撮影交渉は車中でやればいいし。
OKが出れば私は一緒に撮影しても構わないよ。

人に写真見せろって言うんだから、代価を請求されるのは当然だよね。
私が見せたいって言ってるんじゃないんだから。
社会人として当然の事だよね。

趣味でやってる私が、依頼を受けるなんてめったに無いよ。
トレカメちゃん「だけ」の特別対応だよ。
どうしますか?


809 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 19:03 ID:???
>>791 >>792
ボクは歴史学者でないのであまり突っ込んだ事は言えませんが、
まあ、一言で言えば宗教的背景があっての事では無いの?
宗教の歴史は人類創世記から続いてるものであり、原爆跡
などとは比較できないほど重要な意味を持っているとは思います。

>>794
そういう悪意を込めた行為こそが、他人の神経を本当に逆撫でする
行為なのですよ?
悪意さえなければ、軍装だろうとなんだろうと、神経を逆撫ですると
当事者以外の他人が決め付けたり配慮したりするのは余計なお世話
なのです。あなたはやっぱり何も分かっていません。
ダメと言われればなぜダメなのかも考えられずにただ従うリ−マン気質です。
そういうのを欺瞞っていうんですよ。

>>795
面白いと感じたの?
ただ最近、写真家の桑島さんが金魚写真でやった手法をパクって
書いてみただけなんだけど。。
ボクだったらそんなダイレクトな表現使わずに、アメリカ軍装コスの日本人
のモデルをドーム前に立たせて写真撮りますね。



810 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 19:05 ID:???
>>797
責任とは何かという自我を感じた時点で、年齢を問わずその人は社会人なんですよ?
努力する時間はあったかもだけれど、考える時間はあまりありませんでしたね。
貴方はこのコスプレ界というものについて、どれほど考える時間を持ってきましたか?
考えてるフリをしていただけじゃあありませんか?
ボクにはもう考える時間もじっくり努力する時間も残されては居ません。
もう行動するしか選択肢は残されて無いのです。

>>798
逆を言えば、他人に借りてるだけの会場でイベント開いてるだけなのに、
そこまで来場者の行動を最初から縛る権利は主張しがたいものだと言う事です。
ましてやゲムショはいろいろな価値観や信念を持った人が集るイベントです。
今やゲームといえば、大抵の老若男女が知っている共通語。
そんなイベントの場所を前にして、従えないなら来るなという理論は
通りませんよ。
契約書を書かせ、了承を得た者だけを入場させるコスプレイベントとは違うのです。
言ってみれば、あそこでのコスプレは街角パフォーマンスと同じ。
着替える場所が無ければトイレでもどこでも着替えるし、警察が来て
解散させられてもまたすぐに集り出します。カメラもまた同じです。
撮りたければ自由にカメラ向けるし、声掛けたい時に声かける、外の世界
と全く同じなのが本質のはず。
メーカーのブ−スには撮影禁止ブースもあるけど、あれはあの場所を
一時的とはいえ金銭払って借りてる私有地ですからね。
どんな決まり作ろうと勝手なんです。でもコスプレはどうでしょう?
ただ会場にやってきたお客と何ら変わりは無いのです。
それをコスプレだと言って特別な規定を掛けたいのなら、ちゃんとした
コスプレ用のブ−スを作ってから何でも決まりを作るのがスジでしょう。



811 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 19:05 ID:???
>>803
美しいってのは保護に関する総体的な存在の事を比喩してたのだけど。。
まさか綺麗とか、そういう不確定な意味で言ってると思ってたのですか?
そのリンク先の言葉で言うなら、自然と文化的建造物のコラボレーション
が美しいということになりますね。
こう言うこと考えてもまだ原爆ドームが世界遺産に似つかわしいと?
観念だけでこう言うことを捉えてはいけませんよ。
それに爆撃機と世界遺産の話はもともと関係無い事。
無理に結びつけたのはF-86Dさんでしょう。
爆撃機について言えば、戦果に結びついたのが人間のスピリッツであろうと
なかろうと、その機体の性能だけをアピールしたい展示者に対して原爆
の被害展示などを要求するのは失礼な辱めだと言ってるのです。
カメラに例えればF-86Dさんは、良い写真が撮れなかった時、例えば
ピントが甘かった時、自分の技量の無さだけしか考えずに、もしもっと
AF精度の良いボデーだったら少なくとももっと結果が良かったかもとか、
もし三脚があったらとかとかそう言う事を全く考えないタイプですね。
一眼レフというシステムカメラを使っていてそれは無いと思いますよ。
頭が固いというか。。失敗したならその時のデータと見比べて、次に
どうしたら失敗しないかを機材の事も考えて常に考察すればいいものを、
ただひたすら技量の無さだけで帰結していては遠回りだとは思いますが。
結局人間はカメラという機械に頼って写真を作ってる事には変わり無い
のだから、使いこなせてようがそうでなかろうが、使えるものはどんどん
利用して少しでも多くの時間をフレーミングや構図にあてがおうとする
考えはアリだと思っています。



812 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 19:07 ID:???
>>804
上にも書いたけれど、美なんていうものは人それぞれ違うものです。
廃屋さんが結局人物を撮らないのは人物に対して総体的な美を
感じてないからでしょう。
ボクは心を動かされた対象なら何だって撮りますよ。
それがボクの美の定義であり、こう言うことをボクが自分の美として
語ってるぶんには廃屋さんにとやかく言われる筋合いはありません。
廃屋さんは廃屋さんの美を語ればいいのだから。
自分の想念や写真観について語るのに資格もなにもありませんよ。





813 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 19:07 ID:???
>>806 >>807 >>808
そのとおりですよ。
写真は真実なんて写せませんよ。
真実だと思ったら、それは錯覚です。
価値観の違う美に対する錯覚を起こさせる技術です。
ボクの写真が記録写真と思われてもそれは構いません。
ボクの技量が755さんの脳髄に錯覚を起こせなかったというだけです。
超被写体っていう言葉は、ボクが世界遺産の写真が載ってる本を見て、
そう感じたまでですね。
経験のある見る人が違えばまた違うでしょう。
何もこれは世界遺産に限った話ではなく、いいと思った被写体全てに
あてはまる事です。
755さんもそこまで語るんだから、何か写真を出されてみては如何ですか?
”心”の無いボクに755さんの写真がどう写るか、興味あるでしょう。
別に原爆ドームでなくて東京ドームでも構いませんよ?
貴方はそうやって金と人とプランをいちいち立てなきゃ人に写真も見せれない
んですか?
プロじゃああるまいし。


814 :最低人類0号:03/09/03 19:22 ID:???
>ボクの写真が記録写真と思われてもそれは構いません。

ぷ。記録写真にすらなってないよ。馬鹿じゃないの?

815 :最低人類0号:03/09/03 19:24 ID:???
つかさ。写真であれ絵であれ、なんでもそーだけどさ。
他者に評価されるのは、他者の心を動かすものなのよ。
わかるー?他人の心を動かす何かを持っていなければいけないのー。

他人の心がわからないトレカメ君には絶対に手が届かない領域の話なわけ。
御両親とだけお話してれば?30歳のボクチャン。

816 :最低人類0号:03/09/03 19:28 ID:???
>でもコスプレはどうでしょう?
>ただ会場にやってきたお客と何ら変わりは無いのです。
>それをコスプレだと言って特別な規定を掛けたいのなら、ちゃんとした
>コスプレ用のブ−スを作ってから何でも決まりを作るのがスジでしょう。

なに?この発言?
つまりゲームショーとかのイベントでのコスプレの事でこんな事を語ってるわけ?
なんですか? 客 だ か ら 何 を し よ う が 勝 手 であり
そのお客様なのだから、コスプレに規制をかけるのは お か し い と
言っているのですか?

で?それが嫌ならゲームショーとかでコスプレの為の場所を用意しろ!
ですか?

本当に社会性が欠如し、自分はお客様ですよーと勝手する、 ク ソ ガ キ
ですね!三十歳なのに。凄いや(w

817 :最低人類0号:03/09/03 19:29 ID:???
人間の心のないトレカメに人権があるのは納得出来ない。
予防処置が出来ない法治国家人権のあるこの平和な国が、
トレカメを守っているかと思うと、無性に腹が立つ。
こんなゴミには人権は不要だと思うけど何も出来ない・・・口惜しい・・・

818 :最低人類0号:03/09/03 19:32 ID:???
>>812
馬鹿じゃないの?廃屋さんが語っているのは「美とはなんぞや」じゃねえよ。
美の価値基準は個々人で異なるなんて 陳 腐 で当たり前の事をほざいて
そんな事で鼻息が荒い低能なのはわかるけどさ(w

外 見 的 な 美 な ん て モ ノ は 価 値 有 る モ ノ の
単なる一部分に過ぎないって事が わ か ん ね ー の ?
グダグダ言う癖に、本当に 頭 悪 い ね 。

819 :最低人類0号:03/09/03 19:34 ID:???
>美しいってのは保護に関する総体的な存在の事を比喩してたのだけど。。

なんですか?これ。日本語メタメタじゃん?
意味を説明したまへ、トレカメ君。
自己中の脳内了解だけで語る馬鹿には他人に意味を伝達しようとする努力は
無理デスカ?

820 :最低人類0号:03/09/03 19:34 ID:???
揶揄を揶揄と認識できない人間は迷惑以外の何物でもない。



821 :最低人類0号:03/09/03 19:35 ID:???
知能の低い自己中トレカメ親元でヌクヌクと育つ三十歳児童は
その存在が迷惑以外の何物でもない。

822 :最低人類0号:03/09/03 19:45 ID:???
>>820
なにしてるのトレカメ君。姑息で卑怯な事が好きなんだね。

823 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/09/03 19:55 ID:???
>>811
>爆撃機について言えば、戦果に結びついたのが人間のスピリッツであろうと
>なかろうと、その機体の性能だけをアピールしたい展示者に対して原爆
>の被害展示などを要求するのは失礼な辱めだと言ってるのです

もう一回調べてからぬかせ、性能のアピールならエノラゲイではなくフィフィがその勇姿を各地で披露してるわい、

>カメラに例えればF-86Dさんは、良い写真が撮れなかった時、例えば
>ピントが甘かった時、自分の技量の無さだけしか考えずに、もしもっと
>AF精度の良いボデーだったら少なくとももっと結果が良かったかもとか、
>もし三脚があったらとかとかそう言う事を全く考えないタイプですね。

そうだよそうゆうタイプだよ、性能なんて追求しだしたらキリないもん、
ペンタユーザーにカメラの性能うんぬん言うのは愚行だよ、
トレちゃんこそキャノンユーザーなのになんで1V買わないの?


824 :最低人類0号:03/09/03 19:57 ID:???
>>823
1Vが可哀想です。トレカメなんかに買われたら。

825 :最低人類0号:03/09/03 20:00 ID:???
>>823
やめといた方がいいよ。
このヴァカはキャパも知らないと思うから。

1Vにしても「金が無い」だろうし、でもトレカメの話によると
お気軽なリーマンやって1000万の借金できるらしいから、
リーマンやって金借りて買えばいいのにね。

826 :最低人類0号:03/09/03 20:01 ID:???
「場のルールに従えないなら来るな」
もう少し分かりやすく言うと
「場のルールが守れない人間はその場に居る資格がない」

トレカメには理解できないかもしれないが、
サービス提供者とその享受者という立場である限り、
提供者と享受者で交わされた契約は
法と常識のもとで絶対だ。


827 :最低人類0号:03/09/03 20:03 ID:???
>逆を言えば、他人に借りてるだけの会場でイベント開いてるだけなのに、
>そこまで来場者の行動を最初から縛る権利は主張しがたいものだと言う事です。

はぁ?
こいつって措置入院レベルのキチガイ?
借りてる だ け ?
イベント開いてる だ け ?
30歳にもなって、主催側がルールをある程度設ける理由がまるで理解出来ないわけ?
池沼?

828 :最低人類0号:03/09/03 20:06 ID:???
つまり、
店の中で客が客足りえるのは、
店側が認めた範疇でのみ。

客として認められる範囲を逸脱した場合、
どういう結末になるか想像できるかね?


829 :最低人類0号:03/09/03 20:06 ID:???
お客様だ偉いんだ俺の勝手だ馬鹿野郎 というよな事を考えるトレカメ君みたいな
人間が居るので、お客様が第一のイベントでも規制が出来ます。
客 の フ リ を し た 、トレカメ君みたいな悪質な犯罪者気質の人間が
世の中に存在するからです。
勿論、悪いのはトレカメ君みたいな人間です。
それがトレカメ君にはわからないのは、当然です。
だからこそ、トレカメ君みたいな人間は 悪 い のですから。

830 :最低人類0号:03/09/03 20:07 ID:???
トレカメのような幼稚な低能君の特徴。

 「 リ バ テ ィ と フ リ ー ダ ム の 区 別 が つ か な い 」

 「 駄 目 な 奴 は ナ ニ を や っ て も 駄 目 」

です。

831 :最低人類0号:03/09/03 20:10 ID:???
現在の人間社会は、社会というものが存在するので
人間は生まれながらに権利があるような 錯 覚 を抱きますが
社会においてその存在を社会のルールに合わせない人間は、現実的には
その権利を主張できる範疇の存在ではありません。
その場合、よりプリミティブな根本ルールが適応されます。

環境に適応できない生き物は死ぬ です。
そしてトレカメ君は環境に適応できていません。
自然のルールでも人間のルールでもトレカメ君は存在に価値がありません。

832 :最低人類0号:03/09/03 20:15 ID:???
トレカメ君は小学校も出ていないような知識しかないから
先生が一つ授業をしてあげよう。

”義務と権利”という言葉を知っているかな?
まぁ細かいことは飛ばして結論だけだけど、
”大きな権利を持つ(となえる)者は、それに見合う大きな義務を果たさなければならない”
と言うことだ。社会の基本中の基本だ。

たぶん小学校も出ていないような知識のトレカメ君にはわからないか。

833 :最低人類0号:03/09/03 20:42 ID:???
やれやれ、ただの臭いウンコかと思ったら毒ガスウンコだったのか。

価値観を共有できない者が共同体からはじき出されるのは自然の理だよ、
トレカメちゃん。

一生アウトサイダーとして、「あのブドウは酸っぱいに違いない」と
負け惜しみを言ってなさい。

834 :最低人類0号:03/09/03 21:21 ID:???
そろそろ、リアルで吊し上げられても誰も困らなくなったな。

835 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/09/03 22:31 ID:???
>>809
だから、どちらも人間の愚行による無残な廃墟であるのは同じなのに、
>世界遺産とは、忘れてはならない美しいものだけに許される称号なのですよ。
と言う論理で、原爆ドームの存在を否定出来る根拠が理解できないおバカな俺に
貴殿のご高尚なご高説の解説を賜りたいと、御願い申し上げているんですが…

是非、御教授を賜りたく、よろしくお願い致します。

なお、809の御説明はちょっとピント外れかと…
バーミヤンの歴史的、及び、宗教的背景についてはお伺いしておりません


836 :最低人類0号:03/09/03 22:33 ID:???
>>834
「そろそろ」、じゃ無くて、「もうとっくに」ですよ(ワラ


837 :834:03/09/03 22:38 ID:???
>>836
これは失礼致しました(笑)。

838 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/03 22:40 ID:???
小学校の頃に、友達と二人だけで寝台夜行に乗って広島に行ったことがあるですよ。
まーお友達の親戚が広島でしたってコトなんですがね。

お子様のうちに見た資料館は、まさにお食事前にどうぞな世界であった(ふざけているわけではないが、ダメな人にはマジそうかと)。
今思えば「柔らかい」内に色々体験しとけという教訓であった。

多分、真冬に見ても熱くて苦しい眺めですね、アレは。>ドーム


839 :最低人類0号:03/09/03 22:44 ID:???
まぁ、トレカメは、太陽の塔の中になにがあるかも知らないんだろうし。
もう人間として駄目だよ、トレカメは。

840 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 22:55 ID:???
>>819
ようするに、文化とか背景とか柵とか全部無視して、何も知らない
人間が突然見せられても納得出来る存在の整列に近づいた事
が素晴らしく美しい、ということです。
どんな種族でも、人間の目はみな同じものを写しますからね。
(本当は厳密には違うけど)

>>823
爆撃機については知識ないけど、TVのインタビューで展示者が
原爆の被害について展示しない理由をそう主張してたからね。
本人が言ってるんだから間違いじゃないでしょう。

少なくとも基本的なミスを少なくする為の機材へのこだわりくらいは
どんな機種だろうとすべきですよ?
三脚穴がなぜ世界に2種類の規格しかないかご存知ですか?
F-86Dさんは手持ちで500mm使ってるけど、今までの写真で
1度として脚の1本も使った写真がありませんね。
300mm以上ではどんなに高速シャッターが切れようと、脚を使って
撮るのは基本ですよ?
なぜもっといい写真を撮る為の簡単な工夫さえもいつも放棄するのでしょうか?
ボクも金さえあればすぐにでもEOSフラグシップは必要だから買いますよ?



841 :●○`ー´○ ●◇nAkorumY3:03/09/03 22:55 ID:???
>>825
リーマンになるのも御免だし、サラ金も御免です。
ボクにだって人間としての誇りくらいありますからね。

>>826
契約であるならば、それ相応のサ−ビスが明確でないと、契約書
の存在さえも疑わしいですよ?
最初に言ったように、入場者全員をまず個室に集めて、ルールについての
説明会でも開かない限りはね。

>>831
フン、リ−マンの戯言ですね。
社会ってそういうものだけで成り立ってはいないのですよ?
毎日何人の人間が犯罪犯してるかとか、事故で死んでるかとか、
考えた事ありますか?

>>832
まさにそれですよ。
ゲムショはルールに見合うだけの何をしたというのですか?
格企業の作品のコスプレをすれば、金いっぷうもらえるとか、
写真コンテストを開くとか、何もしてないでルールだけ声高に唱えてる
ではないか。

842 :名無しさん@709:03/09/03 22:57 ID:???
うんこトレカメに忠告など、ストレス増、時間の無駄遣い、いいこと無し。
リアルで血祭りに上げようぜ。マジ頃したくなるが.....
混雑するイベント会場などで、すれ違いざま一撃、必ず守りましょうw


843 :最低人類0号:03/09/03 23:02 ID:???
>>841
はぁ?

>ボクにだって人間としての誇りくらいありますからね。
サラリーマンは人間ではないと?はぁ。

>説明会でも開かない限りはね。
教えてもらわなければわからないと?はぁ。

>毎日何人の人間が犯罪犯してるかとか、事故で死んでるかとか、
>考えた事ありますか?
犯罪者のお前がどの口で言うの?はぁ。

>ゲムショはルールに見合うだけの何をしたというのですか?
コスプレが出来るのが権利だよ。

頭悪いの自慢はやめれば?

844 :最低人類0号:03/09/03 23:05 ID:???
>>841
>ボクにだって人間としての誇りくらいありますからね。

叩けばホコリの出る身体のトレカメ君。
オメェが貼りつけたスナップとやらも犯罪だよ。
本当に誇りがあるなら、オメェのようになる前に普通自殺してるよ。

845 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 23:05 ID:???
>>835
はあ?
なぜどこにでも投下されてる原爆ごときと遺跡破壊を同列に出来るの?
どうして的外れ?
人間の文化の扱いを考える時、歴史的宗教的背景を考えるのは
当然ですよ?
ぶっちゃけ言えば、原爆ドームの記述なんて教科書から消えても
誰も困らないけど、パーミヤンは困るでしょう。
毎年8月6日と9日に黙祷放送が響くけど、今の世代でどれほどの
人が、朝の忙しい時に鳴る、単なる五月蝿いサイレンだ、以外の
感情もつのでしょうね?
今年なんか放送すらされなかったでしょう?
くだらない負の遺産はこうして消えていくのです。
原爆記念公園の鶴が、就職出来ない大学生によって放火された
事件がありましたね?
あの罪は、ただの器物損壊罪ですよ。
そういうものです。


846 :最低人類0号:03/09/03 23:09 ID:???
>>845
>原爆ドームの記述なんて教科書から消えても 誰も困らないけど、

マジで答えているなら、とても許せる発言じゃネー

847 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 23:12 ID:???
>>843
リーマンは社蓄ロボットですね。壊れるまで制御出来ない。

>>844
スナップが罪な行為であることは認めるけど、犯罪だなんて
思いません。
誇りを掛けてやるだけの価値ある罪行為です。
貴方は誇りとは何かも見えないのですね。



848 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 23:14 ID:???
>>846
ああやだやだ、偽善の塊。
貴方殺しは残酷だとか言っておきながら魚や肉をうまそうに
食べてるクチでしょう。

849 :最低人類0号:03/09/03 23:15 ID:uARAjj/E
>>847
盗撮自慢か。30才児は社会にはいらない。

850 :銀塩撮影●hanpen ◆hVR/d8X1wY :03/09/03 23:15 ID:???
あー、そーいやさ。
トレちゃんって、なんか「修羅場」って体験したことある?
こう、人生で一番「やべぇ!」とか「死ぬかとオモタ」みたいなことがあったら教えてちょ。

851 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/03 23:16 ID:???
おー、うっかりマトオフ用コテで書いてもーた。


852 :最低人類0号:03/09/03 23:17 ID:uARAjj/E
>>848
まぁ、貼りつけ掲示板で自分メアド出しているんだから
ご意見OKということだね?

853 :最低人類0号:03/09/03 23:18 ID:???
カメラのトラブルで万華鏡写真を作ってしまい、あんパンに張り付けた
トレカメちゃんが、

>少なくとも基本的なミスを少なくする為の機材へのこだわりくらいは
>どんな機種だろうとすべきですよ?

と言っています。もう何がなんだか電波だか(藁


854 :最低人類0号:03/09/03 23:19 ID:???
戦争で核使用されたのは日本が最初で最後なんだがな。
そういう意味で原爆ドームは重要だと思わないのか?

スナップが罪な行為と認めるってことは撮られた人は迷惑と認めるわけだ。
じゃあ被撮影者の撮られたくないって誇りはどうするんだ?

855 :最低人類0号:03/09/03 23:21 ID:???
>ああやだやだ、偽善の塊。

ありゃりゃ、トレカメちゃんはとうとう耳を塞いでしまいました。
そのまま目も瞑り口も閉じ、ついでに呼吸も止めれば楽になれるぞ。


856 :最低人類0号:03/09/03 23:24 ID:???
>>841
代価を払って入場した時点で主催の定めたルールに従う義務がある。
その契約を負えない人間は金を払うこともできないし入場することもできない。
あるいは主催者にいかなる対処をされても文句を言う資格がない。
てゆーかたいていのイベントでは諸注意はパンフにでも書いてあると思うが。
「読まなかった」なんてのは何の理由にもならないぞ。

よって
>最初に言ったように、入場者全員をまず個室に集めて、ルールについての
>説明会でも開かない限りはね。
なんてわめく時点で的外れ。

857 :最低人類0号:03/09/03 23:25 ID:???
>トレちゃんって、なんか「修羅場」って体験したことある?

今がその修羅場かもしれないのに、本人いたってノンキです(藁
修羅場に居ることに気がつかず、転落を繰り返して三十路フリーター
向上意欲ナシ夫君が出来ちゃった訳ですね。


858 :最低人類0号:03/09/03 23:29 ID:???
すまん、今日は言わせてもらう。

「トレカメはキチ外だ!」

859 :最低人類0号:03/09/03 23:31 ID:???
>858
キチガイがかわいそうだ。
こういうのは"おちこぼれ"と言ってあげよう。

860 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/03 23:32 ID:???
ついでに聞いておこう、トレちゃんの家族や親戚に戦争経験者ってのはいるかな。
コレ煽りや茶化しでなしに、純粋にトレちゃんの発言がなぜにこーなるかということを分析したくて聞いているんで、出来れば解答よろしくね。


861 :最低人類0号:03/09/03 23:38 ID:???
>>845
いや、だからさ、835を良く読んで質問を理解してからレスしてくれませんか?
貴殿の言…
>世界遺産とは、忘れてはならない美しいものだけに許される称号なのですよ。
に従って、あの廃墟に「美」を探して見たんですが、俺には、歴史に対する人類の愚行という汚点しか見出せません

俺と違った視点をお持ちの貴殿なら、あの廃墟のどこに「美」が見出せるのか
それを御教授願いたいと言ってるつもりだったんですが…ご理解いただけなかったようで、残念です


あ、それと論点がずれるけど、もう一つ質問
>どこにでも投下されてる原爆ごとき
と、貴殿は、仰ってますが、俺はリトルボーイとファットマン以外に、「人」に向けて使用された核兵器の存在を
寡聞にして知らないのですが、「実験」以外にそんなにあちこちで使用されてましたっけ?
だとしたら地球は既に死の惑星になっていると思うんですが?

862 :最低人類0号:03/09/03 23:43 ID:???
>>861
ビキニ環礁のこと言いだしそうだ。
でもトレカメ、あれは実験での被害者だからな。
正確には「人に向けて、都市破壊のため」の使用目的じゃないからな。

863 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 23:44 ID:???
>>850
そ〜ですね、ゲ−センで遊んでたらカツ上げされそうになって、
断ったら人がたくさん出てきて、続きは警察で話しましょうと
言ったらなんと素直に付いてきて、交番で事情話したら、本署
にパトカーで連れて行かれて、それで。。
まあもう7年くらい前、海鮮時代の話です。
あの時カメラ持っていたらと思うと。。

>>853
あれは失敗写真を見ているうちに想像力が膨らんだのでレタッチして
発表してみただけです。
意図的な多重露光とみられたようで、期待通りには行きませんでしたが。

>>854
実践で使われた事なんてたいして需要ではありませんよ。
核に関しては今や保有が問題となっている時代です。
今の核を1発でも使えば、間違い無く世界は北斗の拳ですからね。

スナップにおいて、それほどまでに撮られたく無い誇りがあるのなら、
自分の力でその意思を示すべきです。
「撮らないで」とレンズの前に手を翳す宗教団体を御覧なさい。

>>855
続きを言いますと、人間は他の生命を食らい続けなければ生きては
行けない存在なのです。
その事実を無視して、きれいごとばかりのたまっていらっしゃるなんて、
馬鹿げてますよということです。

>>856
だからそりゃ、通常のコスプレだけのイベントの場合でしょう。
ゲムショには当てはまりません。
コスプレにも撮影にも縁の無い来場者がいるのだし。

864 :最低人類0号:03/09/03 23:44 ID:???
無駄に、劣化ウラン弾とかも言い出しそうだ・・・

865 :最低人類0号:03/09/03 23:45 ID:???
ちなみに場所を開く人物は「場を管理する義務と権利」があるんだよな。
これは当然の事なんだがなぁ。
チンコは知らなかったみたいだね。

>”心”の無いボクに755さんの写真がどう写るか、興味あるでしょう。

やる前から「反応が無い」と解っているチンコに何やってもむなしいだけ。

866 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 23:47 ID:???
>>860
ん〜、父方の祖母たりが経験者だったとかききましたね。
焼夷弾の降る中、1人だけ防空壕から脱出したので燻製に
されずに済んだから今ボクは生きているとか聞かされました。

867 :最低人類0号:03/09/03 23:49 ID:???
>スナップにおいて、それほどまでに撮られたく無い誇りがあるのなら、
自分の力でその意思を示すべきです。
「撮らないで」とレンズの前に手を翳す宗教団体を御覧なさい。

そこまで強固に嫌がらないと判断できないの?
だから人前で平気でチンコ写真出すんだよ。
撮られたくない誇りってなーに?

>続きを言いますと、人間は他の生命を食らい続けなければ生きては
行けない存在なのです。
その事実を無視して、きれいごとばかりのたまっていらっしゃるなんて、
馬鹿げてますよということです。

誰もが知っていることを、またもえらそうに。
それを前提に話しているのに・・・チンコだなぁ・・・。

868 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/09/03 23:49 ID:???
>>862
一応、そうボケられる事を想定して、
>「人」に向けて使用された核兵器
>「実験」以外にそんなにあちこちで
と注釈入れたんだが…(ワラ

それでも、ボケてくれるんだろうなぁ…きっと

あ、そうそう、861はコテ入れ忘れてスマソカッタ

869 :最低人類0号:03/09/03 23:54 ID:uARAjj/E
852は無視か?

870 :最低人類0号:03/09/03 23:54 ID:???
ちと気を静めないとただひたすら罵倒を繰り返してしまいそうなので…
>451

871 :最低人類0号:03/09/03 23:54 ID:???
トレカメの「中心がない発言」の動機って、「言い負かされるのが嫌だ」
と言うところに集約するんじゃないですかね。

で、なぜ負けるのが嫌かというと、それは過大な自尊心の為。その自尊心
がどうやって肥大化したは神ならぬ私の知るところではないですが、推測
するに、人生負けがこみすぎて心の防護壁を高く、厚く積み上げている内
にいつの間にか自分で壁から出られなくなってしまい、そのうちに防護壁
その物が自己になってしまったのでしょう。

防護壁には自己防衛機能しかないですから、この機能が負けることを潔し
としないのだと考えます。多分、壁の中は腐って干からびた心の痕跡がある
だけでしょう。

彼は心の中が虚ろであるということ、行動規範の中心がが存在しないという
事で二重に中心が欠落した存在です。

いくら指摘しても防護壁というオートマトンがさらに強化されるだけでしょう。

872 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/03 23:57 ID:???
>>861
ボクの観念を聞いたって仕方が無いと思うけど、
ボク的には哀しみの美を感じますがね。
少なくとも原爆ドームのような悲惨さをアピールしたいやらしいもの
とは違います。流石世界遺産。
人に投下されようと何処に投下されようと悲しみは同じレベルです。<核

>>865
あのさ、そもそもの問題は、今まで何も言ってなかったゲムショが
いきなりコミケばりの機材規制やコス規制を打ち出した事に対する
問題点でしょう?
そんなイベントに関する責任話なんて的外れな議論でスレを流すのは
止めてくださいね。

873 :最低人類0号:03/09/03 23:59 ID:???
>>872
都合が悪くなると逃げるチン野郎が(ppp

874 :最低人類0号:03/09/03 23:59 ID:???
>>863
需要ってなんだ、重要の間違いか?
で実戦使用されないようにって理由で原爆ドームはあるんだが・・・
それはたいして重要じゃないと?

>撮られたく無い誇りがあるのなら、自分の力でその意思を示すべきです。
>「撮らないで」とレンズの前に手を翳す宗教団体を御覧なさい。

意志示せも何も気づかれずに盗撮する香具師にどうやって「撮るなボケカメ」と言うんだ?
ぜひ教えてくれ、マジで。

875 :最低人類0号:03/09/04 00:02 ID:???
いつも撮影者に気をつけて歩くべきです。と言いそうだな。トレカメちゃん(w

876 :最低人類0号:03/09/04 00:03 ID:???
>今まで何も言ってなかったゲムショがいきなりコミケばりの
>機材規制やコス規制を打ち出した事に対する問題点でしょう?

あー、そうだな。規制かけないといけないほど
素行不良なカメコが増えてきてるってのは大問題だ。

877 :最低人類0号:03/09/04 00:03 ID:???
>>872
ゲームショーが決めた規制はゲームショーの勝手。
終わり。

878 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:04 ID:???
>>867

>撮られたくない誇りってなーに?

こっちが聞きたいですよ。。今や皇室でさえスナップされているというのに。

偽善を前提に偽善をおっしゃっているのですか?そりゃおかしな人ですね。

>>869
ボクにメールでないと言えない事があるのなら、捨てアドでも何でも
いいからメールでどうぞ?
その為の公開メアドなんだし。
出来れば撮られてる写真なども添付してくれると嬉しいですね。

>>871
カウンセリングはもう飽きました〜。

879 :最低人類0号:03/09/04 00:04 ID:???
>原爆ドームのような悲惨さをアピールしたいやらしいもの

トレカメ君。キミは本当に最悪だねぇ。

880 :最低人類0号:03/09/04 00:04 ID:???
>人間は他の生命を食らい続けなければ生きては
>行けない存在なのです。
>その事実を無視して、きれいごとばかりのたまっていらっしゃるなんて、
>馬鹿げてますよということです。

結構よくいるんだけどな、こういうこと言うやつ。
でも、それが奇麗事にも劣る詭弁だということに気づいていない。


881 :最低人類0号:03/09/04 00:05 ID:???
>>878
はいはい。カウンセリングじゃ治らないのは知ってるよ。
でもだから友達が居ないんだよね?無様だねー。あははははは。

882 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:06 ID:???
>>874
そうです、重要のタイプミス。


883 :最低人類0号:03/09/04 00:07 ID:???
>今や皇室でさえスナップされているというのに。

はぁ?皇室が ス ナ ッ プ ぅ されてる?
なんですか?このキチガイのタワゴトわ?

884 :最低人類0号:03/09/04 00:07 ID:???
>>882
あんたさ、皇族についての肖像権関係知らないでしょ?
馬 鹿 丸 出 し 。

885 :最低人類0号:03/09/04 00:08 ID:431KMdtE
>>878
>その為の公開メアドなんだし。

了解。でわ、トレカメ君のメアド。
torecame_light_fushigi_winder@mbf.nifty.com


886 :最低人類0号:03/09/04 00:08 ID:???
ここまで人としての最低のラインぶっちぎれるって何?
コイツ、ホントに人?
コレ、モノじゃないの?
つーか物質としての存在すら認めたくなくなったよ。


887 :最低人類0号:03/09/04 00:09 ID:???
どうしました?馬鹿大将30歳、トレカメ君。
親に保護されているクソタワケタ身分で、色々語りますねえ?

先ず独立したら?

888 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/09/04 00:09 ID:???
>>872
なるほど…取敢えず、貴殿の視点の一端は判ったよ。
取敢えず、逃げずに回答いただいた事に付いては御礼申し上げます。

889 :最低人類0号:03/09/04 00:11 ID:???
>>882
皇室はちゃんと許可とらないと撮れないの知らんのか?
雑誌に載る写真ですら撮影許可おりなくて
皇室から提供された写真なんて多々あるんだぞ。

890 :最低人類0号:03/09/04 00:12 ID:???
>そもそもの問題は、今まで何も言ってなかったゲムショが
>いきなりコミケばりの機材規制やコス規制を打ち出した事に対する
>問題点でしょう?
ゲムショに限った話ではないが?
イベント全般、ひいては日常レベルの「場」にもいえることだ。


ちなみに
「嫌なら嫌という意思表示をしろ」というのは
「相手に意思表示をする機会がある場合」という前提が必要だが…
お前の言うスナップという名の無断撮影では無理だよなぁ?
それとも何か?カメラつき携帯で街中いたるところで誰を撮影するのも自由な世界が理想だとでも?

891 :最低人類0号:03/09/04 00:12 ID:???
トレカメってさー、規制のイベントとかに文句があるならサッサとテメーで
イベントを主催しろって何回言われてるのー?
規制のイベントに寄生するわ、親に寄生するわ、社会に寄生するわ
寄生虫の如き有害なこのトレカメと言う腐れ生命体は、いつテメーの無能な
間抜けぶりを自覚できるんですか?

892 :最低人類0号:03/09/04 00:13 ID:???
>今や皇室でさえスナップされているというのに。

はい、これでトレカメは妄想だけで答えてるとハッキリしました(w

893 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:16 ID:???
>>874
原爆ドームがそんな役目を担っているならなぜ北朝鮮は核保有を
仄めかすのですか。なぜイラクは米軍に爆撃されたのですか。
馬鹿げてますよ、ただのピエロに過ぎないのに。

カメラは武器です。
撮ろうとする側が有利な事には変わりありませんが、ひとたび発表
してしまえば、立場は被写体のが遥かに上です。
いつでも肖像権で裁判起こせるのですからね。
そういうリスクを負ってあまりある程誇りを持てる撮影行為だということです。
とはいえ、なるべく被写体に気付かれるように撮るべきだという身上では
ありますけどね、今のボクは。
そこら辺は今はまだはっきりと答えは出せませんね。

>>876
その判断基準、きっかけを明示しなければどんなルールも空回りですよ。

>>877
それなら話が早いです。
ゲムショにおいて何を持ち込もうがどんな格好しようが個人の勝手。
法律に触れる事でなければ十分に争う事も出来ます。



894 :最低人類0号:03/09/04 00:17 ID:???
>>893
誇りを持って盗撮?はぁ?

895 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:17 ID:???
>>880
あん?そりゃ興味ある反論ですね。
ぜひ詳しく伺いましょうか。


896 :最低人類0号:03/09/04 00:18 ID:???
>>895
どーせお前の知能じゃ理解出来ないから止めとけよ(w

897 :最低人類0号:03/09/04 00:19 ID:???
>偽善を前提に偽善をおっしゃっているのですか?そりゃおかしな人ですね。

どのイベントにも書いてあった利するジャン!
つーか、カタログも読めない人間が何言ってるの?

>それなら話が早いです。
ゲムショにおいて何を持ち込もうがどんな格好しようが個人の勝手。
法律に触れる事でなければ十分に争う事も出来ます。

法に触れてるんだよ?知らないの?
だからチンコなんだよ。

898 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:20 ID:???
>>883
「マコさま〜〜 皇太子様〜 ミッチーバンド こっち向いてえ〜」
せこい望遠ズ−ムばかりだけど群がってるじゃん。
軽井沢駅とか。

899 :最低人類0号:03/09/04 00:20 ID:???
>原爆ドームがそんな役目を担っているならなぜ北朝鮮は核保有を
>仄めかすのですか。なぜイラクは米軍に爆撃されたのですか。
>馬鹿げてますよ、ただのピエロに過ぎないのに。

なんだ。世の中の事が全然わかってないのか。やっぱりね。
いやースゲー状態の三十歳だなー。
で?

> た だ の ピ エ ロ に 過 ぎ な い の に 。

へえ?トレカメ君、キミこそピエロだけどね。姑息で滑稽で惨めなね。

900 :最低人類0号:03/09/04 00:20 ID:???
>>893
トレカメは自分以外は皆ゴミということだね。
じゃぁ、先ず独立して自分で飯ぐらい食えよな。
あっ、親もゴミ屑で自分奴隷だから良いのか。

901 :最低人類0号:03/09/04 00:20 ID:???
間違えた。

>その判断基準、きっかけを明示しなければどんなルールも空回りですよ。

どのイベントにも書いてあった利するジャン!
つーか、カタログも読めない人間が何言ってるの?

だよ

902 :最低人類0号:03/09/04 00:21 ID:???
>>894
だから俺は盗撮しようとする香具師にその場で断る方法を聞いてるんだがな。
答えろよ。それだけ言ってるんだから方法は当然あるんだろ?

903 :最低人類0号:03/09/04 00:21 ID:???
>>898
それがどうかしましたか?

馬鹿じゃネーノ?
皇族と自分を比較してるわけ?

お前、皇族なんですかー?
それとも皇族もスナップされてるんだから
当 然 ト レ カ メ は ス ナ ッ プ し 放 題
晒 し 放 題 だ と 自分で許可を与えてるんですかー?

904 :最低人類0号:03/09/04 00:23 ID:???
>>893
あれはちゃんと撮影許可が皇室側からおりてます。残念でした。

905 :最低人類0号:03/09/04 00:23 ID:???
>カメラは武器です。
>撮ろうとする側が有利な事には変わりありませんが、ひとたび発表
>してしまえば、立場は被写体のが遥かに上です。

はぁ?
晒されたら被写体のが有利です?
勝 手 に 晒 し た 後 の 話?
時系列メチャクチャじゃん?馬鹿じゃん?

906 :最低人類0号:03/09/04 00:23 ID:???
>カメラは武器です。
撮ろうとする側が有利な事には変わりありませんが、ひとたび発表
してしまえば、立場は被写体のが遥かに上です。
いつでも肖像権で裁判起こせるのですからね。

カメラはコミュニケーションとしての道具ではなかったの?
あんた人に勝手に迷惑かけて「文句が有るなら裁判してよ」っていうわけ?
第一、前に言っていたことと180度違うじゃん!チンコ野郎

907 :904:03/09/04 00:24 ID:???
>>893>>898に訂正

908 :最低人類0号:03/09/04 00:24 ID:???
>ゲムショにおいて何を持ち込もうがどんな格好しようが個人の勝手。
>法律に触れる事でなければ十分に争う事も出来ます。

あ、そう。
じ ゃ あ 争 っ て 下 さ い ね 。
ちゃんと争いなさいよ。親の金で。はははははははは。

909 :最低人類0号:03/09/04 00:25 ID:???
友達のいないトレカメは、コミュニケーションは裁判しかないと(w

910 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:25 ID:???
>>890
ゲムショだから問題なの。
どこぞのコスイベントがどんなルール打ち出そうと、女性だけしか
コスだめとか決めようと勝手なの。

もうすでになってると思いますよ?  <電話機カメラで自由な世界

911 :最低人類0号:03/09/04 00:26 ID:???
>ゲムショにおいて何を持ち込もうがどんな格好しようが個人の勝手。

場を用意した主催者側が、その場に参加する資格として、例え客であろうとも
提示したルールと、キチガイ犯罪者キモカメであるトレカメの個人の勝手と
やらがイコールに思えますか?
いやーキチガイって怖いね。おやおや。親御さんも大変だ。

912 :最低人類0号:03/09/04 00:27 ID:???
>>910
なんですか?このキチガイは。
自分はゲームショーの権威だとか思い込んでる頭のビョーキの人ですか?

913 :最低人類0号:03/09/04 00:27 ID:???
>>910
なにテメェの都合で状況をゴマカシているんだ?
チキン野郎が。

914 :最低人類0号:03/09/04 00:28 ID:???
>ゲムショだから問題なの。
どこぞのコスイベントがどんなルール打ち出そうと、女性だけしか
コスだめとか決めようと勝手なの。

あんた以前コスイベントの決まりに従う事は負けを認めることだ!
と言ってたじゃねぇか?
ゲームショウだって主催が変るだけで変らないぞ。
やっぱりチンコ野郎だ。

915 :最低人類0号:03/09/04 00:28 ID:???
なんでゲームショーだと問題なんですか?
これまで露出系コスプレが放置されていたからですか?
トレカメ君の性欲が激しく憤っているんですか?
あはははははははは。ゲスが。

916 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:28 ID:???
>>901
抽象的でソースの不確かな一般論しか書いて無いとおもいますけどねえ。。

917 :最低人類0号:03/09/04 00:30 ID:???
>>916
一般論が理解できず、常識的なルールが守れないキチガイが必死ですね。

918 :最低人類0号:03/09/04 00:30 ID:???
>抽象的でソースの不確かな一般論しか書いて無いとおもいますけどねえ。。

普通は一般論で十分なの
チンコさらすようなやつには解らないのさ

919 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:31 ID:???
>>902
発表されるかどうかも分からんものにまでケチつけるのだったら、
全身防護服でも纏って歩いてればいいじゃない。
白装束集団みたいに常にバンに乗って移動もいいかもですね。

920 :最低人類0号:03/09/04 00:31 ID:???
三十歳過ぎてて、親に守って貰ってるトンデモ存在のトレカメ君は
チンコを晒したりする 馬 鹿 なわけですが、そんな馬鹿が
何を言っているのですか?

921 :最低人類0号:03/09/04 00:31 ID:???
>>916
そんなに字が読めないことを自慢するなよ(ppp

922 :最低人類0号:03/09/04 00:32 ID:???
>>910
そーだな。ゲームショウにまで規制かけないといけないほど
素行不良カメコが増えたってのは問題だな(w

923 :最低人類0号:03/09/04 00:32 ID:???
>>919
低能。
発表するかどうかが問題じゃ無い。盗撮段階で問題だ。ヴァーカ。
最悪だね、キチガイ犯罪者カメコ君。

924 :最低人類0号:03/09/04 00:33 ID:???
>>919
でたでた。「撮られる方が悪い。」でちゅか。本当に頭悪いね。

925 :最低人類0号:03/09/04 00:33 ID:???
>>919
移動すれば?独りぼっちで(p
一人でバンで移動してれば?
あははははは。

926 :最低人類0号:03/09/04 00:33 ID:???
>発表されるかどうかも分からんものにまでケチつけるのだったら、
>全身防護服でも纏って歩いてればいいじゃない。

あんたは何でもやりそうだ。
あんたは「僕はスナップしますー」って看板つけて歩いてくれ。

927 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:34 ID:???
>>903
そうですよ?
スナップするものは、いつでもスナップされても文句言えませんよ。
昔からボクが口をすっぱくして言ってきたじゃない。
ボクもまた、奇抜な格好をしてパフォーマンスしていることに代わり
は無いのだから。

928 :最低人類0号:03/09/04 00:34 ID:???
>全身防護服でも纏って歩いてればいいじゃない。

いや。テメーみたいなキチガイカメコが一掃されればいいだけだよ。
犯罪者君。

929 :最低人類0号:03/09/04 00:34 ID:???
>そういうリスクを負ってあまりある程誇りを持てる撮影行為だということです。

その割には誇りを云々出来るような写真を一枚も発表していないんだよなぁ(w
いちいちインチキなレスをつける時間があったらとっとと寝たら?明日のバイト
は早番なんじゃないの?

930 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:35 ID:???
>>904
発表許可も?

931 :廃屋:03/09/04 00:35 ID:???
トレカメちゃん、愚にもつかん詭弁を並べ立ててる暇があったら
撤回すべき発言を撤回しなさい。
漏れは人物も撮ってますよ。
でも君には絶対に見せない。
漏れは被写体を愛してるから。


932 :最低人類0号:03/09/04 00:35 ID:???
>>927
はいはい。つまり ト レ カ メ 君 個 人 に 限 り 、
盗撮オッケイ、晒されても一切問題なしだそーです。素晴らしい。

933 :最低人類0号:03/09/04 00:35 ID:???
>>919
ほう、盗撮する側は悪くないそれどころか誇りをもって盗撮してるのに対し
普段から盗撮されることに関して危機感がない、対策してないから盗撮された側が悪いってことか?

934 :最低人類0号:03/09/04 00:35 ID:???
あんた以前に撮られたら訴えるとか言ってたジャン!
この前には撮られたら困るとも言ってたジャン!
馬鹿ですか?

935 :最低人類0号:03/09/04 00:35 ID:???
>>927
>スナップするものは、いつでもスナップされても文句言えませんよ。

スナップしない者はどうするんだ?結局ただの言い換えしか、低能君。

936 :最低人類0号:03/09/04 00:36 ID:???
>>930
一般市民が撮ってるじゃないかぁとか泣き言言っておいて「発表許可」ぁ?
なにをこのキチガイは言ってますか?

937 :最低人類0号:03/09/04 00:37 ID:???
>>930
はぁー、
なんでもかんでも幼稚園児と同じ論理思考しかできねーんだ。
ヴァカ(ppp

938 :最低人類0号:03/09/04 00:38 ID:???
ひょっとしてこの馬鹿なキチガイは下らない言い逃れに必死ですか?
勿論馬鹿なキチガイとはトレカメとかゆークズのことですが。

939 :最低人類0号:03/09/04 00:38 ID:???
>>930
おりてるよ。TVで放映されてるでしょ。
だから皇室の例は君が撮影許可とらずに撮影する理由にはならないよ(w

940 :最低人類0号:03/09/04 00:38 ID:???
>ボクは少なくとも自分さえよければいいという考えはとうの昔に捨てましたから。。

あれれれれれれれれれれれ?

941 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:39 ID:???
>>906
ボクだって出来る事ならスナップした方全員とコミュニケーション
取りたいですよ。対面撮影もお願い出来るし。
でも、祭りやパレードではそういうのは無理な話。
それで発表させて頂いた写真に、憤りしか感じないというのでしたら、
これはもう裁判でも何でもどうぞと言ってるのです。
メール頂ければ話し合いも出来るし、削除だってするというのに。
そういう分からずやにはね。

942 :最低人類0号:03/09/04 00:39 ID:???
自分の発言の矛盾に気がつかないのは誰でもよくあるけどね。トレカメほど
酷いのはギネスものだよ。

カウンセリングよりも脳外科に行った方がいいよ。

943 :最低人類0号:03/09/04 00:40 ID:???
撮影許可の話をしておいて、なんで発表許可の話にスリカエしてるの?
馬鹿だから?トレカメ君。

ま、いずれにしてもトレカメ君に限り、スナップして晒しても、一切問題無いと
トレカメ君が明言したのは立派だよ。楽しみだね!

944 :最低人類0号:03/09/04 00:40 ID:???
>>941
いや。お前がゲームショーを訴えるんでしょ?
必 ず や っ て ね ! (p

945 :最低人類0号:03/09/04 00:41 ID:???
>>941
こんな場所ですら他人とコミュニケーションできないクズが何を
妄想を語っているのですか?楽しいですか?友達居ないトレカメ君。

946 :最低人類0号:03/09/04 00:42 ID:???
まぁなんだな、トレカメちゃんよぉ、
裁判でも何でもやられる覚悟があるなら、
まず、内容証明とか訴状を送ることが出来るように
住所氏名とかは、ちゃんと公開しろ。

947 :最低人類0号:03/09/04 00:43 ID:???
>これはもう裁判でも何でもどうぞと言ってるのです。
>メール頂ければ話し合いも出来るし、削除だってするというのに。
>そういう分からずやにはね。

じゃあ今後は発表の際に責任の所在として本名と住所を明確にしようね!

948 :最低人類0号:03/09/04 00:44 ID:???
勝手に撮影したのに、更に相手に手間かけさせる時点で迷惑だって分からないのかなぁ。

949 :最低人類0号:03/09/04 00:45 ID:???
さぁ、トレちゃん追いつめられてきました(藁

950 :最低人類0号:03/09/04 00:45 ID:???
つーかさー、広島の原爆ドーム関連の発言は酷すぎるから
早速本名と住所を明らかにしてくれないかな?

951 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:45 ID:???
>>914
変わりますよ。ゲムショというイベントがどんなとこか分かってるなら、
あんなルールは打ち出せないはず。

>あんた以前コスイベントの決まりに従う事は負けを認めることだ!

こんなふうには言ってませんが、まあこの見解については”さるお方”の
助言により、自分で好きなようなルールのイベントを開き、人が集れば
成功だし、閑古鳥ならその考えは支持されないというだけだ、という
結論に至っております。

それ以前にゲムショはコスイベントでないから言ってるのですが。
これが何処かのコスイベントの話だったら、勝手にせえやですよ。
ボクは厭味な事をやったり嫌がらせに告発サイト作ったりするだけです。

952 :最低人類0号:03/09/04 00:46 ID:???
>>951
いいから本名と住所。責任はちゃんと取れるんでしょ?

953 :最低人類0号:03/09/04 00:46 ID:???
>>951
>自分で好きなようなルールのイベントを開き、

早くやれよ、口先だけだなぁ。

954 :最低人類0号:03/09/04 00:47 ID:???
>それ以前にゲムショはコスイベントでないから言ってるのですが。

だったらコスプレが優遇される理由なんてねーじゃねーか?
馬鹿じゃネーノ?

955 :最低人類0号:03/09/04 00:47 ID:???
告発される側が告発サイト作ってどうするの。

956 :最低人類0号:03/09/04 00:47 ID:???
>>951
早く本名と住所公開しろ。裁判で戦うんだろ?

957 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:49 ID:???
>>918
チン子チン庫って五月蝿いなあ。
貴方、331さんですか?
チン庫より最近発覚したパンツセルフのほうが物議が出る
と思ってたんですけどねえ。

958 :最低人類0号:03/09/04 00:50 ID:???
>ボクは厭味な事をやったり嫌がらせに告発サイト作ったりするだけです。

さっき争うのも可能だって言ってたじゃねーか。
何を下方修正してるんだよ?チキンが(p

959 :最低人類0号:03/09/04 00:50 ID:???
いきなりレベルが下がったなぁ。

960 :最低人類0号:03/09/04 00:50 ID:???
>>957
股間なんぞ晒す馬鹿が必死で敵を特定しよーとしています。
面白いね!

961 :最低人類0号:03/09/04 00:50 ID:???
>>957
んーー、本名と住所まだぁ?
結局はまた逃げるんだ。駄目な奴はなにをやっても駄目だな。

962 :最低人類0号:03/09/04 00:51 ID:???
>発表されるかどうかも分からんものにまでケチつけるのだったら、
>全身防護服でも纏って歩いてればいいじゃない。
>白装束集団みたいに常にバンに乗って移動もいいかもですね。

その全身防護服ごと盗撮されたらどうする?車で室内に入れないぞ。
人間透明になれないしな。
俺は盗撮してる奴に断る方法を聞いてると言ってるだろ。答えろよ

963 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:52 ID:???
>>926
それは理想ですけどね。
現実では怪しい人として通報されますね。

964 :最低人類0号:03/09/04 00:53 ID:???
>>963
だから早く、住所と本名公開しろよ。
見つけたら、すぐ通報してやるから。

965 :最低人類0号:03/09/04 00:54 ID:???
>ゲムショというイベントがどんなとこか分かってるなら、
あんなルールは打ち出せないはず。

意味わかりませんが?
なんですか?あなたの納得する内容じゃないとイベント開いちゃいけないんですか?
あんたこそ文句言ってないで自分で開けばいいじゃん!
HPで陰口たたくだけの事も出来ない男がたいそうなこと言っちゃいかんよ。

966 :最低人類0号:03/09/04 00:57 ID:???
>それは理想ですけどね。
現実では怪しい人として通報されますね。

通報されても犯罪じゃないんだろ?
関係ないじゃん、堂々としてれば?
やっぱり口だけくんですか?
じゃあ、コスイベントで「僕はスナップするトレカメです」
と書いたプラカード頭につければ?簡単だろ?警察いないよ?

967 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 00:57 ID:???
>>929
昔、コス写真発表し始めた前後までは結構出してましたけどね。
まあそのうち発表しますから、アンパンかカウンシルをいつも見ててくださいね。
貴方もボクのようなフリータに構って無いで寝たほうがいいですよ。
リーマンは背広着なきゃならないし、ワイシャツにアイロン掛けなきゃ
ならないし、大変ですね!

968 :最低人類0号:03/09/04 00:57 ID:???
あんたはママンにご飯作ってもらうから楽だろうな。

969 :最低人類0号:03/09/04 01:01 ID:???
>まあそのうち発表しますから、アンパンかカウンシルをいつも見ててくださいね。

あんたの「まぁ、そのうち」は本の休刊と一緒だよ。

970 : :03/09/04 01:01 ID:+o6hrhEf
トレカメは2ちゃんなら何言ってもリアルでは痛い目合わないと思ってるから言いたい放題なんだな・・・
一回痛い目見したら黙るんじゃね?

971 :最低人類0号:03/09/04 01:01 ID:???
では、ゲームショウと他のイベントの違いを述べろ。

コスプレがメインかどうかは関係ないぞ。
コスプレが許可された場としてというのは最初っから前提だからな。


あと、トレカメはどう撮られようが晒されようがかまわんというのなら
他人にわからないような格好をしてコミケに来てるのはなぜだね?


972 :最低人類0号:03/09/04 01:02 ID:???
>>967
困ると同じパターンか。

いいから早く住所と本名公開しろよ。内容証明と訴状送れネーだろ。

973 :最低人類0号:03/09/04 01:06 ID:???
チンコと言うと激しく反応するくせに
ちゃんとした全裸写真を撮ると言っていたのは何故だろう?
そして何故まだ撮っていないだろう?
何時まで待てばいいのだろう?

974 :最低人類0号:03/09/04 01:09 ID:???
>そういうリスクを負ってあまりある程誇りを持てる撮影行為だということです。

リスクを追う覚悟なんて誇りでもなんでもない。
リスクを負わないと持てない物などは誇りとはいわない。

お前、安易に誇りとかリスクなどの単語を使いすぎ。

975 :次スレっす。:03/09/04 01:14 ID:7gdjW+CG
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062605617/l50

976 :最低人類0号:03/09/04 01:24 ID:???
>>967
いいから本名と住所。サクサク晒せ。

977 :最低人類0号:03/09/04 01:27 ID:???
クズフリーターにしてキチガイカメコ、そして犯罪気質の劣等生命体トレカメは
どうしてそんなに 卑 し い 存在で居て平気なのですか?

978 :755:03/09/04 01:29 ID:???
>>813
あれま?
祭りでもあったんですかね。

>別に原爆ドームでなくて東京ドームでも構いませんよ?
>貴方はそうやって金と人とプランをいちいち立てなきゃ人に写真も見せれない
>んですか?
>プロじゃああるまいし。

あら?まだわからないのかな?
私は「廃屋さん」たちに写真見せてといわれれば、すぐにご用意するのですよ。
別に、たくさんの写真を掲載してますからね。

あなたには、「同人として」見せたくも無いといってるんだよ。
その私から写真を見たいなら依頼人になって版権をおさえるしかないでしょう。
わかりませんか?

プランも立てないで写真撮ってるお子様が、ナニ言ってるのですか?
何も考えないで写真撮って、「これが私の作品です」ですか?

だいたい、写真を見せろってのがどれだけ大変なのかわかってるの?
あんた、それを私に「命令」したんだよ。
ずいぶんとナメた事言ってくれるねえ。

どうする?14万ならリーズナブルだよ。
ひょっとしたら、レイヤーさんとのコネもできるかもね。

プロじゃあるまいしって、プロがこんな経費だけで動くかっての!
ホントに社会を知らないなあ。


979 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:02 ID:???
済みません、ダッチワイフ膨らましてたのでレスが中断しました。




980 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:02 ID:???
>>931
ああそう。
文句言ってる人に見せられない写真なんて意味がありませんから。
写真見せられないなら、これ以上のボクに対する意見は説得力
ありませんね。
貴方もハンペソさんと同じ。
結局は同じ土俵に立って物の言えないんですね。
自己満足の写真が認められるコミュ二ティで満足してればいいでしょ。
こんな所いつまでも見て無いでさ。
貴方の言ってる事は欺瞞だらけです。
本当に被写体を愛してるのなら、そもそも撮らないか積極的に発表
するかのどっちかでしょう。
貴方は貴方だけの世界で写真を撮ってればいいんです。
何度も言ってるでしょう?
他人の写真や写真観にケチつけるなら、同じ土俵に立てと。
ボクは廃屋さんが発表してような風景やモノの写真も撮ってますからね、
廃屋さんの写真についてあれこれ言えるわけです。


981 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:06 ID:???
>>934
悪意目的で広いネットに発表されたら、肖像権で訴える用意は
ありますよと、無断発表する輩にリスクを感じさせる為に言った
事はありますが?
撮られたら困るってのは誰にでもある感情でしょう。
ましてや声かければ幾らでも撮影に応じると言ってるのにスナップ
しようとする輩に対してです。

982 :最低人類0号:03/09/04 02:06 ID:???
見てない物を評価するのは不可能です。
あんたは超能力者か。

983 :最低人類0号:03/09/04 02:08 ID:???
>廃屋さんの写真についてあれこれ言えるわけです。

はあ?

984 :最低人類0号:03/09/04 02:09 ID:???
>結局は同じ土俵に立って物の言えないんですね。

あんたの土俵にたてということは、犯罪者の仲間入りをしろと言っているのと同じ。
そんな汚い土俵には立てないよ。

985 :最低人類0号:03/09/04 02:10 ID:???
>>980
自分が他人とコミュニケーションが取れないキチガイである事を
一生懸命正当化しているこのキチガイはトレカメと言う名前ですね。

986 :最低人類0号:03/09/04 02:11 ID:???
ガタガタと五月蠅いぞトレカメ。

内容証明と訴状の送り先が必要だから、早く住所と本名をサクサク公開しろ。

987 :廃屋:03/09/04 02:11 ID:???
>>980
で、君の写真はどのコミュニティで認められてるんだい?
漏れは君の知らないところで写真を発表してそれなりの評価を貰ってる。
もちろん、手厳しい批判も貰ってるけどさ(w
聞くに値しない君の批評なんぞ痛くも痒くもない。
つか、無意味だ。
漏れに無意味な煽りくれてる暇があったら自分を省みなさい。


988 :最低人類0号:03/09/04 02:12 ID:???
>撮られたら困るってのは誰にでもある感情でしょう。

はぁ?
でもスナップを撮るのは自分の勝手だ、発表した後で文句言えば被写体が有利
じゃないかーとか言ってた馬鹿はテメーですよ?トレカメ君。
自分が言ってる事が整合性ゼロなのに気付いてないんだねー。
いやー、凄いや。

でもどーでもいいから本名と住所を晒せよ、犯罪者。

989 :最低人類0号:03/09/04 02:14 ID:???
>ましてや声かければ幾らでも撮影に応じると言ってるのにスナップ
>しようとする輩に対してです。

おやおや?トレカメ自身は勝手にスナップするのは自分の勝手ですます〜
と言ってるんだから、勝手にスナップしてもいいじゃん?
大体お前とっくに、自分はスナップされるのも晒されるのも覚悟してると
言ったんだから今更それを修正したいんなら
先 ず 謝 罪 し ろ ヴァーーーーーーーーカ。

990 :最低人類0号:03/09/04 02:14 ID:???
          ☆ チン    
                        
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  トレカメの住所と本名まだ?
             \_/⊂ ⊂_)_ \
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           :|/

991 :最低人類0号:03/09/04 02:14 ID:???
>他人の写真や写真観にケチつけるなら、同じ土俵に立てと。

イベンターにも、コスレイヤーとしても、カメコとしても、人間としても
人様と同じ土俵に立っていない人間が!

>自己満足の写真が認められるコミュ二ティで満足してればいいでしょ。

ええ!廃屋さんの紹介したところを、大きすぎる〜と言って断った人間が!

>ボクは廃屋さんが発表してような風景やモノの写真も撮ってますからね、
>廃屋さんの写真についてあれこれ言えるわけです。

なんちゃってコスしたからコスイベントにも文句言えるんですね。
皆小さいカメラ持ってれば、あなたに文句言ってもいいんですね?

992 :最低人類0号:03/09/04 02:16 ID:???
tp://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/8817.jpg

いやー、これがトレカメ君のご尊顔ですか。
目が腐っているね!あははははは。

993 :最低人類0号:03/09/04 02:20 ID:???
>悪意目的で広いネットに発表されたら、肖像権で訴える用意は
>ありますよと、無断発表する輩にリスクを感じさせる為に言った
>事はありますが?

あなたをさらす事に皆悪意は欠片も無いと思いますよ。
あなたもみんなの注意を聞いても自分のやっている事に悪意は無いでしょ?
自分の時だけ都合よく受け取るなよ〜。

994 :最低人類0号:03/09/04 02:21 ID:???
>他人の写真や写真観にケチつけるなら、同じ土俵に立てと。

スナップですます〜とか称して勝手に他人の写真を撮影し
勝手に発表するのを正当な権利だと叫んでいたキチガイが
他人が何か自分に向かって言うと、もう悲鳴を上げているのですか?
カッコワリー。

995 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:23 ID:???
>>935
そんな事、自分で考えて決めなさいよ。赤子じゃあるまいし。

>>936
だから、皇室の方々をスナップしてるのを許してるとしてもああいう写真を
サイトに掲載してる方だっていると思いますけど、どうなんですかと言ってる
のです。

>>939
TVは取材だからもともと許可なんて要らないの。

>>943
すり替えじゃないです。写真活動においてこの2つは切っても切れぬ
ものなのです。
ボクをスナップして、なおかつ発表するなら表現者としてちゃんと連絡先
示しなさいね。悪意のものなら覚悟は必要ですよ。
晒すとか言ってるから、悪意目的っぽいけど?

>>944
ボクがルール違反装備使ったくらいでスタッフがボクに暴行を加えたり
すれば、そうなるでしょうね。
ゲムショ側にはルール徹底の不備が認められます。



996 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:24 ID:???
>>946 >>947
ちゃんとそちらの個人情報をメールして頂ければそのくらいお教えしますよ。
さるお方にも言いましたが、関係無い第三者には一切個人情報は公開
しないのがボクのトラブル解決のやり方です。
いたずらで高級寿司注文されても困りますからね。

>>948
なに言ってるの?
裁判になれば、訴えた人訴えられた人双方の個人情報及び争点の詳細
まですべて公に開示されるのですよ?
肖像権侵害って民事で申告罪ですからね、レイプと同じです。
手間とか言ってる場合じゃないでしょう。

>>950
特定個人に対する中傷でもない見解を言ったまでなのに、問題あると
おっしゃるならどこへでも通報すればいいでしょう。
犯罪なら、ボクが訴えられるだけです。
事実をねじまげて報告すれば、貴方が名誉棄損で訴えられるだけ。






997 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:25 ID:???
つうか、続きレスしたいんだけど間に合わないんだけど。

998 : :03/09/04 02:26 ID:+o6hrhEf
1000!じゃなかったらトレカメをボコる。

999 :●○`ー´◇ ◆nAkorumY3. :03/09/04 02:27 ID:???
>>987
だからそうだったらいちいちそんな事言いに来なくていいでしょ?
自分の大事なコミュ二ティで満足してりゃいいじゃん。
さようなら。

1000 :最低人類0号:03/09/04 02:27 ID:???
>>995
早く内容証明と訴状の送り先の、本名と住所を公開しろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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