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純愛板自治スレ別館  「オトすスレ」問題専用

1 :語り場提供人:03/10/25 23:22 ID:???

このスレは、純情恋愛板の自治スレの別館です。

純情恋愛板で現在紛糾している「在日の欧米女をオトすスレ」に関する問題について
議論するための専用スレです。それ以外の話題は御遠慮ください。

最悪板のスレであるにもかかわらず極めて真面目なスレです。
冷やかしの類は一切お断りします。


【関連スレ】
★ 純情恋愛板・自治議論スレッド2 ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/l50


2 :語り場提供人:03/10/25 23:23 ID:???

《《 純情恋愛板の「オトすスレ」問題とは・・・ 》》

「在日の欧米女をオトすスレ3」を名乗るスレッドが二つ立てられてしまっていて、
双方がそれぞれ自分の方が正統スレであって他方は重複スレだと主張している。
というのが現在の状況です。 (以下の二つのスレです。立てた人のコテハンも添えます。)

   在日の欧米女をオトすスレ3 (○版)
   http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066141703/

   在日の欧米女をオトすスレ3 (壱版)
   http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066244806/

○氏の主な論拠は、○版の方が先に立てられたということのようです。
壱氏の主な論拠は、壱版の方がスレ住民の合意のもとに立てられたものだということのようです。


これに加えて○氏は、「オトすスレ2」の立てられ方に問題が有ったとも主張していますが、
「オトすスレ2」を名乗るスレは一つしか立てられませんでしたので、「オトすスレ2」に関しては
重複スレ問題は生じていません。「オトすスレ2」に関して○氏が問題にしているのは
その正統性ではないかと思われます。(詳細は本人の説明を待つことにいたしましょう。)


3 :語り場提供人:03/10/25 23:25 ID:???

《《 このスレを立てた経緯 》》

この問題に関しては、当初は純情恋愛板の自治スレで議論するように誘導されました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030166127/388-389n

しかし自治スレでの議論が紛糾して議論の体をなさなかった為、
この板に専用スレを立てて議論するようにあらためて誘導されたという経緯がありました。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/713
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/721
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/426-727n

ところがその後○氏がこの板に立てたスレのタイトルが「壱 ◆Mvy0VWOV8c 」という
壱氏のトリップ付きコテハンそのものであったため、コテハン叩きスレを立てたのだとの
疑惑が払拭できずに紛糾が続き、全く議論が始められないような状況でした。
そこで僭越ながら私がこのスレを立てさせて頂いたような次第です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066581169/19-27n


なお、その後、本来の自治スレの方でも再びこの話題が取り上げられているようです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/804-n
しかし、あちらはこの問題の専用スレではなく、あくまでも純情恋愛板の自治スレです。
どうかその点をお忘れになりませんよう。このスレと自治スレの性格を考慮の上
適切に使い分けられることを希望いたします。


4 :語り場提供人:03/10/25 23:26 ID:???

さて、このスレでも冷静な議論がなされるに越したことはないとは思いますが、
なにしろここは最悪板ですので、議論が紛糾しようが罵倒合戦になろうが
私は止めに入りません。 ご自由にどうぞ。

それでは関係者のみなさん、思う存分議論して下さい。



5 :最低人類0号:03/10/25 23:57 ID:0/RSH4xx
>>3
なんでこんなリンクをいちいち貼る必要が有る?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/426-727n
このリンクを貼るなら公平を期する為にも
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/849-850
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/426-427
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/723
も貼るべきだろ。

6 :最低人類0号:03/10/25 23:59 ID:???
あ、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/898
もちゃんと貼らないとね。

7 :最低人類0号:03/10/26 00:00 ID:???
>>1
珍しく状況説明がある良スレだな。

8 :語り場提供人:03/10/26 00:11 ID:???
>>6
そういう参考スレは時間があればまとめて貼ります。
既に他のスレも過去スレがアップロードされていますから、
参考リンク集は出来る限り網羅的にするつもりです。

今回は関連リンク集までは手が廻らなかっただけですよ。


9 :語り場提供人:03/10/26 00:12 ID:???
>>5-6
つうか、あんた○さんでしょ?
議論スレを立てるんだったらここの >>1-4 みたいな説明をちゃんと書いてくださいよ。
あんたがちゃんとやらないから私がやるはめになってるんだ。

だいたいそういうあんただって関連リンク集を全然作ってなかったじゃない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066581169/

人にだけ文句をつけて、出だしから全く不愉快な人だなあ。。。


10 :語り場提供人:03/10/26 00:14 ID:???
>>5
>なんでこんなリンクをいちいち貼る必要が有る?
>↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/426-727n


あんた、やっぱり○?
自分だってスレ立てたときに、同じところにリンクはってたでしょ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066581169/1

私は公平を期すために、それを尊重しようと思って、わざわざ同じリンクをはったのに、
その言い草はないでしょ。

あんた本当に自分勝手で滅茶苦茶な人だね。


11 :語り場提供人:03/10/26 00:19 ID:???
>>5
>このリンクを貼るなら公平を期する為にも
> ・・・
>も貼るべきだろ。

そこへのリンクなら、既に >>3 で全てカバーしてるでしょ?
まったくとんでもない言いがかりだよ。。。


12 :語り場提供人:03/10/26 00:23 ID:???

あ〜あ。せっかく時間と労力を提供してスレを立てたのに、
それも○氏の立てたスレが全然機能していないようだから、
できるだけ中立的な立場から公平なスレ立てをして手助けしようを思ったのに、
この○氏とやらはイチャモンばかり。

スレ立てをしてこんなに不愉快な気分になったのは初めてだ。
ほんとにばかばかしくなってきたよ。
もう知らん。○とやらよ、勝手にしろ。


13 :語り場提供人:03/10/26 01:55 ID:???
>>8 は取り消します。
今あらためて >>6 を見たら、はなから喧嘩を売っているとしか思えない。
こんなものにまともにレスすべきではありませんでした。

(さっきは間違って他のリンクをクリックしてレスしてしまっていました。)


14 :最低人類0号:03/10/26 03:15 ID:???
5の

>>5
>なんでこんなリンクをいちいち貼る必要が有る?
>↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/426-727n

は取り消す。スマソ

15 :語り場提供人:03/10/26 11:30 ID:???
>>14
名無しで謝られてもねえ。。
謝るときくらい名乗ったらどうなんでしょうかね。

お願いですから○氏と壱氏くらいはできるだけコテで書いて下さいよね。
でないと読む方が混乱すると思いますので。


16 :Q太郎:03/10/26 12:30 ID:???
丸さんいますか。


17 :a137169.usr.starcat.ne.jp:03/10/26 12:50 ID:???
てすと

18 :a137169.usr.starcat.ne.jp:03/10/26 12:51 ID:???
てことで、>>14は私です。


19 :a137169.usr.starcat.ne.jp:03/10/26 13:36 ID:???
>>2
>「オトすスレ2」に関して○氏が問題にしているのは
その正統性ではないかと思われます。(詳細は本人の説明を待つことにいたしましょう。)

についてだが、

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/426-427
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1062257268/723

を参照すれば分かると思う。

20 :語り場提供人:03/10/27 01:29 ID:???
>>19
あのねえ・・・

老婆心ながらひとこと言わせてもらいますと、
そんなのが説明と呼ばれるに値するとは思えませんが・・・


21 :語り場提供人:03/10/28 22:22 ID:???
せっかく語り場を提供したのに全く低調だね。


22 :最低人類0号:03/10/28 23:25 ID:???
>>21
お疲れ様です。

報告が送れましたが、実は、このスレの問題に関しては既に決着がつきました。
壱側(すなわちスレ住民全員)の主張が自治メンバーに認められ、両スレとも削除
され、スレ住民側の提案した新スレが立ちました。

しかしながら、○氏は、この住民側の動きに反発し、新スレ立てを邪魔する
ため、無用スレを先に立て、問題の蒸し返しを図ったのです。このような
愚行が許されるはずもなく、自治メンバーは○氏のスレを直ちに削除依頼
しています。

語り場提供人さんも既に気づかれているようですが、○氏とのまともな話し合い
は非常に困難です。彼はまず自分の欲求が先で、理由は次から次へと変わるから
です。そのことは、我々の2ヶ月にわたる○氏と辛抱強い交渉で明らかです。
>>14で○氏が謝罪していますが、その理由は相手が語り場提供人さんだからです。

以上、ご報告いたしました。

23 :語り場提供人:03/10/28 23:40 ID:???
>>22
あ、ども。ご丁寧に。

いえ、それは気づいてたんですけどね、まだまだ収まりそうにないと思って、
ここはこのままにしときますんで、どうか使ってください。
多分これからも、まだ揉めそうな感じですしね。あっちは。

あっちで揉めたら、ここでバトルをすればいいでしょ。


24 :最低人類0号:03/10/29 01:42 ID:???
>>22
確かに決着は着いたねw
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067228294/92
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067228294/94

25 :最低人類0号:03/10/29 02:15 ID:???
>>24
それは「オトすスレ」の話ではないな。


26 :最低人類0号:03/10/29 09:57 ID:???
>>24は、○本人だな。>>15で語り場提供人が指摘しているように
コテで書け。もっとも、バレバレだがなw





27 :最低人類0号:03/10/29 20:49 ID:???

   >>1-2 の追加と訂正 


★ 純情恋愛板・自治議論スレッド3 ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067228294/

在日の欧米女をオトすスレ3 (○版)
http://purelove.chu.jp/up-dat/test/read.cgi/souko2/1066141703/

在日の欧米女をオトすスレ3 (壱版)
http://purelove.chu.jp/up-dat/test/read.cgi/souko2/1066244806/



28 :語り場提供人 :03/10/29 20:51 ID:???
>>27 書いたのは私です。うっかり名無しで書き込んじゃったよ。

29 :語り場提供人:03/10/29 20:56 ID:???
>>24
○さんよ、名無しでそんな見え透いた工作をしないで、
堂々とコテで自分の意見を述べたらどうなんですか?
今までにあなたがここに書き込んだことといえば、私へのイチャモンくらいでしょ。

壱さんもそろそろこっちへ来るようなことを言ってましたし、
>>19 よりはマシな説明とか議論とかを書いたらどうなんでしょうかね。

まあ、私がこんなこと言ってもしょうがないんですけどね。




30 :語り場提供人:03/10/29 21:03 ID:???
>>27 への追加です。

●◎在日の欧米女をオトすスレ2◎●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/



31 :fushianasan:03/11/01 01:48 ID:???
fushianasanのテストです。私が壱です。

32 :u048126.ap.plala.or.jp:03/11/01 01:49 ID:???
おや、間違えた。 今度こそ。。

fusianasan のテストです。私が壱です。


33 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 01:50 ID:???
あ、今度はうまくいった。

私が壱です。>>32 を書いたのも私です。


34 :u048126.ap.plala.or.jp:03/11/01 01:52 ID:???
もう一回 fusianasan してみます。

ええと、>>32-33 を書いたのは私です。壱です。


35 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 01:54 ID:???
さて、もういいかな。>>32-34 はテストでした。私が書きました。お騒がせしました。


語り場提供人さん、どうもです。

遅ればせながら、やってまいりました。
既にお気づきとは思いますが、この○というやつは本当にやっかいなやつで、
こいつとは全然話し合いが成立しません。

それに、こいつは悪質な荒らし常習犯ですので、今までは徹底放置を決めてきたのですが、
一度くらいは私の方からも事情説明をしなくてはと思いまして、今回書き込ませて
いただくことに致しました。宜しくお願いします。



36 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 01:57 ID:???
さて、私の言い分は既に純情恋愛板の削除議論スレに書いてありますので、
まずは↓こちらを御覧いただければと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/191-201n

ここでは、もう少し詳しく例証を引きながら私の言い分を説明させていただきます。


37 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 01:59 ID:???
まず「オトすスレ3」を立てる前に、私はちゃんと住民にお伺いを立てて
同意を得ています。 ↓こちらを御覧下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/918
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/920-921n

これに対して「オトすスレ2」の終了まで○氏は何の異論もはさんでいません。

次スレの立て方について言いたいことがあるのなら、呼びかけたときに言えば良かったはずです。
それに一切応えずに、突如として偽スレを立てたり荒らし行為に及んだりするとは、全く不当です。


38 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:01 ID:???
私が○氏からの議論の呼びかけに応じないというのも事実に反します。
そもそも削除議論スレで議論を呼びかけたのは私の方からで、これが8月24日のことでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/149

○氏も削除人に誘導されていたにもかかわらず、このとき○氏は削除議論スレに来ませんでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/353-355n

その後、「オトすスレ2」は1000まで達して終了しました。これが10月17日のことでした。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/999-1001

○氏が「オトすスレ2」の件を取り上げたのは、これより後の10月19日のことです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/183

このように、終了してしまったスレについて、その立て方に不満があるなどと言ってみても
仕方の無いことでしょう。せめてまだそのスレが終了していないうちならまだしもねぇ。
次スレ立ての話し合いのときに意見を言うとか、他にもっとマシなやり方があるでしょうに。

少なくとも、私が議論の呼びかけに応じないというのは明らかな嘘ですね。


39 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:04 ID:???
また、私がテンプレを改竄したなどというのも、とんでもない言いがかりです。
それは「オトすスレ1」と「オトすスレ2」のテンプレを較べてみればわかると思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/183

御覧のとおり、基本的には同じ主旨の文章で、その点は○氏も含めて
誰も異論が無いようです。削除人の判断もそうでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/353-355n

結局、○氏が問題にしているのは、↓この部分だけでしょう。

>なお、在日でない欧米女性の話は、ほどほどに願います。
>海外ペンパルの話などは、それ専用のスレがありますので、そちらへどうぞ。

>  ★海外ペンパルを作って欧米女をモノにしよう!★
>  http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061624184/l50

○氏が問題にしているのが↑この部分だけらしいことは、彼の発言からも推測できます。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/355
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/14
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/23
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/26
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/55


40 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:06 ID:???
しかし、「在日の欧米女性を〜」というスレで「在日でない欧米女性の話は程々に」という
但し書きが付くのは不自然でもなんでもなく、むしろスレタイの精神に忠実なわけです。
スレタイに不満が有るのなら、そもそもスレタイ自体やスレタイを考えた人間に文句を言えば
よいことです。 また、次スレからはスレタイを変えようと提案することもできたでしょうに。

また、関連スレへのリンクだとか、そこへの誘導などは、ごく普通のことです。
「オトすスレ1」が立ったときには存在していなかった新しい他スレが、
「オトすスレ2」を立てるときには存在していたわけですから、
新しいリンクやそこへの誘導の文言が新たに付け加わるのはごく当然のことでしょう。
これを改竄呼ばわりするのは全くの不当な非難であると言わざるを得ません。

○氏が繰り返す主張に、「前スレにはペンパル禁止なんてことは書いてなかった」
「(前スレには)どこにもペンパルは駄目なんて書いて無い」というものがありますが、
そう言って「オトすスレ2」を批判しようとしているのなら、これも全く見当違いです。
だって「オトすスレ2」のテンプレにだってペンパルの話題が禁止とも駄目とも
どこにも書いてないわけですからね。

それは私がスレの中で何度も繰り返して書きました。
「全くダメなどと言うつもりはありません」「全然ダメだなんて言ってない」などのように。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/15
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/24
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/45

結局のところ、○氏の言う「テンプレが改竄された」という主張は、
「オトすスレ1」には無かったペンパルの話題は禁止という条項が
「オトすスレ2」には入っていたという、○氏のとんでもない一方的な思い込みだった
ということではないでしょうか。


41 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:07 ID:???
ここで、海外板の「オトすスレ」のことを例に取ってみましょう。
海外板の「オトすスレ」の冒頭には、

  日本国内に固有の話題は程々に願います。(関連スレ参照)
  http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065795754/1

という但し書きがありますが、日本国内の話題もボチボチなされています。
特に最近では純愛板の関連スレが荒れていたこともあって、日本国内の話題が
海外板の方でなされることはよくあったようです。
(たとえばNHKロシア語会話のアンナ先生の話題など。)

しかし、スレ住民は適度な節度を持って話をしており、決して日本国内に固有の
話題ばかりで盛り上がってしまうことはなく、こういう話題が取り上げられることに対して
文句が出ることはありません。こういう状態を、「日本国内に固有の話題は程々に」と
言うのではないでしょうか。

まあ、こんなことは改めて説明するまでもないような、当たり前のことと言いますか、
常識の範囲内のことでしょう。そして、「オトすスレ2」の冒頭にあった
「在日でない欧米女性の話は程々に」というフレーズも、このような常識的な
判断のうちに理解されれば、何の問題も無いはずです。海外ペンパルの話題も
またしかりです。

やはり、○氏が大騒ぎしたテンプレ改竄問題は、結局のところ、このように
○氏の常識の欠如が引き起こした茶番劇だったというのが私の結論です。


42 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:08 ID:???
最後に、純愛板の削除議論スレでも書きました私の感想を、
ここに再び申し述べさせて頂きたいと思います。

○氏も、スレの運営について不満があるのなら、いきなり「改竄だ!」などと騒いだり、
そのまま延々と騒ぎ続けたり、大量連続コピペ荒らしに走ったりせずに、
次スレからはこうしようというように提案をしてみれば受け入れられたのではないか
という気がしてなりません。現に「オトすスレ」の住民たちは、住民同士の話し合いで
「オトすスレ」シリーズはもうやめて、違うタイトルの新シリーズを立てることにしました。
新シリーズのタイトルもいろんな案が出されて話し合いがなされたわけです。

ひとつのことが自分の思い通りにならないからといって、なぜあんなに攻撃的な
態度に出なければならなかったのか、私には今でも不思議でなりません。


43 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:10 ID:???
ついでにもうひとこと言わせて頂きます。

○氏は、経験者の方々からアドバイスや情報を得たいと思って、これらのスレに
参加していたのではないでしょうか。もしそうなら、このようにスレの住人全員を
敵に廻してしまうような言動を取ってしまったならば、たとえ自分の思いどおりの
スレタイとテンプレのスレをどこかに死守したとしても、そこにはもはや誰も
まともな書き込みをしてくれるはずもなく、当初の目的であったアドバイスや情報を
得ることはできなくなってしまうでしょう。そして実際、今の○氏の状況は既に
そういうものではないでしょうか。

なぜ○氏が敢えてこのような行動を選択してしまったのか、私には全く理解できません。

以上です。



44 :◆Mvy0VWOV8c :03/11/01 02:21 ID:???

さて、大変長くなってしまって申し訳ありませんでした。
私の言い分は以上 >>36-43 に書きましたとおりです。


次は○氏の言い分を聞かせてもらいたいものですね。





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