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▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼

1 : :02/03/11 05:26
■女生徒暴行訴訟で原告勝訴 旭川地裁
--------------------------------------------------------------------------------
市と道に200万円の支払い命令
北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ネどを繰り返した事件で、
被害者(19)と両親が「事件は教諭ら学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、
女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、
旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。

訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは次第にエスカレートし、
中学三年時の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、としている。
男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた。




2 :moi ◆dXKlsCgQ :02/03/11 05:31
2

3 : :02/03/11 06:13
(・∀・)こういった話題は、こっちでどうぞ。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

4 : :02/03/11 10:04
全国の経営者&人事担当者の皆様へ

帝京大学をレイプで退学処分になった

       岡田晋平
       駒橋英樹
       鈴木晋士
       芝崎拓明
       大久保順平

が転職してきたら....分かってますよね!
たった一人の社員の不祥事で会社が傾くことも...

この男を許すな!レイプ男のくせに400万円GET
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014856201/

<社会>フジテレビ2審も敗訴=帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/

<社会>帝京大の介護士が女子中学生をレイプ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015349628/


【国際】女児を30分にわたり車内で乱暴の男逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015589761/

▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

【帝京大】寄付金疑惑で補助金支給を保留 私立振興共済事業団 2/1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012568823/

<医療ミス>無理な出産で重い障害 帝京大相手に訴え
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011033328/


帝京大学ラグビー部
http://homepage2.nifty.com/TeikyoRedWing/FrameIndex.htm



5 : :02/03/11 11:33
この女性可哀想だな

6 :べジーた出川 ◆U.0.EtXg :02/03/11 12:12
マジ許さんこの腐れ珍ポ野郎!!

7 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :02/03/11 12:33
ああ、また馬鹿が。。。
この馬鹿教師・男性生とは何を考えているんだ。。。

8 :  :02/03/11 12:34
狂師も同罪だな。

9 :信一郎:02/03/11 12:41
200万¥は少なくないか?
しかし三流官能小説みたいな話だな。
一流官能小説?んなもんねーよバーカ


10 : :02/03/12 19:50
つーか、はよ教師と男子生徒晒せや。

11 :レイク:02/03/12 19:53
200万払えばレイプできるんだ!よ〜し!!

12 :  :02/03/12 20:46
>>11
風俗逝け

13 : :02/03/12 22:39


14 : :02/03/13 06:44
          ピュッピュッ
           ρ
          ρ
          γ
        /⌒ヽ⌒ヽ      _____
            ν Y      /
        υ  八υ ヽ < 女子中学生VS男子10人ハァハァ・・・・・
     (   __/´Д`;ヽ,.,)  \_____
      丶1  υ 八.  !/
      /    ;:  ::\
     /   /::::::::::    |
     | ./|     /:::::|::::::|
     | ||   /::::::::|::::::|


15 : :02/03/13 22:30
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている(最近どこかの地方紙にこいつの記事が


東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件 part9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014985731/

【社会】[3/13]山口母子殺人:14日控訴審判決、検察側は死刑求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016002074

☆ 鬼 畜 福 田 孝 行 ☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/992618253/
     
▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

<社会>フジテレビ2審も敗訴=帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/


        

16 :774:02/03/14 18:54
エロ漫画みたいな話やね。
でも実際こんなことが起こるなんて悲惨だ・・・
200万は少なすぎると思う。

17 :茄々子:02/03/14 19:22
こんな変態を育てた親の顔が見たい。
親の顔と名前がさらされるまでサゲないぞ。

18 :名無し:02/03/14 19:28
くそがきども断罪さんがんばってください、陰ながら応援してます

19 ::  ::02/03/14 19:34
どうでもいいが新任の教師っていい人であっても頼りにならない、数年前のことだからそうゆう人が増えてることを考えたら学校て、いく意味あるか?

20 :実名は?:02/03/14 21:45
犯人の実名を列挙してください。

21 :  :02/03/14 22:05
せっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたい
せっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたい
せっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたい
せっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたい
せっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたいせっくすしたい
せっくすしたいせっくすしたいせっくすしたい
せっくすしたいせっくすしたい  



22 :旭川市の中学生:02/03/15 21:35
同級生のみんな、レイプ犯の名前を列挙しちゃおう。

23 :  ;おいh:02/03/15 21:37
ぶっ殺せ

24 :抜粋:02/03/16 06:08
669 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/15(日) 15:59

調書より抜粋。

どこで         誰が        どう言ったか        何をしたか
          (全て黒塗り)

イトーヨーカドー   ■■■■                  逃げようとしたところ他の
                                 友達が押さえ込んでいた。
                                 僕たちもXXさんも逃げた。
                                 地域父母に目撃され未遂。

           ■■■■    ちょっとこい        引っ張った。

           ■■■■    お前に告白する奴がいるから 手や手首、服を強く引っ張っ
                   来い。■■の写真と手紙があ た。連れていって怒鳴った。
                   るからイトーヨーカドーの障
                   害者用トイレに来い。

           ■■■■    早く来い(強い口調)

2F男子トイレ    ■■■■    俺のペニスをしゃぶれ。じゃ 服を無理矢理引っ張った。鞄
                   ああのこと言うぞと本人に脅 も引っ張った。口腔射精。
                   した。おぼえとけ。     頬を叩いた。口腔射精。性交
                                 直前で仲間に止められる。

           ■■■■    ちょっと来い。チクってもい 手を引っ張った。口腔射精。
                   いのか。ペニスをしゃぶれ。

           ■■■■    ちょっと来い。ペニスをくわ 呼び出した。引っ張った。口
                   えろ。絶対言うな。     腔射精。

25 :続き:02/03/16 06:12
670 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/15(日) 16:00
第1美術室      ■■■■    ちょっと来い。ペニスをしゃ  口腔射精
                   ぶれ。絶対最後だからお願い。
           ■■■■    勉強するから来い。しゃぶれ。 口腔射精
                   絶対言うなよ。
JOMOスタンド前   4名                   街を歩いていた本人を無理矢理連れ
                                 ていこうとする。本人が怖がり叫ぶ
                                 と、殺すぞと言う。

■■の家       ■■■■    やらしてくれ。このことは秘 押し倒してやった。性交を持つ。
                   密ね。絶対誰にも言うな。  ■■■■になりすまし、■■宅から
                                 電話。
2Fトイレ      ■■■■    プレゼント渡したい奴いるか 無理矢理引っ張ってきた。外まで引っ
                   ら来い。しゃぶれ。     張って手を強く引っ張って。
                   やらして、殺すぞ。(逃げよ 鞄を押さえた。口腔射精。
                   うとしたとき)
           ■■■■    コートを脱げ。しゃぶれ。  パンツを脱がし、性交直前でやめる。
                                 口腔射精。体を押した。10日位前、
                                 外で追いかけ、殺すぞと言って引っ張
                                 った。
           ■■■■    ちょっと来い。早く来い。  引っ張った。口腔射精。
           ■■■■                  一回様子を見に行った。12月10日
                                 頃、帰るところを見つけ、手首、服等
                                 を強く引っ張った。
           ■■■■    こっちにしゃがめ、早く。  口腔射精
                   先生が呼んでいる。
           ■■■■    頼むからちょっとでいいか  口腔射精
                   らやってくれ。お願いだか
                   ら早くして。
           ■■■■    (8文字不明)あったけー  口腔射精。
                   いいわ。すぐやめ(以下不明

26 :過去ログ:02/03/16 06:13
http://piza.2ch.net/news2/kako/980/980843323.html

27 :  :02/03/16 06:21
>>24-25
フェラ好きだな。
妊娠が恐かったか。

28 :  :02/03/17 15:29
女子中学生のオマンチョ

29 : :02/03/21 17:40


30 :名無し:02/03/21 18:43
犯人どもの実名は?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 18:51
それより、担任の先公の実名キボーン。

32 :sen:02/03/21 20:22
悲しくなるな

33 : :02/03/22 01:25

      ,────、,───、
    /             \
   /        | ̄ ̄ ̄\  |
   |       /      \ |
   | ___/ 二二二二   | |
   |  |   ──  lll ── | |
   |  | 彡,━━   /━━、ミ| |
   |  |   `ー' /  ) `ー'  | |
   |  |  \  /   ヽ / | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |      (,、_ノ    | |  < おまえたちは『腐ったみかん』なんか
   |    |      ___   | |    \ じぁない『産業廃棄物』だぁ
   |    |    / <┼┼┼>ヽ |  |     \_____
   /    \ /    ̄二 ̄   /   |
  /| | | | |  \_____/| | | ヽ 




34 : :02/03/22 01:51
それで200万って・・・裁判官おかしくないか?

35 :  :02/03/22 06:08
裁判官はおかしい。これ、定説。

36 :名無しさん:02/03/22 19:59
age

37 : :02/03/23 10:36
定期あげ

38 : :02/03/23 10:56
性交の上妊娠でもしてたら別だが、これでは200万くらいだろう。
教師より警察に相談すれば良いものを。
どうせ相談らしい「相談」じゃなかったんだろうけどな。

39 : :02/03/23 11:03
この件のことかどうか分からないけど、何年か前に週刊新潮か文春で見た気がする。
なんか、被害者の母親がすごく若く見える美人で、犯人どもも「この次のターゲット
は母親」と考えていたらしい。
被害者は、「お前が逃げたら母親を同じ目に遭わせるぞ」とか「母親に危害を加え
られたくなかったら大人しく言うことを聞け」とか言われて脅されていたらしく、
母親を庇うために暴行に耐えていたという話。
なのに犯人どもの家族は「被害者が誘った。うちの子こそ被害者だ」とか言って
近所に被害者や家族について触れまわってたらしい。
その記事見て涙出たよ。山形マット死事件みたいにうやむやにして欲しくないね。

40 ::02/03/23 11:25
中学生ってそんなに性欲強いの??
私いま23歳だけど、中学時代にそんなにムラムラして
じっさいに乱暴しちゃうような奴、いなかったと思うけどなぁ

41 : :02/03/23 11:29
>>38
普通は相談できないだろ。
被害が被害だ。
年頃の女の子なんだし。
男でも相談しに行くのは勇気がいることだ。

42 :広島男児:02/03/23 11:46
>>40
何言ってんだ?
メチャクチャ性欲フルパワーの時期だろ!
煙が出るまでセンズリこいてるぜ。

43 : :02/03/23 11:52
長岡 正樹
今田 訓(こんださとし)
中屋 聡一郎(なかやそういちろう)
佐藤 和文
大竹 和久
福原 健二
矢口 祐介

弁護士
植田 裕(うえだゆたか)
山形市あこや町

植田法律事務所
山形市旅篭町

町では被害者に対する非難・中傷・イジメ・圧力によるリンチがひどいです。
加害者に議員の息子もいたことから、目撃証言の口封じや隠蔽もあったようです。


児玉さんの遺族に対する村八分を煽る*スプリング*
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016752860/

少年犯罪天国・新庄市
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016527502/

山形マット死事件とは?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1000172996/

     

44 :もう春です:02/03/23 12:26
所かまわずですか?

45 : :02/03/23 12:40
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/haha/kiji/17.html

問われた罪は「わいせつ誘拐・略取、監禁、強姦(ごうかん)、殺人」。
刑務所を出て6年、自室に引きこもる。好物はカルビ弁当だ。


46 :旭川から性犯罪をなくす市民の会:02/03/23 12:43
旭川の無能教師と強姦魔を許さない!!!!!!!!!!!

47 :旭川から性犯罪をなくす市民の会:02/03/23 12:48
一 本件学校内強姦事件等を防止すべき安全配慮義務違反について

1 ●●教諭は、(1)中学二年(平成七年)の冬ころ、生徒会室において、原告春子から、A男、B男、D男より廊下や教室で 
身体を触られている旨を聴取しており、(2)平成八年五月ころには、原告春子が鞄を男子トイレに入れられて困っている旨をB
子らから聞き及んでおり、(3)平成八年四、五月ころには、原告春子から、特別活動室でA男やB男らに身体を触られた旨の訴え
を受けており、(4)平成八年六月にも一人で職員室に来た原告春子から、A男らによりスーパーで身体を触られ、他の女子生徒
らもD男らクラスの男子生徒より身体を触られている旨の相談を受けていた。そして、原告春子が名前を挙げた加害生徒らは、い
ずれも●●教諭らが毎日のように注意指導をしていた「●●●●」という非行集団に属する生徒達であり、集団的な非行傾向のあ
る生徒達は時として暴走化する危険をはらんでいるからこれを解消する方向で指導をしていた。したがって、●●教諭としては、 
少なくとも平成八年六月のスーパーでの被害の相談を受けた段階で、たとえ教諭が理解したように服の上から身体を触るといっ
た性的行為にとどまっていたとしても、これをこのまま放置しておけばいずれ本件学校内強姦事件等のような深刻な性的暴力事
件等に発展するかもしれないと予見することが可能であった。



48 :旭川から性犯罪をなくす市民の会:02/03/23 12:50
結局、養護教諭に対して女子生徒から身体を触られたという訴えがなかったか
どうかを確認してクラスの男子生徒の様子を二、三日見ていたにすぎず、
最終的には、クラスの帰りの会において、学級全体に対し、女子生徒の身体
を触ることがセクハラになるなどと一般的な注意をしただけで終わらせ、そ
の後は原告に新たな被害を受けていないかどうかを確認することもなかった。
したがって、●●教諭には、安全配慮義務違反の過失がある。


49 : :02/03/23 12:57
●●教頭らは、右同日午後九時三〇分以降、原告太郎らから協定書に署名押
印を求められた段階において、
すでに加害生徒らからの事情聴取によって集団的な口淫強要等が繰り返されて
いたことを十分に認識しており、かつ、右原告太郎らが右口淫の被害を知ら
ないまま前記協定書記載の処分(加害生徒の頭髪の五分刈り及び内申書への
記載)をもってこの事件を終わらせるつもりであることを察知していたので
あるから、直ちに右口淫の事実を原告太郎らに説明すべき義務があった。
そうであるのに、●●教頭らは、右報告義務を怠り、右口淫の被害を原告
太郎らに隠したまま右協定書に署名押印した。


50 :  :02/03/23 13:09
不良が怖かったのか、不良が女子生徒を輪姦をするのを
鑑賞していたのか、どっちかだなこの教師。
「胸をさわっただけ」って痴漢の言い訳みたいな教頭も
すごいな。


51 :  :02/03/23 13:12
少年事件は刑事的処罰が不完全だから、
社会的に処罰(抹殺)するしかありません。
そうでないと、人生を狂わされた少女が
可哀相過ぎます。


52 :  :02/03/23 13:18
図書館行って、北都中の人事異動でも調べて来るかな。





53 :ナナしさん:02/03/23 13:24
中学生のくせに、いぬや猫じゃあるまいし
1人の子によくそんな事が出来たね。
注意しない先生はグルなの?って言いたい。

しかし、中学生のくせに、すごいなー
自分の子がそんな事されたら、
200万じゃ済まさない。ホント
社会的に抹殺したいね。

54 :  :02/03/23 13:24
とりあえずレイプ犯には尻の穴に釘バットをねじ込もう
衰弱するまで続けよう


55 :日出づる処の名無し:02/03/23 14:58
20万でヤリ放題か..
羨ましい

56 :  :02/03/23 16:17


57 :   :02/03/23 16:19

この女性は中学一年だった九四年から三年間にわたって同学年の男子生徒十一人にわいせつ行為を受けた。
女性は九六年六月に担任教諭に相談したが、教諭は対処せず、このため、相談以後も行為は続き、九六年十二月下旬には校内のトイレに連れ込まれ、男子生徒六人に暴行やわいせつ行為を受けた。
こうした行為は六回に及んだ。

 女性は「学校は犯行を認識していたのに対処しなかった」と主張。
これに対し被告側は「相談は一度だけで真剣に受け取れるものではなかった」としていた

58 : :02/03/23 17:12
この教師、無能と言うよりむしろレイプ犯の一味だな。

こいつが一番、女生徒の心をレイプしている。

59 :超アフロ:02/03/23 17:44
最低の教師だ。生徒を指導できなくて、教師といえるか!


60 :  :02/03/23 17:48
何か問題が起きて知らないってことは絶対無い。

61 :獣王:02/03/23 18:13
俺も女子中学生にフェラしてえ。

62 :チンパン ◆tx2TrI.U :02/03/23 18:28
↑それは無理だ(www

63 : :02/03/23 19:52
山形と一緒ですな・・・学校も加害者家族も隠し通せば無かった事に・・・警察は捜査しなかったの?
教師と加害者の実名求む!

64 : :02/03/23 23:18
狂師の実名〜

65 :まーたん ◆JGDq4rww :02/03/23 23:20
AVではレイプモンが大好物!
でも実際にレイプとなると・・・・・

66 :_:02/03/23 23:37
教師と加害者の実名はマジで重要だと思う。



67 : :02/03/23 23:41
中学校で人間便器となることを学んだ被害者。
さて、卒業後はどんな職業に就くでしょうか。
1.売春婦
2.ビデオ女優
3.ソープ嬢
4.痴女
5.以下、各自妄想のこと。

68 : :02/03/24 02:03
>>66 確かに社会的に抹殺する必要があるな。

69 :名無しさん:02/03/24 02:53
狂死も生徒も実名晒して欲しいね。

70 : :02/03/24 08:39


71 :  :02/03/24 09:22
           

72 : :02/03/24 09:30
いーなー、俺もフェラさせてーよ。
ウチの学校にも性便所になってくれる女いねーかなー
この名無し犯人どもは、どうやってこういうアホ女見つけたんだろ、
たまたま馬鹿女だったのかな?しゃぶりまくりじゃん?

73 : :02/03/24 09:33
こういう犯人は社会的に抹殺しないと

74 : :02/03/24 09:49
ココに書き込みをしている頭の弱い連中も抹殺されりゃいいのにね!

75 :  :02/03/24 14:23
>>74
オマエモナー

76 :  :02/03/24 18:59
>>74
お前も抹殺されりゃいいのにね!





77 :  :02/03/24 19:02
旭川市の女性が、中学時代男子生徒に集団で暴行された事件で、
旭川地方裁判所が道と旭川市に損害賠償を支払うよう命じた判決について、
旭川市は控訴しない方針を決めました。
この裁判は、1995年から96年にかけて、当時旭川の女子中学生が、
男子生徒に集団で繰り返し性的嫌がらせや暴行を受けたのは、
学校側が安全への配慮を怠ったためだとして、1月、旭川地裁が被告の道
と旭川市に合わせて200万円の損害賠償を支払うよう命じたものです。
控訴しないことを決めた旭川市は、その理由について「事件の早期解決を
図ることが望ましい。学校教育に不信感を与えたことを深く反省し、判決を
機にこうした事件が2度と起きないよう、全力で取り組む必要がある」として
います。


78 ::02/03/24 19:05
しかし、校舎内で6回も
レイプされ輪姦されってこれって凄くない?多分実際はもっと多いん
でしょうね
普通1回レイプされただけだって警察ざたでしょ。まさに輪姦学校だな

79 :  :02/03/24 19:16
 有名なサムエル・ウルマンの詩「青春」と全文と原文です。
「青春とは人生のある期間ではなく、心の持ち方を言う。
・・・年を重ねただけで人は老いない。
理想を失うとき初めて老いる。・・・」


80 : :02/03/25 01:31
社会的に抹殺!ということであげ

81 :七資産:02/03/25 01:59
女は便器だkらしょうがないさ。

82 :  :02/03/25 09:25


83 :斉藤:02/03/25 09:35
犯人の実名は無いの?

84 : :02/03/25 10:51
age

85 : :02/03/25 12:58
オデも輪姦学校に行きたいです

86 :  :02/03/25 13:20
           
         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      ,全盛期俺最強;' 最強最強、
     .最"´   ``````´""´´   .゙最、
     強::                ::強
     |:::::                 .:::::::|
    .|:::::::::::::::::::::::..,  `:´  、 .::::::::::::.. ::::::| 
    |:::::::::.   :ヾヽ,   . /:::´ .:冫 ::::|
    _|:::::::::`--ュ・エヽゝ._ .イ〈<エ・ヶ-´  :::|_
   i´:|:::::::::::   /.:::::|::  :. .`      ::| ヽ
 . |::::|::::::      /::/  ヽ.    ヽ   |  |
   |::::::`::     ( ._-.、 ,.-,_ .:)     ィ) |
   |::::|::::::    /::::::   ::    '\    |___/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ|:::::::   ./:::::::::. _、:,_   ヽ    |  < レイプは良くないから
    |::::::ヽ .| `ー--===--―´ |::  ノ .|   |   したらダメ ―――!!!
    |:::::::::::     、___::::ノ  /  /   .|   |   
    |:::::::::ヽ:::::ヾ  '"""""    ./   . |    \________
    |::::::::::::ヽ  i        /. /   . |
  / |:::::::::::::::::\ ____ .ノ/    |\
   丶      :::::::::::::::   /


87 :処刑人:02/03/25 14:57
許せない・・・
パニッシャーっていうドルフ・ラングレン主演のアメリカ映画。
私も、早く家族、親戚、友達との縁を切って、パニッシャーになります。
犯罪を犯して罰せらることなくのうのうと生きてる奴ら、
覚悟しといてください。

88 : :02/03/25 16:52
見やすく。


【イトーヨーカドー】
 ■■■■:
 逃げようとしたところ他の友達が押さえ込んでいた。
 僕たちもXXさんも逃げた。地域父母に目撃され未遂。

 ■■■■:「ちょっとこい」
 引っ張った。

 ■■■■:「お前に告白する奴がいるから来い。
 ■■の写真と手紙があるからイトーヨーカドーの障害者用トイレに来い。」
 手や手首、服を強く引っ張った。連れていって怒鳴った。

 ■■■■:「早く来い」(強い口調)


【2F男子トイレ】
 ■■■■:「俺のペニスをしゃぶれ。じゃああのこと言うぞと本人に脅した。おぼえとけ。」
 服を無理矢理引っ張った。鞄も引っ張った。口腔射精。
 頬を叩いた。口腔射精。性交直前で仲間に止められる。

 ■■■■:「ちょっと来い。チクってもいいのか。ペニスをしゃぶれ。」
 手を引っ張った。口腔射精。

 ■■■■:「ちょっと来い。ペニスをくわえろ。絶対言うな。」
 呼び出した。引っ張った。口腔射精。

89 : :02/03/25 16:52
【第1美術室】
 ■■■■:「ちょっと来い。ペニスをしゃぶれ。絶対最後だからお願い。」
 口腔射精。

 ■■■■:「勉強するから来い。しゃぶれ。絶対言うなよ。」
 口腔射精。


【JOMOスタンド前 4名】
街を歩いていた本人を無理矢理連れていこうとする。本人が怖がり叫ぶと、殺すぞと言う。


【■■の家】
 ■■■■:「やらしてくれ。このことは秘密ね。絶対誰にも言うな。」
 押し倒してやった。性交を持つ。■■■■になりすまし、■■宅から電話。


【2Fトイレ】
 ■■■■:「プレゼント渡したい奴いるから来い。
 しゃぶれ。やらして、殺すぞ。」(逃げようとしたとき)
 無理矢理引っ張ってきた。外まで引っ張って手を強く引っ張って。鞄を押さえた。口腔射精。
                   
 ■■■■:「コートを脱げ。しゃぶれ。」
 パンツを脱がし、性交直前でやめる。口腔射精。体を押した。
 10日位前、外で追いかけ、殺すぞと言って引っ張った。

 ■■■■:「ちょっと来い。早く来い。」
 引っ張った。口腔射精。

 ■■■■:
 一回様子を見に行った。12月10日頃、帰るところを見つけ、手首、服等を強く引っ張った。

 ■■■■:「こっちにしゃがめ、早く。先生が呼んでいる。」
 口腔射精。

 ■■■■」「頼むからちょっとでいいからやってくれ。お願いだから早くして。」
 口腔射精。
                   
 ■■■■:「(8文字不明)あったけー。いいわ。すぐやめ(以下不明)」
 口腔射精。

90 : :02/03/26 01:11
>>87 処刑人って映画もいいよ マジでこいつら殺したい・・・実名と写真で引き受けた!

91 :.:02/03/26 01:54
http://band.lib.net/1/test/read.cgi?bbs=visual&key=015847814&ls=50
こんな奴等もいる。

92 :名無し:02/03/26 04:35
で?

93 :  :02/03/26 06:20
何ccの精液を飲んだんだろう

94 :.:02/03/26 12:02
>93
飲んでおらず、吐き出したと信じたい。せめて。

95 :  :02/03/26 12:59
とりあえず狂師の実名から・・・

96 ::02/03/26 18:18
結局裁判官も男で、いまいち事の重要さが分かってないと思う。
話聞きながらちんちん立たせて「ウラヤマスィー」と思っていたとしか思えん。

こういうレイプ関係の事件が思いの他軽く扱われるのは男社会だからとしか思えんのよ。
そういわれても反論できない状況を男自らが作っていると思うのよ。
レイプ魔をかばった時点でそいつも共犯だと思うから。

97 :ファイ!!! ◆owBKu2jk :02/03/26 18:25
この事件マジで興奮する!!!
被害者の女の子の顔写真が見てぇ!!!
あとこの事件の詳細が知りたい!!!!!

98 ::02/03/26 18:36
>>94
きっと「飲むまで帰さんっ!」とかいって殴っていたと思われる。
それで「精液おいしい 」とか言わせてたんだろう。
・・・萌える?


99 :JSP:02/03/26 18:49
>>97>>98 なぁ たのむから逝ってくれよ

100 :スクールレイパー激励委員会:02/03/26 19:02
さあ レイプの始まりです
第2次性徴期の女子中学生諸君
ボクの肉棒を舐めてみたまえ
ボクは犯しが愉快でたまらない
清純中学生のマンコが見たくて見たくてしょうがない


101 ::02/03/26 19:08
>>100
そんなモンしょんべんくさいだけ。
ふしだらな幻想は捨てて健全な思想を持ってください。

102 :.:02/03/27 12:00
このスレを昨日見た。夜、彼氏とのセクースに集中できなかった。
この少女と自分がだぶってしまって、気分が悪くなってきたので。
「あったけー」「これで最後」という言葉がテレビから
聞こえると気持ち悪くなってくる。書いてる今もイヤ。
27年生きてきて、「私の神経はこんなに繊細だったっけ?」と驚いた。
無関係の私でさえこれだもの。当の被害者の少女の苦しみは如何ばかりか。
許せない。

103 :  :02/03/27 12:29
>>102
ネカマうざい

104 :  :02/03/27 23:16
実名ってどこまでわかってるの?

105 :名無し:02/03/28 01:26
>>102

ほんと寝釜うざいよ!

106 :名無し:02/03/28 01:29
>>102
うん、気持わかる感じ。

107 :おに:02/03/28 01:41
岡田晋平
駒橋英樹
鈴木晋士
芝崎拓明
大久保順平
おまえら絶対見つけ出して殺してやる。
せいぜいいいこちゃんで待ってろよ!
(既に2名の居場所確認済み)

108 :マターリ:02/03/28 01:44
学校名は北○かと。

自信ないけどね。

109 : :02/03/28 01:51
こんな事件、女子高生コンクリ詰め殺人事件に比べれば屁でもないよ。
コンクリの方は拉致監禁してレイプして殴る蹴るの暴行を振い
被害者の女子高生の足首にライターのオイルをかけて火をつけたり
オシッコ飲ませたりしてたんだよ?

110 :名無し:02/03/28 01:56
>>109
うんうん、すごいね。

111 :名無し:02/03/28 02:04
>>109
比較してどうこうという問題でもないんじゃないか。
この事件の被害者は、これはこれで相当かわいそう
だよ。

112 :  :02/03/28 06:34
>>109
それで?

113 :奈々氏:02/03/28 08:57
つーか、犯人の男たちも、集団とはいえ
よくそういう事ができるよなぁ・・・。

誰か冷静になれる人間はその場に居なかったのか。
嫌がる女子をトイレで暴行して楽しいと思える
犯罪者達の精神構造が恐ろしい。
理性とかはふっとぶんだろうねえ。そういう状況になると。
どういう育ち方をすると、そういう人間になるのか
すべての加害者の親にインタビューしたいくらいだ。

114 :  :02/03/28 13:42
加害者にとってはいい思い出になってるんだろうね。

115 :.:02/03/28 13:46
>そーいうこと言うな!

116 : :02/03/28 14:07
この事件は氷山の一角。性的いじめをうけた子の話があるサイトなんて
みると、表沙汰にならないだけで似たような事件は起きてると思うよ。
程度の差はあるだろうけど。



117 :処刑人:02/03/28 14:59
執行します。
所在など、大体分かりましたが、詳細ご存知の方、
教えてください

118 : :02/03/28 15:45
>>95
同意。
犯人の少年の実名などはガード固いだろうから
まずは
学校名
校長名
担任教師・養護教師名
くらいかな。

校内を安全に保てなかった連中の罪は重い。
なんの刑事罰も科されていない様だが。

このまま何事もなかったかのように
校長は高額の退職金を受け取るだろうし、
組合の強い北海道では教師は昇進していくのだろうな。

>>1
の判決で金を支払うのは地方自治体。
早い話が旭川市民や北海道道民の税金で
こういう腐れ教師のふところは全く痛まない。

せめて、こういう所で晒す事は
国民感情にそんなに背くことだろうか?


119 :七氏:02/03/28 16:00
http://bbs2.kidd.jp/?0209/tmm2
マジで?

120 : :02/03/28 21:31
でも性交とかは仲間にとめられてるんだろ?
けっこう仲間の中でも性交強要は少数だったんじゃない?
誰にもいうなっていってたってことは多分、仲間の奴から
あれ以上はヤバイとかいわれてたんじゃないかな?
もてる奴とかは、やっぱ問題になったときに
たいしたことやってないのにとばっちりくらってたのかもね。

121 :スクールレイパー激励委員会:02/03/29 00:12
>>1>>1>>1
    >>1
    >>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1   >>1>>1>>1>>1   
            >>1  >>1  >>1 >>1 >>1
            >>1  >>1  >>1   >>1  
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1   >>1>>1>>1>>1
    >>1
    >>1
>>1>>1>>1
ペニス・ミサイル
ユーザー;スクールレイパー




122 :  :02/03/29 06:16
トマホークの発射準備完了しました。

123 :マターリ:02/03/29 07:14
      Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 事件?ほっときなさい
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |黒ヒゲ巡査|/



124 :  :02/03/29 07:48
>>123
ずれてる

125 :奈々氏:02/03/29 15:17
そもそも、一人おかしい奴がいたとしても(レイプしようと言い出す人間)
それを止められなかったってのは、どういうこと?
中学生がやりたいさかりなのはわかるけれども、
無理やり強要した所で、それが犯罪になる事くらいは
わからなかったのか。それが一番情けない。
誰かが、最初に「それはマズイって、さすがに」とか言って
釘をさしていれば、こんな事にはならなかったのに・・・。

将来、そのレイプ犯の中にも、結婚して娘を持ったりする奴が
出てくるわけでしょう?反吐がでるよ。
その娘が、自分の父親がそんな人間だったなんて知ったら、
どうするんだろうね。どうなるんだろうね。

それこそ、復讐したいと思うなら、ずーっとその犯罪者を見張っていて
そいつらが世間から忘れられた頃に、事件の資料とかをそいつの家族に
送りつけてやるってのが結構効くと思うけどな。




126 :ロイヤルミルクティー:02/03/29 17:50
少年問題」をメルマガで 神戸家裁判事らが主宰
2002/03/29
 神戸市須磨区の連続児童殺傷事件の少年審判を担当した井垣康弘
・神戸家裁判事らが主宰する「少年問題ネットワーク」が四月から、
少年をめぐるさまざまな情報を広く市民と共有、意見交換するため、
メールマガジンを発行する。
 同ネットワークは、改正少年法の施行をきっかけに、井垣判事の
ほか、荒木伸治・立教大学教授や弁護士、現職の家裁調査官など十
三人が昨年七月に発足させた。電子メールを送信すると登録会員全
員に伝わる「メーリングリスト方式」で、少年問題について意見交
換。二〇〇六年の改正少年法見直しに向け、提言を行うことを目標
にしている。
 これまで少年審判例などを題材に、非行やその処遇・更生、被害
者問題などの議論を続けてきたが、少年問題に関心を寄せる一般市
民にもこうした議論を紹介し、意見を求めようと、メールマガジン
の発行を決めた。
 月刊で無料。希望者は、氏名と住所、メールアドレス、職業を電子
メールに書き込み、araki@rikkyo.Ne.Jpまで。


127 :  :02/03/29 22:51
やっぱ糞のまわりには似たような人間が集まるのかなぁ・・・
んでみんなでやれば怖くない!みたいな糞餓鬼にありがちな発想・・・
普通は一人ぐらい止めるか先生にチクルかするんだろうけど、しかも相手は女の子なんだし!!
もしかして男からの相談もあったのかなぁ? 

128 :    :02/03/30 01:42
必ず実現出来るとは限りませんが、是非あなた様のご意見をお聞かせ下さい。

129 :葵様傍観的支持者:02/03/30 09:01
>>107

2ちゃんねるのルール上、あぼーんされてしまうような・・・・。
 やはり、葵様に復活していただくしか・・・・。

130 :   :02/03/30 18:58
           

131 :   :02/03/30 22:50


132 :たれ ◇y.yc/LJw:02/03/30 23:00
http://www.pink7.net/cyclamen/data/150.jpg

133 :  :02/03/31 09:27
犯罪者を見張っていて
そいつらが世間から忘れられた頃に、事件の資料とかをそいつの家族に
送りつけてやるってのが結構効くと思うけどな。






134 :おおたけ りょうじ:02/03/31 11:40
こいつ元 レイプ魔


135 ::02/03/31 11:48
>>133
そいつ(犯罪者)の家に送ってどうする。本人が忘れたとしても思い出すだけ。それだけ。
近所や勤務先に送り付けないと意味が無い。
転居、転職せざるを得ない状況に追い込む。
そして、新しい住居や勤務先を確認したら2ヵ月後にまた送る。
以後それの繰り返し。
犯罪者には一生安穏な暮らしはさせない。
そいつが死んでも止めない、その家族(子供がいたら子供)に送りつづける。


136 ::02/03/31 13:46
群馬の田舎のほうだと、中学生同士のレイプ事件も警察が見逃すくらいだけど。

137 :  :02/03/31 17:42
旭川の性犯罪者集団と無能教師の実名公表を

138 :,,,:02/03/31 17:59
いかんよ
もっともっと

139 :元スレ669・670:02/03/31 18:56
この話題まだ続いていたんですか・・・

140 :ぺろ:02/03/31 18:58
加害生徒のチンきりはしないの?

141 :転生の鷹:02/04/01 02:09
旭川の元レイプ犯どもが社会に出て、存在することはゆるせない。
おまえらは、一生性交禁止だ、ボケが!
社会的弱者として、地にはいながら、中学時代にした集団レイプを一生後悔しな
一番つらいのはな〜被害者の女の子なんだぜ!! 犯罪者が被害者ぶるんじゃねぇぞ
どうせさ〜レイプ犯が成人するころによーあの時は、なにもしてません無実ですなんて言うのがオチ
どうも、最近の少年犯罪そうゆうの多くない? だいたい、事件になることや名指しされるのは、いじめや殺しやレイプしてるんだよね?



142 :  :02/04/01 06:40
被害者は性に目覚めた

143 :nanashi:02/04/01 13:51
糾弾あげ!
200万って?司法は何を考えているんだ…?


144 :.:02/04/01 14:38
ていうか、200万は市が払う賠償金でしょ?
このクソガキ一人一人を相手に賠償金要求しないのかな?
少年院に行ったら払わなくていいのか?
レイプって通常幾らよ、賠償金。

145 :転生の鷹:02/04/01 15:51
民事で告訴するでしょ、被害者さんは。
一億くらい請求して、レイプ犯どもに地獄のようなつらさと貧乏暮らしをさせたいね。
なら、死んだ方がましだよね。 どうせ、僕達は無実ですって何十年もいいつずけるのがオチ

146 : :02/04/01 16:18
>>137
俺が市長だったら場合によっては懲戒免職にするよ。

147 :糞固定 ◆0e4gvs0s :02/04/02 01:25
>>144
>>145
加害者に対する民事はすでにすんでんじゃなかったっけ?
これで決着つかなかったんだっけ? 漏れの勘違いだったらごめん。
http://www3.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/law/hanrei/asahi.htm


148 :  :02/04/02 01:28
被害者も悪い。


149 :    :02/04/02 02:05
加害生徒のチンきりやっちゃえ

150 :144:02/04/02 09:14
>147
ほ、ほんとだ…。連帯って…一人20万弱って…。
もう被害者がかわいそうすぎて何も言えん。
チンきりしかないな。
もしくは誰か屈強な男性にカマを掘ってもらおう。
照英あたりに。

151 :H:02/04/02 09:27
法がそういう判断を下したんだ。文句があるなら裁判所に訴えるか、しかるべき行動にでなさい。

152 :1:02/04/02 11:22
何か、用か?

153 :西村樹一:02/04/02 13:18
おれは、ぜんたいてきにつみがかるいんじゃあないかっておもう。

154 :西村樹一:02/04/02 13:20
じぶん、高校生なんだけど、
もし自分の好きな奴がそういうことされたら、
俺は悪魔に玉シーを売るね m(__)m

155 :  :02/04/02 13:32
一人1億円なら一生奴隷みたいに働く事になるな。
これは(゜∀゜)イイ!!!!


156 :転生の鷹:02/04/03 00:01
被害者達も200万じゃなっとくしちゃいけないよね、私だったら、厨房どもを地の果てでも追い回して金をまきあげるよ。
組の人にたのんでね、はは。

157 :    :02/04/03 01:07


158 :・・・:02/04/03 01:18
ごめん
これって障害者の女子生徒が暴行を
受けていた事件とは別だよね?

159 :  :02/04/03 01:27
>>158
障害者用トイレで暴行受けただけで、被害者の女子生徒は障害者じゃないっしょ。

160 :.:02/04/03 11:08
ほんと、どーすんのかな?再告訴とか?
その後の被害者さんの動きはないのか?
誰か知ってる?

161 :  :02/04/03 20:36
加害者は地元に住み続け、被害者はいたたまれなくなって街をでる・・・
根本的に間違ってないか!? 
ストーカーと同じく性犯罪の加害者は被害者同じ街・及び周囲何百キロと
立ち入りを規制しても良いと思うんだが・・・今の世の中加害者の方が平気な顔して街を歩いてそうだ。


162 :ナナシング:02/04/03 21:24
この>>1の女の子よく自殺しなかったなぁ。
かわいそう、これから一生思い出すんだろうな
処女が強姦ってことでしょ?やべぇって まじで。
それとも半分おかしくなったから親が気づいたのか?
実名がわかったら何とかしてやりたいな

163 :  :02/04/04 08:24
>>162
被害者はこのことがキッカケで性に目覚めました。

164 : :02/04/05 22:38
オレ様のストレス発散のために犯人どもを
監禁していたぶりたいなぁ





とか言ってみるテスト

165 : :02/04/05 22:41
        キタ━━━165get━━━ !!!

        ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
キタ━━━━━━(゚∀゚ ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             '/ / \ __   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_____
            / /  . \   __     ______
        ,.、,,,,/ /、,\  . )..,_       /i
       ;'・д・(ノ,:、,/ /:,.:::: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       '、;: ...: ,:. :.:.:.\ \ _;.;;..; :..‐'゛  ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `"゛' ''`゛ `'(___)

166 :うんこ:02/04/06 00:12
犯人の居場所、名前おしえろ。年内に殺す。


167 : :02/04/06 00:26
風化防止上げ

168 :    :02/04/06 03:01
どうせさ〜レイプ犯が成人するころによーあの時は、なにもしてません無実ですなんて言うのがオチ
どうも、最近の少年犯罪そうゆうの多くない? だいたい、事件になることや名指しされるのは、いじめや殺しやレイプしてるんだよね?


169 :SEX:02/04/06 16:06
TBSの山内あゆアナウンサー(25)が情報番組「はなまるマーケット」の
放送で、今月1日に結婚したことを発表した。相手は同局報道部記者(24)。
山内アナは妊娠3カ月で、10月に出産予定で、秋から産休に入る以外は仕事を
続けていく。

熱愛が発覚した

170 : :02/04/06 16:10
東京都内で1人暮らしの女性が性犯罪の被害にあうケースが急増している。
先月中旬、女性の頭に袋をかぶせる手口の連続婦女暴行事件で、警視庁に逮捕された
男が自供した余罪約50件は、犯行時間が深夜から早朝だった。
また、多摩地区で多発している婦女暴行事件でも、大半は無施錠の玄関から侵入していた。
同庁によると、このほかにも同様のケースが確認されており、犯罪の専門家らは「
防犯意識を高める必要がある」と話している。
連続婦女暴行事件で逮捕されたのは千葉市花見川区、
会社員河合雅樹容疑者(38)。調べに対し、河合容疑者は5年ほど前から、江
戸川区や千葉県市川市内などで約50件の余罪を自供しているが、すべて無
施錠の窓か玄関から侵入していた。うち、半数近くが玄関から侵入していた。




171 :  :02/04/06 16:14
>>169
中出し婚sage

172 :あいろん ◆S1o.kilU :02/04/06 16:32
@ノハ@
( ‘д‘)<酷いっヽ(`Д´)ノ4,430万円の請求が、たった200万円になっちゃうなんて。
      加害者や、加害者の親からもっと搾り取るべきだ。
      昨夜、みのもんたのTVで、小さい女の子の顔に一生残る傷を負わせたら
      いくら慰謝料が取れるか?っていうのやってたけど、1千万円以上は取れるって言ってたもん。
      もちろんお金なんていくらもらったって、気が済まないかもしれないけれど…。
      でも取れるだけ取らなくちゃ。
      犯人達の生きる気力が無くなる位、搾り取って欲しいものです。

173 : :02/04/06 16:51
冗談抜きに、少年法撤廃とメーガン法制定が必要だ!!
刑罰の基準をアメリカの司法を参考にすべし

アメリカの犯罪者に対する刑罰の厳しさは
ホント、うらやましい限りだよ。

174 :  :02/04/06 17:21
>>172
男の子だと1〜2百万でしょ?

175 :  :02/04/06 20:49
加害者の餓鬼どもは、同じことを繰り返してると思うのだが・・・
狩りてーよー

176 : :02/04/06 21:55
>>173
それだけ犯罪が多いって他ならないのだろうが,それによって社会の犯罪や罪刑に対する意識が高まっているのはいいと思う。日本も見習うべきだ。

177 :  :02/04/07 01:39
http://www.asahi.com/national/update/0406/025.html

178 :なな氏:02/04/07 02:02
罪を憎んで人を憎まず・・・っていうとここで憎まれる?
でも、いくら刑罰を重くしても犯罪の抑止力にはならない。
むしろ発覚をおそれ(それこそ罪を認めれば重い刑罰が待っているから)
自白もしない。・・・それは、けしていい事だとはいえないのではないでしょうか。

179 :女子中学生校内集団レイプ:02/04/07 02:02
http://members.tripod.co.jp/esashib/
「コンピュータが子供たちをダメにする」
クリフォード・ストール・著<草思社・1500円>
森谷正規・評
“情報は力なり”と事々しくいう人がいるが、それは“知は力なり”のベーコンの言葉の改悪だ。
仕事の場でも、政治の場でも、人が力を得られるか否かは、
その人にソーシャル・スキルがあるか否かにかかっている。
それは、ウェブサイトからダウンロードできるものではない。
むしろ、インターネットに熱中すると、現実の社会での
ソーシャル・スキルが減りかねないというが、その通りだ。
 現に、大学の心理学者によるインターネットの社会的影響に
関する綿密な調査で、インターネット利用の時間が長い人ほど、
憂鬱度が増えており、孤独感が増大し、
人との付き合いが減っていると報告されている。
使ってみてイライラしてしまうのは、
自分独自の方法で物事を考える創造力に富む人たちだと、
コンピュータのたいへんな使い手である著者がいう。
インターネットにとられる時間が長くなれば、なにかを喪っていく。

180 : :02/04/07 11:55
>>178
>罪を憎んで人を憎まず・・・っていうとここで憎まれる?

罪を犯すのは人そのもの、罪を罰すると言うことは
罪を犯した人そのものを罰すること

>でも、いくら刑罰を重くしても犯罪の抑止力にはならない。

少年犯罪の多くは、未成年なら刑が軽くて済むとたかをくくっている
確信犯が多いのも事実、それを抑止するのは、やはり厳罰化しかないかと

>むしろ発覚をおそれ(それこそ罪を認めれば重い刑罰が待っているから)
>自白もしない。・・・それは、けしていい事だとはいえないのではないでしょうか。

自白させるよりも、明確な物的証拠を突きつければよいだけのこと
物証を突きつけられて自白しない奴はいないでしょう

と、私は思いますが。

181 : :02/04/07 12:49
>>178
量刑や刑罰制度の適切化を論じることは人を憎むことにはならないと思う。例え結果的に
厳罰化の方向に行くとしても。

人間として同じ社会に住む他の人に,著しく被害を与えた時に,なんら責任を問われなか
ったり,それが軽かったりすれば,それは被害者にとってやられ損だし,加害者にとって
行動には責任を負わなくて良いと言うのを,社会制度を通して教育するするようなものだ。
つまり,量刑というのは,その社会の成員の応報感覚をうまく満たす必要がある。それが
どの辺かを考えるのは決して人を憎むことではないと思う。そして現に少年法はその点で
うまく機能していない。

刑罰があってもばれなければよいと好き放題している連中は残念ながらいるが,実際に,
刑罰が抑止力になっているのは事実。またそういった人間が結局どういう事態に直面する
かを,そいつら自身を含めて教えてやれるのが妥当な社会制度ではないだろうか。


182 :  :02/04/08 10:43
TBS(東京放送)の山内あゆアナウンサー(25)が情報番組「はなまるマーケット」の
放送で、今月1日に結婚したことを発表した。相手は東京放送報道局記者(24)。
山内アナは妊娠3カ月で、10月に出産予定で、秋から産休に入る以外は仕事を
続けていく。
出来ちゃった婚アナウンサーとしては、おしどり夫婦として有名なテレビ朝日の坪井(高橋)真紀子
アナなどがいる。


183 :  :02/04/08 10:50
今春、TBSに入社した新人アナウンサー、山内あゆ(24)アナウンサー。
派手に見られがちな女性アナだが、2人は親近感を持ちやすいタイプの現代女性で、
落ち着いた雰囲気を漂わす。



 山内アナは東京都出身。公立ではトップクラスの進学校として知られる名門・八王子東高校を卒業し、一
橋大学に進学した。読書と文章を書くことを愛する知的な女性だ。


 若い女性は、休みとなると海外に行きたがるが、彼女の場合は身近なところに目
を向ける地に足のついたタイプ。近くの書店へ出かけ、本の森の中を散策するのが好き
。目に映る派手な発見よりも、本を通して知的発見を楽しむ。



 特技が料理というのもうれしい。好きな食べ物も“穀類”と庶民派。いい嫁さんになるこ
と請け合いだ。そのくせ漬物が嫌いで、特にたくあんは苦手というあたりは現代っ子か。



 「肩の力を抜いて、力を出していけたらいいな、と思っております。
ご指導の程よろしくお願いします」とバランス感覚も持ち合わせている。
身長160センチ、おひつじ座のB型。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_06/g2000062006.html



184 :名無し:02/04/08 14:02
女性にとっては、なかなか人に打ち明けられない事件だよ。被害者は
加害者とやってるわけだから家庭裁判所で1人1人の親と戦わないと。
かなりの額が請求できるように、いい弁護士をやとえばいいのさ。
泣き寝入りなんかしちゃいかん。こういうことをした加害者には徹底的に
制裁を加えなければいかん。女の子が可哀相すぎる。許せない。

185 : :02/04/08 16:00
被害者がいたたまれなくなって、街を出るとすれば、
200万は引越しの資金からしても安すぎるぞ。
この子は一生もんの傷を背負う事になるのに、
加害者どもは「ばれちゃった」くらいにしか思ってないんだろうな。

186 :アーボン:02/04/09 20:39
生きていただけコンクリ詰めよりましかな。
加害者のやつらはろくな親になれないだろうよ。
被害者も早く忘れて残りの人生を楽しんだほうがイイと思う。


187 :   :02/04/09 20:48
この担任教諭って馬鹿だからなあ・・・
指導なんて、できるわけないんだけどなあ
校長はさらにアホだし学校の中がアナキー状態でもしかたなかったと・・・

188 : :02/04/09 20:57
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8995.jpg

189 : :02/04/10 00:05
でも、それでも自殺しなかった被害者ってある意味偉い。
俺は男だから分からないけど、多分自殺してる。
俺は被害者に、これからも頑張って生きてくださいと言いたい。
同時に加害者に一生の屈辱を与えたい。
殺したら意味無い。被害者は死んでないんだしね。その代わり、被害者は
この時のショックを一生引きずって生きるわけだから、加害者にも
屈辱を与える。被害者もそれでちょっとは報われるよね。
本当は、こういう事件をお金で解決しようとしてること自体が間違ってるんだけどね。

あとコンクリ事件よりはましって言う人がいるけど、こういう事件は比較しちゃ
いけないと思うよ。
っていうかまず比較できない。コンクリ事件は被害者の女子高生さんは死んじゃってるんだし

190 :    :02/04/11 04:27
>>189に激同意
加害者が少年・成人を問わず、被害者がどれほどの精神的苦痛を受けたか
思い知らせるのが1番良い。
たいてい加害者は、何食わぬ顔で日常生活を過ごしているから
どれほどの罪を犯したか思い知らせるために
一生かけて償わせることが不可欠。
それにしても、刑罰が余りにも軽すぎる。
「まるで、されちゃたったものはいまさらどうしようもないんじゃないの?」
といわんばかりだ。加害者には、去勢や避妊手術ぐらいしても誰も文句言わないと思うが。




191 :狩人:02/04/11 12:11
すごい事件だ
実名、電話番号キボンヌ

192 : :02/04/11 14:20
今ニュー速+で新しい学内レイプ事件でてるよ

193 ::02/04/11 17:37
妹がされかかって泣いてとびついてきたよ。未遂でもこんなに心に傷ついたんだよ?
やられてたら…泣く以上に…ああ、かわいそすぎて胸がいてえ。
ヤローは気持ちいいだけで終わりだろうけどナ。女はそうはいかねえんだ。
下手なありえないだろこれ!!級の乳のデカイエロ本を教科書と勘違いしてんじゃねえか?
きいいいいーーーーーーーレイプ犯!!!
一人一人チンきりじゃーーーーー!!!にくいい!!

194 :  :02/04/11 18:57
無理矢理女を犯す、その一瞬の快楽の為にこれからの人生を棒に振るう
ドキュソの精神構造がわからん

195 :  :02/04/11 19:05
性犯罪は再犯率が非常に高いです。
自衛手段として、犯罪者の情報開示が絶対に必要です。

196 :   :02/04/12 19:40
お問合せ先 旭川市役所
郵便番号 070-8525 旭川市6条9丁目(総合庁舎) 電話 0166-26-1111

学校教育部 総務課 25-7534 学校課 25-7564 指導室 25-7594

197 :スクールキラー激励委員会:02/04/12 19:52




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汚い女子中学生共には輪姦の制裁を
        積年の大怨にマンコ流血の裁きを!!

レイプに罪はない。女は体を2〜5万で売るんだから!!
軽い窃盗と同じ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
汚い現代コギャルには早急にレイプにより心に傷を負わすか
殺してしまわなければならない。
レイプ!!!!いいじゃないか!!!!!!!!
処女を犯した場合のみ少し罪を重くすればいい.
◆現%

198 :スクールキラー激励委員会:02/04/12 19:53
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汚い女子中学生共には輪姦の制裁を
        積年の大怨にマンコ流血の裁きを!!

レイプに罪はない。女は体を2〜5万で売るんだから!!
軽い窃盗と同じ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
汚い現代コギャルには早急にレイプにより心に傷を負わすか
殺してしまわなければならない。
レイプ!!!!いいじゃないか!!!!!!!!
処女を犯した場合のみ少し罪を重くすればいい.
◆現行の刑法の強姦罪は重過ぎる
しかも、処女を強姦した場合は処女膜を損傷したとして
「強姦致傷」という罪になる。
こんなのおかし過ぎるではないか!!!!!!!!!
ところで、男性が逆ににレイプされり同姓から性的嫌がらせを受けた
場合はどうなりますか?警察は何の対応もませんねぇ.
なのに、「女が犯された」と聞くと警察はその女に好印象を与えようと
わざとらしく優しく接する。
フザケルナ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

199 : :02/04/12 20:45
200万か・・・。
訴訟で勝ったことが重要なんだろうか?
民事でもそういうものなのか?

200 :スクールキラー激励委員会:02/04/12 21:09
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
レイプは微罪だ!!!
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

201 : :02/04/13 11:42




                   _ _     .'  , .. ∧_∧
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       / >>197 ノ                  /  ノ |
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202 :  :02/04/13 20:40


203 :スクールキラー激励委員会:02/04/13 20:59
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
レイプは重罪だ!!!
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

204 :  :02/04/14 04:06
アゲル。

205 :スクールキラー激励委員会:02/04/14 04:07
>>203 偽者、お前の存在が重罪だ。

206 :  :02/04/14 11:14


207 :  :02/04/14 11:15
>>205
ホモレイプ

208 :205は消えろ    :02/04/14 16:27
強姦に対して、男性の方が軽く考える傾向がある。
今、少年漫画誌なんかでもネタ程度にかなりリアルに描くものが増えてきている。
メディアを通じて、そうしたシーンを見て、大笑いしている子どもがいるのであれば、
ゾッとする話だ。
強姦されて誰にも相談できず苦しみ続ける被害者がどのくらいいるのか考えてもみなよ。
自殺した話なんてよく聞くし、警察にも通報できないで泣き寝入りしている人々を、
金儲けの手段にしているなんて、レイプ魔と同レベルとしか思えないが?
特に女性=レイプ願望とかっていうのも単に欲求不満の人間の哀れな願望としか思えない。
それに再犯率が高いのは、要するに反省なんてする気がないからだろう?
死刑か去勢してしまえよ。たとえ犯人が女性や子どもでも。
被害者の地獄の苦しみを少しでも理解させるのが刑罰ってもんじゃないのか。



209 :  :02/04/14 16:55
レイープは(・∀・)イイ!!

210 ::02/04/14 17:04
俺なんか中二の頃、先輩4人に逆レイプされたんだよ。
あんときはマジで死のうと思った。ていうか死にそうだった。
レイプは重罪に決まってんだろ!!
男だろうと女だろうとレイプした奴は死んでしまえばいいんだ。
俺の人生を返してくれ。といいたい


211 ::02/04/14 17:24


212 :  :02/04/14 18:22
>>210
レイプされたって勃起したんだろ。
よかったじゃん。ドピュっと。

213 ::02/04/14 18:52
でもチンチン痛かったし4人はきつかったんだ!
しかも微妙にsmはいってたし。


214 :  :02/04/14 19:17
>>213
痛かった以上に気持ちヨカータんだろ?

215 ::02/04/14 19:22
気持ち言い前に怖かった。

216 :  :02/04/14 19:28
>>215
その先輩はDQN?

217 ::02/04/14 19:47
普通の女


218 :  :02/04/14 20:49
>>217
よかったじゃん。

219 :獣に死を :02/04/14 23:09
たとえ女でも強姦するような奴には、容赦する必要はない。
要するに、そいつらは男の性器の生理的反応を興味本位に楽しんだんだろ?
被害者がどんだけ苦しむかなんて、自分達が楽しむことに夢中で、1つも考えてないだろうし。
よく、男性でも女性でも性器が何らかの反応を示すと、
「なんだかんだいっても快感感じてんじゃん」
とか言う奴いるけど、単に性器が刺激に機械的に反応してるだけ。
「気持ちいい」なんてことは絶対ありえない。
相手を快楽の道具としかみていない人の皮を被った獣に、
被害者の味わった地獄の苦しみと同等の重罰を科すことが
必要だ。



220 :  :02/04/14 23:54
>>219
>よく、男性でも女性でも性器が何らかの反応を示すと、
>「なんだかんだいっても快感感じてんじゃん」
>とか言う奴いるけど、単に性器が刺激に機械的に反応してるだけ。
>「気持ちいい」なんてことは絶対ありえない。

嘘こけ

221 :220:02/04/15 04:48
>>220
「嘘こけ」

オマエは現実を知らないただの知ったかくん。。

222 :869:02/04/15 08:01
>>221
現実知らないのはお前だな。

223 : :02/04/15 08:48
>>220
>>222
女友達が一人もいないとみた。
ビデオとかの女優と一般の人の間には、天と地との差がある。
かわいい彼女や娘を持つと、考えが変わるぜ。

女は男が想像もつかないほど繊細な生き物であることを忘れないでくれ。
痴漢にあった友人の悲嘆は聞いてるだけで鬱・・・

224 :lioil:02/04/15 15:49
>>223
たしかにな。俺も君の気持ちよくわかる気がするよ。


225 :    :02/04/15 18:09
>>223
 同意。自分の彼女が被害にあったら…犯人皆殺しにする。絶対に。

226 : :02/04/15 18:15
>>223
女子高生見てると繊細とは思えんが、
現実のレイプはいけない。

227 : :02/04/15 18:20
>>226
表で明るくふるまってるだけだよ。

228 :         :02/04/17 03:36
人に言い辛いことだから表にでてこないだけの話さ。
でも、本当は、本人自身は苦しんでることには違いはない。
周囲の人間が少しでも早く気付いてやることが必要に。
こうした被害者に対して、今の社会は冷淡すぎる。
へたをすると、被害者自身の心の弱さの一言で片付けられてしまう。
そんなに、基地外じみた強さばかり追求した結果が
自殺者3万人以上の凄惨な現実じゃないのですか?

229 :_:02/04/17 04:07
このレイプマンらがいずれ娘が出来たら自分の娘にも性的虐待
をしそう。。。

230 :  :02/04/20 23:44


231 : :02/04/21 00:10


232 :  :02/04/21 01:05
「拳銃の使用は正当なものだったが、容疑者が死亡し、
結果的に非常に不幸なことになった」

不良少年射殺指令

233 :232>:02/04/21 01:21
ダメな人は、他の人のために死んだ方がいいこともある。と思う。
殺した人はいい気持ちはしないだろうけど。

234 :  :02/04/21 12:59
旭川警察しっかりしてください

235 :  :02/04/21 18:36
OK

236 :a:02/04/21 19:17
1 :  :02/03/11 05:26
■女生徒暴行訴訟で原告勝訴 旭川地裁
--------------------------------------------------------------------------------
市と道に200万円の支払い命令
北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ネどを繰り返した事件で、
被害者(19)と両親が「事件は教諭ら学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、
女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、
旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。

訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは次第にエスカレートし、
中学三年時の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、としている。
男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた。




237 : :02/04/23 00:36
>198
本当ですか??
てこたあ。罪状見れば処女だたかどうかわかるのかっ!


238 : :02/04/23 03:23
0120-193-001

239 : :02/04/23 11:45
ちなみに賠償金200万ってあくまでも市と道からのですよね?
これとは別に加害者に(未成年なので親に)個別に訴訟起こす事もまだ可能ですよね?
(民事で)

240 : :02/04/27 11:30


241 :心の病:02/04/27 17:02
このスレと関係ないかもしれんけど・・・
レイプする奴って、無理やりやん?
でも女がヌレてると「気持ちいいんだろ」とかわかったような口きくやん。
「あほか、頭弱すぎや」と言いたいね。
女がヌレるのは気持ち良いからじゃね〜んだよ。
無理やりだとサケテ傷になるから体が無理やりヌレさせるんだよ。
 ってそういう台詞吐く奴にいいた〜い!

242 :  :02/04/27 22:58
                

243 :名探偵オナン:02/04/28 01:06
スクールキラー激励委員会 :02/04/12 19:53
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      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
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    / ノ   {  |          /  /|  |
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  `、_〉      ー‐‐`            |_/
汚い女子中学生共には輪姦の制裁を
        積年の大怨にマンコ流血の裁きを!!

レイプに罪はない。女は体を2〜5万で売るんだから!!
軽い窃盗と同じ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
汚い現代コギャルには早急にレイプにより心に傷を負わすか
殺してしまわなければならない。
レイプ!!!!いいじゃないか!!!!!!!!
処女を犯した場合のみ少し罪を重くすればいい.
◆現行の刑法の強姦罪は重過ぎる
しかも、処女を強姦した場合は処女膜を損傷したとして
「強姦致傷」という罪になる。
こんなのおかし過ぎるではないか!!!!!!!!!
ところで、男性が逆ににレイプされり同姓から性的嫌がらせを受けた
場合はどうなりますか?警察は何の対応もませんねぇ.
なのに、「女が犯された」と聞くと警察はその女に好印象を与えようと
わざとらしく優しく接する。
フザケルナ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


244 : :02/04/28 15:42


245 : :02/04/28 15:42
■女生徒暴行訴訟で原告勝訴 旭川地裁
--------------------------------------------------------------------------------
市と道に200万円の支払い命令
北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ネどを繰り返した事件で、
被害者(19)と両親が「事件は教諭ら学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、
女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、
旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。

訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは次第にエスカレートし、
中学三年時の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、としている。
男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた。


246 : :02/04/28 15:44
この男を許すな!レイプ男のくせに400万円GET
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1014856201/

<社会>フジテレビ2審も敗訴=帝京大ラグビー部レイプ事件報道で
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014799646/

<社会>帝京大の介護士が女子中学生をレイプ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015349628/


【国際】女児を30分にわたり車内で乱暴の男逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015589761/

▲旭川女子中学生校内集団レイプ事件▼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1015791972/

【帝京大】寄付金疑惑で補助金支給を保留 私立振興共済事業団 2/1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012568823/

<医療ミス>無理な出産で重い障害 帝京大相手に訴え
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011033328/


帝京大学ラグビー部
http://homepage2.nifty.com/TeikyoRedWing/FrameIndex.htm


247 : :02/04/29 07:53
   

248 : :02/04/29 08:11
>>88>>89
これ本当なの?
絶対に許すわけにはいかないな。

ヨーカドーって、永山?


249 : :02/04/29 08:15
200万は安すぎ。
桁ひとつ違ってない?

250 :  :02/04/29 21:15


251 ::02/04/29 21:34
200万!?たった200万!?ふっざけんなよ!!!

裁判官の娘や奥さんが同じ目にあっても同じ判決か!?ああ!?


252 :                       :02/04/30 00:05
>>249・251
  激同。
  全員で200万じゃ、なかったのと同じことだろう。。
  やはり、死ぬまで反省させるのと、あういう犯罪がどれだけ高くつくか
  思い知らせるために、2億以上は科さないと。


253 :AXG:02/04/30 00:08
死刑じゃー!

254 :おれだよ:02/04/30 00:54
ざけんな!200万だと?
裁判官死ね!

255 : :02/04/30 06:43
裁判官氏ね

256 :あずきちゃんDVDいよいよい発売ダヨ :02/04/30 10:58
 /\ωω/\ 
  (*゚ー゚) <あずきちゃんDVD6/3予約締めきりダヨ♪
  /   |              (-_-)。。。。。。
〜(,,_ノ              (∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""'''' 
 
    ∧∧
   (*゚ー゚)
   / ⊃⊃    ≡/\ωω/\
 〜/  ノ             .(-_-)。。。。。。
   し'し'              (∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""'''' 
 
   ∧∧
  (*゚ー゚) アソボ♪         /\ωω/\
  /   |              (-_-)ホノボノシテキタヨ 
〜(,,_ノ              (∩∩)
''' '""'''''" ""~''"~ '''''"'''~''"'''''' """ ''"''''""'"~'''"'""'''''''~'""'""'''' 

257 :CC名無したん:02/04/30 11:28
200万でレイプ出来るのか。
そうか・・・。

258 :名無しさん:02/05/02 00:59
age

259 :ココ:02/05/02 08:51
民事訴訟による損害賠償が残っていると思いますが・・・・・・。

260 :名無しさん :02/05/02 09:06
先生、裁判管の娘を集団レプしても200万で済むそうです。

261 :裁判管:02/05/02 09:33
>>260

司法の根幹を揺るがす許されざる行為が
社会に与えた衝撃は大きい。
情状酌量の余地無し。

被告に死刑の判決を下す。

262 :わわ:02/05/02 09:39
自分が裁判官なら、
その男子生徒等を一人ずつ裸でどこかの国のスラム街に捨てます。


263 :名無しさん :02/05/02 15:10
コンクリ事件の調書もそうだけど、こういう事件の調書って読んでるだけで
勃ってくるよね?

264 :<丶`∀´> < :02/05/02 15:30
あげ

265 :なっちで1日1膳:02/05/02 15:44
レイプね〜 とても俺にできる犯罪じゃないよ
レイプか一生童貞かだと後者を選ぶね

266 ::02/05/02 15:47
俺は余裕でされるがわだよ!

267 : :02/05/03 15:37
男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。

恥ずかしながらたまらなく興奮するエピソードだな・・
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!

268 :U-名無しさん:02/05/04 16:48
つうか控えめに都合良く自白してるでしょ。人間なんて自分が一番大切。
少年達の感覚でフェラはレイプよりましだろってことでフェラを連発してんだろ。
後半はレイプしまくりだと思います。慣れや服従させてる高揚感でフェラで終わるはずがありません。

裁判官なんて裁判掛け持ちや社会にふれずに生活している人ばっかだから駄目でしょ。
さらに変に保守的で一般からの裁判官の採用や裁判官増員になどに執拗に反対している。
さらにさらに自分たちは万能一般常識はばっちしって勘違いしているところが痛い。



269 :名無しさん:02/05/04 23:02
同意

270 :名無し:02/05/04 23:04
れいぷはよくないね!

271 :名無しさん:02/05/06 21:03
age


272 : :02/05/08 02:09
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!


273 : :02/05/08 12:23





274 :スマイル:02/05/08 14:56
私は女だけどレイプされたら多分したやつのチンポを全部はさみで切ってやる。私は絶対許さない。
私みたいな女もいるんだからレイプなんて絶対するなよ。風俗行ってこい。頼むから。

275 :名無しさん:02/05/08 16:29
それだと報復を恐れてレイプの後殺すんじゃないか?

276 :スマイル:02/05/08 16:52
来て・・・
ttp://shop.dospara.co.jp/djclub/simple-enq/vote_result.php?enq_no=6&vote_no=5


277 :?@:02/05/08 16:55
>>267
もう、なんか・・・・・完全に剥き出しでワロタ!

278 : :02/05/08 21:33
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!
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公衆便所っていうか肉便器っていうか、クソ!リア厨め!


279 :PS:02/05/08 21:54
ひでぇ話だな。

280 : :02/05/09 02:44
このスレと関係ないかもしれんけど・・・
レイプする奴って、無理やりやん?
でも女がヌレてると「気持ちいいんだろ」とかわかったような口きくやん。
「あほか、頭弱すぎや」と言いたいね。
女がヌレるのは気持ち良いからじゃね〜んだよ。
無理やりだとサケテ傷になるから体が無理やりヌレさせるんだよ。
 ってそういう台詞吐く奴にいいた〜い!


281 : :02/05/09 04:35
>>280
ちょいと違うぞ。
女の性器周辺の血液には、精子を殺す性質のある成分が多く含まれてる。
無理やり犯してきた男の精子を殺すための体のシステムなんだよ。
だから初体験ではまず妊娠しない。

でもまあ、レイプ魔相手に濡れるのは、女の落ち度じゃないわな。
男だってしたくない相手でも立つものは立つし。

関係なくてすまん。
それにしても最低な事件だな・・・。
ちょい鬱。

282 ::02/05/09 06:09
当時この中学校の近所に住んでたけど、荒れた学校ふうでもなかったのにな。
ごくフツーっぽくて、信じられない感じ。
旭川に住んでた頃は、普通に悪ガキもいたけど、変な大人が多かったなぁという印象の方が強い。

283 : :02/05/09 11:38
警察署に近い中学校なのに・・・・
さらに斜め向かいには交番あるのに・・・・

284 ::02/05/09 12:51
旭川医科大学性暴力事件のページ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020864273/l50
ずっとこのスレはこの事件のことかと思ってた。
このページにあるように旭川って最悪だな。


285 : :02/05/09 13:12
旭川医科大学性暴力事件でじゃ
処女でもない看護学生が一回のおフェラで900万なのに
この中学生は200万???
どーなってるの♪

286 ::02/05/10 12:07
旭川の警察は特に、交通違反を取り締まるのが大好きだから、他の犯罪はあまり興味がないんだろうね。w

287 : :02/05/10 16:40
旭川医大事件の犯人は判明しますた。
で、この事件の実名はでてきてないのれすか?

288 : :02/05/11 18:28
レープチームのページ。
なぜ我々と同じ空気を吸って生きながらえているの?

少年チーム
http://homepage2.nifty.com/nrs/

青年チーム
http://homepage2.nifty.com/TeikyoRedWing/

著名なOBに岡田晋平(低教ラグビー部)氏。

289 :イメージ図:02/05/11 19:00
ハァハァ。。。
                _,,,.-‐''''''"ー〜'''';:;:ー--、..._
             ,.-‐''"''"~~~ ̄~~~`''ー-:、;:;:;:;:;:;:;:;:`ヽ、
           ,,.-'"'''ー''"~~ ̄~`''''ー-、   `ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
         ゝ'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾヾヾヾヾ;:;:;:;:;~`ヽ、  \;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
        ,.'";:;::;:;:;:///      ミミ::;:;:;:;:;:;:\  ヽ.:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
      /;:;:;///// / i         ミ;:;:;:;:;:;:\  ヽ;:;:;:;:;:;:;ヽ
      /;:;:;:;/, // i i | |          ミ;:;:;:;;:;:;:ヽ 丶;;:;:;:;:;:ヽ
      i;:;:;:;:;i i i | | ヾ !           ミ;:;:;:;:;:;ヽ i;:;:;:;:;:;:;:;`、
      ヾ;:;:| ヽ ヾヽ  ヽ,,,,,,,,...,,,,,,,      ミ;:;:;:;:;'i '!;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
       \ヾ--、    -''""    ゙゙`      ヾ;:;:;:;:i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
           i         ,,..---、        `iヾ'⌒ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
         ミ'"!;、 ヽ    1i,;:i.  `:        ノ   ゝヾ:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
            !:;;;i !      i i::;!  ;        ヽ   ) ノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヾ
          !ゝ.' ,      `^―''         ノ /,.:';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!iヽ、
           !  /                    /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i  ヽ
            i  ヽ、‐               ノゝイ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|  )
          丶  、   _              |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:-'"''''ー-、
           ヽ  `''''''''~               iヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;、、,;'       \
           /;\             ,,.-      ヽヾミ;;;:'"!;:;:iノ          ヽ
           !;:;:;:;\       _,,-‐'"           ノノ            !
         ,,..-'"""~`ー--‐''."~                             |
       ,,.-'"          ,,,,,,,,,,,,,,,._      /                  !
      ,:'"                   ̄ ー-‐                    /
     ;'                                      !      /
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     |                        ` 、   .:             \ 
.     l              y             \.:                 \
     !            /               ヽ                 \
     |              /                 `、                ;'"ヽ、_
     i            ;′                  、              !  :´ .)
     |          :       , ' ⌒ ヽ.         i              ゛、_;:~
     l          !       :  ( )  ;         |               /
     l          l       ゛、._  _. '           !               /
      l           !          ̄          ;              /
      i          !ヽ、                 /            /



290 : :02/05/12 09:36


291 : :02/05/12 10:03
>281
どこでそんな話聞いたの?全然違う。
大体その部分の血液だけ成分違うわけないでしょ?
しっかり勉強して出直せや。

アンタ「生でしても、外出しすれば大丈夫」とか
思ってない?(W

292 ::02/05/12 14:15
真性ホモの方々に旭川事件のレイプ犯10人をレイプしてやれば、いいんだよ! 
そんなことされても、何もいえやしないからレイプ犯どもは! 肛門裂かれて地獄にいけばイイ
かといって、そんなことされてそいつらが警察に僕達レイプされましたー なんて言っても信じてくれないからさ
1度、レイプ犯達も同じ体験すれば、いいんだよ。
おい!おまえらもそう思いませんか?

293 :久保:02/05/12 19:25
正直言って,犯人たちがうらやましい
でもやったらやったできっと後悔するんだろーなー
それに自分の彼女が同じことされたら,犯人絶対許せないね
男の悲しい性

294 :鉄バット:02/05/12 23:14
292さん お見事です まったく同感です


295 :レイプマン:02/05/12 23:24
・・・。

296 :ニトログリセリン:02/05/12 23:38
>291
その通りです。
281が間違ってます。
ちなみに280は大正解!!
281はシッタカです

297 :名無しさん:02/05/12 23:45
200万じゃ少なすぎ

298 :リストラ三世:02/05/13 00:14
リスク的には 安い価格ですね 後輩に教えておかないといけませんね 少年法のたまものですよね

299 : :02/05/13 10:25
ドキュソ率高い地域ではあるんだよな。
事件に関係ないけど玉置浩二の実家近いんだよな。

300 :肉棒:02/05/13 16:11
てか、ホント許せないなあ。
実名とかでたら、徹底攻撃してやるのに・・・。

301 :名無:02/05/13 19:15
レイプ犯は去勢されるべき。そんな法はできないものだろうか。
平気でレイプするヤツの子供なんて世の中にいらないでしょ。

某国の公開処刑のように、公開去勢なんていうのがあれば...

302 :女子中学生に男子生徒11人の「強制猥褻」:02/05/14 13:50
<中3男子11人、女生徒に乱暴><校内、友人宅で半年 6人逮捕>
 春分の日の三月二十日、北海道新聞朝刊の社会面にこんなスクープが
載った。
 容疑は婦女暴行と強制猥褻で、すでに三人が少年院に送られていたの
だ。
 事件があったのは旭川市のほぼ中心部に位置する市立北都中学である。
被害にあった三年生の佐藤恵さん(十五)=仮名=は昨年十二月二十四
日、部活の途中に男子生徒たちから呼び出しを受け、連れ去られた。
「心配した別の女生徒が様子を見に行ったものの、二階の男子トイレ前
には見張り役がいて近づくことが出来なかったそうだ。やがてトイレか
ら出てきた恵さんが心配顔の女生徒に、”乱暴された”と打ち明けた。仲
良しの二人が一緒に泣いていたところに教師がやって来てやっと事件が
発覚した」(捜査関係者)
 恵さんの両親からの要請で、その日のうちに十一人の加害者とその父
兄が学校に呼び集められた。
「話し合いは翌二十五日にも行われたのですが、この日、恵さんのお母
さんが旭川中央署に被害届を出された。その後、警察から”捜査に支障が
生じるので以後、生徒には接触しないように”との通告があり、学校側と
しても生徒から話を聞くことが出来なくなったのです。警察から”生徒六
人を逮捕した”という連絡を受けたのは年明けの一月十四日のことでした。
全く残念な事件です」(市教委区委員会の和嶋昌幸・教育次長)


303 :お袋も連れてこい:02/05/14 13:51
「実は、北海道新聞には私たちの方から接触したんです。嘘をつき続ける
学校には我慢がならなかった」
 と言うのは、恵さんの父親(四六)である。
「事件が発覚した当日、加害者側の男子生徒たちは”暴力は振るったが、
性的な悪戯はしていない”と言い張っていた。家に帰って高校生の息子に
その話をすると”お父さん、いま時の中学生が女の子をトイレに監禁して
何もなかったはずがないよ”と言うんです。そこで、さらに娘に事情を聞
いたのですが…残念ながら息子の言う通りでした」
 父親から再度、連絡を受けた学校側は、翌日になって過去半年間に及ぶ
調査結果を出してきた。その内容は両親にとってはあまりにも酷い物だっ
た。
 公園や学校のトイレで、あるいは友人宅や高架下で、「脱がして性器を
触った」「殺すぞと脅した」「口腔射精した」「押し倒して性交した」…
等々の行為が繰り返されていたのだ。
「娘は”お前のお袋、美人だから連れて来い”とも要求されていたんです。
知られたくない、母親を被害者にしてはならないという思いから呼び出し
に応じていたのですが、自殺も考えたそうです。”新聞を読んですぐに恵さ
んのことだと分かった”と話す生徒もいたのですから、学校側が知らなかっ
たはずはない。男子生徒に囲まれ”助けて”と必死に叫ぶ娘の声を無視した
女教師もいた」(父親)

304 : :02/05/14 13:52
 ちなみに新聞記事を読んだ恵さんは、「なぜ学校名が出ていないの」と
言ったという。学校に対する恨みはかくも深かったのだ。
「私どもはそんな事態になっていたとは知らなかったのです。昨年六月、
担任教師が恵さんから男子生徒の嫌がらせに関する相談を受けていたのは
事実ですが、恵さんが笑みを浮かべていたので遊び程度としか受け止める
ことが出来なかったのです。女性教師も”助けを求める声には気づかなかっ
た”と言うのです」(桑原優教頭)
 加害者は犯罪の度合いに応じて二十万円から百二十万円の慰謝料を恵さ
ん側に支払っている。そのうち三家族は母子家庭で、生活保護を受けてい
る。
「最初は、まさかうちの子が、という思いでしたが、青い囚人服を着た息
子に面会した時、彼が犯した罪の大きさが身に沁みました。誠心誠意の償
いをしていきたい」(加害者の父親)

305 :ぴんく:02/05/14 15:51
さいあく最低!女をなんだとおもってんのかね.人権とかもうやめ!守れないんなら無しにしてしまえ

306 :しまぶー:02/05/14 15:53
一人一回当たりいくら?

307 ::02/05/14 17:15
[ 白書によるその他の統計 ]
 

><強姦>
 

> 少年による強姦は、昭和40年前後は4,000人前後ですが、その後急減し、52年には1,000人を割り、平成8年は過去最低の227人でした。(
だそうです

308 :・・つーかね・・:02/05/14 19:18
・・それにしてもムチャクチャだよな・・・
なんで中学生とかの未成年だとここまで軽くなるんだ??
ここまで性犯罪的な事件がやたらと軽く済み、
これとはまったく反対の真剣な恋愛が、
「青少年保護育成条例」(県によって名称はまちまち)という
タワケタ法律で制限されるわけなんだぜ??
やってられっか!!チャブダイアタック !(ノ#−◇−)ノ 〜〜〜〜┻━┻☆(x _ x)ノ バコッ>法律関係者


309 :リストラ三世:02/05/14 20:04
最近の中学生は、マセてるんですね。
しかし、これは、ちょっとネタにできませんね。
この餓鬼どもは、イラクにでも、売りとばすか。
親や友人の前で、彼女以上の苦しみを、あたえるべきですね。
僕は、彼らに少年法は,本当に、甘いと、教えるだけだとおもいますね。
本当クズですね。久しぶり頭きた。
    

310 :ミテラ:02/05/15 00:35
こんなヒドイ事件が起きるなんて、とてもショックです。。
被害者の女性にはなんとか幸せになってもらいたい。
素敵な家庭を築いていただきたいと願っています。
世の中、鬼畜のような連中ばかりじゃなく、彼女のことを応援してる人が
多いはず!
その逆に、ガキどもは死ね!死ぬだけじゃ足りないから、とにかくひどい
死に方をしろ!


311 :乙武です:02/05/15 00:51
http://noreason.fc2web.com/page005.html
女子中学生のおくちに俺も口腔射精してえ!!!!!

312 :えびびん☆ ◆2UGDNNbA :02/05/15 10:43
去勢しちゃえばいいんんだ!こんなやつら・・・

313 :ぷ、馬鹿みてー:02/05/15 11:57
>>310
そんな昔からある犯罪にいちいち目くじら立てたって、しょうがないよ
むしろ、最近の女性の意識の低さに問題がある
むかしは、長めのスカートをはいたりして自衛をしてた
でも最近のアフォは、下着の見えるような服装ばっか
これじゃあ、襲ってくれといってるようなもんじゃないの?
その程度の頭じゃ、おまえも死んだほうがいい。

>>312
感情的な馬鹿が多いな(激藁
そんなことより女性に貞操帯をつけさせたほうが早い
まあ、ボンクラは黙ってオナってなさいと

314 :picaresuque:02/05/15 12:40
http://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

この事件をちゃかした(風刺した?)ものだけど
さらにあたまきたよ・・まじ

315 :半角文字列@親切 ◆BuZp0h86 :02/05/15 18:08
>>314
グロ。苦手な人は見るな!有害

316 :けどよー:02/05/15 21:03
ここにレスしてるお前たち!
本当はうらやましいんじゃねぇーのか?w
俺はうらやましいぞ!トイレで逃がさないようにふぇら。
そして、道端で会えばどこかに連れて行って、セックス

317 :ミテラ:02/05/15 22:17
>313 じゃ、あんたは被害者が悪いというんだね?
ぼくは全く逆で加害者が悪いと思うよ。
理解できないならそれでもいいけど、君が加害者にはなるなよ
>316 うらやましくないよ 和姦がいいと思うから

318 :666:02/05/16 00:29
のこのこ出かけていったほうが悪い。
期待してたんだろ。

319 : :02/05/16 00:45
>>313
俺、どっかにも書いたことだけど
女性の格好がどーだから襲われても仕方ない、とか
夜中に遊びまわるから被害に会うんだ、とか
そーゆーのはどうなのかな?
女性側が気をつけて被害に遭わないようにすることも
大切だけど、
やっぱ、加害者側が悪いと思う。
そーゆー女だから、襲われても文句は言えない、ってことはない。
女性側に貞操帯をつけるより、
加害者側のブツをちょん切る、無人島に島流し、のが先だと思う。

320 : :02/05/16 01:33
要は襲われたくないなら襲われるような場所にいったり
露出したカッコしないにこしたことはないってことでしょ。
女が男に力で勝てないってのはどうしようもないことだし
用心するにこしたことはない。
加害者が悪いのは誰だってわかるけど
コトがおこってからゴチャゴチャ、チンコ切るとかいうよりも
コトが起こらないように自分の身内や彼女、友達に用心させとけってこと。
ただこの事件に関しては親や先生はなにやってんだとしかいえないね。

321 :名無しさん:02/05/16 04:27
>>314
http://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
こんなもの平気で載せるお前の気が知れないよ。
>>314よさらにさらにおまえに頭きたよ・・まじ( ´_ゝ`)ぷっ

322 :picaresuque:02/05/16 07:25
>>321
ハアッ(´。`)
氏ね

323 :名無しさん:02/05/16 15:47
さんざんガイシュツな上に感情的(けっ)だけど禿同だったのを別スレからコピペ
>肯定派と擁護派は、自分の彼女が被害に遭ってもにっこり笑って許す解脱者なんですよ。
>正常なかたがまともに相手してはいけません。犯罪者予備軍の基地外なんですから。
>
>何で被害者より加害者の人権尊重してやらなきゃいけねえんだ?
>全員全国に顔本名住所晒して一生かけて償うのが当然、つーか氏んで詫びろ。
>強姦が傷害と同じだって分かって言ってんのか?
>裂傷になったり破裂したり子供産めなくなったりした臓器見たことあんのか?被害による精神障害は?
>何でたかが男の性欲如きで女の子の人生が破壊されなきゃいけねぇんだ。
>どうせ、女の子が人間だなんて思ってねぇんだろ。一生ダッチでレイププレイしてろよ。
>
>痛みが分かんねえ人間が被害者を庇うのは当然だが、痛みが分かんねえなら加害者を庇うな。
>庇うなら自分がフォモレイパーにマワされてケツ裂けて排便できなくなってから言えや。
>性欲も抑えられねえ人間進化前の生物が、人間のフリして合法化とかほざいてんじゃねえよ。うぜえ。
>痛みへの想像力ねえから、すーぐ「油断した女も悪い」とか言うよな。
>相手に好意持っててついてって大人数でヤられました、あーそりゃあんたが悪いねえ、ってか?
>ヤる方が絶対悪に決まってんだろ。
>とりあえず、俺の彼女だの将来の娘だのがヤられたら、相手のを切り落とすけど。
>ああそっか、肯定派擁護派はまともな恋愛できないんだっけ。むかつくんでage。
>
>ところで、性犯罪者の皆様は、まだ生きておられやがるんですか?まさかねえ?
付け加えるなら、ばきっざくっの傷害よりも犯行時間が長いのが被害者にとってほんとに恐怖だと思う

324 :ごめん意味わかんない:02/05/16 16:14
>>320
女が男に力で勝てない・・・ってわかってて何でそういう結論?
普通に制服着て歩いてるだけでとっ捕まったり家に押し入られて犯られるのも女が悪いってこと?
この事件の少女は露出しまくっていたわけでもなくただ学校に行っていただけだと思うんだが。
っていうか被害者ってその方が圧倒的に多いと思うんだが。

325 :慢性的欲求不満青年:02/05/16 17:21
>>316
同感ですな


326 :名無しさん:02/05/16 17:24
コンドームつけてれば和姦なのにね〜

327 :名無し:02/05/16 17:47
        ∧_∧    
        ミ , ゚Д゚彡    
       _〃`ヽ 〈_    
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ <FIGHT!!
  /    ノ^ 、___¥__人  |  \___________
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  ) 
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /   
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、 
      〈J .〉、|   |, |ヽ-´ 
      /""  | 新 |: |   
      レ   :|:   | リ  
      /   ノ|__| |  
      | ,,  ソ  ヽ  ) 
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ   
     y `レl   〈´  リ   
     /   ノ   |   |   
     l  /    l;;  |   
     〉 〈      〉  |   
    /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm


328 :名無しさん:02/05/16 18:12
324は露出したカッコで襲われるような場所にいきたいだけだよね。

329 :nananananana:02/05/16 19:11
厨房でふぇら、せくーすって‥
厨房たち幸せ
その女の子はみんなの女神様


330 :気持ちよかったのかな?:02/05/16 21:21
今この子何してんだろうね?
やりまくってたりしてw
相当可愛いかったと聞いたがどうなんだろう?

331 : :02/05/17 00:09
猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/
         

332 :は?:02/05/17 00:27
>>328
漏れは男なんだが。漏れが露出して何をしろと?
女寄りの発言=女。って短絡的な低能さがいいね。

羨ましいって本気で思っている奴多いんだ。ふ〜ん。すげ〜。
そういう腐れちんこは全員氏んでくれればいいのにね。
気持ちいいわけないじゃん。
その子が犯られていたのと同じ時間だけ、自分の尿道に割り箸突っ込んでみれば?

333 :和姦:02/05/17 18:45
ほのぼのローン♪
ほのぼの(和)レイプ(姦)♪

334 : :02/05/18 12:03
少年院では思い出してオナニーしてたんだろうな

335 :ミテラ:02/05/18 15:19
>332
ほんっと、こんなヒドい事件を羨ましいと思う連中って実際にいるんだね。
だいたい、レイプなんてしてしまったら罪悪感で気が狂いそうになるのが普通だと思うが。

でも、まともな意見を見るとちょっとホっとする。

336 :ぽこにゃん:02/05/18 16:00
レイープしちゃう、本当にもうレイープしちゃう

337 : :02/05/18 17:12
嫌がる女を無理矢理犯すのが興奮するんじゃねえか!
やべ、立ってきたから、獲物探してくるわ。

338 : :02/05/19 00:02


339 :去勢しる:02/05/19 01:45
レイプしたい奴は ホモにほられろ(希望)
そんで 泣いて自殺しろよな! な!
>>337

340 :去勢しる:02/05/19 01:48
>>336 ちょん切っていいスカ?  糞ガキよ

341 :おい:02/05/19 04:46
 \/ ̄ ̄ ̄\
   /        |
  |    (・)(・) |
  |      ●   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ______, / <  あ? やんのかコラ、>>336どこ中よ?
   \_\___ノ/     \________


342 : :02/05/19 08:40
余計な心配やもしれませんが、
俺の女を犯ったとしたら犯人は解体するんでまー気をつけて出掛けやがれ。
俺が近所じゃない事を祈るよ。そんな願望口にしただけでもどつき回すしな。

性犯罪の犯人の去勢法案とかプロフィール公開法案って出来ないのか?
喜んで署名するぞ。
正当防衛の殺人だの、親が出て行って食うもんない子供が止む無く窃盗だの、
情状酌量の余地の有る場合ってあるけどさ。
レイプだけはそんなもんねーし。

343 : :02/05/19 09:27
これって担任の名前も公表されてないの?
公表ってか晒されてないの?

344 : :02/05/19 20:25
北斗中ってことはヨーカドーでも
中学生どうしてハァハァやってたのかなぁ

345 :名無しさん:02/05/20 02:42
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、場の雰囲気が読めない>>322は回収しますんで……
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
   (●.●) )/   |: |
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|  |
   |√7ミ   |::|  ト、 |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>322picaresuque
    λヘ、| i .NV  |   | |
       V\W ( 、 ∪
            || |
           ∪∪
>>322
ハアッ(゚Д゚)ハァ?
オマエが氏ね( ´,_ゝ`)プッ


346 :313:02/05/20 09:57
はっきりいってこのスレ馬鹿が多い
ペニス切る法案通したって何の解決にもならない
レイプが悪だってことぐらいわかる
だがな、女の自衛意識が低下してるのも事実
それを改善したほうが根本的な解決になると思うんだが

347 :ミテラ:02/05/20 12:43
自衛は大事なことだけど、
加害者の意識を改革するのが根本的な解決になるんじゃない?

348 : :02/05/20 14:42
実名まだ?

349 :A:02/05/20 15:45
?楽しい?


350 :名無しさん:02/05/20 16:26
つまんねー!

351 :black:02/05/20 17:11
>>346
女の自衛意識を上げるのは、あんたの言うとおりこういう性犯罪に対しては有効でしょうね。

でもそれが根本か?
根本はバレなきゃなにやってもオッケーと思うクソガキの頭じゃないの?

1 相手の気持ちなんか知ったことか。自分が楽しければいい。
2 一人じゃ怖いから、みんなでやろう。そうすれば心強い。
3 もしバレても、教師や親なんかチョロイし、ガキなら法律も甘いし、
時間が経てばみんな忘れるだろうし、自分の被害は少ない。

書いてて吐きそうだけど、中学生にもなってこんなガキ思考しかできない
のが悪いんだろ。1は親、2は親・教師、3は親・教師・社会(法律)のせいじゃ
ないのかね。

だから、根本って意味ではやっぱ親、教師、社会(法律)が悪いと思うが。
女の自衛意識なんか小さい小さい小さい問題かと。


352 : :02/05/20 17:18
なあ、このカスと同じ中学のヤツよ、頼むから名前と写真出してくれよ。
少しでもこの被害者を可哀相と思う気持ちがあるんなら。

非難するヤツはほとんどいないと思うぜ。むしろ英雄じゃないの。
俺なら、迷わず公開するけどな。


353 :螺旋蕪羅斗:02/05/20 17:21
>>351氏の言う通り。
>>346の発言は責任転嫁にしか聞こえない。もしかしてお前もやってんじゃねぇの?
大体にしてDQNの糞野郎ども10人も前にして自衛意識も糞もあるかよ。
馬鹿じゃないの?
そもそも義務教育下でこんな事件起きてるのはかなりの大問題。
見てみぬ振りした例の教師は撲殺すべき。
犯罪は犯人が起こす。だから犯人が悪い。
この二元論には疑問の余地はないのだよ。

法律で被害者に、犯人に対する復讐権を与えて欲しい。
もう、ボコボコにしてやりたい。

354 :通りすがり:02/05/20 18:17
ざっと読んだけど、>>351 >>353の意見に大筋で賛成。
っつーか中学の校舎内でレイプって何事だよ・・・。
どこまで腐ってんだ、親の頭と教師の頭は。

知り合いに小中の教師多いけど、保護者会とかやばいらしい、今の親。
挨拶できるのなんて半数にも満たないそうだ。
またそいつら教師も教師で「好みの子と携帯番号の交換」だとか
「卒業してからも会って食事奢ってる」だとか言ってやがるし。

ただ件の女生徒含め、女性の危機感はもっと持った方が良いとは正直思う。
今すぐに現行の法律が変わったり親や子供が賢人になるとは思えない。
世の中が狂ってる時にみすみす甘んじて被害者になることはない。
相手が人事不省になるような武器携行してたって何の問題にもならないんじゃないか?
狂人は街を闊歩、周りは助けてくれないじゃどうしようもない。

甘ったれたガキは厳罰に処すべき。
実名公開すりゃいいのに。

355 :319:02/05/21 01:04
ポコティン切り落とし法案書いた >>319 ですが
>>346 の女性側の自衛意識が足りないのがまずい
っていう考え方がどうも理解できん。

ポコティン法案が何の解決にもならない?
一度襲って切られるんだよ?
一度襲ってポコティン切り落とされるってのがわかってたら
襲わなくなるんじゃない?
それとも、捕まらなけりゃ切られないから
捕まらなければいいんだ!やっぱ襲っちゃおう、ってなる?
>>そこらへんの襲おうとしてる屁タレさん達

自衛してもやる奴はやるし、今のままでもやらない奴はやらない。
悪いのはどっち?やる方でしょ?
だったら自衛しない側をどうにかするより
自分を抑えられない側をどうにかすべきでしょ?
で、その方法が、
 やっちまったときの罰を重くしてあげましょう、
 二度とできないように(レイプ・和姦に関わらず)。
ということよ。

金銭渡したら解決した気になるのは裁判所のお役人と加害者だけやん。
だったらお金持ちは襲っていいの?貧乏だから襲っちゃいけないの?

解決の根本は、やる奴がやれないようにすること。
女性側が被害に遭わないようにするのは一つの手だけど
それでも襲っちまう奴がいる以上、
襲った場合の罰を重くして襲っちゃう気を萎えさせることが
本当の根本でないのか?

女性側の自衛が足りない、とか言ってる >>313=346 は、
やっぱ自分がやっちまう側だからそういう考えになる
ようにしか見えないんだが、いかがなものか??
それとも、女性が厚着しないと、つい襲っちまう
よだれ垂れ流しの我慢できないクンなのか?

レイプが悪いってのは誰でもわかる
って書いてるくせに、やられた側の意識だのって何言ってんの?
やった事は悪い事だけど、やった奴は悪くない
って言ってるように見えるんだが。

356 :355:02/05/21 01:15
文の流れでわかると思うけど、>>346 が勘違いしないように念のため。

>自衛してもやる奴はやるし、今のままでもやらない奴はやらない。
>悪いのはどっち?やる方でしょ?

悪いのはどっち?ってえのは、
襲った方と襲われた方、悪いのはどっち?ってことよ。
やる奴はやる のと やらない奴はやらない のを
どっちが悪い?って言ってるんじゃないからね?
勘違いしないでね >>346


357 :313:02/05/21 12:35
>>353に特に言っておきたいが
今の日本が近代国家だってことわかってるよな?
とりあえず人権に立脚して成り立ってんのよ
とりもなおさず基本的人権を基に国づくりをしてるわけなんだから
当然犯罪者の人権も考慮するというリスクを負って成立するわけなんだよ
だからチンポ切れだのという感情論は止めてもらいたいものだ。

だからこのスレにいる連中に言えること
要は現在の国は犯罪者が常に存在し、彼らの人権も考慮されているということ
故に自衛以外の手段は犯行後にしか行使されないということ
だから自衛意識が根本なんだよ
法整備したって憲法違反じゃ違憲立法審査にかかるだけなんだよ
そんなこともしらねーのか
一般常識だぞ


358 :313:02/05/21 12:37
後一応言っとくが
誰も犯罪者は悪くないとは言ってないぞ
どんな読解力してんだ?
小学生以下だぞ
感情的になると理性が働かないな

359 :ミテラ:02/05/21 12:53
>313
>そんなことより女性に貞操帯をつけさせたほうが早い

なんて言ってるのに人権もなにもないよ。


360 :313:02/05/21 12:57
>359
たとえ話だよ

361 :313:02/05/21 12:59
まあ、議題をはぐらかさないでほしいね
でミテラさんは>>357をどう考えます?
感情論は抜きにして。

362 :a:02/05/21 17:43
女が、何をきてもレイプの原因にはならない。
上半身裸で、道を歩いてる男が女に襲われることがないように、
女だって好きなもの着て安全でいられるべき。
ただ、やっぱ、現実的には男の方が、攻撃的になりやすいから、
北米のとある地域で、女性の上半身裸は法的に受けいられていながらも
誰もそんな格好で歩くものはいない。

363 :女性恐怖症:02/05/21 17:48
いっそのこと、
日本を男だけの国、女だけの国に分けて欲しいです。
俺的には女の方が怖いです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/21 18:22
<<342
関係ないけど、彼女がレイプされたら仕返しするのはわかるけど、
あなたはその彼女と付き合っていけますか?

365 :black:02/05/21 18:35
>>357

まず、チンポ切れとか八つ裂きにしろとか、別に本気で言ってる訳じゃないと思うよ、みんな。
(まして法制化なんかできるわけない、あたりまえ)
313氏が貞操帯云々と言ったのと同じように、まあものの例えというか、みんなそれくらい腹が立ってしょうがないってことでしょ。

んでそれはいいとして、

>故に自衛以外の手段は犯行後にしか行使されないということ

これよくわかんなかったんだけど、どういうこと?

366 :螺旋蕪羅斗:02/05/21 19:56
>>313>>357
近代国家?わかってるよ。
>当然犯罪者の人権も考慮するというリスクを負って成立するわけなんだよ
>だからチンポ切れだのという感情論は止めてもらいたいものだ。
まぁ、正論だが?
(というか、俺はチンポ切り法案に賛成などとは一言も書いていない。
 お前の方こそどういう読解力してんだ??幼稚園児以下だな)
反対意見出まくって感情的になっているのはお前の方だと思うぞ?

さっきも言ったんだが、
>要は現在の国は犯罪者が常に存在し、彼らの人権も考慮されているということ
>故に自衛以外の手段は犯行後にしか行使されないということ
>だから自衛意識が根本なんだよ
とかいってるよな?お前。
十人もの糞ドキュン相手に集団レイプされる状況で、どういう防衛意識が意味を持つのか?って聞いてる訳。
なぁ、これは本当に聞いておきたいんだが、
担任教諭に相談はおろか、その現場を目撃しても何もしない。犯人の馬鹿どもに至っては言及の価値も無いわ。
こんな状況が3年近くも続いてだ、どんな「防衛意識」が役に立つんだ?
そもそも、犯罪を犯す馬鹿どもがいなくなれば防衛意識なんてもんも無くてすむんだよ。
(まぁ、これはただの理想論に過ぎないのだが。限り無くこれに近づけるべきだ。)

犯罪者の人権尊重?立派だね。オメデト。
確かにそれも必要な事かもしれない。が、しかしだ。
被害者ってのはみんなお前が言う「人権」って奴を奪われた、または侵害された人間なんだ。
その点は解ってるんだろうな?

>誰も犯罪者は悪くないとは言ってないぞ
誰もそんな意味で言ってないぞ?
犯罪者は悪なのだから、それ相応の罰則を与えるべきだ。と、そういったんだ。
読解力以前に何読んでたんだ?

367 :342:02/05/22 00:17
>>364 付き合ってゆけますよ。勿論。
よくある話に、レイプの被害者がそれを理由に婚約解消されたとか、ね。
あれがほんっとーに頭に来るわけで。
最も屈辱的な被害受けて、何で更にそんな目に遭わされなきゃならんのか、と。
そういう状況に実際に遭遇してない故の理想論だよとか言われるかもしれないが、
理想論で結構、俺はそうするというだけ。

そもそも日本が>>313が言うところの「近代国家」かすら怪しく思える。
刑事罰が何の抑止力にもなってないし、既に被害に遭われた方々を守らない。
他者に人権を蹂躙した人間に人権を見出せってのが無理だ、少なくとも俺は。
仮にその糞十人組が反省して涙流して詫びたとして、それがあの女の子の為の何になる?
ちなみに俺は切ってしまっていいと思う。再犯の可能性の有無に拘らず。
確かに思いっきり感情論だよ、そんな法は絶対に成立しないよ。
だから何だ?感情で物言っちゃいけない場かここは?
平和に暮らしてる第三者が「犯罪者の人権」とか言う時点で、被害者から見れば充分に感情論だ。

368 :313:02/05/22 11:30
>>365
つまり法的保護を受けられるのは犯行後、つまり被害にあってからだということ。

>>366
別にちんぽ切り賛成うんぬんじゃなくて、
見てみぬ振りした例の教師は撲殺すべき。
犯罪は犯人が起こす。だから犯人が悪い。
この二元論には疑問の余地はないのだよ。

法律で被害者に、犯人に対する復讐権を与えて欲しい。
もう、ボコボコにしてやりたい。
↑こんなこと言ってるから書いたまで

あと、初期段階で警察にいくなり何なり、親に言って解決するまで学校を休むとか
防衛しようとすればできたんじゃないの?
初期でやめさせとけば、こういうことにならなかったんだよ。
中学生にもなって、自分で対処法も考えられないのが痛い。
あと、犯罪はなくならないよ。どんな厳法をやったところで何の解決にもなりません。
人間は欲を持っている。それがなくならない限り犯罪はなくならない。
現状見てわからないのかね?レイプも然り。
ようは一番重要なのは、現行法、制度に即した対応をすべきということ。
物事に絶対はない。つまりこの中学生の場合も、対応しようとすればできた。
担任が相談に乗ってくれないからとか言ってる時点で馬鹿だ。
最近の教師が頼りないことぐらいニュースを見ればその当時でもわかったはず。
ゆえにおまえの言ってることはただの同情論に基づく駄論。
あと人権はそんなことわかってるよ。
その人の人権犯されたのもわかるよ。俺はどちらかというとおまえの意見に近い。
でもな、人権を侵したものを裁くのは現行の制度で裁くのは誰だ?
裁判官だろ。つまり第三者なわけだ。ゆえに第三者であるがゆえに人権を考慮せざるを得ないだろう。
それに相応の罰則を与えろって言うけど相応の罰則を現行法では与えてると思うよ
簡単に言えば、確かに精神的なものは大きいだろう。
しかし、心の傷を客観的に量刑できる方法が今あるか?
どっちがボンクラなのかよく考えな(w


369 :ラグ:02/05/22 11:38
珍ポこ切って集めるのみんな?

370 :313:02/05/22 11:46
>>367
おまえ、近代国家が何たるかもわかってないだろ。
おまえの言うところの国家は、警察国家というのだよ。
じゃあ、警察国家で君が生きてるとして考えてみてくれ。
横断歩道を信号赤で渡ることはあるんじゃないかな?
そしたら「横断したおまえの悪い足を切ってしまおう」
という風な判決が出されたらどう思う?まあ、極端だからありえないというかも知れんが。
じゃあ、イスラム法(コーランに基づいたもの)では盗んだものは手を切られた。
これでも正当だと思うのか?
それに、一応言っとくと
きみはここは感情でものを言ってはいけないのかというが、それはただの開き直りというものだよ。
それに人間は感情を乗り越えた理性によって動く動物じゃないのかな?
感情のような情動的なもので動いていたんじゃ、レイプ犯と何ら変わりはないんじゃないか?

371 :313:02/05/22 11:50
それにしても319には早く出てきてもらいたいね
女性側の自衛が足りない、とか言ってる >>313=346 は、
やっぱ自分がやっちまう側だからそういう考えになる
ようにしか見えないんだが、いかがなものか??
それとも、女性が厚着しないと、つい襲っちまう
よだれ垂れ流しの我慢できないクンなのか?
↑こんな暴言は許せないね
 はっきり言ってレイプ犯並だよ。感情にまかせて、他人の中傷を書き込むあたりがね。

372 :999:02/05/22 12:04
猿とかの後尾ってレイプみたいなもんだよな

373 : :02/05/22 12:08
口先ばっかりで何もしないくせに文句ばかり言う小市民が多いスレってここですか?
反論したらレイプ犯扱いの小市民を見に来たんですが。

374 :342/367:02/05/22 12:26
>>313 犯罪が無くならないってのはいくら俺が低能でも判るんだが、
>あと、初期段階で警察にいくなり何なり、親に言って解決するまで学校を休むとか
>防衛しようとすればできたんじゃないの?
これだけで全て解決したのか?防衛できてないから犯られるんです、
みたいな言いようが届け出をしづらい現状作ってんじゃないのか?
学校に行く権利も保障されないような生活でないと安全じゃないってのは自衛という段階か?
引っ越して転校すれば良かったのに、とか良く言われるが
被害を受けた側がそんな対応しなきゃなんないのが前近代的だと思う。
法はともかく風潮がね。ちなみに俺は赤信号は渡らないので比喩が判りにくかった、ごめん。

自衛も大事だろう。けど、自衛で全部解決できないんだよ。
俺が昔住んでたワンルームマンションの隣室で、深夜に女の子の悲鳴が聞こえたよ。
泣き叫ぶ声と、俺んち側の壁に当たって砕ける食器の音と、何かが倒れる音と。
微かに「助けて」って聞こえるし、インターホン鳴らしても返事ないんで通報したよ?警官が2人来た。
けど、マンションの敷地にも入らず帰っちまった。まだ悲鳴が聞こえてたのにだよ。
現状なんてそんなもん。法が全てなんだろうけど、後手後手なんだよ。

375 : :02/05/22 12:39
大学ん時、同じゼミの女の子が下宿に押し入られた。
叫んだら男は逃げてって彼女に身体的被害はなく、K札呼んだけど犯人は分からずじまいだった。
オートロックの女性専用マンションの2階に住んでて
窓切って鍵開けて入ってくる男なんぞにどうやって自衛出来るよ。
彼女なりに精一杯の自衛してた訳だ。寝てる間まではどうしようもねえと思うんだが。
自衛意識が大事だの言われると、それで解決する場面もあるんだろなと思う反面、
性被害は全てそれで回避出来ます、みたいに言われてる気がして納得出来ん。
行間読み過ぎとは分かってるんだけど。

376 :ミテラ:02/05/22 13:00
>313
じつは以前にぼくの彼女が襲われそうになって、たまたま人が通りがたので未遂で
すんだんだけど、彼女はぼくに言うと嫌われるんじゃないかってすごく心配してた。
何日も苦しんで泣きながらぼくにそのことを告白してくれたよ。
もちろん、ぼくは○○が悪いんじゃない、犯人が悪いんだよって言った。
たとえ、レイプされたとしてもそんなことで嫌いになるなんてありえないって。
でも、女性はそういうことがあると、自分に隙があったんじゃないかってすごく苦しむ。
ぼくは法律とかわかんないけど、こんな男を許せないだけだよ

377 :313さんへ:02/05/22 13:52

質問!
313さんって、海外旅行に行ったら、
「あぁ拳銃で撃たれて死んでも仕方ない。
日本とは治安が違うから仕方ない。
可能性があるんだから、防弾チョッキ来てない自分が悪い。」
ぐらい思えるんですよね?


378 : :02/05/22 14:06
>>372
サルのメスは相手を選びます。
オスはメスに気に入られるため一所懸命求愛行動をしますが、
メスがOKしなければそれまでです。


379 :ラグ:02/05/22 14:11
メスにも人選を選ぶ権利があります

380 :black:02/05/22 15:32
>>313

説明サンクス。

まず、近代国家=法治国家として、313の言ってることは正しいよね。たぶん。
犯罪者の人権も考慮されるべきだし、ハムラビ法典のような罰則を与えることは
できないと。

でもさ、問題なのは、そーいう法治国家の中で、人権を尊重しすぎたあまり被害者
と加害者の人権が、今の法の中で不当に扱われているんじゃないかという点だと
思うわけ。
被害者への情報公開が不十分だとか、未成年の犯罪を特別扱いするとか。
これは個人的(かつあたりまえ)な意見だけど、例えば少年法だって、更生の道を
与えるために実名を伏せるのはいいことだろう。でもあまりにも悪質な場合は例外
を認めてもいいんじゃないかと、無視できないくらいの割合の人がそう思ってると思う。

そういう現行法、現行体制の不備に腹を立ててるわけよみんな。
313の言うように、「今現状を見て、それに即した対応をしろ」ってのは解ったけどさ、
みんな現状をものすごく不満に思ってるから極端な意見が出てくるんじゃないの。

因みに313は、この事件についてどう思ってんの?現行体制に基づき、法治国家として
適切な処置がとられた、と思ってる?改善すべき点はない?

あと、自衛が足りないって話は、やっぱり違うと思う。
被害者がどれだけ自衛、313が言うような行動(登校拒否するなり、警察にいくなり)を
とったのかは解らないけど、普通の女子中学生ができる範囲のことはやったんじゃないかな。
日本の中学校の学級というものすごく閉鎖的で、目立たないように、周りの意見に合わせ
なければ生活できない世界の中だったことも考慮した上で、彼女はやるべきことはやった
んじゃないか。いくら教師が信頼できないといったって、中学生にとってみれば大きい存在
であることには変わらないよ。おれは彼女に非があったとは思えない。





自衛にも限度があるし、この子が普段どんな生活してたか知らないけど、例えば所謂
ヤンキーのように


381 :black:02/05/22 15:33
>>380
すまん、最後の2行は無視して。

382 :螺旋蕪羅斗:02/05/22 19:23
やっぱり俺はBLACK氏(>>380)と同じく、自衛が足りないって話だけは絶対に納得出来ん。
教師が頼りないのは周知の事実みたいなこと言ってるが、警察だって似たようなもん。
何より、教師には生徒を護る義務がある。(これは法律がどうたら言う話ではない)

というか、もはやこの事件は法律がどうたらとか、国家がどうしたとかさぁ、
それ以前の、まぁ所謂人道的な問題じゃないの?
>>376さんが「法律とかわかんないけど、こんな男を許せないだけだよ」と仰る通り。
みんな犯人が憎いんだよ。(まぁ、>>313に言わせれば所詮ただの「感情論」なんだろうが?)

第一、日本の公的機関はみんな(少なくとも防衛・防犯という観点からは)役立たずなんだよ。
どんな場合でも後手、後手、後手。事件がおきなきゃ動けませぇ〜ん。なんて三流ドラマ程度の存在なんだよ。
俺からしてみれば、その程度の機関に頼るようじゃ大した自衛ではないと思う。

極論であり、かつ理想論である事は重々承知で言うが、
自衛の必要の無い国家を目指すべきだ。
感情論に基づいた駄論で結構。
俺は自分が間違っているとは思わない。

383 :382クン:02/05/22 23:32
自信家ですね(ニヤリ

384 :ななし:02/05/23 00:23
被害者が間抜けだっていうのはやめてほしいね
漏れは一人のDQNに手が出なかっただけにね。

ちむぽのことはおいといて
何かいい謝罪方法はないのかな
被害者が自分は悪くないって
確信もてるようなやつ

385 :319=355:02/05/23 00:32
>>371
呼んだ?

被害に遭わないように自衛の意識をもつ必要があるのはわかる
(そういう意識が足りない女性がいないとも思ってないし)
けど、そっちが根本の解決手段、ってえのがね、なんとも・・・
それに、初期の段階で警察に訴えて大事にならなきゃいいの?
加害者に会わないように被害者が家に引きこもればいいの?
加害者が訪ねてこれない遠くに被害者が引っ越せばいいの?
加害者が一時的に刑務所に入って隔離されればいいの?
いつか出てきたときに、なーんにも考え方がかわってなけりゃ
何が解決されたの?
いくらかの金をもらえば全て元通りになるの?

>>319 で書いた事が >>313=346 にとって当たってないなら
謝るよ。すまん。(当たってないなら、ね)
(なんでこれがレイプ犯並なのかは、わかりかねるが)

でも、女性側の意識が、とか、自衛が足りない、とか
そっちを変えるのが根本の解決、ってえのは
何度考えても納得できないんだ。
そうやって、事件が発生した原因を被害者側に押し付けようとしている
ように見えるんでね。だから >>319 を書いちまったよ。

386 :319=355=385:02/05/23 00:45
>そうやって、事件が発生した原因を被害者側に押し付けようとしている
>ように見えるんでね。だから >>319 を書いちまったよ。

押し付けようとしている、って書くと、また怒られるのかなぁ。
文面読むと
 もっとちゃんとした格好しろよ、女性ども!
 もっと自覚持てよ!!
 じゃないと、漏れが(以下省略)
って読めちゃうんだもん。
んで、これがまた怒られるの?
んー、何て書けば怒られないんだ?

387 :螺旋蕪羅斗:02/05/23 02:42
>>383氏。
ええ、まぁ。
自信……………というものでもなかったんですが。
少なくとも>>313氏(の特に被害者側の女性の自衛意識の件)に関しては「自信」かなぁ?

他の点に関しては賛同できる点もあるのだが、
>>385氏(何度も引き合いに出して申訳ありません。)と同じく、
>でも、女性側の意識が、とか、自衛が足りない、とか
>そっちを変えるのが根本の解決、ってえのは
俺も賛同できない。(って事が言いたいだけです。要は)

388 :名無し:02/05/23 10:40
去勢法案賛成!
レイ−プだけでなく、凶悪な暴行、傷害事件の常習犯(893、珍走など)
まとめてティン切りしてやりたい

389 :螺旋蕪羅斗:02/05/23 18:09
>>388氏、
ただ、問題としては。
去勢法案が可決されたとして、
冤罪事件が起こった時に取り返しのつかない事になるという弊害があります。
それこそこの法案を悪用して新たなオヤジ狩りが成立するでしょう。

去勢法案はちょっと賛同できませんね。
痴漢だのレイプだのってのは、裁判所ですら第三者の立場にならないこともある事件ですし。
それこそ「確実に犯人である証拠」が無い場合は無理でしょうね。

まぁ、
>凶悪な暴行、傷害事件の常習犯
ならそれでもいいとは思うが。
いざ現実に、となるとどうだろうか?(>>388が本気かどうかは解らないが)

まぁたしかに「抑止力」としてはかなり有力ではあると思うけどね・・・

390 :388:02/05/23 21:19
>>389
まぁ確かに、痴漢でっちあげ事件なども横行する世の中ですから、
その様な弊害は充分考えられますね。
訴えられた時点で、まだ有罪が確定しない被疑者であるにも関わらず、
社会的に制裁を加えられてしまう事も有り得ますから。
しかし、自己抑制のきかないDQNが年々増加しつつある今、
何か即効性のある策はないもんですかね。
案2:ティン切りは再犯を重ね、反省の跡が見られない場合に適用。
   初犯では、その罪状により、睾丸1個あぼーん可能性あり
これでどうよ?


391 : :02/05/23 21:59
ここは馬鹿の集まりですか?
313の言ってることにおおむね賛成できるね
おまえらみたいな感情的なDQNばっかだったら国が崩壊するよ(w

392 :奈々氏君@もんきー:02/05/23 22:25
ってか、何が聞きたいの?
女の子の情報が知りたいんだろう?w

393 :螺旋蕪羅斗:02/05/23 22:26
>>388
そうですね。
「万一の場合取り返しが付く」物の内で「最も抑止力の働く刑罰」を模索する必要がありますね。
事が「起きてからの事」を考えている現行法に変わる、
事を「起こさない事」を考える法律(及び政令・条例)を考えるべきだと思います。
(理想論に過ぎない事は重々承知。)

>>391
出来れば論拠をお願いしたい。
出来ねば無視するだけですが。

394 : 320:02/05/24 00:55
>>324
いや女が悪いなんて結論だしてないけど・・・・。
ただ用心しとけってこと。
そりゃ世の中がすごい平和なら用心しなくても
暮らしやすいし女の子もどんなカッコしててもいいよ。
でもそうじゃないでしょ?
普通に学校いってただけでも起こるんだから
もうこの世の中平和ではないんだよ。
だから用心しようっていいたいわけ。
女は悪くないですってここの人達が全て賛成したからといって
被害者はなにもうれしくないし。
誰が悪いとかで騒いでもどうしようもない。
英語でaccsident will happen.っていう諺みたいなのがあったような。
よく意味を考えてほしい。

395 :おまんちょ:02/05/24 00:57
男も妊娠できる身体だったら、レイプなんて怖くて出来ないと思う。


396 : :02/05/24 01:00
夢のまた夢を言わないこと

397 : :02/05/24 10:16
「女も考えるべき点があるのでは?」→「女が全部悪いなんて暴言だ!」→
「誰もそんなこと逝ってないでしょ?」→「結局男って馬鹿だねー」

田嶋式思考

398 :   :02/05/24 17:29
レイプ犯は繰り返す

399 : :02/05/24 18:28
>>395
そうとは限らん。
女が男をレイプするケースもある。
世間では男が女をレイプするというイメージが強いみたいだが。

400 :b:02/05/24 18:59
yori@c-able.ne.jp

401 :ミテラ:02/05/24 22:03
世の中、レイプなんてない世界になってほしい。でも、現実にはそうではない。
だから女性は気をつけるべきだ。これには賛成する。
だけど、レイプされた女性は用心してなかったので女性にも責任があるという
のは納得できない。

>394さん
>女は悪くないですってここの人達が全て賛成したからといって
被害者はなにもうれしくないし。
被害にあった女性の中で、自分に隙があったのではないかっていう気持ちを
持ってる人は多いと思う。例え、防ぎようがなくても。
だから、ここの人達だけでなく世の中の人が全て、被害者が悪くないって
言うことは、多少なりとも彼女たちを救うことになるんじゃないかな。
>誰が悪いとかで騒いでもどうしようもない。
その通りです。悪いのは加害者に決まってるんだから


402 : :02/05/25 00:48
とりあえず学校では人を信頼するなということをしっかり教えないとな
あと、エロ漫画(レイプ物とか)をよく見せておいて、下手についていくと
こういう目にあう、ということをしっかり認識させないといかんよな

ということで、エロ漫画規制法反対、とか言ってみたり

403 :名無し:02/05/25 01:36
俺はエロ本やエロゲーの影響でガキがへんな知識もってレイプしだすのが一番問題だとおもう
インドみたいにしろってかんじだよ。犯罪漫画が犯罪を助長してる、今の不抜けた時代のガキに漫画と現実の区別の理性があるとおもうか?
犯罪エロ漫画を出版の自由っていって好きかって風俗乱すのが社会善か??
こういうの氾濫してるとこれからの大人はどんどん腐ってくぞ?


404 :螺旋蕪羅斗@法律板的意見:02/05/25 03:24
>>401氏。全面的に賛成。もはや言及の余地なし。
>>402氏。そうですよね。
今の日本の性教育は間違っている。
っつーか、これからも悪化するだろう。
今年十一月辺りから生まれるであろう歪が大きな事件を引き起こすだろう。
>>403氏、貴方結構いい年でしょう(予想)。(さらには児ポ法・青環法賛成者と見た)
古臭いんだよ。考え方が。
特に
>俺はエロ本やエロゲーの影響でガキがへんな知識もってレイプしだすのが一番問題だとおもう
>犯罪漫画が犯罪を助長してる
のあたりだな。
まず
今の日本の性教育に対する観点は「遠ざければ善し。」って感じだろ。
それは教育とすら呼べない物だ。
>犯罪漫画が犯罪を助長してる
俺なりの解釈では、レイプ漫画みたいのが罷り通ってるからレイプが増加する。みたいな論拠なんだろ?
逆だよ。
レイプ漫画みたいな物(要するに実在する人間の身代わりになる存在)があるからこそ多少の抑制がかかってる。
(これは実例に基づいた統計的論拠の元に発言している。君の根拠の無い駄論とは違う。)
それでもレイプに走るようなDQNは元々やばいんだから遅かれ早かれをとを荒立てるよ。
要するに時間の問題って事だ。

そもそも、あんたの言う「犯罪漫画が犯罪を助長」に
統計的論拠や事実関係に基づいた裏付があるのか?
それも無いのに犯罪の矛先を変えるのは止めろ。馬鹿か?おまえ。

>今の不抜けた時代のガキに漫画と現実の区別の理性があるとおもうか?
それが無いのを解かっていながら教育しない日本が悪い。

>犯罪エロ漫画を出版の自由っていって好きかって風俗乱すのが社会善か??
日本の憲法でも少し読んでみろ。

>こういうの氾濫してるとこれからの大人はどんどん腐ってくぞ?
今の社会を作った人間が何をいうか。
責任転嫁好きだね。あんた。

405 :螺旋蕪羅斗@長くてスマソ:02/05/25 03:29
訂正。
>遅かれ早かれをとを荒立てる
          ↓
>遅かれ早かれ事を荒立てる

406 :名無し:02/05/25 11:59
>>404
全面的に賛成。
法規制で、性表現の露出が減れば、性犯罪が減るだろうか?
むしろ、その反対ではないかと俺は考える。
暴力表現を規制すれば、傷害事件が減るだろうか?
そんなわけねぇよ!
人間誰しも、性衝動や暴力的側面を持っている。
それを、どこで処理するのか?
アメリカの地方都市では、キリスト教のコミュニティーの力が強く、
ロックは冒涜的音楽だとか、教会で講演会を開く。
さて、そんなアメリカの地方都市では何が起こっていますか?

407 :通りすがり:02/05/25 19:29
真剣に議論してる人がいるので、アメリカと暴力表現関連で少し書かせてもらいます。

アメリカだと、保護者がきちんと子供に関心を持って話し合うべきだ、と言う人が多い。
教育、という話は何故か聴かない。(理由は知らない。)

個人的には、親に期待しようにも、教育に期待しようにも、それで完全という
訳にはいかないと思う。ダメな親もいるし、手に余る子供もいるし、
学校で教えてることを嘲笑うだけの子供もいるわけだし。親にも教育にも
それなりに責任は負わせるけど、メディアにも責任を負わせる、というのでも
だからいいんじゃないか。

アメリカでは、一応、映画は暴力表現のきついものは保護者同伴じゃないと
映画館に入れないとか、テレビも過激な表現が含まれているものについては
親の判断でシャットアウトできる技術がテレビに仕込まれてる("V-Chip"これは
TVメーカーに導入が義務づけられた)らしく、どちらもちゃんと機能して
ないらしいけど、保護者が子供に介入できるような制度を準備している。

「表現の自由」を非常に重んじる国としてはそれ以上の規制はやりづらい
と思う。

それ以上に問題なのは銃の規制の甘さだという気がするけれども、これは
献金の関係で政治家が動けない。

408 :通りすがり:02/05/25 19:30
学術研究を見ると、暴力表現に接することと暴力犯罪の間にはいろいろな形で
相関があるということになっているみたいだ。ただ、「検閲のある社会」と
「今の社会」を比べてどちらが暴力犯罪が少ないか、っていうのは厳密な統計
データで実証研究できるような問題じゃないから、「決定的な証拠はないけど、
わかっている範囲では暴力表現を子供から遠ざける方がいいみたいだ」という
程度だろうな。

アメリカの地方都市では何が起っているか、という406の問いについても、
そういう地方都市の方が殺人や傷害事件が起きやすいというわけではない
だろうし、ましてやそれが昔から巣食っている人種的偏見ではなくて
暴力表現に対する弾圧のせいだ、という議論を立てたいならちょっと
賛成しかねる。

どれだけ規制しても結局やる奴はやるんだ、という類の議論は、たぶん
ある程度は当たっているんだろうけれども、それでも規制するとしないとで
被害者の数は多少違ってくるんじゃないか。その数人、あるいは数百人
を守るために暴力表現の流通を抑えるかどうか、はもちろん意見が
分かれるところだろうけれども。

世間の雰囲気として、「みんなレイプしたいよね」とか「犯罪者は
チムポ切ッタレ」とかいうもの言いが平気で受け入れられていると、多少は
歯止めがきかないだろうし、雰囲気づくりについては2chも含めてメディア
の役割は大きいんじゃないかな。だから、規制してみたら被害は減るかも
知れない。

ただ、406に同意できるとしたら、そういう規制がある種の偽善とか建前に
なってしまって、子供には害だと言いつつ大人は多いに楽しむとかいうのが
見えると、子供としては腹が立つ点かな。クズは死ね、とかみんなが考えている
のに表現だけ規制しているなら確かに逆効果かも知れない。

レイプの話じゃないのに長くてスマソ


409 :螺旋蕪羅斗@何処出身?:02/05/26 04:29
↑。
読ませて頂きました。
大筋で賛成します。

もしかして、法律板の児ポ法に関係するところでカキコしてません?
論理的にそれっぽい所が見受けられたんですが?

410 :通りすがり:02/05/26 15:15
螺旋蕪羅斗さんレスありがとうございます。
「何処出身?」というのは私に質問ですよね? 東京です。今はアメリカにいます。

ちなみに2chはゲーム板ぐらいです。法律板は存在自体初耳。
別のことを追いかけている内に迷い込んできたついでに書かせてもらいました。
オリジナリティのない議論だから他の方の意見に似ていたのだろうと思います。

性の問題は暴力の問題よりも不案内な部分が多いのだけど、児童ポルノ規制法
(でいいのかな?)で問題が解決されることがないのは確かでしょうね。規制が
404さんの言うように性犯罪を増加させるのか、減少させるのかは僕には何とも
言えませんが。どっちかに賭けろ、と言われたら僕は減少する方にかけます。
特に児童ポルノだったら。

アメリカでは最近、あちこちの教会の牧師さん(かな? 正式な役職名失念)が
子供をレイプした件が次々と表沙汰になって、訴訟、和解交渉、免職、自殺などが
報じられていますけど、これはポルノの規制をしておけば防げた類の犯罪では
ないような気がします。
実際、教会の体質や管理制度の改善が必要だ、という批判が多いように思います。
教会側が報告を受けていながら内々に処分したり放置してきたことが明るみに
出たようなのでそれにストレートに反応したということでしょうが。

ちなみにアメリカでは児童ポルノは販売も所持も違法ですが、これは未成年が
ポルノに使われることを防ぐ、という根拠に基づくもので、ポルノを見た人が
幼児の性的虐待に及ぶのを防止するため、というものではないです。今月だった
と思いますが、実在しない未成年(に見える)人物を用いたポルノを児童ポルノ
として取り締まるという法案が最高裁で違憲とされましたが、これも同じ
理由によるものだったはずです(表現の自由を不当に侵害するため違憲)。

未成年に対する性的虐待はアメリカでは大きな問題なので、今後もこの論争は
続くだろうと思いますが。

411 :螺旋蕪羅斗@児ポ法はんたーい:02/05/26 18:33
うん。俺本来は「児ポ法反対」ってので2CH発見(誘導されて)したんだよね。(関係無いけど)

412 :ミテラ:02/05/27 00:08
すみません。今の議論とあんまし関係ない意見言います。
以前、場末の映画館で「カルネ」というフランス映画を観たんだけど、
冒頭で出産シーンがあり、女性の局部がノーカットで映ってた。
この映画がかなり衝撃的だったのでビデオでも観てみたら
その部分にはモザイクがかかってた。。。
でも、それって作品の表現方法であって別に卑猥なもんでもないから
モザイクなんてかけて欲しくなかったなぁ。


413 :ゆう:02/05/27 00:52
性犯罪を犯す人は、精神的に病んでいる人なのでしょうか・・?
それとも、普段満たされない欲求を、満たそうとする行為なので
しょうか?
女性として、疑問に思います。
私の子どものころ、「おぼっちゃまくん」「ダウンタウンのごっ
つええかんじ」「8蒔だよ!全員集合」
なんかが、親たちが「子どもによくない」と見せ
たがらなかったのを、思い出しました。もっと、ためになるもの
を観なさいっということです。
そうなると、子ども心にすごく観たくなりました。
何が言いたいかと言うと・・・性的な規制も、すればするほど、
観たいという欲求が、膨らんでしまう。その規制より、精神面を
よくする方が大切かも・・・



414 : :02/05/27 01:04
>>413
うん。規制したところで逆効果だと思う。
それより、正しい知識をつけさせる方が大事。
学校だけでなく、各家庭での性教育がきちんと行われていればこんな事件は
起こらなかったかもしれない。外国での家庭での性教育はかなりオープンらしい。
それに比べて日本は隠す傾向があると聞いたことがある。
隠したところで知りたいものは知りたいし、エロ本だって見たいだろう。
そういった物を知識もないのに見ると大変なことになる。
話はずれるが女は顔射されると喜ぶのがあたりまえと思ってるバカもいるらしい。


415 :螺旋蕪羅斗@スレ違い御免:02/05/27 01:32
そそ。
古い大人の考えでは、
危険な物(だと判断した)物を、高くて手の届かない所に置いて置けばいい。っていうような考えが多い。
しかしそれは、教育ではない。
それが落ちてきたときに何が起こるのかも考えられない「馬鹿な親」が最近多い気がする。

瞬間接着剤の扱いと教育を混同している「子供のままの大人」が多すぎる。

そもそも、ポルノ作品は「犯罪の助長」ではなく「犯罪の抑制」に役立っていると考える。
むしろ、これから(具体的には今年11月)ポルノ作品等で性欲よ発散させる事が出来なくなった人間は何をするのか?

俺には「犯罪」という二文字が浮かんだがどうか?
(別に全員が全員そうだと言っているわけではないが。そういう事態も考えられる。ということだ。)
被害者の存在しない創作物にまで手を出して、出なくてもいい被害者を出す児ポ法は悪法以外の何物でもない。

416 : :02/05/27 02:50
ティン切り希望のDQN馬鹿共
・日本国憲法読む
・法学を学ぶ
・議会制民主主義の仕組みを学ぶ
その後に法律制定を議論しる!

417 :通りすがり:02/05/27 05:49
>>413
>性犯罪を犯す人は、精神的に病んでいる人なのでしょうか・・?
>それとも、普段満たされない欲求を、満たそうとする行為なので
>しょうか?

男性としてもわからない部分がありますが、男性として洞察した
男性の心理を書いてみます。

デートレイプのように知り合いの間で簡単に起ってしまうものの中には
後者があると思います。男性がセックスをしたいと思っていて、
女性側は迷っていたり遠慮がちな人だったりして意思表示が
はっきりしなくて、男性が強引な態度に出てセックスに及ぶけれど、
女性側は結果としてそのことで心に傷を負う、というような場合を
考えてみると、この男性の精神は病んでいないことも多いだろう
と思います。

親しい友人の中にはこんな形でレイプした人やされた人がいて、
話を聞いたこともありますが、その話からもレイピスト=精神病者
とは言えないという感じがしました。

もっとも、日本ではこういうケースはレイプと考えないかも
知れないので、日本で起こるようなレイプは精神病にかかった人の
仕業、と考える方が適当だという可能性もありそうですが。

あと、レイプは性欲ではなくて暴力や権力への欲求を満たすもの、
という指摘はよくされますよね? 暴力や権力への欲求を満たす
ために他の暴力ではなくレイプに走るのは何故か、という点をうまく
説明できる説かはわからないですけど。

普通の手順を踏んで女性とセックスすることができない人が、女性に
対する劣等感や反感を持っていて、性欲解消のためではなくて、劣等感
解消のために女性をレイプする、(あるいは両方の欲望を満たすために
レイプする)というような犯行はあるだろうと思います。持てない男
として、自分が蔑まれていると感じ、それを克服するために女性に暴力
を振るうわけですね。

418 :通りすがり:02/05/27 05:50
(つづき)

いわゆるロリコンの人たちがなぜ幼女を好きか、ということを
考えても、これもそういう趣味の友人達の話や性格を総合しての
感想ですが、同年代の女性とうまくやっていける自信がないから、
もっと従順で自分が優位に立てる相手、愛情を注いであげられる相手、
何かにつけてリードできる相手、自分が知っているような世間の厳しさ
や人間の暗い部分を知らない純粋で無垢な相手、などとして幼い女の子
になるようです。これは権力の問題だ、と言えば言えます。

(ただ、幼い女性を性的欲求の対象にすること自体は現代社会に限った
ことではないような気もするので、オタクの心理を念頭においた上の
ような説明の仕方だと、例えばどうして10代前半の女性が結婚相手として
選ばれることが昔の日本にはあったのか、といった類のことを考えた
場合と違ってくるかも知れません。)

素人考えかも知れませんが、男は頼れる存在であるべき、という
ステレオタイプにはまっているからロリコンになるわけで、女性に
頼り、甘えるような男としてやっていくという逆の路線を行くと
マザコンとか幼児プレイになるのではないか、と考えられる面もある
と思います。

419 :通りすがり:02/05/27 06:30
#通りすがりの分際でいつまでもカキコしてますが。。

>>414-415

性教育など他に有効な策があるだろう、ということは納得が行く
のですが、ポルノを規制したらそのせいで性犯罪が増える、という
のはどうもよくわからないので質問してみることにします。

児童ポルノを規制されたら犯罪に走る、としても、違法である
児童ポルノを入手するという犯罪に走るだけという可能性は
ありませんか?

児童ポルノがない場合にだけ幼女をレイプする人と、児童ポルノが
ある場合にだけ幼女をレイプする人と、どっちが多いかというのが
問題だ、という限定条件をつけて考えてみます。
(1)前者のタイプはどっちにしても幼女に強い性的関心があって、
児童ポルノがなくなったから合法のポルノで済ませるという訳には
いかない人だ、というのでいいでしょうか? 児童ポルノがなければ
幼女に対するレイプに及ぶ、と。
(2)それに対して、後者のタイプは、幼女でもいいけれども、
幼女でなくてもいい、成人相手だと抵抗されたり通報されたりする
可能性が高いからレイプに及ばないが、幼女だったら安全そうだから
やってしまう、という人を含むとしてみます。(他に、レイプ自体
に執着していて、児童ポルノがなくなれば成人を対象としたレイプを
するような人も含みます。)
(3)そうすると、後者の方が多いように思えませんか?
だから規制しないよりは規制する方が幼女に対する性犯罪の
件数を減らせる、と。

性犯罪防止のためにポルノを流通させるべき、という議論は
「ハードコアポルノを認めるとレイプが減る」「レイプを
減らすにはレイプを扱う表現を支援して広く流通させる
ことが有効である」「幼女に対する性犯罪を減らす為には
単に規制しないだけではだめで、むしろ政府が積極的に
支援すべき」などという考え方につながるように
思います。それでいいのでしょうか?
何だか試すような質問で失礼。

420 :313:02/05/27 09:31
まあ、おまえら俺の意見に反対するならかまわないが、
とりあえず、ちんぽ切り法うんぬんいうなら、現憲法で通るのか考えてみたら?
通ると思うか?最寄の弁護士にでも相談したら?

自衛しなくてもいい社会とか言ってるけどそれが所詮理想だってことがわからないのか?
法整備しなきゃとか言ってるけど、仮に百歩譲ってちんぽ切り法が可決されたとしても
レイプなんて紙一重の行為なんて、冤罪が増えてしょうがないよ(w
ただでさえ痴漢の冤罪が多発してるってのに、時代読めてないな(w
新聞読んどけよ、特に:螺旋蕪羅斗
他人の意見に反対するのは構わないけど、
いつもいつも馬鹿の一点張りみたいに、「女性の方に責任があるというのは納得できない」
とか言うの止してくんない。まともな議論にならないよ。
簡単に法整備とか言わないで、現行法での対処を考えるべきでは?
まあ、議員がいるなら話は別だが(w


421 :通りすがり:02/05/27 10:28
313のカキコ見て気づいたけど、「通りすがり」ってHNで書いてる
人が自分の前にもいた。。
自分のは407からです。

422 :螺旋蕪羅斗@:02/05/27 23:29
>とりあえず、ちんぽ切り法うんぬんいうなら、現憲法で通るのか考えてみたら?
>通ると思うか?最寄の弁護士にでも相談したら?
通る通らない以前に俺は賛同してない。
>新聞読んどけよ、特に:螺旋蕪羅斗
ん?俺か。
新聞ね、ああ、読む様な記事あんの?現在の論題に関係のない新聞なら読んでるが、何か?
そういうお前は読んでるんだろうね。テレビ欄くらいは。
>いつもいつも馬鹿の一点張りみたいに、「女性の方に責任があるというのは納得できない」
というのなら反論なりなんなりしてくれ。
論点しぼってレスしてるのに、いつも論点濁して結局同じ問答の繰り返しにしてるお前には言われる筋合いはないな。
>簡単に法整備とか言わないで、現行法での対処を考えるべきでは?
現行法じゃ役に立ってないから法整備って考えが出るのだが?
>まあ、議員がいるなら話は別だが(w
ってのはどういうこと?

423 : :02/05/28 02:08
チン切り法可決されても憲法違反
幸福追求権,基本的人権に触れます

日本国憲法の代表的な条文も知らないDQNな方は
最高法規の意味を広辞苑で調べなさい

424 :名無し:02/05/28 10:25
>日本国憲法の代表的な条文も知らないDQNな方は
最高法規の意味を広辞苑で調べなさい

誰も本気で今すぐ実行せよとは思っちゃいねぇよ、アホ
それ位の憤りを感じてると言いたいだけだ、タコ、氏ね


425 :横槍失礼:02/05/28 13:43
>>401(ミテラ) & >>420 (313)

この旭川の事件については、被害者は悪くないだろ。

詳細を知っているわけじゃないけど、「夜遊びをしたらレイプされる可能性
があるとわかっていて夜遊びをしたんだから自業自得だろ」という類の考え方
(これも納得がいく考え方じゃないけど)をあてはめて、
「中学校に行く以上レイプされることぐらい覚悟して行け。自衛ができない
と思ったら行くな」と考えるのは論外だろ。

暗い道を歩いていて車に轢かれた奴に向かって、お前が歩いていたのが
悪い、というよりも更に論外だ。

そういう意味で悪いのは周囲の生徒や先生や親や校長。実名抜きで報道があった
だけで誰の事を書いてあるかわかる生徒がいたっていうのはやりきれない。
知ってたんなら何で止めにはいんなかったんだよ。

426 :ゲルニカ:02/05/28 14:19
>>425
そりゃそうだ。こんなでーはーな事件があったなんて知らんかった。
俺は以前、豚便所ゲロアマに蹴っ飛ばされたことがあって、当たり前に蹴り
返した(手加減してだよ)んだが、よこにいたメスザルに女に手出すとは何
事だとか言われた。口で言ってる分には手(足)はださねえよ。殴られたか
ら殴り返すのは当たり前。俺はそのアマの彼氏じゃない。ただ男から女への
性的暴力は卑劣で嫌いだ。映画じゃねえんだぞ。健全な中学生の一生が台無
しになったなんて・・・ねえ?425さんは納得いかないって言ってるけど、

427 :ゲルニカ:02/05/28 14:26
(426のつづき)
こんな中学生が酷い目に会う位なら、夜遊びして周りに不快感与えてる糞厨
房(メス)が糞厨房(オス)に姦されりゃあいいんだよ。その方がよっぽど
不愉快じゃないでしょ?

428 : :02/05/28 14:41
313は、その理屈云々よりも、その悪意がいやだな。
425さんみたいに、丁寧にわかりやすく反論してくれる人に
感謝。


429 :は?:02/05/28 21:16
何で先生だけに生徒を守る義務があるの??
あんたら、大人にもあるのでは?

430 :黒髭警部:02/05/28 21:40
しかしながら高貴なる野蛮人とはこのことだな。


431 : :02/05/28 22:52
おれは313におおむね賛成だな
何かここの連中って313の真意汲み取れてないんじゃないの?
313のレス読んだけど別に被害者が悪いとは言ってないよ。
ただ最近の服装は裸見たいのばかりだから警鐘ならしてんじゃないの?
なんか:螺旋蕪羅斗@って313を適当に煽ってない?
なんか見てると論点濁してるの君のほうじゃないの?
とりあえず君感情的になりすぎて文脈読めてないんじゃないの?

432 : :02/05/28 22:54
>>428
あと君頭悪そうだね?
悪意なんて感じないよ。むしろ正論を感情的に煽ってるお前らのほうが嫌だな。

433 :425:02/05/29 06:49
>>428
>>432
313と螺旋蕪羅斗は煽り合ってるように見えるね。どっちもどっちという感じ。
チンポ切り法っていうのはおれ的には真剣に実行するつもりでの議論には
聞こえないけど、それは313の貞操帯も同じ。まあ2chにありがちな
不毛なやりとりだよな。

313は加害者の人権は大切だし、自衛を促すことは現状では外せない策だ、
とだけ言えばいいんだよ。でも加害者に対する刑を重くするとか、学校の制度を
変えるとか、自衛を促すこと以外にもいくらだってやることはあるはずだ。
被害者を憎んでいるような言い方をする必要もないし、被害者に同情する
やつを蔑む必要もない。

螺旋蕪羅斗は女性に責任を負わせないとかポルノを規制しないとか、消極的な
論点はまっとうなとこもあるけど、防犯や被害者救済の具体的な提案は
教師をボコボコにするとか加害者に対する復讐を合法化するとかなわけ?
本気で考えてよ。性教育の現状について考えるところがあるならそれを
持ち出すとか、いろいろまともなアイディアは持ってるんでしょ?

434 :探偵さん:02/05/29 16:46
探偵ファイルも6月から、性犯罪者を容赦なくHPで晒し上げるそうです。
ここは大手の探偵会社が外部の圧力に左右されるマスコミに代わる機関を目指して開いたものだそうです。
有名なサイトで猫虐殺事件の犯人を晒したことで知っている人も多いでしょう。
被害者の皆さんも情報提供をして犯罪抑止の協力をし、加害者に社会的制裁を与えるとともに誰もが安心できる社会を造りましょうよ。

http://www.tanteifile.com/diary/index.html        
http://www.tanteifile.com/
                            

435 :螺旋蕪羅斗@(・∀・)?:02/05/29 16:47
>>433
言ってる事はすごくわかったんだけど(ちょっと自粛します。)、
どうしてもよく解んないのが一点。
なんでそのスレを俺に付けないで
>>428
>>432
の二つに付けてるの?

436 :螺旋蕪羅斗@(・∀・)?:02/05/29 16:50
あ、ちなみに
>教師をボコボコにするとか加害者に対する復讐を合法化するとかなわけ?
これはあんまり本気じゃないのだが、
それくらい思い切った(行き過ぎてるのは承知)法改正も必要だと思った。って事。

437 :あろはなnasi:02/05/29 16:56
二百万で解決する問題じゃないよな、集団のレベルがいかに低いかがわかる
こういうことやってるから、私立の学校は男子と女子に別れて教育しようとか
考える奴らがいるわけだ。
俺もこういう事件聞いてると、男子校と女子高に分けたほうがいいって思うよ
性癖っていったいなんなんだろうな。思春期の女の子の事かんがえようよ。
かといって、俺も中学生の時一日三回とか平気でオナニーしてたしなあ。
集団で生活するのに、一体何の意味があるのか、俺は問いたいよ。


438 :425:02/05/29 17:27
>>435-436
何でああいうレスになってるかと言うと、
>>425のおれのカキコに>>428の人が賛同してくれて、それに>>431-432
人が異論を表明してるんだけど、それに納得が行かなかったから。

313と螺旋蕪羅斗っていう構図はこの431が言ってるからそれを受け継いだ。

螺旋蕪羅斗もとりあえずボコるとかを本気で言ってるんじゃなくて安心したよ。
2chだと本気の奴もいそうだし、実際知り合いがそんな目に遭ってると
わかったら復讐を考える奴は少なくないとは思うけど。

それはともかく、螺旋蕪羅斗的にはどういう対策が有望だとか、ここをもっと
考えたいとかないの? >>419 の通りすがりの異論も出てることだし、
突っ込んだ意見あったら聞かせてくれよ。

439 :螺旋蕪羅斗@時間頂戴:02/05/29 18:03
ちょっと今考えながら打ってるので文章の推敲してません。すいません。
>>438
ああ、そうか。そういう事でしたか。いや、>>の先に俺のレスがなかったから何かと思ってさ。

>螺旋蕪羅斗的にはどういう対策が有望
う〜ん。俺の乏しい法律の知識と想像力、及び期待感と信頼度では、
罰則をもっと重くする(ここ最近したばっかだけど)
現行法ではやっぱりまだ(罰則が)足りない気がする。
1.まず、罰則(即ちリスク)が重くなれば犯罪を犯そうとする(実行に移す)人間が多少なり減ると思う。
2.現行法では(詳しい訳ではないけれど)実際に犯罪を犯した人間に対して、相当とは如何にも思えない。
という理由。
実名報道も犯罪の度合いを見て可能にすればいい。
性犯罪なんかになりゃ特に。第二第三の被害を出さない為にも。
犯罪者の人権が大事だってのは(頭では)解かってるんだが、やっぱりそれよりも大事なのは被害者の人権だと思う。
それに、犯罪者に「犯罪を起こさせない」っていう救い方だってアリだと思う。
所謂犯罪者は皆、「犯罪を犯してしまった」可哀相な人間なのだから。

あとは「事が起こる前に」警察が動けるようにするとかね。


>ここをもっと考えたいとか
教育かな。特に、幼少時の。具体的には幼稚園・小学校にかけて。
(幼稚園じゃ早すぎかも知れんが、今の世の中、(ほんっとに)何でも年少化の傾向があるから一応)
特に性犯罪なんかは特に初期教育が大事だと思う。
確かに普通はそんなもの、教えなくても良識が僅かでもあれば大丈夫なのだろうが。現実に犯罪者はいるわけだし。

あとは(極論になって申し訳ないが)
所謂、問題児は別教育とかな。
教師は良くも悪くも人間である。それ故万能ではない。
虐められていた長い経験からいうと。教師は無力だ。事、虐めに対しては。
(以上極論終り)

ごめん。もっと具体的で効果のありそうな方法考えるわ。
うわぁ・・・エラーでそう。

440 :425:02/05/29 19:20
>>439 螺旋蕪羅斗
マジレスありがとう。

極論部分だけ。
>教師は良くも悪くも人間である。それ故万能ではない。
>虐められていた長い経験からいうと。教師は無力だ。事、虐めに対しては。

この部分には賛成。
おれもいじめられたりいじめたりした経験から思うけど、
教師にいじめ対策は期待できないと思う。子供の世界には入って
いけないし、子供も教師を引っ張り込みたいと思わない奴が多い。

ただ、だから隔離教育、というのは、抵抗あるので代案を幾つか
摸索してみた。

1.いじめが納まるのは、牽制するやつがクラスにいる時だったな。
ケンカも同じ。クラスによっては真面目な学級委員とかがいてその
頑張りに期待できる場合もあったんだけど、それは例外的なケース
なんだろうか?

2.上の学年から学級委員を派遣するとかいうのはどうだろうか?
もちろん、生徒に管理責任を負わせるわけにはいかないけれども、
効果があったりしないだろうか?

3.そういう自治系の解決策が駄目なら、あと学校なり警察なりに
通報できるようにして、その通報が記録に残るようになってていて
対応がまずい場合には後から学校側が責任を問われるようにすると
かだろうか? 通報者が誰かは学校や
警察にはわかるけれども他の者には公開されない、とかで。

441 :425:02/05/29 19:21
4.もっと積極介入型なら、校則を厳しくするという評判の悪い策か?
これも人権侵害みたいなもんだが。。体罰とか服装髪型の細則じゃなくて、
例えば成績と出席と素行を記録して、学校に籍を置く意味が無いと
思われる生徒は隔離とかだろうか。

ただ、隔離と言ってもまさか引越しさせるわけにもいかないし、
せいぜい別のクラスに変える程度だとしたら、そもそも
その隔離されたクラスに入れられた奴がそのお陰でよくなるかどうかは
大いに疑問だし、事件防止にどれだけ役立つのかもわからん。
これを考えると、もっと自治寄りの策で解決できる方がいいような気もする。

5.それでも駄目なら、本格的な隔離か、義務教育の撤廃だろうか。
義務教育の撤廃というのは、つまり、隔離じゃなくて、退学処分に
できるようにする。

不良学生が退学処分を怖れるとも思えないから日本の教育水準は下がって、
国としては苦しくなったりするかも知れないが、その代わりにいじめや
レイプがなくなるのだと思えばまあ納得できない部分がないでもないな。

ただ、これは誰が判断するかが大問題で、冤罪問題と同じで
隔離、追放されたやつの進路に大きく響くからやっぱりよっぽどしっかり
した制度がない限りは避けたい。

他にもいろいろ考えたことはあったけど、自分ひとりで書いても
仕方ないのでとりあえずこの辺で。続報待ってるからよろしく。

442 :探偵さん:02/05/29 20:07
、最近起きた強姦事件(100人の女性を強姦して逮捕されたグループなど)を徹底的に調べ上げ、1日のリニューアルと同時に公開いたします。
顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
さまざまな議論や批判も浴びるでしょうが、それで一人の女性の命が助かれば安いものです。未解決事件と関係ないじゃないか、という問いにはこう答えます。
被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。

その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/            
      
          

443 :名無し:02/05/29 20:15
こういう事件が起きる必ず市や県を告訴するけどさ
それって勝っても意味ないだろ。
賠償金は税金なんだから下手すりゃ訴えた人間の
払った税金も入ってるだろ。
教師なら教師個人を告訴しろよ。
そのまえに加害者を告訴しろってーの。


444 :螺旋蕪羅斗@長々とスマソ:02/05/29 21:29
>>441
なるほど。そうですねぇ。
一応一通り見てみた感じで思ったのは

>1.これはあまり期待できないと思う。
  俺が学級委員(一時期は学級委員長までしてたから)
>2.>上の学年から学級委員を派遣するとかいうのはどうだろうか?
  成る程。いい案ですね。最高学年の場合どうするか。という問題をはらんでいますが、結構いいと思います。
>3.>そういう自治系の解決策が駄目なら〜
  僕的な考えでは、(極論かもしれないし、例外もあるだろうけど)いじめっ子がそれを牛耳る可能性もなくはない。
  ましてや、僕のケースと同じように、中心役職にいる人間が虐めの対象になりやすく、
  それ故に立候補者・快諾者もあまり望めなく、積極的な対応は望めない。
  はっきりいって、普段から虐めを黙認している周りの連中に希望はない。
  「みてるだけ」も虐めのうち。とまでは言わないが、解決には成り得ないと思う。
4.5.以降の強攻策の方が、本気で解決するのならば得策かと思います。(かなり偏った意見ですみません)

又もや極論ですみませんが、
(ただ、相手も相手な訳で、極論でしか対応できない気がするんです
 正攻法で解決できるような奴なら最初からほとんど事件とか起こさないと思うんですよ。)
いじめっ子とか問題児とか。そういう輩専用の学校。(少年院学校verみたいな)
そういった物を作ればいいと思います。
県(じゃ広すぎるか、町)単位くらいでそういった学校を作るとかね。
ただ、更正できた場合に偏見にあって逆戻り。っていう問題もありえるんですよね。
(僕としてはそれくらいのリスクを負わないと虐め問題は解決しないと思う。綺麗事で問題がなくなるなら幾らでも言う)
本気で改心した人間なら、それくらいは自らの罰として反省してくれる事を願う。

445 :ミテラ:02/05/30 00:12
425さんへ
ぼくのログを見てもらえたらわかると思うんだけど、
ぼくはレイプの被害者(この事件だけに限らず)に非はないという意見だよ。
例え、夜道を1人で歩こうが、ナンパされてついてこうが、一人暮らしの
男性の部屋に遊びにいこうがレイプなんて起こるべきではないと思う。
被害者は悪くない。悪いのは加害者。ぼくの何度かある書き込みで言ってるの
はこのことだけと思う。でも、これって最も重要なことじゃない?

みんな色んな意見があり感情的になっちゃうこともあると思いますが、
ネット上とはいえ、死ねとか言うのはやめにしよう。
ぼくも今、反省してます。

446 : 320:02/05/30 02:26
>>445
悪いのは加害者。
いやな体験をするのは被害者。
普通に生活しててもレイプされてしまう時代。
女に限らず親父狩りやカツアゲもそう。
僕らができることは予防できることはするしかないってこと。
悪い悪くないとかにそれほど固執することはないと思う。
ただ裁判でも被害者の風貌や行動によっては訴えても
和姦とみなされてしまうという現実を考えてみてください。


447 : 320:02/05/30 02:31
>悪い悪くないとかにそれほど固執することはないと思う。
この部分少し訂正。
ここにいる第三者の俺たちとしてはってこと。
レイプ賛成とかいってる人は別だけどね。

448 :_:02/05/30 03:58
議論を割って悪いんだが、こんな話しが実際にあった。


カリフォルニア州サンベルナルディノで10代の男女二人が殺された。
数ヶ月後、警察が5人の犯人グループを逮捕する。

彼らはその夜、ウオッカのボトルを回し飲みしながら、あてのないドライブをしていた。
バス停近くで10代の男女二人を見つけて車の誘い込み、
町外れに連れ出して少女の服を引きちぎり、裸にする。
少年が犯人の一人を殴り倒そうとしたため、激怒。

『レイプというものがほんとうはどんなものか拝ませてやる』といい、
少年に一部始終を見せることを強制。
その眼前で少女の口と肛門、ヴァギナに三人が同時に押し入る、
というやり方で陵辱。その後で二人を殺した。

449 :_:02/05/30 04:09
イギリスの哲学者・作家コリン・ウィルソンはこれを『ローマ皇帝症候群』と呼んだ。
皇帝ネロのローマ、ユスティニアヌス1世のコンスタンティノープル、
さらには、ボールド・バッグスと呼ばれた一部の社会階層が、
陵辱と死体切断を日常茶飯事にしていた18世紀ロンドンなどの、

富裕な若い冷血漢たちが犯した種類の犯罪である。
ちがうのは、カリフォルニア州の冷血漢たちは富裕ではなく、
ただ退屈しているだけであった・・・・・・・。

果たして、この犯人達は酒を飲んで暇していたから犯罪をしたのか?
カリフォルニア州サンベルナルディノの五人が二人連れに声をかけたのは、
退屈しのぎの単なる衝動、あるいはウオッカがもたらした一時的な抑制破壊だったとしても、
それだけでその後の激烈な行動を終始支えきれるはずがない。

450 :_:02/05/30 04:15
恋人を守ろうとして、少年がひどくまともな戦いを挑んだ瞬間、
おのれ自身想像もつかないほどの痛烈な憤怒がどっとほとばしったのだ。
それがなければ、ただのレイプか強盗で終わっていたかもしれない。
不幸にして、五人と二人の遭遇はそれだけでは終わらなかった。

目前に、危険を犯してでも守るべき恋人を持ち、そういう少年を信じる少女がいる。
戦う意志と明瞭な目的を備えた向こうの二人には、太陽の輝きがある。
こちら側にはない。徹底的に何もない。
意識の下でそれが破裂し、暴発した。

451 :_:02/05/30 04:24
長い文、すんませんでした。

この文章を見てどう思います??
この文章は、ある本で出てきた文章なんだけど、
俺的には、納得はいかないな。

おそらくこの人が言いたいのは、レイプをしたのは
酒でもなく、暇だからでもなく5人の家庭環境、生活環境が
とても劣悪なものからきたものであり、致し方のないことである。
っていうふうに、聞こえてくるんだが・・・・。

それは、違う。この5人達は確かに家庭環境、生活環境があまりいいものではなく、
太陽の輝きを持っていなかったかもしれない。
でも、そんな奴はごまんといる。そういう奴らが全てレイプとかなんかしらの犯罪を
してるはずはない。

ただ、この5人はやっちゃいけないことをしてしまっただけ。

そんなものに意味を持たせる必要は無いと思う。
だいたい、ただのレイプか強盗・・ってレイプはそんなに軽いものなのか?

はぁ、長文、駄文すみませんでした。

452 :螺旋蕪羅斗@もっと長駄文スマソ:02/05/30 06:37
ああ、成る程。
引用てか、本の話だったんだ。

>>451がなかったら怒り狂ってたかもしれない。

>ただ、この5人はやっちゃいけないことをしてしまっただけ。
>
>そんなものに意味を持たせる必要は無いと思う。
>だいたい、ただのレイプか強盗・・ってレイプはそんなに軽いものなのか?

この辺なんか大賛成。

なんか、事件とか起こるとさ、専門家の奴らが偉そうに分析(まがいの事)してるじゃん。
あれも俺としては納得いかない。
何より納得いかない、むしろ許せないのは「ゲーム」や「漫画」が必ずと言っていい程に槍玉に挙げられる事だが。

問題なのは犯罪を犯した人間自身の精神であり、その特定個体の問題の筈だ。
なぜなら、>そんな奴はごまんといる。そういう奴らが全てレイプとかなんかしらの犯罪をしてるはずはない。
と在るように、漫画やゲームをしている人間が幾らいると思っているのか?
そして、彼ら(俺も含む)の全員が犯罪を犯しているのか?(道路交通法とかは多少例外でお願い。)

それに、これは自論(というか、俺個人の考えなのだが)、
漫画やゲームは犯罪の防止の役割を担っている。と俺は考えている。
犯罪(と呼ばれる行為への)欲求のよき「もって行き場所」であり、実在する(かもしれない)被害者の身代わりになっていると思う。

奴等はどうも、
レイプ漫画を読む人間⇒レイプ犯 とか バトル漫画読者⇒暴行・傷害事件犯罪者 とか考えているようだぞ。
この中にも児ポ法の件についてご存知の方もいらっしゃるだろう。
この考えをどう思うだろうか?(板違いなのでレスはいりませんが、考えて頂きたい)

今年、11月。児ポ法改悪によって、新たな被害者が出ない事を切に願っている者より。(皮肉も込めて)

453 :螺旋蕪羅斗@あぼーん依頼:02/05/30 06:41
>>452二行目「引用てか」
全然引用じゃなかった。ゴメン。
脳内あぼーんしといてください。

454 :313:02/05/30 09:54
>>452
これにはおおむね賛成だ
おれは赤線を復活させるべきだと思ってる。
でもレイプ漫画や児ポルノは将来を見据えて、全面規制をかけるべきだと思う。
というのも、レイプ趣味やロリコンというものは、自然発生的に多数出てくるものではないと思う。
思春期にそういうものに触れるとそういう性癖が出来上がると聞いたことがある。
ゆえに規制する動きは正しいと思う。
まあ確かに現在そういう性癖を持つ連中のはけ口は無くなるがな。

455 :425:02/05/30 10:55
>>445 ミテラさん

どんなことをしてもレイプされることないというのは理想としては賛成。

ただ、現状としては、多少のレイプの危険があるとわかっていても
その危険を侵してまで夜遊びをしたり、ナンパされるがいて、
そういう人たちが現にレイプされたり、さして危険も侵していないのに
レイプされる人がいたりする。

そういう人たちの夜遊びの自由やナンパされる自由や平穏な日常生活を
安心して送る自由を確保できるなら、そういう社会は望ましい。

体力的に弱者である女性がレイプの危険のためにある種の自由を
奪われているというのは、ある種の差別として作用している、
とも思うね。

ただ、これが一番大切なことだ、と考えたことはなかった。
ミテラさんはどんな犠牲を払ってでも達成すべき最優先課題だ、と
言っているんだろうか?

そうじゃないとしたら、
どういうところにどういう危険があるかを女性に知らせることは社会の
義務だけれども、そういう危険を承知の上で危険な行動に出て、被害に
遭ったとしたら、それは自由の行使だし、被害から守ってやれなかった
社会に責任はあるけれども、同時に他にもいろいろな理想を達成しなきゃ
ならないから実際のところは当面どうすることもできない場合もある、
ということを認めざるを得ないんではないだろうか。

ここから更に一歩踏み出して、「危険を承知でやったんだからお前が
悪い」「お前には夜遊びの権利などない」というのは違うと思うんだが。

456 :425:02/05/30 10:56
挑発的な格好をするのが好きで、夜遊びをするのも好きで、
誘われたら断れないし、意思表示が下手だけどセックスするのは嫌だ、
と思っている人が、それでもレイプされないようにするために社会がど
れだけのことができるかとか、おれがそういう女の子の親友か彼氏か親
だったら何ができるか、と考えてみてもおれは途方に暮れるよ。

そして、もしもその女の子が、自分がレイプされずに、夜遊びも控えず、
意思表示をはっきりできるようにも努力せず、ただ自分の生きたいように
生きられることが最優先課題で、そのためには例えば友達であるおれの
時間を大量に犠牲にして、神経をすり減らしてもいいんだ、と思っている
んだったらそれは間違っていると思う。その時間やエネルギーはもっと
他の不幸を食い止める為に使えるものだから。

だから、おれとしては、申し訳ないが事情を理解して協力してくれ、と
言わざるを得ない。そういう奴は勝手にレイプされろ、とはおれには
思えないけど、もう少し我慢したり工夫したり努力してくれたら、
それで他の人のことを救える、っていうことを考えていない部分は
無責任だと思う。

タバコを吸う奴は癌で早く死ねばいい、手当てをしてやる必要も無い、
という人がいるけど、おれはタバコのみの友達が癌にかかったらやっぱり
手当てをしてやってくれ、と思うし、もしも保険もなく、他に何も
手段がないなら身銭を切ってでも治療を受けさせることを考える。
それをわかっていておれの前でタバコを吸い続ける友達は無責任だ
し残酷だと思う。あるいはおれは自分の金をもっと他のことに使うべきだと
考えるかも知れない。だからといってさばさばした気持ちでそいつが
死ぬのを受け入れることもできない。それと似ている。

この旭川の事件はそういう問題じゃないと思うけど、それはもう
書いたから繰り返さずにおく。

457 :425:02/05/30 11:35
たくさん話題がありすぎてレスしきれないけど、極論系の話について、
>>444 螺旋蕪羅斗さんへ

>4.5.以降の強攻策の方が、本気で解決するのならば得策かと思います。(かなり偏った意見ですみません)

3で提案した通報制度は、考えてみたら、どこか人気のない場所に連れ込まれた
時点で無効だし、そもそも「怪しい」という通報に対していくら取り調べを
したところで何もしていない奴を罰することができない、という問題があるので
役に立たないと思う。ただ、今回の事件は被害者の子が通報しているのに
放置されているように見えるので、ないよりはあった方がいいかも知れない。
効率的かが問題だけど。

おれとしても、2の上の学年から学級委員みたいなのを派遣するというのが一番
無難で、かつ効率がいいと思った。進学にプラスになるとかいう類の仕組みが
ないと3年生に適材が見つからないことになったりするかも知れないし、
最高学年はどうするのかとか、問題は確かにあるけども。

5と6の隔離路線だけれども、札付きの不良とただの虐めっ子を一緒の
学校に隔離したところでその学校で虐めが起こるのを防げないのは問題だと
思う。それからもちろん、虐めっ子だと思って隔離したのだが実は違った
というような「冤罪」問題があるのでこれはかなり欠陥が大きい。

それに比べると義務教育廃止、というのは、極論の中ではましという
気もした。学校内でレイプをする奴は学校に行きたくないと思っている
奴と一致すると思うので、成績、出席、素行のどれか2つが悪かったら
退学。ただ、これは学内のレイプを減らすとしても、学外ではどうなの
かはわからない。虐めも撲滅不可能だろうと思う。

あと、いい奴だけど麻薬にはまっていて成績が落ちてるとか、バンドが好きで
勉強もしないし学校にも行かない、という奴を思い出すんだけど、そういう
奴ががどんどん学校からいなくなっていいのは余りいい気がしない。学校に
行っている方がいいんじゃないか、と思う部分がある。でもどうしたらいい
のかわからない。

あと、中学では荒れてたけど後で心を入れ替えて大検から大学へ、とか
いう類のルートをきちんと用意しておくのも大事だろうと思う。

458 :ゲルニカ:02/05/30 12:21
女を抱きたいという気持ちは誰にでもある。しかし同意しない相手を無理矢理犯す
のはまちがっている。昔の邦画見てるとかなり陵辱シーンとか出てくる。それは当
時の日本では強姦というのは、作られた世界の中で楽しむものであり、映像表現に
おいてはそこまで悪質なものではなかったのだろう。性犯罪自体がそこまで多発し
てたわけでもなかった。平和な時代の娯楽だったから許された。しかし、10年く
らい前、オールナイトロングという、かつてないゴミ映画が作られた。やたら悪辣
なレイプシーンがある。強姦とレイプは違うのだ。旭川のやつらがオール〜を見た
かどうかは知らんが、あいつらはその娘を抱きたいという気持ちを抑えきれず−強
姦−したのか、嫌がる女を無理矢理犯すということをやってみたくて−レイプ−し
たのか。そこんトコも重要なのでは?






459 :螺旋蕪羅斗@漫画は悪くない!:02/05/30 16:03
↑と思うのだが・・・。

313氏(>>454
>思春期にそういうものに触れるとそういう性癖が出来上がると聞いたことがある。
>ゆえに規制する動きは正しいと思う。
そうかなぁ。
俺は思春期真っ盛りの頃にそういう系の漫画に触れちゃったんだよね・・・。
でも勿論レイプなんかしたいと思わないし(和姦が一番)、むしろその悪事を早期に学べたとも思っている。
漫画を規制はしないで欲しい(決定事項なんだけどね)。
てか、俺一応漫画家志望なんだよ。エロ系じゃないけど、理不尽に漫画が規制されるのが許せない(感情論なんだけどね)。

>でもレイプ漫画や児ポルノは将来を見据えて、全面規制をかけるべきだと思う。
将来ってどんな将来?
出来ればお聞かせ頂きたいのですが。

あと、ゲルニカ氏の>>458は賛成。
どの道裁くべき事に変わりはないけどね。

460 :ひろゆき@暫定”管理”人:02/05/30 17:47
最近起きた強姦事件(100人の女性を強姦して逮捕されたグループなど)を徹底的に調べ上げ、1日のリニューアルと同時に公開いたします。
顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
さまざまな議論や批判も浴びるでしょうが、それで一人の女性の命が助かれば安いものです。未解決事件と関係ないじゃないか、という問いにはこう答えます。
被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。

その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/
                        
                 

461 : :02/05/30 18:32
ひろゆきがんばれ!

462 :螺旋蕪羅斗@フレー×2:02/05/30 20:10
>>460
ひろゆきさんって、何してるひと?
ま、どうでもいっか、そんな事。がんばってね。
特に
>顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
のあたり。
>被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。
カコイー(・∀・)
>その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います
たとえそれが、少年であってもナ。
少年法なんぞ糞食らえだ、少年の俺から見てもそう思う。

463 :ミテラ:02/05/30 20:13
>>420 >>425
こんばんわ。
実際に自分の書き込みを見てると、ぼくの意見は、女性は自衛する必要がない
と言ってるように勘違いされても仕方なかったと思う。
もちろんレイプやその他いろんな犯罪がなくなるような世の中になれば
一番いいんだけど、それはとても難しい。だから、ぼくは女性は(男性もかな?)
防犯ブザーとか持ち歩いたほうがいいんじゃないかって思うよ。
実際、自分の彼女にも夜道は歩かないように言ってるし、防犯ブザーも持たせてる。

>>425さん
ぼくの書いた、『被害者の女性に責任はない、というのが最も重要なこと』の意味
なんだけど、それはこのスレで議論する上でまず基本になることだと思うと
いう意味です。
で、>>420さんがレスしてくれた
ただ裁判でも被害者の風貌や行動によっては訴えても
和姦とみなされてしまうという現実を考えてみてください。
につながってくるんだけど、やはりそんな格好をしてたら被害者にも非があると
考えられるというのは、実際にある。
でも、ぼくはどんな状況であれ、なぜ被害にあったほうがさらに責められるの?
って考えるんです。

レイプ漫画や、児童ポルノって実際に犯罪を助長してるのか抑制してるのか
ぼくはよくわかんない。
ぼくも男なのでアダルトビデオもたまに見たりするけど、レイプ物とかって
見ようと思ったことなかったよ。見ても鬱になるのわかってるし。。
ただ、アダルトビデオの18歳未満禁止はあるほうがいい。
小学生や中学生がレンタルビデオ屋でおおっぴらに借りてるのって変だしね。
局部がモロに見えてるのも、あんまし興味ないんでわからない。。。
でも、変な規制が多いのも確かだ。

>>螺旋蕪羅斗
漫画家の夢を実現させてね。すばらしい作品を待ってます!

464 :螺旋蕪羅斗@長々とスマセン:02/05/30 21:02
>>463
ありがとうございます。がんばります。
その為にも、「言論の自由」と「思想表現の自由」だけは護りたい。
青環法は見送りになった様なので、法規制は僕自身には関係無いようです。
漫画の修行します。そろそろ投稿も考えようかな。


ま、僕は関係なくても児ポ法改悪は反対ですが。
たしかに行き過ぎた性描写は規制の対象になるのは仕方のない事かもしれません。
ただ、漫画という世界、メディアは。情報でしかなく、それから何を受け取るかは受けて次第だと思う。
人は感動し、人は笑い。人はそれによっては自殺から救われる事もある(俺の場合だ)。
たしかに人によっては犯罪にその感情を向けるかもしれない。
でもそれは漫画の性ではない。受け手の精神の問題だ。少なくとも俺はそう思う。
矛先が違う気がしてどうも納得できない。

それに何より、
政府や何かは規制云々と躍起だが、それをしていいほどの対策も講じていない輩に夢を奪われるのが嫌だ。
性描写・暴力表現を悪だと決めつけ、手の届かない所に隔離する事を崇高な教育だと誤認し、
あまつさえ実在しない被害者を擁護する為に実在する人間を危険に晒すような政府に規制の資格なんぞないと思う。

さらに、長くなったので大幅に省略して話すが、経済も昏倒するだろう。
デフレスパイラルなどと流行語気分で言っていられる程度では済まなくなるのだ。
漫画業界、いや、この悪法によって損害を受ける全産業の総被害額
(一時的なものだけでも)は確実に日本経済を圧迫するだろう。
今年十一月に、日本が破滅の道に破錠していかない事を切に願う。
(これを大げさと取るだろうか?
 俺は今の日本の政策に、かつてのファシストらが行った言論統制の片鱗を見ている。)

465 :旭川市民:02/05/30 22:35
舞台になった中学校、今はいい学校みたいですよ。
当時の教員はもういませんし。

466 :探偵さん:02/05/30 22:42
最近起きた強姦事件(100人の女性を強姦して逮捕されたグループなど)を徹底的に調べ上げ、1日のリニューアルと同時に公開いたします。
顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
さまざまな議論や批判も浴びるでしょうが、それで一人の女性の命が助かれば安いものです。未解決事件と関係ないじゃないか、という問いにはこう答えます。
被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。

その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/


色んな板にコピペしまくって犯罪を抑止しよう!!

 

467 :晒し人:02/05/30 23:06
100人強姦の5人組

 

現在、各マスコミは頭文字などで呼んでいますが、ここでは5人全員の名前を公開します。

 

容疑者氏名 身柄のある警察署
綱  貴志 曽根崎 警察署
岡田マサミ 港    警察署
平田 義之 都島  警察署
浅津 忠史 城東  警察署
沢田ヒロユキ 旭    警察署



強姦後、5人は女性を奈良県山中に置き去りにしたり、女性のキャッシュカードで現金を引き出すなど悪の限りを尽くしていました.。

 

顔写真等は現在、取得中です。近日、公開いたします。
私は、もっと大きな余罪(抵抗され殺害した等)もあるのではないか、と懸念しています。
この5人組についての情報をお持ちの方は下の送信フォーム、または調査を担当しているこちらの探偵社にお知らせください。



468 :451:02/05/31 00:11
>>452
賛同してくれてありがとう。そして何よりも読んでくれてありがとう。
正直自分と同じ考え、もしくは近い考えをもっている人がいるだけで
ほっとした。

>なんか、事件とか起こるとさ、専門家の奴らが偉そうに分析(まがいの事)してるじゃん。
>あれも俺としては納得いかない。

これは452氏に納得。専門家の人たちも確かに言い分があるかもしれない。
だけど、人間心理が専門家の人たちが全てわかるとも思えない。
もし、わかるんであれば今頃この国は凶悪犯罪が一つも起こらない、
平和な国になっているはず。

まぁ、そもそも強姦罪が強盗罪より罪が軽いというのは何だかなぁ・・。


469 :ミテラ:02/05/31 12:59
それはぼくも賛成!
どんなマンガやビデオやゲームを見ても、どんな環境で育っても
最終的には自分で正しい道を進んでいくしかないもんね。

470 :425:02/05/31 13:55
ミテラさん

日本では強姦罪に対する罰が軽い、またその定義が狭い、というのは確かに
問題だと思う。451さんにも賛成。

この被害者はセックスが嫌いなわけじゃないんだからいいじゃないか、
という考え方をする裁判官がいるという話を聞いた覚えもある。

螺旋蕪羅斗さん

児童ポルノの消費者が全員、幼児に対する性犯罪者の候補であるかのように
考えるのは間違っている、という意見には賛成。ただ、児童ポルノの消費者
の「一部」が幼児に対する性犯罪者になる、ということを考える人も結局は
規制に賛成するかも知れないわけだよな。

レイプを賞賛して成功の秘訣を事細かに解説、記録したようなビデオが
出回ったら、それを見る人がみんなレイプに走るわけではないとしても、
じゃあおれもやってみよう、おれにもできそうだ、と思う人もいるかも
知れない。

児童ポルノだって、子供相手ならおれでもできそうだ、これも悪くない、
って考える人がいるかも知れない。

だから規制するべきだ、という人はそれじゃあ動かないと思う。
「言論統制はやめて自主規制に任せるべき」とか「学者に調査をさせて、
効果があるかを確かめてからにするべき」とか「他にもっと有効な
政策がある」とか「幼児の性的虐待は児童ポルノの消費者とは全然
別の集団だから政策は無効」という議論ならわかるけど。

おれは個人的にはあまり意見がないんだけど、螺旋蕪羅斗さんは
真剣みたいだし、おれの書いたこともきちんと読んでくれるみたい
だから参考までにあえて反論ということで。

471 :425:02/05/31 14:19
http://piza.2ch.net/news2/kako/980/980843323.html
ここの36にあるけれども、裁判所が200万円の支払いしか命じなかったのは、
既に示談金として800万円余が加害者側から支払われていたためだそうだ。

1千万はこの種の損害賠償としては異例の高額、ともある。

472 :螺旋蕪羅斗@反論感謝:02/05/31 21:15
まず。
425氏(>>470)。反論の御意見ありがとうございます。(出来ればこれからも反論して頂きたい)

カキコは可能な限り全て見させていただいております。(たまに読み返したりも)

↓以下、これまでの私見の補足説明だと思ってください↓

僕の意見は>「幼児の性的虐待は児童ポルノの消費者とは全然別の集団だから政策は無効」
に近いと思います(自分では)。
完全に無関係か、と言われれば確証はないし、むしろ該当する人間がいる事も残念ながら事実だろう。(こいつ等が消えてくれれば最善)
しかし、今回の児ポ法規制では、(自論に基づいているだけですが)犯罪の現象を上回って新たな犯罪が起こる(と思う)。

何よりも、この法律は線引きからその目的(俺からしてみればただの大義名分であり偽善にしか過ぎないのだが)が
「かなり」曖昧であるという点。

俺も、もはや平和ボケしていられない現代社会で、多少強気の規制(あくまで「規制」、「統制」でない事に注意)も必要ではあるとは思っている。
しかし、
残念ながら今回の児ポ法にだけは賛成ならん。(見送りになってまだマシではあるものの、立案した時点で青環法とてただの悪法)
違憲立法である事は勿論の事、別件逮捕・アニヲタ狩りの為の悪法である。
そもそも、(個人的意見だが)日本が世界に唯一誇れる文化である漫画・アニメが理不尽に法規制、それも犯罪の替え玉に揚げられている事が納得いかん。

(俺が言うのもなんだが)もっと具体的に、かつ有益な効果が確実に見込める状態まで構想すべきだった。

473 :ミテラ:02/05/31 23:26
>425さん
こんばんわ。
>レイプを賞賛して成功の秘訣を事細かに解説、記録したようなビデオが
出回ったら、それを見る人がみんなレイプに走るわけではないとしても、
じゃあおれもやってみよう、おれにもできそうだ、と思う人もいるかも
知れない。
たしかにそうだ。しかし、そのビデオを見て、おれはそんな卑劣なことは
やめようと思う人もいるだろう。だから結局は受け取る側の判断かな?
政府が規制しようとする基準もなんだかよくわからない。
例えば、ミミというフランス映画では10才くらいの少女の裸が出てくる
んだけど、これも規制の対象になるの?

474 :コリー:02/06/01 00:12
この5人組出てこれんの?今世紀中に
またドキュソ丸出しのツラだな

475 :   :02/06/01 00:44
なんだか本スレと話ずらしまくってしまい申訳無いんですが、


綱  貴志 曽根崎 警察署
岡田マサミ 港    警察署
平田 義之 都島  警察署
浅津 忠史 城東  警察署
沢田ヒロユキ 旭    警察署

こいつ等ほど重罪なら、それこそチン切り法案の餌食になって欲しいとも思う。
別に今世紀も来世紀も、ってか、来世にわたって出てこなくて良いよ。
死ぬまで地雷処理でもさようや。こいつら。

476 :425:02/06/01 05:00
螺旋蕪羅斗さん & ミテラさん

児童ポルノ規制法については不案内だったので、ここを見てきた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/l50
児童ポルノ法改定に関する論議 その7

改定反対ばかりで、賛成派の論拠を低く見積もり過ぎている意見も
多い気もするが、いろいろ問題があることもおれなりに感じた。

あと、現行法は、自民党内にあるこれでいいんだろうか?
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の概要

これを見る限り、今の時点では所持や転送(購入やダウンロード)は
違法ではなく、実在の人物のみを対象にしているので、「別件逮捕」
にも「アニヲタ狩り」にも使えないと思う。

今の国会で提出されている法案があったらそれを読んでみたいんだけど、
公開されてないんだろうか?

それから、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を対象にするので
ただ子供が裸でいるだけでは違法にはならないと思う。扇情的なポーズを
とっている、ストーリー上子供が性欲の対象として扱われている、効果音
やアングルなどで見るものの興奮を誘う、のいずれかの条件を満たさなければ
だめだろうと思う。
日本の司法制度がまともなら、だけれども。(その点についてはおれは無知)

477 :螺旋蕪羅斗@476サン(・∀・)サンセーイ:02/06/01 09:03
↑なんだけれども、

>それから、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を対象にするので
>ただ子供が裸でいるだけでは違法にはならないと思う。扇情的なポーズを
>とっている、ストーリー上子供が性欲の対象として扱われている、効果音
>やアングルなどで見るものの興奮を誘う、のいずれかの条件を満たさなければ
>だめだろう

そういった明確な線引きが無い事が最大の問題であり、
警察も政府関係者も、点数稼ぎや別件逮捕の為になら如何様にも解釈を曲げてくるだろう。
単純所持罪ってのもそのためだろうな。
とりあえず、児ポネットとかでもっとこの法律について知るべきだろうから、ちょっと勉強しないとな。
敵を倒すにはまず、敵を知る事から始めよ。ってだれかが言ってた気がする。

↓ついでに、俺出身の板、法律相談板でのスレをいくつか紹介。↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021244546/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
まぁ、全部児ポ法青環法の反対スレ。


ちなみに、エヴァファンとしての心境では、18歳以下ってのがやばい。(笑)
このまま行くと、俺犯罪者なんだよなぁ。多分。(以下は半分聞き流しキボンヌ)
「児童」っていってんだから、小学生以下だろう!?普通さぁ!!(必死)
だいたい、16歳で女児は結婚できるのに、なんでこの法律の対象は18以下な訳!!?
そもそも、「衣服の全部または一部」って「一部」じゃん。
なんだ?あれか?全員イスラム教徒にでもなれってか!!?

478 :螺旋蕪羅斗@ジポフォー?(・∀・)イッテヨシ:02/06/01 09:12
大体、目的とやってる事が結びつかないのは俺だけだろうか??

479 :425:02/06/01 09:45
上のスレでも誰も議論していなかったので、児童ポルノと性犯罪の
関係について簡単に調べてみた。案の定両方の議論が出てきた。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/CENSORSHIP/Porn/Fem_porn_1.html
ここに紹介されている「表現の自由のためのフェミニスト」という団体に
よるポルノ擁護論。紹介しているのは東京経済大学のコミュニケーション
研究者

http://www.tinami.com/x/report/16/page3.html
第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議(横浜国際会議)
についてのレポートの3ページ目。おたく文化についての批評家、
研究者がおたく文化を擁護する視点を提供している。児童ポルノは
反対だがマンガはよい、とする考え方。アジア、欧米を比較した
研究でもポルノと性犯罪の結びつきは検証されなかったとする
発言があって、その出典が非常に気になる。

この2つよかったら読んでみてくれ。>螺旋蕪羅斗さん

児童ポルノ反対派の議論は山ほどあってどこから手をつけたらいいか
わからないんだが、英語で米国下院の「立法委員会 犯罪、テロ、及び国土治安
小委員会」で児童ポルノや児童を対象にした性犯罪についての法案を幾つか
扱っている。

http://www.house.gov/judiciary/heimbach050102.htm
これはFBIの対児童犯罪捜査チームのMICHAEL J. HEIMBACHという人の
公聴会における証言。彼はハードコアポルノも含めて、ポルノは性犯罪と
強い結びつきがある、という結論を出している。

ただ、児童ポルノが児童に対する性犯罪を引き起こすとする直接の証拠は
ないようだ。わかっている限りでその可能性が高い、というところだと
思う。この人はそうは言っていない当りにややバイアスを感じる。

どのページも情報量は限られているから、そこで紹介されている研究
を直に読んでみたい気もするけど、それはまた時間がある時にでも
探してみる。

480 :名無し:02/06/01 10:17
場の空気読めなくてカキコしてたらすみません。
因みにコワイので上のHPは見ることが出来ません・・・。

事件には、ただただ愕然唖然です・・・。
本当にあったことだと信じたくありません・・・。

救いは強姦について
「いけない」と言っている男性が圧倒的多数だという事
だけです・・・。
そのままでいてください。
そのままでいてください。


481 :名無し:02/06/01 10:27
女性は物ではありません。
男性が物ではないのと同じ様に。

482 :螺旋蕪羅斗@感謝&謝罪:02/06/01 10:45
425様。資料データ>>479、ご提供ありがとうございます。
ちょっとこれから勇気を出してHPアドレス踏んでみようと思います。
(何度か死体映像サイトの罠に引っかかって(←馬鹿)過剰警戒してるんです。)

あと、425様並びにミテラ様、そしてその他の方々。
毎度毎度レスありがとうございます。御世話になります。
(このスレ半分私用かしてすみません。特に>>1氏。本スレと話題変えてすいませむ。)

>>480
>圧倒的多数

全員。と言える日が来ると良いのにね。

483 :425:02/06/01 14:07
>>480

最近は少し突っ込んだ議論になってるけど、480さんのような意見を書き込むスレ
でもあると思うので、遠慮なくやって下さい。

このスレの最初の方を見ればわかりますが、この事件を耳にして喜んでいる
人も多いみたいですね。どうかお気をつけて。

>>478

リンクされているスレ、ざっとだけど読んだ。法律板でやった方が
よければ移動します。>螺旋蕪羅斗さん

(おれは今みたいに賛成派役をやるから浮いたり荒れたりするかも
知れないけど、そういうのは無視するということで。)

この事件は学内で、未成年者を対象に、未成年者によって犯された、
性犯罪なので、学内の問題(いじめも含め)としても、少年犯罪一般の
問題(殺人も含め)としても、未成年者を対象とした性犯罪の問題(成人が
犯人のものも含め)としても、性犯罪一般の問題としても議論できるし、
これまでもそういういろいろな立場からの書き込みがあったと思う。
だからここでやってもいいかと思ってたんだけど、どうなんだろうか?
ポルノ規制であれ、学校の制度改革であれ、少年法改正であれ、性教育であれ。

あ、あと「様」じゃなくて「さん」にしませんか?

484 :螺旋蕪羅斗@(・∀・):02/06/01 15:07
では、「さん」又は「氏」の方で。逝かせて頂きまし。

ただ、問題は。
法律板の方の児ポ法の件のスレ。
荒らされてるんだよね。けっこう。
新しく立てようもんなら叩かれて終りだろうし。
何より、意外とこっちよりも感情論のオンパレ。(少なくとも俺が元々いた所では)
こっちで続けたほうがいいかも。(半苦笑)

午前中時間が無かった(寝てました。←おい)上に土曜講習逝って来たんで、
これからも一回じっくり三つのリンク(>>479のやつ)読んで見ます。

485 :425:02/06/01 19:29
螺旋蕪羅斗さん

法律板でやるとするとここと同じようには行かないと思う。
まあ、スレの主旨から離れ過ぎない程度にここでゆっくりやりましょう。
保全の代わりにもなるし。

486 :螺旋蕪羅斗@(・∀・)考え中:02/06/02 16:39
とりあえず、問題点をまとめてみようと考え中。
その方が討論が楽だろうから。
(変わりに、または一緒に考えてくれる方、お願い)
最近時間が無くてあんまり来れなさそうだけど・・・。

487 : :02/06/02 19:29
うたばんという番組はいじめという問題行為をテレビで肯
定している問題のある番組といえる。

今回問題になったZONE出演時の放送も、まさにいじめの典型
的パターンをテレビで放映したものだった。

今回問題になった放送を例にするなら

・石橋貴明容疑者といういじめグループのリーダーが言われた方が不
快に感じるあだ名をつけて、一人の人間をいじめる。
・いじめグループの一員の中居正広も一緒になって、嫌がるあだ名を言
ってその一人の相手をいじめる。
・仲間であったはずのZONEの他のメンバーも、そのあだ
名を言われた人間をかばうどころか一緒になって大笑いしていた。

いじめをされた人間の友達がその人間を裏切っていじめグル
ープと一緒になていじめをするという、まさにいじめの典型
的なパターンである。

うたばんという番組は今回だけでなく、毎回このようないじ
め行為を繰り返している番組であり、いじめという問題行為
をテレビで堂々と放映し続けているのだ。

これはTBSだけの問題ではなく、CMを放映しているスポンサー
企業にも問題があるのである。
スポンサー企業も、この枠でCMを流す限りいじめという行為を肯
定し、加担しているにすぎない。
TBSはこのような問題のある番組は打ち切るべきだし、スポンサー
企業はTBSにうたばんという問題番組の打ち切りを求めるべきだし
、それをTBSがしないのなら、スポンサーから降りるべきだろう。
こんな問題番組のスポンサーをしていてもイメージは悪くなるだけだ。
何らかの措置を早急に取るべきである

488 : :02/06/03 00:55
>>487
そーいう番組が高視聴率ということに問題があるんだろうな
大人がバカばかりだから、子供もそーなる罠

489 :螺旋蕪羅斗@難しい(・∀・)問題だね:02/06/03 01:40
マジレス。
>>487
めちゃイケとかがPTAあたりに邪険にされているのも
似たような要因があるみたいだね。
(めちゃイケはあんまり見た事ないけど)
お笑い芸人(特に若手)の出てる奴なんかは結構そう言った傾向あるよな。

>>487氏には反対ではないが、
拡大解釈する人間がいると問題だよな。
最悪の場合、バラエティ系の番組がほぼ全てテレビ欄から姿を消すだろう。

ただ、やっぱりそれも矛先が違う気がする。
児ポ法の件と同様の節があるな。

490 :螺旋蕪羅斗@悪法反対:02/06/03 03:18
マタモヤ本スレ違いなので恐縮ですが。
つい最近。こういう会話をしていた事を思い出した。
このレスを読んでいる人にも、同様の体験があるかもしれない。
(2人の)会話は端的なもので、
「俺らってさぁ、もっと早めに犯罪犯してりゃ無罪だったんだよな」
「そうだな。最悪、少年院程度だろ?」
「そそ、少年法の範囲にいる間に○○とか□□とかマジ殺しとけば良かった」
「っはは。確かに」
「もっと早くに知ってりゃあなぁ。実名だってばれねぇんだろ?よく知らんけどさ」
「ま、どの道殺してないだろうけどさ」
「そだな。嫌な奴のために少年院になんか入る筋合いねぇしな。(笑)」
という物だった。

後になって冷静に考えてみると、恐くなった。
もし、厨房の頃にこんな事を考えていたら?
俺も(それでも確立は低いのだが)、山形マット殺犯と同類になっていたのではないか?
いや、そんな事も無いのだが、可能性を否定しきれるだろうか?

結論。
俺個人の意見では、少年法を廃止して欲しい。
実名報道されないという問題は勿論、
「少年」を理由に罪から逃れるというシステム。
これを悪用している者がいるという現状を放置してよい物か?
否。
少なくとも適応範囲をもっと制限すべきだ。具体的には小学生(もっと言えば4年生くらい)以下に限定すべき。
悪用する事を覚える前に。

491 :425:02/06/03 04:10
こんちわ。

少年法が実際にはどういう根拠で存在しているのか、おれは知らないけど、
犯罪を犯した者が低年齢であることを理由に特別扱いする理由について
考えてみた。
「若い内なら、凶悪犯罪を犯した人間でも、矯正によって
まっとうな人間になれる可能性が高い」
「少年犯罪者は社会の犠牲者である」
「凶悪犯罪を犯したことを理由に無期懲役などに処すよりも、矯正して
もらう方が社会にとっても得」
「法律を知らないので多大な責任を負わせるのは合理的ではない」

少年犯罪法を廃止するとこういうことも一切あきらめるわけで、
おれは戸惑う。

例えば道徳の授業を強化して、少年犯罪について具体的な事例を出して
教えるというのは防犯につながらないだろうか。

あとはカリフォルニアの3ストライク制度みたいに、軽犯罪でも犯行を
3回重ねた場合には非常に重い刑なり処分を適用できるようにするのはどう
だろうか。前に出た案で「問題児は隔離」というのがあったけれども、
その処分をこれでやるとか。

ただ、隔離する先の学校は絶対どこの町からも嫌がられそうだ。立地が
難しい。全寮制で門限を厳しく、ということになるのだろうか?

それからもちろん、「不良グループに言われて万引きをした」とか
「脅されてバイクに乗った」などという奴もいるわけで、そういう奴が
施設に送られる可能性をゼロにできる見込みが無くていいのか、という
点も気になるな。

492 :螺旋蕪羅斗@ネタ切れ:02/06/03 15:38
>「法律を知らないので多大な責任を負わせるのは合理的ではない」
この辺に対し。
初等教育で法律を入れて欲しい。(無理は承知で)
道徳の時間にでも、社会の時間にでも。「小学生のやさしい法律」みたいな感じで。
すくなくとも、事件の「名前」だけを知識として刷り込む様な教育では問題解決にはならない。
どういった事件だったのか。という「内容」が必須なのだ。
歴史を知ることも大事だろう。しかし、目の前の問題を解決する事も、負けず劣らず重要な筈だ。
なのに、学校では近代・最近の事件については全くといっていい程言及されていない。
前も言ったかもしれないが、「遠ざける事」と「教育」は違うのだ。

>例えば道徳の授業を強化して、少年犯罪について具体的な事例を出して
>教えるというのは防犯につながらないだろうか。
>
>あとはカリフォルニアの3ストライク制度みたいに、軽犯罪でも犯行を
>3回重ねた場合には非常に重い刑なり処分を適用できるようにするのはどう
>だろうか。前に出た案で「問題児は隔離」というのがあったけれども、
>その処分をこれでやるとか。
のあたり賛成。
俺的には、スリーストライクというか、得点制ってな感じのがいいと思う。
今回のレイプ事件とか、山形の事件なんかはもう、ホームラン四回分は法を侵してるからね。
>全寮制で門限を厳しく、ということになるのだろうか?
俺のイメージではそんな感じだな。
あと、GPSケータイを常備させるとか。現在位置は把握させるシステムも確立して欲しい。
なんかあった時の為に。

今、ちょっと会議が入りました。
文章推敲出来ないです。読み難くてすいません。

493 :名無し:02/06/03 15:47
もともと今の少年法はGHQが持ち込んだものだ。だがアメリカで使われている法律をそのまま持ってきた訳でなく、たたき台になったのは全米プロベーション協会という団体が作成した「模範少年法典」というもの。
これは学者や実務家が集まって作ったもので、まだ現実の法律としては
一度も機能していなかった。つまりアメリカですら実現していない自分達の理想を日本に持ち込んで現実のものにしようとしたのである。
アメリカにとっても時代を先取りしたものだからそれを見た日本の関係者が驚いたのは言うまでもない。「とてもじゃないが受け入れられない」
と抗議したのも当然だ。だが当時の状況ではそんな抗議が受け入れられる
余地などなかった。
そういう成り立ちの法律である以上少年法は決して普遍のものではない。
14歳未満を罰しないとした刑法でさえ実情に合わなくなったといえるでしょう
『〜刑法の基礎と盲点〜河上和雄』より


494 : 320:02/06/04 00:08
448〜450
この文章は非常に考えさせられるね。
これは犯罪心理学のレポートとかにされてそうだね。



495 :螺旋蕪羅斗@:02/06/04 03:24
320さん(>>494)は
>>448-450についてどう思ってるの?
このスレではまだ、反対派の意見しか出てなかったと思うんだが・・・。

496 :よーたん:02/06/04 03:59
久しぶりに見る良いスレです。がんばってくり。

497 :監視人:02/06/04 07:44
探偵ファイルも6月から、性犯罪者を容赦なくHPで晒し上げるそうです。
ここは大手の探偵会社が外部の圧力に左右されるマスコミに代わる機関を目指して開いたものだそうです。
有名なサイトで猫虐殺事件の犯人を晒したことで知っている人も多いでしょう。
被害者の皆さんも情報提供をして犯罪抑止の協力をし、加害者に社会的制裁を与えるとともに誰もが安心できる社会を造りましょうよ。

http://www.tanteifile.com/diary/index.html              
http://www.tanteifile.com/
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/index.html#1


498 :425:02/06/04 20:07
>>492 螺旋蕪羅斗さん

・GPSケータイ
足首とかにとりつけてあってとれないやつとかもあるらしい。
これは捜査にも使えそうなので、防犯効果も多少は期待できるかも知れない。

・小学校で犯罪について教える
問題が3つありそうだ。性教育も、犯罪教育も、
1.先生の側にきちんと教える準備ができているのか。
2.親は子供がそうしたことを教わることに抵抗しないだろうか。
(抵抗するならその授業だけは欠席させることにしてもいい気がする。)
3.指導要項みたいなのが必要なのではないか。(実際に何を教えるか、
教えないかという点についてはかなり論争になりそう。)

>>490 に戻って少しレス

少年法の適用年齢を大きく引き下げる、というのはまあ考えられなくもない。

ただ、これについては、2つ、螺旋蕪羅斗さんが考えて欲しい点がある
気がする。
1.子供同士のけんかをどう裁くか。小学校でも、ケンカっ早いやつはいる。
相手を突き飛ばして腕が擦りむけて全治1ヶ月とかだったら、それでもう
傷害罪だろうか? これっていいんだろうか? おれにはよくわからん。
おれは小学校の頃は仲のいい友達とはよくケンカもしたから、それで自分の
前科が増えると考えると何か妙な感じもする。でもそういう野蛮な子供時代
を肯定する必要がないような気もする。わからん。

2.「幼い子供には現実と空想の区別がはっきりついていないので、
実際に他人に対する暴力がどれだけ凶悪な行為かを知らないままに
他人に暴力を振るってしまうことがある」という意見がある。プロレス
ごっこやったりとか。この意見を認めると「だから、少なくとも子供からは、
有害図書や過激なテレビ番組などを遠ざけるべき」ということになる
と思う。螺旋蕪羅斗さんとしてはそれに納得するだろうか?

・実名報道
刑罰は重くしても実名報道はしない、というのではどうだろうか。

499 :旭川市民:02/06/04 21:25
>498
多分レイプした少年たちは
市内でも有名な性教育の研究校
の小学校出身の生徒もいたはずですが…
研究やりすぎかとも思われる小学校です

研究やりすぎると児童は荒れますからね

500 :ゲルニカ:02/06/05 00:43
>>499
勉強とは奥が深い分、犯罪にも繋がりやすいということは、何に関しても言える
よね。授業でなんとなくではあるが爆弾の作りかたのべる先生とかいるけど、そ
うゆうトコからヒントを得た犯罪者も多いのでは、と思う。

何事も必要最低限に教えておくのが1番。深く知りたい奴は自分で調べるから。
そーゆー深入り系の奴の一部(あくまでも一部だけどね)が、成長して犯罪者に
なってしまうのかもしれないが・・・。

犯罪は消えないけど、小さな事からこつこつやって、なんとか減らせるよう周りが
頑張るということは、ある意味ばかばかしいかもしれないが、1番重要なことだ。

501 :螺旋蕪羅斗@理想と現実の狭間:02/06/05 04:42
以下、かなり長くなりますが。
>>598(に対するレス前半)
とりあえず、>小学校で犯罪について教える< のあたり、
ゲルニカさんも仰っている様に、
>犯罪は消えないけど、小さな事からこつこつやって、なんとか減らせるよう周りが
>頑張るということは、ある意味ばかばかしいかもしれないが、1番重要なことだ。
と、思う。(おそらくここのほぼ全員が同意見だろうと思っている。)

>子供同士のけんかをどう裁くか
そうですね、確かに。ただ、「けんか」で済まされない事も有るってのが問題。
俺の虐め(られ)経験は、幼稚園の頃から中一までで、え〜っと……8年間?かな。
その間、虐めてきた奴等は忘れられないな(殆どが複数犯)。(おかげでこんなにひねくれたのかなぁ(笑))
(途中教師が介入すると少し落ち着くが、虐めてくる奴が変わるだけで何の変化も無かった。当時は教師の無力を痛感したよ)
自論(経験論)だが、「虐める人間」と「虐められる人間」は恒に変わらず、変化するのはその組合せだけである。
確かに、「若気の至り」のような事もあるだろう。
しかし、根っからの悪も実在し、悪質な虐めも存在し、それを苦に自殺してしまった人間も少なからずいるのだ。
「罪の認識を出来ない」から、罰を与えないのか、
「命の重さを知らない」からこそ、罪を与えるのか。(場合によっては後者も必要だと思う)
ちなみに、当時の「いじめっ子側」の人間で、更正した奴はいない。(俺個人の場合でしかないが)

502 :螺旋蕪羅斗@理想と現実の狭間:02/06/05 04:43

>>499氏、>市内でも有名な性教育の研究校
まじっすか。
詳細ご存知の方いらっしゃいませんかね?
>>500
>勉強とは奥が深い分、犯罪にも繋がりやすいということは、何に関しても言えるよね。
そうですね。「勉強」は「情報」であり、「情報」は受け手の受け取り方次第で大きく価値を変えますからね。
>授業でなんとなくではあるが爆弾の作りかたのべる先生とかいるけど、そ
>うゆうトコからヒントを得た犯罪者も多いのでは、と思う。
まぁ、これからは(すでにその入り口だが)正に「情報化社会」。一教師の知識なんぞ大した「情報」にならないだろうね。
それこそ犯罪に利用しようとする輩は、
ネットの犯罪サイト(実在するのか?)みたいなトコで「情報」を仕入れるだろうね。
こういう所からヒントどころか、解答と解説まで手に入れる犯罪者も増えてくるのではないか?と思った。
>何事も必要最低限に教えておくのが1番。深く知りたい奴は自分で調べるから。
う〜む、そうか。俺はちょっと特殊だったからなぁ。(小学生のころ法学や相対性理論に興味を持っていた)
ただ、前述の極論ほどとは言わないが、多少の知識は与えてもいいと思う。(勿論、良識と共にの話だが)
何だかんだ言っても結局、教師次第って感じもするが。
教えるべき事も教えず、教わりたい事も教わせず。問題からは遠ざけようとしている教師が多くて失望する。
まぁ、ドラマの熱血教師ほど介入しろとも言わないし、生徒の自主性云々も大事かもしれん。
が、俺にはどうも、「逃げる為の大義名分」にしか聞こえない。
矛先は違うが、「虐めっ子の親」にも罪を与えるべきではないか?
(現行法で虐めに対しどの様な処置がとられているのか知らないが)
虐めっ子にも後の人生があるのは、重々承知の上だ。が、虐められている人間にはまず非はない。

個人的経験・理想論(あったのか?)・極論・駄文長文のオンパレですみません。

503 :螺旋蕪羅斗@理想と現実の狭間:02/06/05 04:46
ミス発見。
>>501二行目
>>>598(に対するレス前半)
>>498でした。すいません。

504 :螺旋蕪羅斗@理想と現実の狭間:02/06/05 05:09
□□レス後半□□
>螺旋蕪羅斗さんとしてはそれに納得するだろうか?
しないですね〜(予想通り?)。出来ないねぇ。

とりあえず、PTAや日本の教育観は、「悪なるものは遠ざけるべし」ってカンジに見える。
「遠ざける事」を「善し」とし、「隠す事」を「教育」としているように見える。

まぁ、度が過ぎたものは論外だが。
「悪い物を悪い」と教える事が「教育」ではないのだろうか?(ここで言っても意味はないだろうが)
それもせずに、『悪い事は悪いと言える大人になりましょうねぇ〜』なんて言っている教師に不信感を越えて
憤怒すら覚える。偽善者どころか、犯罪者発生の発端ではないか?

>刑罰は重くしても実名報道はしない、というのではどうだろうか。
う〜ん。また感情論だろ。って313氏に叩かれそうだけど、
(そもそもこの考えも好かんが)犯罪の重さや種類に応じて。って感じにして欲しい。(まだ実名報道は希望中。)

理由は、特に今回のレイプ事件や、100人レイプの五人組もそうだが、再発の恐れが大き過ぎると思う。
レイプ犯なんかは許されざる行為だと思っているし。

チン切りは問題(てか、ネタ?)だが、刑罰を格段に重くするとか、何らかの処置は取ったほうがいい。
(三流漫画でよく聞くセリフだが、)奴らには「捕まってもすぐに出てこれる」って強みがあるみたいだし、
実際、所謂「泣き寝入り」の方はそういう「法のケア不足」から「泣き寝入らされて」いるのだ。
(俺が言うのもなんだが)アメリカ……は、まぁ、極端と言えば極端だが。それくらいの姿勢は必要だと思う。

レイプ事件で最も問題なのは、やはり、「泣き寝入り」の存在だと思う。
それを防ぐ意味でも、少なくともレイプに関しては「刑罰の強化」と「実名報道・写真公開」が必要だと思う。

505 :425:02/06/05 09:10
>>505 泣き寝入りの問題について。

泣き寝入りの件数が減る可能性を考えてみた。

ひとつは風土だろうか。レイプされることは汚されることだというような。
レイプは忌まわしいもので、それを思い出さずに生きることが平和だとか。
これは物事に対する感受性とか、世間一般の考え方の問題で、主題が主題
だけに、政府が政策(広告キャンペーンとか)を通じて変えるにはややこし
過ぎる問題だという気がする。でも作家やマンガ家、映画作家などの
アーティストがレイプを扱う作品を創って、それがきっかけでレイプに
ついての認識が変わる、ということはもしかするとあるかも知れない。
あるいは、何かの事件が報道されることがきっかけで変わるとか。
変わる、というのはつまり、レイプされた女性は加害者を告発するべき
だし、問題を直視することでその人の心の傷も、レイプを生み出した
社会もよくなれる可能性がある、世間はそれをサポートするのだ、
というような雰囲気が何となくできること。こういうのでなくても
いいけれど、被害者の人が泣き寝入りをしないことをサポートする
雰囲気ができること。

もうだいぶ前だけれども、以上は「阪神大震災をきっかけにボランティア
活動が広く受け入れられるようになった」とか「ノルウェイの森(小説)が
性風俗を変えた」という類の話からの連想。

この点を考えると、レイプを扱うマンガに対する規制があってもいいような
気もする。雰囲気をつくる力が表現にはあるから。が、規制だけでは解決せず、
人々のレイプの被害者に対する見方を変えるような作品や報道が登場する
ことの方も重要だろうという気がする。

506 :425:02/06/05 09:11
もうひとつ考えるのはサポートグループの身近さ。法務省、警察庁、医師会、
弁護士会などで取り組みがあるらしいことがウェブを見るとわかるのだけれ
ども、それがどの程度身近なのか、と少し疑問に思う。アメリカだと女性の
人権擁護団体など市民グループがレイプの被害に遭ったらここに連絡して
下さい、というパンフレットが配られていたり、募金を募っていたり、
高校生のプロム(卒業の時のダンスパーティー)の前に性についての
講習会を開いたりするのを聞くけれども、役所にホットラインがある、
担当の警察官が女性になる、というのに比べて身近な存在になっている
から、何かあった時に相談にも行きやすいんじゃないだろうか、と思う。
伝聞と憶測の合成だから全然違うかも知れないけど。

それからもうひとつ、今回の事件についてどうなのかはわからないけれど
(可能性としては考えられるけれど)被害者が加害者側を怖れることは
十分あり得ると思う。暴力団や不良グループに絡まれて、とか、加害者
が未成年ならその親も被害者の味方をせずに子供をかばったりするとか。
この問題をどういう風に改善できるのか、おれにはわからない。警察
や弁護士のようにある種の管轄があって、特定の業務については助けて
くれるけれども後は放置、というようなことになるから問題で、地元
に市民グループがあって密接につきあってくれるし、訴訟絡みで嫌がらせ
などがあった場合にはそれに対する法的対処をしたり、被害者を励ましたり
することができるようになっていたら、多少改善されるだろうか?

一般論として、被害者の人が「自分はこのことは忘れたいし、加害者に
罰を与えることにも興味がない」と思うならそれを尊重するべきのような
気がする。ただ、被害者の人がそう感じるかどうかは、世間の雰囲気とか、
サポート体制なんかにもよるんじゃないかな、と思うし、本当は何かしたい
けれどどうしたらいいかわからない、という人もいるだろうと思う。

507 : :02/06/09 22:17


508 :便所の落書き:02/06/10 23:48
はじめから読んでいたが、61の文章の深遠さに読むのがとまった。

509 : :02/06/13 00:53
くちづけてそっとくちづけて

だきしめてぎゅっと抱きしめて

510 :螺旋蕪羅斗@:02/06/13 18:32
なんか、425氏の意見でほぼまとまっちゃいましたねぇ。

511 :びっくん:02/06/13 20:22
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~romeo/sex/01.rm
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~romeo/sex/02.rm
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~romeo/sex/03.rm
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~romeo/sex/04.rm

どぉぴぃゆぅぅ・・・・・・・・ひひひ

512 :バルザック:02/06/15 03:17
惨殺


513 :螺旋蕪羅斗:02/06/15 20:32
ブラクラか?

514 :旭川職員:02/06/16 00:08
とりあえず、何をされたか?
たしか私の記憶が確かならば・・・

最初犯されたのが、そのリーダー格のやつなんだな。
むりやりそいつらの家に呼びだされ、行ったところで家でむりやりレイプされている。
そして、その話を仲間内に自慢げに話して、みんなが興奮して例の事件がおこるのだな。

クラブで練習しているところをむりやり呼び出され、トイレに連れ込まれて
一人ずつ弄ばれるんだな。
もちろん仲間が外で見張ってるから誰も入ってこれない。
犯したのは2人と聞いている。
他の奴はさすがにやり方を知らなかったか、度胸がなかったのか、
つっこむまではいかなかったようだね。
とにかく、学校で犯されたのが相当ショックだったのか、訴訟となったわけだが。

ところで、学校の帰りにもちょくちょく公園などでおもちゃになってた
みたいだけど、きいた話では強制わいせつまがいのことといってたから、
やはりパンツおろしてみんなで見物してたってことかな?
そのへんのこと知ってる奴いない?



515 :しゅういち:02/06/16 09:51
あ、それしってる。
なんかで聞いたぞ。
たぶん学校の帰りもあそこいじくりまわされてたんだろうね。
なんか興奮。
かわいいこすき放題してたなんてうらやましい。

でも、最初リーダーがこの子に振られた腹いせに、いじめが始まったんだよね。
自分の好きな子が他の奴にすき放題いじられて、なんとも思わなかったのだろうか。

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :螺旋蕪羅斗:02/06/16 14:01
>>515
元々狂人だったんだろ。
狂人の精神なんて考えるだけ無駄。
常人の理解を超越してるんだから。
レイプ犯最低。痴漢犯最悪。冤罪論外。犯罪者問題外。
っつーか、>>514氏、楽しんでないか?
犯人と同類って気がしてきた。

518 :旭川職員:02/06/16 18:19
>517
いえいえ、私は事実を皆様に知ってもらおうと。
この事実は風化させてはいけません。学校内で性的犯罪がおきるなんてなげかわしい。
なぜか書いててピンコがおったてしまったのは、男子として仕方のないこと。
あー、美人中学生のアソコ。指を入れたり舐めたりしてたんですね。
想像するだけでなぜか鼻息が荒くなります。

519 : :02/06/16 19:06
>>518
そういうことを書くのを控え目にすべきと、517氏は
言ってるんじゃないの?

520 : :02/06/16 19:56
この話を聞いて犯人は最悪だと思う。
それと同時に勃起してしまう自分がいる。

521 :なーなーしー ◆Wyuw8K2. :02/06/16 20:00
>>520
それも正直な感想だろうが、
正直大勢で、ってところにもの凄く嫌悪感を抱く。
よってエレクトしないな。
しかも振られた腹いせ?腐ってるやつのすることに
興奮せんな。

522 : :02/06/16 20:02
>>521
純粋な女の子が振られた腹いせって理不尽な理由で
多人数から暴行されるってとこに興奮しちゃうんだよな。


523 :なーなーしー ◆Wyuw8K2. :02/06/16 20:04
>>522
まあ性的なものは人それぞれだからな。
でも空想としてとらえてるなら理解できるが、
現実に起こったことだぜ?
どうかと思うが。

524 : :02/06/16 20:06
>>523
よくないことだってのはわかってるよ。
大体空想だってこれが現実に起こったらなーって考えて
興奮するもんじゃないか。

525 :なーなーしー ◆Wyuw8K2. :02/06/16 20:15
>>524
うん、確かにその通りだ。
そういう神経ならまともだよ。
基地外扱いしてるつもりはなかったが、すまん。


526 :螺旋蕪羅斗:02/06/16 20:52
そうだな。
想像しているうちはかまわんよ。
ただ、それを言葉と言う情報手段にして外部に発信した場合、
明らかに不快になる人間も居たりするからな。
不謹慎って場合も十分に考慮すべきだと思うし。

特に今回の犯人は実際に事に及んだ訳だしな。

まぁ、>>524氏の言う事もわからんでもないんだけどね。
俺個人は性的興奮より憤怒の方が優位に立っちゃうなぁ・・・。
ま、そこは個人の自由であり俺の言及する類いの問題ではないんだけどね。

527 : :02/06/16 23:33
被害者の子は軽い知的障害あった、とかってことない?
昔、ウチの学校でもそういう子ばかりを狙った痴漢がいたので…
被害にあっても、理解できなかったり説明も下手だからバレにくい、って理由らしい

528 :ゲルニカ:02/06/17 01:48
>>527
そろそろいい加減にしとけよお前。

529 :425:02/06/17 19:37
自分のカキコでスレを占領するのはやなんだが、まあ真面目な話も
あっていいような気がしたので久々に。

性犯罪や児童虐待のニュースをいろいろ読んだけど、
おたくの犯罪という感じじゃないね。もしも同人誌をやってるのが
おれが想像してるようなおたくで、読み手もおたくだとしたら、
レイプ防止にも、未成年者相手の買春防止にも、それほど役に立たない
ような気がした。 (>特に螺旋蕪羅斗さんを意識して)

この旭川の事件も不良グループの犯行のようだし。

530 :425:02/06/17 20:02
いじめについて、あれこれ考えたこと。

おれはいじめは加害者も被害者もやった。被害者の時には、
殴られたり蹴られたりもした。恐喝とか金銭が絡むものはないけど、
侮辱の対象になったりとか。おれは共学だと女子の前で侮辱されるのが
辛かったな。親や友達が無策なのも。

加害者の時は肉体的暴力や金絡みはないけど、みんなで侮辱するのが
多かった。あと、机や持ち物にいたずら。共学の時は女子も一緒だったな。
相手は嘘つきか、お調子者でちょっと浮いてる奴だった。中学の時に、
人をおちょくるのが上手い奴がいて、悪いと思いつつそいつが何か言うと
つい笑ってしまうこともあった。

他の奴らにいじめられてる奴と仲良くしてた時期もあって、その時には
加害者のチクリもやった。あと、集団でのおちょくりに水を差して
止めたこともあったかな。

子供の視点から考えると、いじめられていた自分が確かに人に嫌われるような
ところを持っていたんだろうなと思うところがあり、それを少しづつ学んで
いじめられなくなって行ったところがある。あと、自分がいじめた奴の中には、
人間として嫌いだった奴がいる。単に「ちょっとお調子者で浮いてる」奴とか、
今考えると何でもない奴をいじめたりもしたけど。

大人の視点から考えると、人間として嫌いな奴だからって殴ってはいけない、
と思うし、いじめられて成長するという人がいるとしても、いじめられないで
成長できたらそっちの方がいいんだからいじめる理由にはならない、と思う。

子供の頃にそれを言われても全然ピンと来なかったと思うけど。

それに大人の世界でも職場でいじめがあったりする。大人の方がまだ
御しやすいような気がするけど。

必ずしも気の合わない人間が閉鎖的な集団を形成すると、学校だろうが
会社だろうがいじめが起こる温床になる気がする。大学に入って、「ああ、
つるみたい奴とだけつるんでれば全然いじめがないんだな」って感じた。
まあおれはサークルとか部活とかをやらなかったせいもある。


531 :ミテラ:02/06/17 22:11
おひさしぶり。
>425
なるほどなぁ。ぼくも同じような意見。
いじめの原因は色々あると思う。
被害者がむかつく。 恐喝目的。 ストレス発散(おもしろがって)。
周囲に流されて。
ぼくも中学校のときは浮いてるような友人をからかってた。
今かんがえると情けない話なんですが。。
大学に入り、仲のいい友人とは友情を深め、そうでもない人たちとはそれなりに。
そんな付き合いなのでいじめなんて起こりようがない。

532 :ミテラ:02/06/17 22:23
日本の教育でのいじめが起こる原因の一つに、義務教育があると思う。
人間は権利は平等だが、能力は平等ではない。
学力に差があったり体力に差があったり、そして貧富の差がある。
それまでを平等にしようとしてるのが問題なのじゃないかな。
学習能力に差があるのに、同じ授業をするのはムリがあると思う。
理解の早い人間にも遅い人間にも不満が生まれ、イジメの原因になる。
それぞれの能力にあった授業を選択できれば
イジメは少なくなるのではないかとぼくは思っている。
旭川の女性の事件はイジメなんて言葉ではすませられないけど。。。

被害者が早く立ち直れるような世の中。被害が起きない世の中。
そういう世の中つくりにこの掲示板が役にたてればと願ってます。

533 : :02/06/17 22:23
誰かエロ小説風にまとめてくれよ。

534 :ゲルニカ:02/06/18 00:20
>>533
氏ね

535 :螺旋蕪羅斗@虐:02/06/18 13:15
>>530-532(ゲルニカ氏・425氏)
なるほど。同意。

因みに。俺も虐めは被害加害両方経験してる。
↓虐め当時考えてた事↓
日本って国(の国民性)は、集団意識が強い(残念ながら悪い意味で)。
しかもその集団性は「少数排除」っていう、最も悪いタイプの集団である。
虐めの要因であると思う。
さらに、幼少から採られている「多数決」という方式も実はその増徴であると思う。
(たしかに合理的かつスピーディな決定法だとは思うけど)

国民性+幼少教育⇒少数派は悪。 という方式を植え付けられている気がする。
特異である、または少数派である事が虐めの原因になってしまうのだ。
そして、虐めの理由なんてのは、その程度のもんで十分すぎるようだ。

ちなみに、俺が虐めていたのは頭の悪い奴だった。
そいつ一人のせいで授業がストップした。(担任がそいつ一人を限定に、早い話が家庭教師やってた)
自慢でも傲慢でもなく、成績もよく、勉強が楽しかった当時。
俺はそれを許せなかった。
当時は、自動進級ではなく高校のように単位制なりを導入して欲しかった。
又は、学習内容別のクラス編制にするとか(この辺から選択学習とかを増やして欲しかったなぁ)

ミテラ氏のカキコをみて少し焦った。ズバリ>>532通りだったのだから。
両方の経験から言って、確実なのは。教師は虐めに対し、無力であるって事だ。
差があるのは事実であり、曲げられ様のない現実である事を教師・学校は認識し、
偽善論で平等平等と言うのは止めた方がいいと思う。

536 :螺旋蕪羅斗@虐:02/06/18 13:20
駄文で申し訳ない。

あと、>>533氏。
あまりに不謹慎若しくは場違い、または空気を著しく害するようなカキコは今後自粛いただきたい。
議論に参加する意志がないならせめて邪魔はしないで頂きたい。

537 :533:02/06/18 15:08
>>536
一回まとめてみてくれたらもう言わない。
ちゃんとおかずになるようにね。

538 :533:02/06/18 15:09
>>536
てゆーか邪魔してないじゃん、放置すりゃいいだろ。馬鹿?

539 :レイプ、そは優雅なる冷酷なり:02/06/18 15:22
ばれるようなレイプするなんて馬鹿だな
所詮中学生か

540 : :02/06/18 15:33
>>539
ちゃんと読め。
ばれるばれないじゃない、この事件は。


541 :1:02/06/18 18:44
http://fun.to/muke
ロリはここに逝ってくれ!揃えと信頼は最高だと思う。今まで利用した中では一番良心的なとこだった。今ならおまけも付いて来た。信用できないんならサンプルだけでも貰っても損は無いと思う
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/<先生!!!何回抜いていいですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||









542 :ミテラ:02/06/18 19:39
>533、539
放置されればいいのかい?
実際に被害にあって苦しんでる人がいるのをきちんと理解してほしい。
きみらのような人にも協力していただくことがレイプをなくすことにつながる。
この掲示板は、それも目的としている。
自分の発言をよく考えてみれば恥ずかしくなってくるはず!
だから螺旋蕪羅斗は放置しないでマジレスしたんだよ。

543 :螺旋蕪羅斗@:02/06/18 23:42
>>542
ミテラさん、代弁ありがとう。

544 :533:02/06/19 01:54
>>542
それが荒れる原因になってるんだよ、馬鹿。
2chなんだから心無い発言だって沢山あるに決まってるだろ?
それにいちいち正義面して反応してたって無意味、そっちが荒らし
みてーなもんだよ。

545 :ミテラ:02/06/19 12:56
>>533
2chには心無い発言がとても多い。
だから嫌になってしばらくこなかったんだけど。
現実に起こった事件を面白おかしく言う神経は理解できない。
ぼくの言ったことは別に正義でも何でもなく、モラルだよ。
533は自分の発言をもう一度読み直してみたら?
今はわからないかもしれないけど、後になって絶対に後悔するよ

546 :螺旋蕪羅斗@:02/06/19 13:20
>>544
そもそも、荒らしはどちらかと言うと533氏の方だ。
邪魔するなら来るなよ。
>2chなんだから心無い発言だって沢山あるに決まってるだろ?
小学生ですか?貴方。
皆がやってるからといって533もやっていいのか?
そういう精神が問題だっての。
確かに2CHにはそういう輩もいるけどさ、533氏まで同類にならなくても良いだろ?
大体、最低限のモラル・良識を正義面とか偽善等としか取れないのは餓鬼な証拠だよ。
>それが荒れる原因になってるんだよ、馬鹿。
荒らしている張本人が言っても説得力は皆無ですよ。
とりあえず、邪魔するだけで議論に参加する意志がないならもう来るな。

547 :元DQN:02/06/19 14:22
えーっと、荒らしはモラルやマナーからはずれることで挑発してくるので、
嫌悪を感じても放置で行きましょうよ。

まあそれだけでは駄レスなので、経験談をば、一つ。
私は元DQNです。地元は地方の中心都市のなのですが、
私、小学校ではプチいじめられっ子で、中学ではいじめられはしませんでしたが
目立たず地味な存在で、オカやアニに走る典型的なオタコースに乗っていました。
勉強して中堅進学高校に入って、はじめの新しい友人が少し悪い感じの奴で、
おとなしい校風の学校では目立つ存在でした。
そいつのモテぶりにあこがれた私はDQNコースに転入し、そこからまっしぐら
だったのですが、日常的に暴力に囲まれ、それが自分の存在証明のようになり、
そこからいろいろな事が自分の思い通りになってくるに至って、
私のリアルはほとんど現実から分離し、自分や誰かにシャレですまされない
危険が及んでも全然平気でした。完全にDQNでした。
ある時事件があって大ケガをし、それがきっかけで我に返ったのですが、
そうなったらなったで後悔や自責の念で気が狂いそうになり、
周囲の助けで更正できたのですが、ここでDQNに逆戻りする人も多いのだろうと思います。
DQNはDQNな事件を起こす時、リアルが現実から乖離してしまうため、
生やさしい方法では引き戻すことはできません。受けるであろう刑罰もたいした枷になりません。
一人でも多くのDQNが痛みを知り、更正することを願う限りです。

548 :425:02/06/19 18:41
じゃあおれも元DQNさんにならって何か書こうかな。正論はもう出てるし。

ミテラさんと螺旋蕪羅斗さんにせっかくレスもらったから、
学校と平等主義について考えたことでも書いてみる。

いじめは「出る杭を打つ」みたいなところはあると思う。周りの奴が
みんなわかっていることを一人だけわかっていない勘違い系をみんなで
いじめるのとかはかなり多い気がする。これを横並び重視の教育と
結びつけて考えたことはなかったけど、言われてみると確かに似てる。

序列化をする(成績つけたり)のも学校の機能で、横並び主義を
やめて、飲み込みが早い奴は飛び級、遅い奴は留年、という風に
したら確かにそれでいいような気もする。

でも、序列化が悪いっていう人もいる。ゆとり教育が大切、とか。
これも一理あるような気がする。ゆとりと横並びとは違うけど。

勉強ができなくてもいいんだ、っていうことを教えて個性を尊重する
ような教育をしつつ、でも一方では勉強を奨励し、進学率を上げるとか
有名校に進学させるとかいうのが学校の役目みたいなことになるん
だろうか。難しそうだ。

549 :425:02/06/19 18:45
あと、義務教育撤廃にはおれは少し躊躇する。留年させてでもとにかく
一定の課程を修了するまで学校にいさせる(ように親に義務づける)
のがいいような気がする。理由は、貧富の差とか、移民の子供とかの
ことを考えるから。学校にやらなくてもいいっていうことになったら
教育に政府が金を出す理由が減るし、親は金がかかるから子供を学校に
やらないかも知れない。これはこれでどうかとおれは思う。

おれは大学に入って気の合う友達とだけつるむようになってから、
高校までは本当にいろんな奴と同じクラスに居させられてたんだな、
と感じた。で、それがあるからいじめも起こるんだと思うんだけど、
逆にそれがあるから、偏差値の低い高校を出てラーメン屋継いだ
奴とかでも、何というか、つながりを感じるんだと思った。一緒に
遊んだり飯食ったりしたわけだし。そういうのが全然なかったら、
「ラーメン屋っていうのは学校でも見ないようなよくわからない
奴がつく仕事」とか偏見を持っていたかもな、と思った。いろいろな
間がいても、お互いのことを多少なりとも分かり合えるような社会
をつくるきっかけに、学校はなっている気がする。

螺旋蕪羅斗さんはいじめっ子は隔離するしかないんじゃないか、
みたいな気持ちを持っているだろうけど、隔離をどんどん進めると
それが社会全体に溝を作って、結局、それこそ「金持ちやエリートは
人間の腐ったような奴だ」とか「学校もろくに行ってない奴は人間失格」
とかいう偏見がもっとたやすくまかり通るようになると思わない?
移民の子供と他の子供の間に溝が出来る可能性とかを考えると、おれは
心配になる。

550 :ミテラ:02/06/19 20:24
>>425
こんばんわ。 いい成績をとっていい大学に進むのは、一流企業に入るのが
目的の人が多いでしょうね。たしかに一流企業に入れれば金銭面でもステータスでも
有利な立場にいれる。だから幸せとは限らないにしても、そういう生活は憧れる。
たしかにそれは現実として受け止めるとしても、だから勉強できない人はダメと
いうわけではない。その辺を社会がキチっと受け止めるべきである。

クラスの中で横一線になろうと出る杭を叩きつつ、だれもが自分はみんなより先に
進みたいと願ってる。自分よりできない人間を見つけてはバカにして安心したい。
螺旋蕪羅斗のところの先生は、できない生徒を優先して家庭教師状態。
たぶん、この先生は人間的には素晴らしい人なんだろう。
しかし、それでは理解の早い生徒の足もひっぱる。
だから、前述の通り、学力に合わせてクラスを選択できるようにするのがいいと思う。
425の言う
>高校までは本当にいろんな奴と同じクラスに居させられてたんだな、
と感じた。
は、体育祭や文化祭や、その他のいろんな行事で補えないかな?
色んな人と接して見聞を広めるというのは大事なことだしね。

551 :螺旋蕪羅斗@:02/06/19 20:49
■注■ 「☆」の付いている部分は本題とは関係ありません。聞き流しちゃっても全く無問題です。
■□■ また、長くなってしまったので二度に分けてレスします。長文駄文申し訳ない。

425氏>>549
そう、(虐めっ子隔離は)結局は「差別・偏見の増徴」でしかない訳だよね。
まぁ、隔離策がとられるとはさらさら思ってないし、正論でも解決策でもない。
(感情論による極論である事は重々承知で。)あえて極論を出しました。
★ちなみに、
☆俺は此処では大体、(発案時には)極論側に回る事にしています。
☆俺の言いたい事は、大体ミテラ氏と425氏と同義であるからというのが理由。
☆ここでの議論は僕にとってかなり異議のある物であり、
☆「同意」とばかり言う議論に価値はないと思っているので、
☆出来るだけ様々な視点からの意見をしたいと思ったからです。
☆とは言ってもそれも本音の一部である事は事実ですので、
☆「僕の言葉」である事実は変わりませんけどね。一応、こう考えてます。って事です。

そもそも、日本の教育観が深層心理に虐めの種を植え付けていると思う。
つまり、「平均化」という考えが。
一芸に秀でる事よりも、全体的にある程度出来た方が評価される。
(評価する事は問題ではない、それを生徒が渇望している事が問題である)
子供は、評価・理解を渇望している。
事、生徒という存在は学習面でその色は濃くでてくる。
一つ、突出した能力を持つ者(学習面以外である事が多い)と
全体的にこなせる者がいた場合、後者が重宝されるのである。
この事から、「特徴ある事」即ち「特殊である事」が悪となり。
いかに一般的であるか、一般意識に合致しているか、という事に重点を置き出す様になる。

552 :螺旋蕪羅斗@:02/06/19 20:49
そして、
初期の虐めの「芽」は、おそらく、皆がある程度経験のある事だろう。
例えば。
テストという物が行われ、「点数」という形で目に見えて評価される。(これ自体は問題ではない)
又、それが「価値あるもの」であるとされている学校という制限空間の中で行われている。(ここが問題)
最初の虐めは主にこの事から、つまり、「点数の低さ」から発生する。
(更に、何だかんだ言っても、学歴社会である。この事からその問題意識が薄れているように見える)
これは、あくまで一例である。
他にも、身体的“特徴”や性格的“特徴”など、本当に些細な特徴から
「下手な目立ち方」をしてしまった場合、虐めのさわりは発生する。
(特徴あっても、周りを引き付ける事の出来た物、つまりカリスマ性を持つ者は生き残り、上位に君臨する。)

最初はまぁこの程度である。ちょっと馬鹿にされたりする程度。(ここから友人関係に入る者もいる)
しかし、この事にはその後を左右する最大の問題を孕んでいる。

「虐め側と被虐め側の関係構造の確立」である。
虐めっ子側にいる人間と、虐められる側にいる人間は、ある程度固定されている。
(両方の経験がある場合、どちらか、又は両方とも程度が軽い場合であると思われる)
その組合せが変わるだけである。
若しくは、虐められる期間がほんの僅か変わるだけである。

☆最近時間があまり取れないのでここ数週間はあまりレス付けられないかもしれませんが、
☆いずれ戻りますので、その際はまた議論・反論宜しくお願いします。
☆>>ミテラ氏、425氏、、元DQN氏。又、他の方々。

553 :螺旋蕪羅斗@:02/06/19 21:03
まぁ、人間関係を学ぶ上で、様々な人間と触れ合う事は大事である。
しかし、触れ合わないほうがいい人間もいたりする。
又は、触れ合ってしまったが為に人生が狂う相手も。
そして、教師はその事に対し責任(感)を持つべきであると思う。

虐めを苦に自殺する者(俺もその予備軍だった訳だが)は、
大抵、学校・教師側の対応に失望しての決行という精神部分が大きいと思う。
親や教師が、無条件に子供の身を守るべきだと思っているから。
この二者を、個体的人間とは見ていないから。
親も教師も、子供に対して絶対的な存在である。
故に、彼等はしっかりしなければいけないのだ。
親は、生んだ責任として。教師は、学ばせ、預かり、管理する責任として。
どちらも子供の身は守らねばならないと思う。

また、虐められっ子の典型として「勉強もスポーツもダメ」というキャラがいる。
これだって、「学校」という制限空間から外に出れば、
物凄い才能を秘めているかもしれないのに。
彼等は、学びたい事を学ばせない学校によって理不尽に生み出された被害者であると思う。

>たしかにそれは現実として受け止めるとしても、だから勉強できない人はダメと
>いうわけではない。その辺を社会がキチっと受け止めるべきである。
この辺、凄く共感しますよね。
社会的風習だって「学業」が最も価値あるものだとされている感がある。
たしかに「学業」や「知識」も、優秀な能力の1つである。
しかし、それがすべてでない事を何故認めないのか?
いや、皆、心のどこかではわかっているのだろう。
しかし、不景気である現在の経済状況ってのもこの問題に関わっているんだろうな。
不景気ゆえに、社会が渇望するのは学業面での優秀者。
故に学歴社会が成立し、その結果「勉強」「成績」が絶対的に巨大な価値を持ち出した。
みんな、余裕がないんだろうな。

554 :533:02/06/19 22:17
>>545
匿名で出来る発言だとモラルってのは一気に低下するって
わかんない?お前みたいな馬鹿は2ch来ない方がいいと思うけど。
>>546
いや、そうじゃなくて。。。
俺はそういう輩なんだって(藁
んで邪魔してるつもりはないし俺は俺の意見を
書き込んでるの。それを邪魔だと思うなら放置しろってんだよ。
それなのにいちいち反応して俺を荒らしだっつーんなら
お前も同類の荒らし。荒らしに反応するのは荒らし行為と
同じなんてネットの基本だろ?

555 :ミテラ:02/06/20 12:55
>>533
モラルというのは、匿名であるかどうかにかかわらず自分の心の中で持っているもの。
だれの発言かわからなければ何書いてもいいというのではあまりにも情けないよ
>誰かエロ小説風にまとめてくれよ。
これは意見とは言いません。これは”依頼”だよ。
このスレをぜんぶ読み返して、自分なりに考えてきちんとした意見がでたら
またおいで。そのときにもう一度議論しよう。

556 :533:02/06/20 14:57
>>555
お前が全部読み返せ馬鹿。
依頼でも意見でもどうでもいいだろ。
僕はこのスレで語られてる事件に関する依頼をしました。
このスレで語られてる事件をエロ小説風にしてくれたら
とっても興奮できると思ったからです。
スレ違いでもなんでもありません。以上。

557 :ミテラ:02/06/20 16:16
>>533
もう君には何も言うことはありません。
望みどおり放置するよ。

>>螺旋蕪羅斗さん
読んでみて思ったんだけど、たしかにかかわらないほうがいい人間はいる。
この事件の被害者は、ろくでもない加害者たち、見て見ぬふりした教師達など
本当に周りの人間に恵まれてなかった。

一芸に優れた人間が、平均的になんでもできる人間より評価されるというのは
ぼくはちょっと疑問。勉強って比較的上位にいきやすいと思う。
東大や京大、その他の有名大学に入るのは年間なん万人もいる。
プロ野球選手やJリーガーになるのはそのわずか何割か。
芸術で食べたり、プロスポーツ選手になるのは努力だけでは難しいものがある。
みんな、そういう方面で食べていくのは難しいと思ってるので
勉強していい大学に入って一流企業に行こうとしてるのではないかな?
実はぼくもそのコースに乗ってた。今は天職を見つけたので乗り換えたんだけどね

558 :425:02/06/20 16:20
533さんは変わってるね。2ちゃんねらーはもっと一方的な煽りや
荒らしが多いと思うけど、533さんは怒りながらもいちいち丁寧に
反論してるね。

悪いけど、おれは依頼に応えてくれる人が現われないことを願ってるよ。

あと、533さんはレイプ物とかロリ物とか好きなのか? 実際にやったり、
計画したことある? レイプ物とか児童ポルノを愛好する奴は犯罪者予備軍
だと思う? 興味あるから教えてくれよ。

まあ、ミテラさんのこれもありだと思うけど、どうやら
お気に召さないようだしな。
>このスレをぜんぶ読み返して、自分なりに考えてきちんとした意見がでたら
またおいで。そのときにもう一度議論しよう。

559 : :02/06/20 17:10
みんなは凄いね、理性的に語り合えて・・・
俺はこの事件を聞いて素で犯人のガキ共に殺意を覚えたよ・・・
もし、被害にあったのが俺の知人だったら絶対殺すと思う・・・

560 :425:02/06/20 17:45
今日は学歴社会とか学力と人間の価値について考えてみた。

成績以外の面で人間を評価するのは大切だ。
ミテラさん、螺旋蕪羅斗さんに賛成。

勉強で上位に行くのが簡単、というのは、比較の問題としては賛成。
つまり、芸術家やスポーツ選手として生計をたてるよりは、多くの
人に可能性が開かれている。ただ、アタマのよしあしはあるとおれは
思う。クラッシック音楽は早熟の天才がごろごろしている世界だけど、
数学にもそれがある。まあ、そういう才能が仕事に大いに役立つわけ
じゃないから(仕事にもよるけど)やっぱり間口は広いわな。それから、
成績がいいやつの中にも、要領がいいやつもいれば、アタマがいいやつも
いれば、努力するやつもいて、融通がきく世界だなと思う。

受験や就職で偏差値や学歴が問題になるのは、一流会社がそういう
人材を求めているからだという面がある。あと、そういう一流会社を
みんなが目指すからだという面がある。国家としても、人件費が
これだけ高い国は肉体労働では他の国との競争に勝てないから、
どうしても教育レベルの高い人間中心の経済にしたいところだと思う。

一流企業志向自体は年々減ってきているんだった気がする。むしろ給料
は少なくてもやりがいのある仕事がいいとか、仕事もいいけど余暇も充実
させたい、とか。若者の意識調査についての新聞報道はそういう感じの
ものが多いという印象がある。

それから、企業の学歴志向も一応減ってきてるんじゃないっけ? 競争が
厳しい時代には学歴よりも創造性ややる気のある人材が戦力になる、とか。
実際学校で習うことは仕事に直接使えないことが非常に多い気がする。

もちろん、就職活動をする側にしてみたら競争が厳しいと学歴のいい奴に
持っていかれそうという感じはするだろうが。うーん。この辺りはおれには
よくわからん。

おおざっぱな論としては、おれは螺旋蕪羅斗さんに異議アリで、学歴社会は
不景気以前からあったと思う。官僚が東大法から出るとか、受験競争が
厳しいとか、バブルの時も、その前もやってたはず。そして、不景気の
影響はどうかわからないけど、その傾向は緩和されつつあるんじゃないか
という気がする。ここはちょっと自信ないけど。

561 :425:02/06/20 17:55
何か解決案はないかと例によって考えてみた。ちょっと時間がおしてる
ので半端だが。

学校で勉強して教養を積むんじゃなくて、社会に出てボランティア
活動をするとか、趣味に打ち込むのはありだろうと思う。中学校から
でも、一部カリキュラムを選択制にして、学外活動をその分の単位
として認定するようにする。

地方自治体や市民団体がそういう活動の受け皿をつくるようにする。
企業のインターン制もいい。成績は悪いけど学生の内から現場に
出ていて実際に仕事ができる奴が増えると思う。

小学校なら夏休みの自由課題とかの類を成績に反映させるということ
だろうか。

教職課程のカリキュラムを変える。教員免許試験の内容を変えるのも
いいかも知れない。今はどうなってるのか知らないが。

学校でもっと実務や業界知識に近いものを教える。(これも風潮
としてはそうなってきている気がするな。)理論よりもケースや
応用を重視するとか。でもこれは専門学校がやっているわけで、
専門学校の卒業生を一流企業が採りたがらない以上あまり意味
がない気もするな。。

562 :ミテラ:02/06/20 23:25
>>559
ぼくも加害者には殺意すら覚える。いまでもずっとです。
ここで書き込みして色んな人の意見を聞いてるうちに
どうすれば被害者が立ち直りやすい世の中になるのか、
どうすれば被害の起きない世の中になるのかということに目がいくようになった。
実際にぼくの彼女も未遂にあったことあるし、加害者は許さない。
>>425
後半の解決策なんですが、これはイジメをなくすために情緒教育というか実践教育?というか
そういうこと?ぼくの理解が悪いので間違ってたらごめんね。
たしかに、そういうふうに考えて行くと色んなアイデアが出て勉強至上主義の社会が
変わるかもしれない。ただ、最近はゆとり教育が導入されて、子供をのびのび育てようという一方で
日本の大学生の学力は低下してるみたい。
情緒を豊かにしようとすれば学力が低下し、学力を優先すればゆとりがなくなってしまう。
世の中にでれば競争社会なので、小さいうちからそれに慣れておく必要もある。
なかなか難しい問題だ。。。
被害者のケアについて、425さんはアイデアあります?
ぼくは具体的には考え付かないんだけど、
やはり被害に合うほうにも非があると考える人がいるのが問題だと思う。

563 :螺旋蕪羅斗@:02/06/21 00:14
学力は手段であり、良識を持つ事が第一の学びである。
と思う。
無意味に知識を詰め込まれ、その「正しい使い道」を学ばせないのは無責任に他ならない。
学校という空間は、「知識」ともう1つ、「使い道」を学ばせるべき場所である筈だ。

>>559氏、
とりあえず、ここまで凶悪な事件に対し不自然なまでに理性的に議論できるのは、犯人が憎いから。
二度と同じ犯罪がでてきて欲しくないから。(俺の場合はね)
犯人に対し、深く濃く厚い憎悪は勿論持っている。
しかし、憎悪で事を起こしても解決にはならず、
同じ犯罪、同じ被害者が際限なく、かつ不条理に発生してしまう。
それだけは防ぎたい。
俺にそんな大それた事が出来るか否かは問題ではない。(元より答えは否だから)
俺は問題提起し、社会がその問題を認識し、あわよくば解決されればいいと思っている。
その為にも冷静でいたい。
これ幸い、ここには議論に対応してくれる方がいらっしゃる。
その方々への礼儀としても、議論を無駄にはしたくない。
まぁ、だからこそ>>533みたいなレスは放置できなかった感情なのだが。

564 :螺旋蕪羅斗@cure:02/06/21 00:24
そして、
>被害者のケアについて (425氏ではないけど、俺の私権)
不幸にも「被害者」と成ってしまった人には、(主に加害者に対し)特殊な権利を与えてやると言うのはどうだろう?
あと。犯罪状にもよるが、(主に凶悪)犯罪者の個人情報は公権の下に管理・公開するなど。
(現在在住地・職業・身形・性格等。)

精神ケアは勿論なのであえて言及はしないでおくが、
対処ケアというか、実践ケアというか。要するに、実際の行動におけるケアをもっと確立すべきだと思う。
それこそ法でその義務・権利、及びそれからの対処・処置などを明記して。

幸か不幸か(幸なのだが)、俺は被害者ではないので、彼等・彼女等がどの様な対処を求めているのかがわからない。
故に先ず、第一にすべき事は。
被害者等の社会に対する影響・要求の力・権利を社会がバックアップする事が重要だと思う。

565 :p:02/06/21 01:00
ERROR:連続投稿ですか??

566 :533:02/06/21 17:18
>>557
だったらそんな捨て台詞吐くなよ馬鹿。
>>558
だって反論してくる奴らが余りに馬鹿なんだもん。
こっちが冷静にならなきゃって気になってくる。
それと「荒らし・煽り(だと思った人)に反論する奴は荒らし」
なんてネットの思いっきり基本なのにそれを無視しての
正義面も腹立った。
ついでに
>このスレをぜんぶ読み返して、自分なりに考えてきちんとした意見がでたら
>またおいで。そのときにもう一度議論しよう。

2行目から読んでないけど、ってレスつけられそうな長文が多くて
読む気しないし読む意味ないと思う。
犯人のやった行為が許せないとは俺も思うよ、理屈では。
ただなんつーかAV見てオナニーしてるオヤジにお前の娘が
この子だったらどんな気分になるか考えろ、とかって
言ってるようなもんなんだよね。はっきり言って他人事だし。
そーゆー見方からのレスがうざかったら放置しな、って話。
>>533みたいに余りに一方的(使い方おかしいけど上手い言い方みつからない)
なレスする奴には基本的に言うだけ無駄なんだって普通わかるし。

>>559
殺せないだろうし勢いで殺したら後になって絶対後悔すると思うよ。


あと学歴社会云々とかって話になってるけど全くの別問題だと思う。
「悪人」ってのは社会がある限り出てくるし今の日本が特別悪いとも思わない。
これ位(と言うにはあまりに酷い話だけれど)の事件なんて平和で素晴らしい
って言われてる社会の中でも普通に起きること。
それを防ごうとしたら普通の人たちもとんでもない規制の中に置かれるような社会
、それこそ異常な社会になる。
例えば僕が誰かを殺そうと思って殺せる状況に置かれたら簡単に殺せちゃう。
モラルとかが「不思議な力」みたいになって僕を止められは絶対にしない。
現実ってのは残酷だし人間の「強姦はしちゃいけませんよ」とかって
モラルの中で動いてるわけじゃなくて単に物理法則で動いてるだけ。
まー一言で言うと考えるだけ無駄、発展性無しだと思う、被害者の心のケアの話とかは
悪くないと思うけど。

567 :425:02/06/21 17:22
ミテラさんのリクエストにお応えして、被害者サポートについて
ない知恵絞ってみた。

>>505-506 では泣き寝入りが減る可能性をあれこれ考えたけど、
これはサポートの問題とかなり重なると思う。

その時には書かなかったが、女性の警察官や弁護士がケースを担当する
ようになってきていると警視庁か法務省のウェブサイトで読んだ。
じゃあ今まではそうなってなかったのかよ、と思ったが。

もうひとつ、女性ならいいのかとも思った。女性の中にもレイプの
被害者に対して、遊んでるあんたが悪いんじゃないの、と口にしない
までも冷たい態度をとるような人もいるだろうから。
弁護士や警察官に心理的ケアまで期待しても駄目かも知れないが、
せめて傷つけないように配慮するとかがあって欲しいところだ。この
辺り、実際はどうなんだろうか。担当する人が研修を受けるとか、
何か工夫があるんだろうか。もっとも研修受けたぐらいで配慮の行き
届いた取り調べや弁護ができるとも思えないが。

あと、どこかで読んだ話だと、そもそも強姦罪は貞操を大切に守って
いた女性が強姦された時に、女性の価値が失われたからという理由で
罪にするんだとか。これは本当なんだろうか。だから遊んでる奴が
レイプされても強姦罪の被害者としては認められないとか。
こんなだと、被害者に「レイプされたお前の方が悪くなかったのか
どうかもう一度よく考えてみろ」と言っているようなものだと思った。
だから、心理的サポートのためにも法改正は必要という気がする。
もっともこの点についてはしっかりしたソースからの話だったか
も覚えてないから全然勘違いかも知れないが。

心理的サポートという点で一番大きい課題は、周囲の目や世間の
価値観がもたらす影響をどうするかだと思う。これについては
解決策は思い浮かばない。政府が広告キャンペーンをやるのは
いいかも知れない。波風立つかも知れないけど。

現状がどんなかわからないから改善案も余り思いつかないみたいだ。
レイプされた人は仲のいい知り合いにいるけど、他の人はどうなのか
余り想像つかないし。螺旋蕪羅斗さんと同じだな。少し調べてみる。

568 :425:02/06/21 18:07
>>566
533おれの質問に全部答えてくれたわけじゃないが、レスをくれたこと
にはお礼を言うよ。後、一応マジレスしておく。どちみち議論には
興味ないんだろうが。

・レイプと学歴社会は別
概論としてはそうだろうな。
ただ、学校内で起こったレイプを含むこの事件は、学校や教育が違って
いればあるいは防げたんじゃないかと考えたくなる。こういう犯罪の
再発防止につながる策が何かあるんじゃないか、とも。

っていうか、あくまで仮定の話だが、この事件を他人事だと
感じなかったとしたら、533さんだって考えずにはいられな
いんじゃないか?

・防ごうとしたら異常な社会になる。
その可能性はあるし、それはおれも避けたい。でも過激な政策
じゃなくても、政府ができることはいろいろあるだろうと思う。
政府以外の人や団体ができることもあるだろうし。

・対策を考るだけ無駄。
おれにはそこまで断定できないな。

・物理法則で動いてるだけ
他人が物理的に止めに入ることもある。現に被害者の人は助けを
求めて学校に相談している。クラスの人も知っていた。彼らが
止めに入っていたら、とおれは何度も思ったよ。

・他人事の件。
どこまで他人事で済ませられるか知りたい。自分のことを話すのが嫌なら、
「普通の人間はこうだろ」とか「おれみたいな書き込みをする奴はこうだろ」
という予測でも。
こういう実話を小説にしたものでもヌけるんだよな?
本物のレイプのビデオでも他人事?
同じクラスでレイプされている奴がいたら、自分もやりたいと思うだろうか?
実際レイプを計画したり、実行したことある?

569 :533:02/06/21 18:12
>>568
あんた精神が腐ってると思うぞ。大丈夫か?
ついでに言うと頭も悪い。俺の言うことを理解できてない。
ってゆーか俺を被験者みたいに扱うのやめてほしいんだけど(w


570 :425:02/06/21 18:28
まあおれは頭は悪いかも知れんが、533さんは被験者じゃなくて
情報提供者だよ。533さん自身のことじゃなくてもいいって
言ってるじゃんか。

この板にはレイプ経験者がどれだけいるかも、533さんがどんな
やつかも、おれにはわかんねえよ。だから手がかりが欲しいと
思っただけだ。この事件をエロ小説にしてくれっていう依頼は
ただのネタだったのかも知れないし、本気かも知れない。
実際にはレイプなんかしたくないと思っているかも知れないし、
赤の他人ならレイプできるような奴かも知れない。

ただふざけてるだけの奴だと思ったら聞かないよ。今までも
怒ったりしつつきちんとレスしてるから聞いてみたんだ。まあ
答えてくれないなら仕方ないが。。

571 :533:02/06/21 18:32
>>570
俺の意見を情報って言うのかなー
言えないことはないんだろうけどー
てゆーか俺がどんな奴でもどうでもいいことし。
レイプ経験者がどれだけいるか知りたかったら
俺に言わないでこのスレで聞いてみなよ。

572 :425:02/06/21 18:39
このスレできいてもネタが返って来るだろ。
もちろん533さんが何を言ってもおれは裏をとれる
わけじゃないんだが、あるいはまともに
答えてくれるかも知れないと思ったわけだ。



573 ::02/06/21 18:46
>>569
533の意見は見る人が見れば嫌だなって思うと思うな
私もそう。
匿名だから何でも言えるけど
だからって言うか言わないかは個人の判断だし
2ちゃんだから、こんなの平気っていうのも違うと思うよ
好奇心だったと思うけど
よその板やスレでも叩かれたりもするし
気に入らないならレスするなじゃなくて
気になるからレスしてるんだよ
所詮、他人事と言われればそれまでかもしれないけど
いつか自分自身や身の周りの人が巻き込まれたら
小説風になんて言ってられないよね。
もしも被害者の子や友達や周りの人が見てたら
あんまり気分は良くないと思うよ
実際にあった事件だから、傷付く人が特定されてしまうしね
もしも誰かが小説風にしたとして
それを他の誰かが見て真似しないとも限らないし
この事件に対して思う事があった人には
やっぱり気分の良い意見ではなかったんだよ。
あの一言だけで終わってたとしたら
レイプ大好きって印象しか持たないしね。
偉そうにごめんね。


574 :533:02/06/21 18:46
>>572
レイプ経験者がどれだけいるかって男の俺に聞いてどうなるんだ。
仮に俺がしたことあるって言ったところでどれだけいるかなんて
全くわからんだろ。ちなみにレイプはしたことないよ。

575 :533:02/06/21 18:51
>>573
見る人が見れば嫌な意見だから言わないで下さい。って
あなた小学生ですか?2chだからこんなの平気なんて言ってないよ。
2chだったらこれ位普通にあるしムキになって反論するなっつってんの。
あと他人事云々ってのは上の方で俺が書いてるAVの話見て。
傷つく人が特定されるってこんなスレがある時点でその人は傷つくし
スレタイでまず見ないだろ。
見る可能性だってあるけどそんな僅かな可能性気にする程
僕は人間出来てないですし。

576 ::02/06/21 19:15
>>575
言わないで下さいとは言ってないよ
言わないでと仮に言った所で言う人は言う。
君がねレス返してくる人だと思ったから
私は言ってるの。
この被害者の子は確かに見ないかもしれない
だけどレイプ被害者の全てが見ない訳じゃない
実際に見てるの。
だから腹が立つと言うより
辛い目にあった上に性欲処理の材料として考えられるのは
我慢出来ないから、頼んでるの。
ビデオでも本でも他にあるんだし
何も此処でまで小説なんか作らなくてもいいでしょ?
強制してる訳じゃないよ、頼んでるんだよ。





577 ::02/06/21 19:23
>>575
ちょっと子供お風呂に入れてくるね
良かったらレスしてね。
あとね文才はないけど主婦だよ(^-^;

578 :半分の優しさ:02/06/21 19:33
母さん、
そんなヤシにマジレスするだけムダですよ。
妄想で好きにさせたほうが、現実では安全だと思います。

579 :425:02/06/21 19:53
おれも横から失礼。

>>576>>573
>あの一言だけで終わってたとしたら
レイプ大好きって印象しか持たないしね。

おれはそこまでは思わなかったな。ネタかも
知れないとか、そういうこと書くのがかっこいい
と思っている奴かも知れないとか、ただ何となく
書いただけかも知れないとか、いろいろな可能性が
あると思った。

あと>>577 文才かどうかはわかんないけど、母さんのカキコ
どこか他のスレで見て泣かされたことがあるよ。。

580 :425:02/06/21 20:02
螺旋蕪羅斗さんへ

螺旋蕪羅斗さんは表現の自由を重視していると思うんだが、この事件を
ネタにしたエロ小説には反対してた。そういう依頼をこのスレで出すのも
反対してた。

似たような気持ちで、不特定多数の人に向けて児童の性的虐待をネタにした
エロマンガを描くのはやめて欲しい、という人がいると思う。わかってる
だろうけど。そういう人の気持ちは、533さんに反発した時の螺旋蕪羅斗さんと
そう遠くないかも知れない。

581 :裁判記録:02/06/21 20:19
読んでみたいんですがガイシュツ?

582 :533:02/06/21 20:53
>>576
ええと、レイプ被害者が見てるって。。。
それだと世の中のレイプを扱ったこと
全部ダメになっちゃうと思わない?
それこそこのスレがdat行かないで残ってる
時点でレイプ経験者はスレタイ見て嫌になるだろうし。
ようするに俺の>>533のレスは大多数の人が見て不愉快に思うレスだから
こーゆーこと書くな、って言いたいんでしょ?
まあそれを悪いとは言わないんだけど。
結論から言っちゃうと>>578さんが一番正しいかな。
俺が根性腐った奴だから相手にすんな、それが一番だと思うよ。
最近心が痛むってことが無くなってきてるし何を言っても
わからない人ってのは確かにいるんだよ。残念だけど。
>>580
俺は個人的に表現の自由は100パーセント解放するべきだと思う。
特定の個人の情報が入ってることとかはともかく。
芸術とか創作で傷つく人がいるなんて言ったら
どんな表現だって傷つく人は出てくるよ。それでも創作作品全体で
見たら楽しむ人>>>傷つく人なわけだし。
それをここまではダメ、とか規制するのは不毛だし無意味。
余りに不謹慎な内容だったらあんまりメジャーになり過ぎることってないし。

583 :ここ:02/06/21 20:54
コンビニのトイレだけ使って帰る奴は
最低

584 :私は子供が嫌いだ:02/06/21 21:00
中学生が校内で同級生を集団レイプ?
いまの時代、妄想の世界でしか有り得なかったことが現実になるね。
私など中学の一年生の頃までは女性のどこに何をいれるとセックスになるのかも知らなかったな。
マジな話として後ろにいれるのが女性とのセックスと思っていた。
あまりにも性が氾濫しすぎて子供に情報を与えすぎるのも問題だな


585 :( ´Д`):02/06/21 21:01
レイプされたその子は可愛かったのだろうか・・・その時点で評価も変わるが。
可愛くて、おとなしい子を襲いたくなるのも無理はない。
まあ、その子は自殺しなかっただけマシですが。

586 :私は子供が嫌いだ:02/06/21 21:11
>>585
実物をみたわけではないから何とも言えないけど
多分、大したことはない極ありきたりの容貌と思うよ。
単にいじめられっこタイプだっただけでね。
いじめがエスカレートしてレイプになる。
中学生くらいの性欲が有り余った男の子なら不思議はないかも

587 :t1:02/06/21 21:20
>>533
なかなか適切な表現で良いと思います!

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

588 :533:02/06/21 21:29
>>585
評価は変わらないと思うんだけど。。。

589 :  :02/06/21 21:56
まぁ、結論としては羨ましいってことで宜しいですか?

590 ::02/06/21 22:02
>>579
母さんが579さんを苛めたの?
ポツポツレスしてるけど
長文はそんなにないけど・・・何かしてたらごめんね(^-^;

>>582
レスありがとっ!
やっと子供を寝かしつけたから遅くなってごめん。
レイプや犯罪のスレがあるのは良い事だと思ってる
真面目に議論したり考えたりするのにはね
表現の自由も良いと思うよ
何て言えばいいのかな・・・
被害者はスレタイ見て嫌になって見ないは分からない
現に私が見てるし。
遠まわしだと変になるね。
自分が被害にあってるから君のあの発言が嫌だったんだと思う。
被害者の事も考えてあげてなんて格好良い事を言ったけど
そうじゃないかもしれない。それは謝るよ、ごめん。
だけど本当にレイプって実際は
もっともっと重たい事なんだよ。
あとね根性が本当に腐ってたら真面目にレスなんてしないよ
私はそう思うから、自分で根性腐ってるなんか言わないで。

591 :533:02/06/21 22:23
>>590
レイプが重いってのはわかるよ。
実感は出来ないんだけど一生こころの傷に
残って苦しみつづけるようなことだと思う。(こーゆーレスもある意味
セカンドレイプかも。された人にとっちゃやっぱりそーゆーことだよね
って再確認になって鬱になる可能性だってあるし)
んで被害者がスレタイ云々は嫌になる人もいると思うよ。
それは人によるから個人的な感情を一般化しない方がいいかと。
あと根性が曲がってて腐ってても真面目なレスはするって。
そーゆーあなたは本当はいい人なのよ、的な発言って無意味。
こう言っちゃなんだけどあなたは多少純粋すぎると思うっつーか。
そのキャラが素だったら2chなんて止めたほうがいいと思うよ。煽りじゃなく。


592 ::02/06/21 22:36
>>591
キャラは・・・う〜ん作るほど器用ではないな(笑)
だけど純粋じゃない←断言する
もちろん私みたいに見に来る人は少ないと思う
私の場合はもう随分過去の出来事だしね
今、息子がいるんだ
だからかな、レイプや少年犯罪が人事だとは思えなくて
こうやって来てしまう・・。
だけどそうだよね個人的な意見で責めてごめん
君が犯人じゃないのにね。
レイプが良くないって分かってるならそれでいい。
あとね無意味でもいいよ、言いたかっただけだから
それに腐ってはないと言ったけど、良い人とも言ってないぞっ(笑)
久しぶりに長い文を打つと疲れるね、おばさんだな(^-^;



593 :533:02/06/21 22:51
>>592
んと、純粋ってのはオブラート被せての表現なわけで
一言で言うと。。。2chの空気読めてないっつーかなんつーか。
上手く言えないんだけどね。馬鹿って言い方も違うし。
まーどうでもいいや、とりあえず話が平行線になったところで。

594 ::02/06/21 22:56
2ちゃんの空気って・・?
真面目にレスするのも表現の自由だよ!
2ちゃんでは駄目なの?
でも・・うん、わかった!
レスしてくれてありがと。

595 :533:02/06/21 23:00
>>594
いや、真面目にレスするのはいいしどんなレスも別にいいって言えば
いいんだけどさ。ただ空気読めてないなと思って。

596 :螺旋蕪羅斗@:02/06/21 23:34
■長いけど・・・■
>>579(425氏) >あと>>577 文才かどうかはわかんないけど
文才の有無と言葉の内容は基本的には無関係だからね。
>>580(425氏)
成る程、確かに同じ精神だと思う。
ただ、俺がこのスレで怒りを覚えたのは、
1.)議論に無関係かつ場違いな発言であった事
2.)この場合、創作モノの小説などとは違って、実在する被害者が実在する事。
特に重いのが(2.)で、これは明らかに「表現の自由」の範疇外だと思ったからマジレスしました。

>>582(533氏)>俺が根性腐った奴
そうは思わなかったのは俺だけか?
一応、レスは全部読んでるみたいだし、それに対しレスもつけてるしな。(一部暴言もあるが)
言ってる事がすべて理解できないわけでもないし(533氏にとっては理解されようがされまいが関係無いのだろうが)
後半はほぼ同意。
>それこそこのスレがdat行かないで残ってる時点でレイプ経験者はスレタイ見て嫌になるだろうし。
確かに、一理ある。しかし、少なくともここでの内容は明らかに「レイプを無くそう」「その為には何をすべきか」
という議論に方向性は向いていた。だからこそ>>533のカキコが気になったわけだが。
むしろ>>533のカキコで経験者は見て嫌になると思う。(不謹慎・場違いの論拠)

>>584(子供嫌い氏) >私など中学の一年生の頃までは女性のどこに何をいれるとセックスになるのかも知らなかったな。
ははは、俺も同じだったよ。興味もなかったしな。
>>585(子供嫌い氏)
性欲があるのも無理もない、不思議ではない。確かにそうだ。
でも、やはりレイプは最悪・最低の行為だ(法律云々は関係なくね)

>>589(589氏)
何の結論ですか?(このスレの結論であるなら却下。)

>>591(533氏)
前半同意・後半一部同意
>>595(533氏)
確かに多くの2CHの空気では確かにそうかもしれない。
でもさ、ちょっと考えて欲しいんだが「このスレという制限空間での空気」としてはどうよ?
533氏の方が空気は読んでないと思う。

597 :螺旋蕪羅斗@:02/06/21 23:37
ちょっと訂正。
>2.)この場合、創作モノの小説などとは違って、実在する被害者が実在する事。
             ↓
 2.)この場合、創作モノの小説などとは違って、実在する被害者が存在する事。
まぁ、大差ないんだけどね。

598 :ミテラ:02/06/21 23:41
みなさんこんばんわ。
被害にあった女性の事情聴取するのは婦警さんが多いと思うけど、
話しを聴いてるうちに、まるで自分が被害にあったように錯覚するようだ。
そして、鬱になりカウンセリングを受ける人が多いらしい。
ぼくの彼女は未遂に合い、悩んだあげくぼくに打ち明けてくれたんだけど
聴いたときはすごくショックだった。
けど、ぼくがショックを受けてると、彼女の不安は大きくなるばかりだし
ぼくは平気を装って、そんなこと対したことじゃないって言った。
実際にレイプされたとしても、だからといって彼女の人間としての価値に何の影響もないしね。
この旭川の事件を知ったときは、何日か眠れないくらいショックだった。
こんなひどいことをできる人間が世の中にいるというのは本当に悲しい。

螺旋蕪羅斗さん、425さんの被害者のケアについて、色々と考えさせられた。
ぼくは、恥ずかしながらどうすることが被害者のケアになるか自分の意見がまだない。


599 :螺旋蕪羅斗@:02/06/21 23:45
>ぼくは、恥ずかしながらどうすることが被害者のケアになるか自分の意見がまだない。
僕も同じです。
やっと考え付いた自分の意見が本当に被害者ケアになっているのかどうかも不安ですしね。
そう言う意味では、関係者の方のレスも欲しい所ですが、
やはり精神的に苦しいでしょうね。(それこそある意味空気違いだろうか)
僕等に出来る事は残念ながら、考える事でしかない様です。
まぁ、考える葦として、出来る限り考えてゆきましょう。
(あわよくば具体的実行にも踏み込めればそれに越した事はないですけどね)

600 :533:02/06/21 23:51
>>596
あー、お前が空気読めてねーだろって突っ込みはくると思った(笑
俺のは確信犯でやってるから別にいいの。(いいっつーか悪いこと
を悪いってわかってやってる奴にお前は悪者だって言っても意味ないっしょ?)
んで根性腐ってるって発言もそれと同じようなもんで不愉快に
させるってわかって言ってるんだから意味ねーだろってこと。
俺の発言が気に障ってあんたらがレスしたってのだって>>533の発言は
明らかに馬鹿の発言(それでも小説化してくれる人がいたら
おもしれーなって一応半分本気だった。)なんだからそんなのに
構ってたらあんたらだって同罪だよ、と。俺の発言が>>533みたいな
思いっきり馬鹿な発言じゃなくて議論の余地のあるようなものだったらともかく。


601 ::02/06/21 23:54
>>598
見捨てない事と普通にする事じゃないかな。


602 :533:02/06/21 23:55
>>598
価値ってのは結局一人一人の個人的価値観なわけだから
彼女がレイプされたことで価値が落ちると思う人がいたらごにょごにょごにょ。
つーか今の日本だとそーゆー目で見る人が多いわけだし。
けど社会も少しずつ変わってくのかな、どうなんだろ。
あ、あとレイプ関係で価値が落ちるわけじゃない、的な
文章見ると思うんだけどそーゆー考えの普及ってレイプが蔓延しかねなくなるんじゃ。
とか思ったり。それもどうなんだろ。

603 :螺旋蕪羅斗@:02/06/21 23:55
>>598(ミテラ氏)
読んでてかなり共感しました。
(僕にはまだ「大切な人」がいないのですが、いたと仮定した場合、として考えています。)
>話しを聴いてるうちに、まるで自分が被害にあったように錯覚するようだ。
この辺、俺はよくわかるなぁ。
俺は男だけど、似たような事がある。(勝手に思い込んでるだけと言われればそれまでだけど)
(っつーか、加害者心理が理解できる奴なんて普通はいないのだろうけど)
>実際にレイプされたとしても、だからといって彼女の人間としての価値に何の影響もないしね。
ですよね、その点を理解してくれる人が傍にいる事が最大のケアですね。

604 :ミテラ:02/06/22 00:02
螺旋蕪羅斗さん
たしかにぼくたちは被害者ではないし、被害に合った方の気持ちはわからない。
だから、一生懸命考えるんですね。
でも、例えば螺旋蕪羅斗さんのマンガを読んで心救われる人もいるだろうし、
このスレを読んで、レイプなんて卑怯なことはしてはいけないと思う人もいるかもしれない。
個人個人で何かできることもあるんじゃないかな。
今は考えるしかできないとしても、無駄なことでないと信じたい。


605 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:03
>あ、あとレイプ関係で価値が落ちるわけじゃない、的な
>文章見ると思うんだけどそーゆー考えの普及ってレイプが蔓延しかねなくなるんじゃ。
だからと言ってそれを理由にレイプしだすのは馬鹿の所業以外の何者でもないだろう。

あくまで、「被害者に対する精神ケア」として、または「近しい人間の配慮・擁護・そして本音」として
「レイプによる本人の本質的価値変化はない」という訳で、どのような理由があろうとも、「レイプ」最低最悪である事は普遍的、恒久的な真理だと思う。

確かに母氏の懸念する事態も、可能性論ではあり得るかも知れないのだが、
社会全体的に、そうならないようにする精神・努力も重要である筈だ。と、俺は思う。

606 :533:02/06/22 00:05
>>605
その通りなんだけど世の中馬鹿が多いのよ。
ただ何となく思っただけだからどうでもいいんだけどね。
つーか僕は母さんじゃないですよ。

607 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:11
>>604(ミテラ氏)
全文完全同意。
>たしかにぼくたちは被害者ではないし、被害に合った方の気持ちはわからない。だから、一生懸命考えるんですね。
考える葦の我々に出来る事は考える事。それだけの事でしかないのだが、それだけの事が出来る筈だ。
そう、俺は所謂「悪い事」を「虐め経験」と「漫画・小説」から学んだ。
>このスレを読んで、レイプなんて卑怯なことはしてはいけないと思う人もいるかもしれない。
だからこそ、現在の空気は壊したくないんだよなぁ。
俺はレイプ漫画を性欲処理用でなく、主に悪行の見本、許されざる行為として見ている。
情報の塊でしかない漫画は、受け取る人間の姿勢次第で如何様にも姿形を変える。
情報を発する人間にも確かに責任はあると思うが、受け手の責任だって存在する。
>個人個人で何かできることもあるんじゃないかな。
>今は考えるしかできないとしても、無駄なことでないと信じたい。
勿論。おそらく現在討論に参加している全員の心理でしょう。
その為にも、この事件、スレは風化させたくありませんね。
少なくとも、我々貧弱な葦が大地の形を変えるまでは。

608 :533:02/06/22 00:13
>>607
突込みどころが多すぎて多すぎて(藁

609 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:14
>>606
あ・・・ホント、御免。誤爆だ。(最近誤爆多いなぁ、大変失礼しました)
>世の中馬鹿が多いのよ
確かに、正論ですね。いるんだよね、実際。

610 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:15
>>608
本題に関係する部分だけ掻い摘んで突っ込んでみて。

611 :ミテラ:02/06/22 00:22
母さん。
見捨てないことと普通にすること。
見捨てないというのはちょっと表現としては違うかもしれません。
別に被害者は悪いことをしたんじゃないから。
普通にするとこは、大事だと思う。
変に気を使ってしまったりというのも被害者は嫌だろうし。
>>533さん
あ、あとレイプ関係で価値が落ちるわけじゃない、的な
文章見ると思うんだけどそーゆー考えの普及ってレイプが蔓延しかねなくなるんじゃ

レイプ犯というのは、相手の心に深い傷を負わすことに性的興奮を覚えるらしい。
信じられないけどそういう心理らしいよ。

612 :533:02/06/22 00:23
>>610
えーとーかったりーから適当に言うとー
世の中って混沌としてて当たり前だし理不尽で当たり前なんですよー
漫画みたいに正義は最後に勝つわけじゃないですよー
レイプ漫画を悪行の見本って明らかに無理ありますよー
レイプを許せない行為の一端として書いてるならともかく
性欲処理用のエロ漫画なんて女のほうも感じてるのが殆ど
じゃないっすかー普通の漫画の中のレイプシーンは受け取る人間の
姿勢以前に書き手側が許せない行為って前提で書いてあるわけですしー
あー、あとさーそんなにレイプ無くしたいんだったらもっとちゃんと運動
みてーのすりゃいいじゃん。どーゆー運動かとか全く知らないけど。
募金してる学生にバイトすりゃもっと稼げんべとかって言ってやりたい
ようなきぶーん。

613 :533:02/06/22 00:27
>>611
>レイプ犯というのは、相手の心に深い傷を負わすことに性的興奮を覚えるらしい。
>信じられないけどそういう心理らしいよ。

この心理は信じられなくないってゆーか僕にはよーくわかるんですよね。
俺のは性的とは多少違うかもしれないけど。(つってもレイプしたことないですよ。
感覚としてわかるってだけで。)
一言で説明出来る言い方があるんだけど僕がリアルでもたまに使う表現で
見る人が見たら誰かわかるかもしれないからやめとくけど。
ただそーゆーんじゃなくて単に性欲処理って点でレイプする奴増えると思うけど。
今ってレイプ=殺人に近いイメージあるけどレイプ=傷害になっちゃったらさ。

614 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:34
>>612(533氏)成る程。言わんとする事はわかったよ。レスありがとう。
>漫画みたいに正義は最後に勝つわけじゃないですよー
そうは思ってないけどね。そこまで現実知らずではないですよ。一応。
てか、どっちかってと悪の方が勝つもんだしなぁ。大体。
まぁ、そもそも善悪って概念も俺の中では薄いのだが。(前述した「悪」って言う言葉は表現上近い日本語だったから使ったまで)
>レイプ漫画を悪行の見本って明らかに無理ありますよー
>レイプを許せない行為の一端として書いてるならともかく
そうかなぁ?無理かなぁ。俺個人としてはそう言う感じで捉えてるんだが。
やっぱり創作モノとして割り切ってるし、俺は欲情できないしなぁ。ま、これはどうでもいい話だけど。
>そんなにレイプ無くしたいんだったらもっとちゃんと運動
>みてーのすりゃいいじゃん。どーゆー運動かとか全く知らないけど。
確かにそうだ。
とりあえず、生活をあまり破錠させないような活動で、
かつ、自分でも継続的に参加ないしは協力可能な活動があればそれがいいんだけど。
まぁ、どの様な活動がそれに値し、また効果的なのか。それも踏まえてここで考えられればいいなとは思う。
(そこまでお前に義理ねぇよって話だろうけどね)

615 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:37
そういや、なんかの事件の記事で「レイプは人格の殺人だ」とかって記述を見たな。
日本ってレイプに対して甘すぎると思うなぁ。


あと、これ。
>レイプ犯というのは、相手の心に深い傷を負わすことに性的興奮を覚えるらしい。
>信じられないけどそういう心理らしいよ。
俺だとむしろ萎える、憎悪の方が優位に立っちゃうなぁ。
片鱗すら理解出来ない。俺は、ね。

616 :533:02/06/22 00:39
>>614
とりあえずエロ漫画のレイプは明らかに性欲の対象としてじゃん。
嫌がってても感じちゃう、みたいなのばっか。
つってもそんなに読んでないから知らないけどさ。
どっちにしてもあーゆーのはレイプ嗜好の人たちの
性欲を解消するため、ってんでいいと思う。
やらせレイプのAVとかと同じでさ。
と、まあこれ以外は話が微妙にまとまったっぽいんで寝る。
また暇だったら書き込むよ。

617 :ミテラ:02/06/22 00:41
>>533
>ただそーゆーんじゃなくて単に性欲処理って点でレイプする奴増えると思うけど。

う〜〜ん。。。たしかにそんな風に考えるとどっちにしてもレイプは減らないのかな。
でも、罰を厳しくして犯罪を減らすよりも人々の道徳心を高めて犯罪を減らしたいね。

618 ::02/06/22 00:41
>>611
見捨てないと言う言い方は違うのかもしれないけど
ずっと見守っていてあげられる人も少ないと思うんだ
一年、二年は男性も守ろうって思うかもしれない
だけど、そのうち好きな相手だからHもしたくなるし
キスや抱き寄せたりもしたくなる
だけどそれを何年も受け入れられない女性もいる
そのうち「もう○年も経ってるんだよ」とか
「俺も触れ合えなくて辛い」とか
それがひどくなると「他の奴とはしたくせに」ってなったりね
喧嘩した時につい出てしまう事もある
初めは本当に俺がケアしてあげたいと思うんだと思う
だけど、よほど辛抱強い人でないと無理なのかもしれない
あと、レイプと関係のない部分で別れ話が出た時にも
どうしても原因は犯されたからなんだって思ってしまったりもする
そういう意味で別れない覚悟って言うか
見捨てないって言う言葉を使ったんだよ。
途中でこういう事があると仕方ないと分かってても
本当に辛い・・・。


619 :533:02/06/22 00:43
あー最後に捨て台詞残してこ(笑
>レイプ犯というのは、相手の心に深い傷を負わすことに性的興奮を覚えるらしい。
>信じられないけどそういう心理らしいよ。

これを理解出来ない奴ってある種足りてない部分があると思う。
満ち足りてる人間なのかなー。自分が弱くて卑屈な人の気持ちがわからない
って思ったほうがいいかもよ。わかる必要もないけど。まーどうでもいいね。

620 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 00:45
>>617(ミテラ氏)
徳治主義的な解決方法ですね。孔子の説いた。
理想ではそうですね。それが通用する世の中かどうかは疑問だけど。

>>616(533氏)
>どっちにしてもあーゆーのはレイプ嗜好の人たちの
>性欲を解消するため、ってんでいいと思う。
>やらせレイプのAVとかと同じでさ。
これは同意。それが犯罪予備軍を抑えてくれてると思う。

621 :533:02/06/22 00:52
>>619
自分が弱くて〜って部分は自分には弱い人の気持ちは、ってことね。
>>620
まあ犯罪を抑えるために作られたってわけでもないんでしょうけどね。
逆に犯罪を増やすとしても上の方で書いた通りに表現の自由だと思うし。

ってことでほんとに寝る。寝るって言ったあとに何度もレスしてごめんよ。

622 :ミテラ:02/06/22 00:52
母さん
そんな男なら別れたほうがいい、って言いたいとこだけど
好きになったらしょうがないってとこもあるもんね。

623 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 01:01
>>621
いや、わざわざ解説ありがとう。
助かったよ。おやすみ。

624 ::02/06/22 01:08
>>622
そうだね。
他の人は分からないけど
沢山、そうやって見てきた。
そうなる男性が悪いとは思ってないし、仕方ないとも思ってる
当時、助けようとしてくれた人には感謝もしてるしね。
今は旦那が助けてくれてるし、幸せには何とか暮らしてる
心の問題だから難しくて当たり前なんだけど
被害にあった子は絶対に幸せになって欲しいね。


625 :ミテラ:02/06/22 01:11
>これを理解出来ない奴ってある種足りてない部分があると思う。
満ち足りてる人間なのかなー。自分が弱くて卑屈な人の気持ちがわからない
って思ったほうがいいかもよ。わかる必要もないけど。まーどうでもいいね。

ぼくには足りてない部分はたくさんあると思うけど、どこかっていうのは自分ではわからん。
自分が満ち足りてるのかすらよくわからん。
子供のころは本当に貧乏で、一番つらかったのは靴がなくてスリッパみたいなのを
はいて学校行ったことだけど、たしかに今はなんでも持ってる気がする。
物理的にって意味ではないのかな?
精神的には、満足したらそこで終わりと思ってるので満ち足りてはない。
といってもぼくはそんなに年輩ではないです。二十代です。(関係ないけど)

母さん
さっき言い忘れたんですけど、ぼくは自分の彼女は一生守ります。

626 ::02/06/22 01:18
>>625
うんうん。。守ってあげてね!
大事に思われてるって事が一番の薬だと思う。
愛情と同情を混ぜない事だよ!
精一杯、愛してあげて愛してもらってね。
ミテラさんも幸せにならないと彼女も幸せじゃないから(ちょっと照れ臭いナ。。)

627 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 01:26
>>626(母氏)
同意・共感、いやむしろ感動。

愛し、そして愛される関係が「愛」ですよね。
無償の愛なんて在り得ないし、あっては愛の意味がないと思う。

>>625(ミテラ氏)
大事な人に大事に思われるのは最も良い事だと思います。

628 ::02/06/22 01:30
>>627
夜中はどうしても言葉がクサクなるね(照)

629 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 01:33
>>628
ですね。
でも、そういう所謂「クサイ」言葉ってのは、
然るべき人間が発すれば名言・格言と呼ばれうるものですからね。(俺は然るべってなさそうだけどね)
良くも悪くも、言葉は発する人間と受け取る人間、双方に均しく価値を変える物ですからね。

630 :ベッカム:02/06/22 03:18
コンクリ事件の犯人の一人が結婚してるけど嫁と子供には事件の話は絶対にできないと言って平和に暮らしたいと望んでるよ。被害者も望んだだろうに。今回の事件でも被害者には一生望んだ未来がこない。加害者は忘れて暮らすだろうが・・

631 :425:02/06/22 03:52
数時間留守にしてたらスレがこんなに伸びてる。。。

533さんはレイプ漫画も余り読まないという情報、参考になった。

母さんのカキコに泣かされたのは苛められたからじゃなくて
心を打たれたからです。(わかってて言ってみたのか?)>>590

533さん対 母さんの話だけど、

533さんは確信犯だろうとおれも思った。もっとタチが悪い、真面目に
議論している奴をからかうことに徹するような確信犯も2chにはごろごろしてる
と思うけど、533さんはちょっと違うんだな、とも。もっと憎しみや勘違い
に満ちていて、レイプを賞賛できる自分はクールだとか、真面目な奴を
見下す自分の方が上だ、みたいな奴もこの手のスレにはいると思うんだが、
それとも違うんだな、とも。

母さんは場の空気読めてないかな、とおれもちょっと思った。
このスレなら別に気にしなくていい気がするな。というか、
螺旋蕪羅斗さんやミテラさんやおれにとっては別に問題ない気がする。
533さんも何だかんだ言って容認してるし。

632 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 04:00
>>630ベッカム氏、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1023877273/l50
の誤爆かい?

まぁ、それよりも。犯人結婚してたのか。しかも家庭まで築いてるとは。
しかも何?隠してるのか。事件の事実。
反省してねぇとしか思えない。(無理言ってるのは承知でね)
スレ違いだからこれ以上言及しないけど、俺は納得できない。絶対に。
かなり感情的になってるな、俺。

633 :425:02/06/22 04:12
ここで議論することの意味について。

ミテラさんの彼女が被害者になりかけたり、母さんが実際に被害者だったり
するから、直接的な影響がないわけじゃない。おれも知り合いに被害者は
いる。セクハラとか、幼児虐待の被害者とかも含めればもっといろいろと。
加害者もひとり知ってる。

政府に何ができるかとか、学校がどう変わるべきか、といった話は
ここで結論を出してそれだけだったら余り意味が無いかもな、とおれも
思う。でも、おれは「こういうアイディアはどうだろうか」という疑問
をいろいろ持っているからそれを書いてみて他の人の意見を聞くのは
意味がある。それを行動に移すとか、他のところに行って投げかける
ための準備だと思えば。身近なところだと、知り合いの先生の卵と話を
することで少し学校の現場を変えるきっかけになるとか。

634 :425:02/06/22 04:22
母さんの意見「見捨てない&普通に」について
参考になったけど、被害者の中には親と仲がよくもなく、彼氏も
近しい友達もいない人もいると思う。そういう人のためには何が
あったらいいんだろう。

それから、見捨てようと思わない人でも、被害者の背負った重荷
に耐えられなくなる人もいると思う。レイプに遭った人の彼氏の
中にも、たとえばいじめだとか幼児虐待だとか貧困だとか差別
だとか、他の理由で心に重荷を抱えているひとはいるわけで。

悪いけどもうお前とはやっていけない、おれがもたない、とか
言われた被害者はどうすればいいんだろう。

635 :425:02/06/22 04:55
レイプが被害者の価値を下げるかどうかについて。>>602 など。

路上で赤の他人に罵倒されても、そのショックをいつまでも抱える
人と、罵倒する方に何か問題があるんだろうと思って笑い飛ば
したりしてすぐに忘れる人とがいると思う。

レイプの被害者の女性も受け止め方はいろいろだろうと思う。
時代や文化が違えば、心理的なショックを受ける人がすごく
少ないということもあると思う。

あと、被害に遭った人に対して、貴方は辱められたのだから
法的な報復措置に出るべき、と強制するようなのも違うと
思う。といって、そんなの気持ちの持ちようだよ。平気だよ、
と片づけようとするのも違うと思うが。この辺り、おれには
よくわからない。

知り合いでレイプされたことがある子がいるが、彼女は、ヤられ
ちゃったよ、とか友達に話して持ち直したようだった。10年近く
経っても引きずってはいるようだが、彼氏もいるしセックスも
してる。

あと、前につきあってた子で、彼氏であるおれにレイプ
まがいの扱いをするように求めて来る子がいた。彼女は
親に暴力を振るわれたり憎まれたりして育ったために、
誰からも必要とされないという不安や、生きていること自体
への罪の意識が染み付いている感じだった。普段は
かなり強がりで、対して非のないような他人を非難、軽蔑して
でも自己正当化をするようなバランスのとれてないところがある
んだが、その反動でセックスの時に一方的に求められたり、
弱者扱いされると安心するらしかった。実際のレイプは絶対に
嫌、と言ってたけど、レイプものの漫画とかには興奮する。

しんどくなって来たので今日はこのへんで。

636 ::02/06/22 05:01
チョット縫い物してたよ
実は不眠症と言うか夜、寝れないんだ(^-^;
>>631
解ってない・・たまに母さんもキツイ事言うから
それでかなって、安心した。
場の空気はまだまだ読めないけど
読めるように頑張る!

>>634
耐えられなくても、それは悪い事だとは思ってないよ
人と人だから自分だけに辛い事があるんじゃないしね
私は結婚するまでに色々な人が助けてくれようと思ってくれた
その事にも感謝してるし
自分だけが辛いんじゃないって解る事も出来た。
離れていく人もいたけど、そこで辛くても前向きに行くしかないんだと思う
最後は自分自身なんだよね
そう思えるのにも時間は掛かるし大変だけど
忘れられなくても忘れる努力はした方がいい
自分と見ててくれる人の為にもね
どうしても最後は自分、自分で事実を受け止めて前を向くしかないって思うよ。
ありきたりな言葉でごめん。

もう朝だね、少し寝るよ。




637 :名無し:02/06/22 08:05
2chもパワーダウンか。
犯人たちの正確な氏名と住所、
家族の名前と勤務先は?
近くの奴いるはずだろ。




638 : :02/06/22 09:27
目を閉じると“海の崖っぷちに立たされている女の子”の情景が浮かびました。

639 :ミテラ:02/06/22 09:49
おはようございます。

母さんが空気読めてないなら、ぼくも同じだ。
でも、母さんは煽りや中傷を覚悟で本気でレスしている。
そしてそのレスは貴重な意見であると思います。
空気を読めてないというのがこういうことをさすのなら別に空気なんて読む必要ないんじゃない?
それとも、そういう意味でないのかな。
425さんの>>634は、たしかにその通りだった。
ずっとだれにも言えない人もたくさんいるだろう。
助けてくれる人がいない場合はどうすればいいんだろうか。
螺旋蕪羅斗さんはマンガで救われたと言ってた。
ぼくも、映画をみたり音楽を聴いたりすることで助けられたこともある。
それも一つの手であるかもしれない。
>>630の書き込みにあるように、殺された被害者には未来がない。
しかし、加害者には、、未来がある。
加害者の子供には罪はないが、反省する気持ちがあるのなら、立派に育て上げてほしい。


640 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 13:57
皆さんおはようございます(あ、いや、こんにちは。か)
>>633(425氏)
そうですね。痛感同意。
議論するだけではおそらく意味はないでしょうね。
自分の中では
【有言無実行≪無言無実行<有言実行≦無言実行】
という図式ですね。
ここでの議論が社会を変える、とまで行かなくとも。
問題を社会が意識しだすきっかけにでもなればいいと思う。
そのための準備期間。モラトリアムだとでも考えればいいと思う。

641 : :02/06/22 15:23
今日初めてこのスレ見ました。
日本もまだまだ捨てたものではないと
正直思いました。
実は私の妻は同級生にレイプされたんです。
もう大分前のことですが。
それからの彼女は男性不信、SEX恐怖症
との戦いだったようです。

642 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 15:34
>>642
その分、癒してあげてください。
もう、それくらいですね。僕なんかが言える事は。

643 :425:02/06/22 15:38
こんちわ。
あれこれまとめてレス。

母さん、>>636、ケアの件
頼れる人がいなければ自分、頼れる人がいてもやっぱり自分で自分の
心をケアしないとうまく生きていけない。自分が辛い経験をした時に
何をしたかを振り返ってみても、その意見には納得が行くものがあった。
ただ、おれとしては、「最後は自分だよ」という以外に何か被害者の人に
言えることがあるのかとか、どんな社会だったらもっと被害者の人が立ち直り
やすいかとかも考える。意見があったら聞かせて欲しい。

>ミテラさん、 >>639、場の空気の件
場の空気を読むのは自衛のためや相手を説得するためで、
おれらの間では自衛はあまり必要ないようだし、相手を説得するのに
それほど相手の調子に合わせなくてもいいようだし。この場については
いいんじゃないか。

螺旋蕪羅斗さん、>>640、実行の件
学校制度や政府の政策を変えるのは大変だが、螺旋蕪羅斗さん
が前にリンク張った別スレから更に政策議論をやってるサイトに
飛んでそこの議論に参加してきた。そこには政治家とつながりが
ある弁護士もいるようだったし、署名運動もやっていた。一市民
にできる範囲ではまあ悪くない貢献だと思った。これはレイプには
直接関係がないけれども、このスレでは表現の自由のことも、学校
のことも、性犯罪のことも考えてきたわけで、ひとつの実践ではある。

あとは、子育ての時に多少思慮深くなるとか。

ミテラさんや螺旋蕪羅斗さんの議論の内容が変わったことも、
このスレの成果かもな。殺気立って加害者を呪ったり、無理を
言うだけじゃなく、あれこれ具体的な議論になったから。

644 :425:02/06/22 15:42
>>641 幸運を祈ります。

645 : :02/06/22 16:28
螺旋蕪羅斗@さん
425さん
ありがとう。
ごめんなさいねリアルなこといきなり書いて

646 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 16:38
>>645(641氏)
ごめん。>>642ミスってたね、「>>641氏」の間違いでした。伝わったからよかった。
また、リアルな話が聞けるのはいい事だと思います。(強要・詮索ではありませんので。)
貴重な情報というか、体験者・関係者の言葉は重いですからね。態々ありがとうございました。
実体験を語るのって勇気要りますよね、事、こう言う問題では。

>>643(425氏)
そうですね。よかったと思います。
レス付けてくれた皆さんのおかげですよ。
このスレがあって本当によかった。
>更に政策議論をやってるサイトに
>飛んでそこの議論に参加してきた。そこには政治家とつながりが
>ある弁護士もいるようだったし、署名運動もやっていた。一市民
>にできる範囲ではまあ悪くない貢献だと思った。
おお、それはいいですね。個人、一市民レベルで出来るなかなかいい運動だと思う。
僕もそういうの探して参加してみよう。

647 :425:02/06/22 17:29
>>641,>>645
ここでの議論が少しでも励みになったのだったら、それをわざわざ
伝えてもらってこちらこそお礼をいいたいところです。
奥さんの幸せをくれぐれもお祈りしています。

>>646 螺旋蕪羅斗さん
児ポネットってとこ。螺旋蕪羅斗さんは出入りしてるんじゃ?

648 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 18:19
>>647
あぁ、なるほど、児ポネットか、あまり出入りはしてないですな、最近は。
専ら2CHと学校関係の仕事で忙しくて。
でも、これからはちょっと行ってみようと思います。
533氏の指摘もあったことだし。(実行・行動しろよ、と)

649 :641:02/06/22 20:30
妻の今までのことちょっと書いてみます。

妻はごく平凡な共学の小中高と過ごし短大へと進んだそうです。
事は高校一年の時よくある女同士の嫉妬だったらしいですが、
憧れている先輩が待っていると、呼び出されて行った部屋に違
う男が二人待っていたというパターンです。
その暴行の最中はとにかく怖くて怖くて何にも覚えてなくて、
失神していたみたいだと言ってました。
(注*この話は私と結婚する前に、話してくれたことです。)
だけどその話を聞いた時、あまりにも耐えられなくて軽い記憶
喪失だなとは気がつきましたが、妻には言いませんでした。
私もこの話を聞いた時、結婚してうまくやれるのかどうか悩ん
み、公共の心の相談所のようなとこに相談したりしました。

650 :641:02/06/22 20:31
その時の答えは「パートナーの方の理解が必要です」と言うよ
うな答えでしたね。
具体的に「理解」とはどういうことか、と聞くと「夫婦生活
はできないかもしれません。」という感じでした。
ああ、そういうことかと思いその時は納得しました。
でも実際に夫婦間のSEXが一年に一回とかになるとこんなに
つらいとは夢にも思わなかったな当時は。
また、少しは変わってくるだろうと、楽観していたのも事実
ですが。それまで、風俗で我慢すればいいしとも思ってました。
こんな感じでも、妻は子供はほしいという。
しょうがないんで、産婦人科の先生に相談して、人工授精で
子供を作ることに。

651 :641:02/06/22 20:31
約一年半かかりましたね、妊娠まで。費用もばかにならなか
ったし。出産まで200万ぐらいかかったと思う。
まあ彼女の言うことは、そうしてやりたいと思っていたので
別に苦ではなかった。
幸い私も自営で当時は、不況ではなかったし。
今でも男がエロ本読んでるだけで、吐き気がしてくるといい、
相変わらず溜まれば風俗ですが(笑)。
たとえば酒飲んだ時など、愚痴の一つも言いたくなりますね。
でも、言えば私のことちっともわかってくれないと思われる
だけだし。


652 :641:02/06/22 20:37
まあ、うちは生活はできてるんで
幸せな方だと思います。
一度だけ浮気がばれた時は、もう
だめかとも思いましたが。

多少でも役に立てばと思い、
私事ですが書いてみました。

653 :ミテラ:02/06/22 21:27
>>425さん
たしかに説得するときって、相手のペースに乗ってるように見せておいて
実際は自分のペースに乗せるということをよくするね。
けど、ここではそんなことせずに本音をぶつけあうようにしていきたい。
彼女が未遂にあったという話しを聞いたとき、ぼくは犯人を殺してやろうと思ってた。
けど、彼女はやめてって言ってた。そんな奴のためにぼくの手を汚すのは嫌だって言って。
考えてみれば、加害者を殺すという行為は彼女のためでなく、自分の怒りの行動なんだと思う。
そんなことで彼女は幸せにならないし、その分、大事にするほうにエネルギーを回したほうがいい。
ただ、犯人を許さないという気持ちは変わらないけど。
>>641さん
夫婦生活ができないというのは辛いのわかります。
ぼくの彼女は立ち直ることができたので、普通にHができるんだけど、
トラウマになってずっとHできない女性もいますもんね。
奥さんを大事にする手段として風俗を利用するのも必要かも。
でも、ぜーーったいにバレないようにして。

654 :螺旋蕪羅斗@:02/06/22 21:39
俺はまだそういう「大切な人」とか、いない訳だけど。
もしいたと仮定して。
ガキだからなのか個性なのか、いないからなのか良く解からんが、
正直、エッチとかなんだとかはどうでもいい。(これ、偽善とかじゃなくて本音ね。)
俺は幸か不幸か性欲あんま強くないから。一緒ならそれでいい、って感じだと思う。
もし彼女がそう言う体験をしてたら別に無理にしたいとも浮気しようとも思わない。
まぁ、最もいいのは協力してトラウマを消してあげることだけど。

ただ、
>奥さんを大事にする手段として風俗を利用するのも必要かも。
>でも、ぜーーったいにバレないようにして。
この辺は俺は良く解からない、最も妥当な案だとは思うけど。
隠す事が愛か、打ち明ける事が愛か。どうなんだろうな。
夫婦で、真に愛し合っているなら、後者を選んで欲しいのも正直、心情。

655 ::02/06/23 00:48
>>643
425さんへ
遅くなりました。
被害者の人の性格にもよるとは思うけど
私が落ち着けたのは、何も言わないで聞いてくれる事だったよ
ずっと黙って「うんうん」ってね
初めは冷たいって思ったりもしたけど
一度だけ旦那が言ったのは
「どんな風な言葉が助けてあげられるのかは俺には分からん
分からんのに適当に言われへん、でも一生、俺が聞いたる」
その時に少し気が抜けたって言うか、
それまで励ましの言葉は周りから一杯もらったけど
どうしても真っ直ぐに聞けなかった
ただひたすら自暴自棄になってて、甘えるけど受け入れてはなかった
男の人に対して不信感があったから、裏があるかもって考えてた部分もあったし
奇麗事に聞こえて仕方がなかったのもある
でも旦那の一言は私の中に入ってきた
理由は・・う〜ん・・・上手く言えないな・・
>「最後は自分だよ」という以外に何か・・・
これに対して言いたかったんだけどレスになってないね(^-^;

>どんな社会だったら・・・
少なくても訴えてきた被害者には親身になって
全力で捜査してほしい事と
レイプされる方も悪いっていう考え方もなくなればと思います。
泣き寝入りせずに訴えていける社会になればと思います。
長文でごめんなさい。



656 :札幌職員:02/06/23 01:44
しかし、10人に犯される女の子の気持ちってどんなもんなんだろうな。
気持ちはキモくて嫌なのに、体は敏感に感じてしまう。
電車の痴漢もそうなんだろうな。
30分もいじられまくったら、気持ちは嫌でもかんじてしまうんだろうな。
そういうときの女の子の気持ちってどんなんなんだろ。


657 :螺旋蕪羅斗@:02/06/23 01:51
>>656
俺は恐怖だけだと思うが?
二桁の馬鹿に囲まれて犯されて気持ちいいとか思えるかな?
本気で言ってる?

658 : :02/06/23 02:25

   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ
  |:::::::::::/::丿:ノノ::ノ::ノ
 丿ノ:::::::丿. へノノ ソ
 丿l^ 、 ノ丿 (・) (・)
  ノ(ヽV (    ,ゝ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ソ::.      / _ ll _〉 < ま、200万くらいすぐ払ったるわ
  丿 ヽ::     ‘ー''/     \_________
    │  ヽ──│


659 :ぴる:02/06/23 02:32
>>656そんな安易な意見はどうかと思うな。人によるでしょ。ってゆー
かさ、あなたはあまりにもメディアに踊らされすぎなお馬鹿さんだ。

660 :425:02/06/23 03:15
>>649-652>>655

勉強になります。被害者のパートナーの方たちも往々にして闘っているのだと
思うけど、そういう人たちのネットワークというのはないんだろうか。
あったらいいんではないかとふと思ったが、違うだろうか?

酒の席で愚痴るよりここであれこれ書いてくれる方が真剣に聞く人が
いるかも知れないと思う。>641さん

>>656

教室で同級生に集団で押さえつけられて射精させられた男性が
何を感じ、どうなったかという例がここに書いてある。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/sei990306.html

661 :425:02/06/23 03:31
もうひとつ考えたこと/疑問に思ったこと。
被害のショックからいろいろな物事を回避したくなると思うんだが、
例えば本屋やコンビニに行けばエロ本が売っている。
電車に乗ればグラビアやヌードを売り物にした雑誌の広告がある。
他にどんなものや場所を回避したくなるのか、想像しにくいが、
かなり生活しづらいんじゃないだろうか。
しかもそれは人によっては何年も続くんじゃないだろうか。

662 :2ch中級者:02/06/23 06:14
>>661
電車の中の広告は確かに避けにくいでしょうが、
本屋やコンビニは種類別に分けております。
そこへ行かないという選択も容易にできると思います。
なんなら、アダルト専門の書店に隔離するのもいいと思いますが。

663 :札幌職員:02/06/23 09:15
>660

そうか。やっぱり辱められても、感じてしまうんだ。
体って正直ね。

664 :533:02/06/23 11:11
>>661
てゆーかさー世の中がレイプ被害者を中心に動いてるわけじゃないんだよ。
レイプ被害者なんて日本人全体から見てもほんっっっっっっっっっとに
少ない割合なわけだよ。それをいちいち気にしてたら他の事件の被害者
だって全部気にしないといけないわけだしそんなこと出来るわけねーだろ馬鹿

665 : :02/06/23 11:22
>>664
氏ね!

666 :533:02/06/23 11:37
>>665
氏ね!って言われるようなレスだとも思わないんだけど。
無意味に煽りで言ってるのかな?

667 :ミテラ:02/06/23 11:46
425さんの661の書き込みのように、どこに行っても自分の合った被害を連想させる物ってある。
本気でないと思うけど、ここにもレイプを肯定するような意見もあるし、
おっさんが電車で読んでるスポーツ新聞にはヌード写真が載ってるし。
だから、被害者は事件を忘れるよりも、乗り越えるという意識を持つほうがいいかもしれない。
それができんから苦しんでるんだろうけど。

668 :名無しさん:02/06/23 11:47
http://voo.to/morninggazou
どうよ?

669 ::02/06/23 11:49
>>664 ←アフォですと自ら公言しているようなのやつってどこにでもいるね。

   


670 :533:02/06/23 11:53
>>669
つまらん、もういいや。

671 : :02/06/23 12:59
   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ
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673 :螺旋蕪羅斗@長文御免:02/06/23 17:21
>>664(533氏だけは絶対に読んで頂きたい)
ただの綺麗事・理想論だろう。って言われるだろう事は承知でマジレスする。

>それをいちいち気にしてたら他の事件の被害者
>だって全部気にしないといけないわけだしそんなこと出来るわけねーだろ馬鹿
確かに確率論では言っている事は正しいと思うよ。(ただし、泣き寝入りの分を考慮に入れていないというミスがあるが)
だがさ、少ないからと言って放置していい問題なのか?
「全部気にしないといけないわけだし」 その通りだよ。凡ての犯罪は無くさなきゃいけない問題。法治国家の急務だ。
これはさ、「出来る出来ない」の問題じゃないと思う。「するか否か」の問題だよ。
確かに難しい事は良く解かるさ。俺だってそこまで先見力に欠ける訳じゃないしな。
難しいからって言って問題に手をつけない行為ってのはさ、言ってみれば今回の事件の担任教諭と同じじゃないか。
そう言う精神ってのはさ、「犯罪を無視」していると思っているだろうが、違うよ。
「犯罪を容認」している行為と一緒だ。

貴方に憤怒し、「氏ね」「アフォ」とレスを付けた方々がいらっしゃいましたよね?
おそらく同じ事を怒号しての事でしょう。(勝手な解釈ですが)

少なくとも、今まで(貴方が来るまで)議論をしていた方々の中に、
「少数派問題だから放っておけ」とか、「どうせ無理なんだから何をしても意味はない」なんて考えている人間はいない。
難しい問題である事は確実に認識し、しかし、いや、だからこそこうして議論をしている筈だ。
少なくとも俺はそうだ。
前言撤回要求などするつもりはさらさらないが、自分の言った事を改めて考えるだけの精神・良心は持ってくれないと困る。
(「困る」と言うのは、貴方が「レスをつけてくる」からだ。考えるだけ、思っているだけなら周囲迷惑はなく、問題ではない)

674 :螺旋蕪羅斗@訂正御免:02/06/23 17:26
ちょっと訂正。
>今まで(貴方が来るまで)議論をしていた方々の中に、
      ↓
今まで(貴方が来るまで)僕が議論をしていた方々の中に、


675 :425:02/06/23 20:46
>>664、533さん >>673、螺旋蕪羅斗さん

前も書いた気がするけど、レイプの被害者が生きやすい社会であれば
他の人はどうなってもいい、とはおれにも思えない。

ただ、そうだとしても、国に(学校に、市民に)できることがまだ
いろいろあるんじゃないかと思っているだけだ。それを探してる。

何ができるのかを探そうにも、わからないことがいろいろある。だから、
>>661 みたいなことも考えるわけだ。おれは別に、「だから電車広告を
規制しろ」とか「コンビニのエロ雑誌はもっと目立たないところにおけ」
とか「TVでセックスをネタにするのはやめろ」とは言ってないだろ?

676 :ミテラ:02/06/23 21:56
テレビとか、明らかに明らかにレイプをネタにしたような笑いはやめてほしい。
お笑い芸人のライブでもやめてほしい。(あるかどうか知らんけど。)
殺人事件をネタにするのもよくないと思う。
ポルノ雑誌等はポルノショップのみで売ってほしい。
AVレンタルはどこでも隔離された場所にあるから、まぁいいか。。
正直、彼女とテレビみてたりしてレイプを連想させるようなのが出てくるとドキっとする。
彼女のほうは気にしてないみたいだけど。
以上、ぼくの個人的な感情でした。

677 :螺旋蕪羅斗@:02/06/23 22:40
>>375(425氏)
俺も別に被害者側を絶対優先とは言ってない。
ただ、妥協点を考える事すら放棄するのはどうだろうか?という疑問があっただけ。
中庸点の模索。これが最大の解決策である筈だからだ。
どちらかを過保護に、超過的に優先する事は解決ではないから。それは良く解かってるよ。
>ただ、そうだとしても、国に(学校に、市民に)できることがまだ
>いろいろあるんじゃないかと思っているだけだ。それを探してる。
同意。あとは、個人とかね。

>>676(ミテラ氏)
うん、下品なのは許せるけど、不謹慎なのは個人的には嫌だなぁ。

678 :ミテラ:02/06/23 23:11
螺旋蕪羅斗さん
不謹慎なのってあるよね。これの何がおもろいねん!って言いたいようなやつ。
個人的には下品なのも好きではない。あくまで個人的な意見。
表現の自由があるし、規制するのは嫌だけど
表現する側は良識を持ってほしい。

679 :533:02/06/23 23:29
>>673
泣き寝入り入れてもすっごい少ない確率だっての。
それにお前の言ってることを突き詰めると町でエロ本
売ってるよ→レイプ被害者が気にするよ→だから売るな。
ってなっちゃうんだっての。そーゆー風になんでも
これはああだからこれはこうだから、って言ってったら世の中
進行しねーよボケ。
あ、あと
>少なくとも、今まで(貴方が来るまで)議論をしていた方々の中に、
>「少数派問題だから放っておけ」とか、「どうせ無理なんだから何をしても意味はない」なんて考えている人間はいない。
ほおっておけとは言わないよ、おまえ等の自己陶酔の暇つぶしとしての
意味成してるしそれはいいことなんだろうし。
ただどうせ無理なんだろうから、ってのはなんだろう、じゃなくて無理。無駄。
そんなに社会変えたきゃ政治家なり官僚になれよ偽善馬鹿。
レイプ反対!って焼身自殺でもしてみろよ、そうすればちょっとは
マスコミが取り上げてくれてここに書き込むよりは効果あるよ。
>>675
あんたは言ってること相変わらず意味不明
>>676
不細工をネタにした笑いでも不細工で苛められた過去がある人には
辛いですよ。スピード出して事故っちゃったよってお話でも家族を
スピード違反で失った人には辛いですよ。幸せなセックスを描いても
セックス恐怖症の人には辛いですよ。お前彼女がレイプされたから
だかなんだか知らんが頭おかしい。自己中過ぎ。
いちいち何かで傷ついた人がいるから云々って言ってたら世の中何もできません。
つーかポルノ雑誌をポルノショップでだけ売ったら中学生とかがエロ本買えねーで
困るだろ。
>>677
>>678
個人的な意見ってわかってるんだったら議論する必要ないのでは?

680 :名無し:02/06/23 23:49
つーか!
学校なんて行けかなくたってどうって事ねぇ下らん場所だろ
そんな娘が性的嫌がらせを受けていても3年間学校に通わせた親も親だ。
俺は自分の子供の担任が体育教師だったら即不登校児にしちまうね。
特に日体大みてーな体育大学だった日には即「学校行かなくても良し」だな
下らん公務員ばっかで、、、学校なんて行かなくたって充分にやっていけると思うからよ
それをこの被害者の親は娘を、、、
馬鹿な教師と馬鹿な生徒で溢れ返る学校に登校させてたなんて、、、
きっと「医者、弁護士、教員」にすぐ権威を感じて
「ああ!立派な人だ」って思っちまうタイプなんだろうな、、、
ホント親も馬鹿だね、、、
学校、、、、、、、、、、こんな下らない所はそうはないよ、、、この世の中に!!!


681 :螺旋蒼月@:02/06/24 00:09
>>678(ミテラ氏)
そうそう、というか、笑えないよね。全然。
逆に引いちゃう、俺は。
俺は過去レスからも解かると思うけど、表現の自由は尊重派だけど。
良識を持って表現できないなら規制もやむを得ないとは思う。
漫画が好きで、尊重派だけに尚更そう思う。

>>679(533氏)
>個人的な意見ってわかってるんだったら議論する必要ないのでは?
そうかなぁ?
個人的意見をぶつけ合う事が議論だと思うんだけど。
個人的には533氏の意見だって暴言を差し引いても参考になるし、正直正論だとも思う部分はある。

>>680
うん、確かに。
だいたい同意。
でも問題は、一応学校は出ておいた方が社会的に生きていきやすい現状だから。

ちなみに俺は(軽度の)虐めを受けていたんだけど、意識としては
「こんな奴らの為に人生を棒に振ってやるような義理はない。」と思ってた。
だって、あんな馬鹿の為に。つまり自分に責任が無いのにこっちがやめてやる義理無いでしょ。
だから不登校にはならなかったんだけど(軽い虐めだったって事も幸いしたんだけど)。


裁判なんかで良く出るけど「保護管理責任」ってさ。
これ、ほんとに重要だと思う。特に「親」や「教師」って存在には。
「権威・権力」をもった存在だから、その分余計に「責任」があるはずだ。
少なくとも「教師」なんてのはそれを人に教える立場である筈なのに。
「ガキな大人」が増えてる気がする。

682 :425:02/06/24 00:11
突然だけど、また考えたことをひとつ書いてみる。
レイプの動機について。
何かにつながっていく議論なのかはわからないが。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/h_index.html#sei
沖縄タイムス 特集「心への侵入」
ネットのあちこちで言及されているのを見た。
これを最近少しづつ読んでいる。どれも短いが、多くの人の
ケースが紹介されている。

他にもいくつかサイトを見てまわったが、レイプの動機にもいろいろある
ように思った。

前にゲルニカさんもそんなこと書いてたな。相手を無理矢理レイプする
というイメージに憧れて襲うのがレイプで、性欲に駆られるのが強姦、
というような区別をしてた気がする。ミテラさんも前に書いていたけど、
レイプは性欲じゃなく憎悪が引き金になっている、という話も聞く。

683 :425:02/06/24 00:13
・性欲
性欲を抑えられない。弱者である女性を、特に子供や年下をレイプする
背景には、ひとつにはそういう動機があると思った。家族の中で、職場で、
あるいはクラスの中で出来上がっている力関係を背景に、強い立場にある
者が、自分の欲望のままに行動してもそれで批判されたり立場が危うく
なったりすることはないだろう、と考えるようだ。性欲を抑える動機を
失う。宗教の教祖や僧侶が信者にセックスを要求するのも似たようなもの
だと思った。これはレイプとは限らないとしても、力のある立場に立った
ために自分を抑制する動機が低くなる。

職場や学校でセクハラが起こる背景にも、部分的には、やや似たものが
ありそうだ。自分がそういうことをしても、親しさの表現だとして許される
だろう、という思いがある。この親しさの表現は上司ではなく部下や生徒に
向けられ、愛想が悪い相手にも向けられず、自分に従順な相手に対して抑制
を減らして性的な行為を行うという形になっている。

・弱者の侮辱
それとは別に、相手を侮辱する手段になっている場合もある。から
かったり、いじめたりすることのひとつの手段として、レイプする。
これも、特定の力関係の中で起こる。標的になるのは集団の中の弱者で、
加害者は必ずしもその集団のボス格ではない。いじめの場合と同じだ。

・憎悪
嫉妬や憎悪もあると思った。
劣等感があり、社会的な弱者の立場に立たされている者が、そのことに
対する恨みから、他人の人生を傷つけるべくレイプする。これが絡むと、
虐待や殺害にもつながる。被害者が抵抗することや傷つくことを目的に
している。自分の力を実感、誇示することなども。見知らぬ人間を襲う
こともある。集団の中で弱者として公認されている者を標的にするとも
限らない。

戦争の時に兵士が相手国の女性をレイプする場合は、劣等感はない
かも知れないが、身の危険にさらされているストレスから、弱者を
惨殺したりレイプすることで有能感を取り戻そうとしたり、自分を
脅かす存在である「敵国」に対する攻撃の一環としたりもする。

684 :533:02/06/24 05:20
>>681
お前議論ってもんを履き違えてる。
個人的にこう思うんだけど、って言い方は
議論する言い方じゃない。
個人的な意見をぶつけ合うことが議論、って考えは
間違ってないけど。

685 :533:02/06/24 05:21
>>681
あ、あと苛めについてはそんな奴らのせいでお前は苛められて
きつい思いしてるんだからどっちにしても負けだよ。
>>682
レイプ=強姦だよ。

686 :425:02/06/24 05:22
レイプの被害者がどの程度少数派なのか気になったので資料を
探してみた。

警察庁の「平成12年の犯罪」
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
によると、強盗強姦と強姦を合わせると、年間約2千5百件。
強制わいせつを合わせると1万件ほどになるが、これは除外しておく。

泣き寝入りが90%だとして、2万5千件。

犯罪の発生(認知)件数は、届け出があっても認められない
ものもあれば、複数人による犯行が一件と計上される場合もあり、
被害者数との関係は定かではないが、件数=被害者数とこれも
勝手に前提しておく。

被害者の平均年齢は、公開されている年齢層別統計を元に
計算すると21歳強。被害者が被害に遭った後50年間生きるとしたら、
このペースでレイプが起こる社会には、125万人の被害者が
常に生きていることになる。
(自殺などもあると思うが、データがないので省略。)
これは女性の50人にひとりという割合になる。
(レイプの発生件数は歴史的には現象傾向にあるから、
実際にはもっといるはずだが。)

この素人見積もりがおおよそでも正しければ、被害者がごく
少数派、とは考えにくい。

発生件数=被害者数、 泣き寝入り率90%
という前提が大きく違っていればまた違ってくるが。

ちなみに2000年に行われた犯罪被害実態調査(16歳以上の男女3000人、
無作為抽出)では、性的暴行の警察への申告率は9.7%。

統計上被害者のほぼ半分を占めている未成年層は申告率が低く、
実際には更に被害者数が多い、といった可能性も考えられるが。

調査報告書は原文を目にしていないが、言及している箇所は例えば
「平成12年版犯罪白書について」佐伯 仁志、『罪と罰』v81n1
http://www.jcps.ab.psiweb.com/paper381_1.htm

687 :螺旋蒼月@:02/06/24 05:23
>どっちにしても負けだよ。
そうだよ。少なくとも暴力面では完敗さ。
負け犬なりに生きてるの。

688 :ミテラ:02/06/24 12:46
>>533
ちょっと興味あるんで質問したいんだけどいいかな?
君は中学生か高校生?
わりと進学校?
学校ではおとなしいほう?
スレに関係ないけど興味あるんで答えてくれ。
ぼくは馬鹿で自己中なんで、許してね

689 :裁判の記録とか:02/06/24 14:45
あったら読みたいんですが。

690 :螺旋蒼月@:02/06/24 17:49
>>688(ミテラ氏)
あ、俺も似たようなイメージ持ってた。

>>689
同意。貴重な資料かつ必要な情報ですね。

691 :qwer:02/06/24 22:39
レイプ被害者に気の毒だから、エロいものは全て排除とは・・・
恐ろしいことを言う人がいたもんですな・・・


692 :螺旋蒼月@:02/06/25 00:41
>>691
誰の事を言っているのか?

693 :qwer:02/06/25 01:20
>>692
676のミテラさんの書き込みの
>テレビとか、明らかに明らかにレイプをネタにしたような笑いはやめてほしい
ってのの反論のつもりだったのですが、ちょっと読み違いをしてたようです。
少し反省・・・

でもこのミテラさんの意見は、533さんも指摘した通りかなり自己中心的な意見ではないでしょうか?
自分が嫌いなものは排除って言う風に読めますし。




694 : :02/06/25 03:14
集団レイープ・・・

考えただけでも・・・ (;´Д`)ハァハァ

695 :   :02/06/25 03:20
このサイトで
↓    ↓
http://g-forum2.com/kakure.htm

2チャンネルが挑戦を受けてます!〔証拠〕
↓      ↓      ↓  
http://ime.nu/g-forum2.com/bbs/ibo/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=2&file=20020625013330

我々は田代神に誓い闘います!!

このスレッドで義勇兵を募集しています。
↓      ↓      ↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1024740193/l50


696 : :02/06/25 07:30
ニュー速に変態野郎大集結…

■中2男子が小学生連続強姦でタイーホ■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/


697 :momo:02/06/25 08:21
>>1
女性の敵!
実名公表せんかい!
こいつら社会人になってもろくな事ない!


698 :ミテラ:02/06/25 12:22
qwerさん
レスどうもありがとう。
ちょっと説明不足だったようで申し訳ない。
ぼくはエロいものを排除しろとは思ってないんです。
実際にぼくもAV観ますし、、

この前テレビを観てたらタレントの円広志が自分の体験として言ってたんですけど
「レイプされた人から相談されて話きいてるうちに自分まで興奮してきた」って話してたんです。
こんな話ってテレビでしていいものなんでしょうか。
被害者が聴いたら、もう男性に相談したくなくなるだろうし、真剣に相談に乗ってる男性からすれば
絶対にハラたつでしょう。
この番組はレイプを題材にしたものではなく普通のバラエティでの話です。
テレビでヌードが出てもそれ自体は問題でないと思います。
映像がなくても言っていいことと悪いことがある。
規制は反対ですが、表現する側は良識を持ってほしいというのが真意です。

その話と、自分の好き嫌いの話を一緒にしてしまったために誤解があったと思います。
どうもすみませんでした。

699 : :02/06/25 12:22
3…2…1…

700 :ゑゐ ☆彡:02/06/25 12:23
華麗に七零零げっとでござりまする。。( °Д°)y─┛~~~~

701 :425:02/06/25 14:59
>>698 ミテラさん レイプをめぐる表現の自由
おれは誤解しなかったよ、参考までに。ミテラさんらしい意見だと思った。

ついでのようで悪いが、この問題について考えてみたことを少し書く。
あれこれあり過ぎて一度に書ききれないが。

・明確な限定条件なしに政府が表現の規制に介入するのは原則的には反対。

・自主規制とか市民団体の抗議運動は原則賛成。表現をする人は誰にも
迷惑をかけずに表現活動ができるわけではなく、何かが誰かを傷つける
ことがある。傷つけられる側はそれに抗議する権利がある。特にその
表現が不特定多数の人に向けられている場合には。

・いわゆるゾーニングやレーティングは無用な被害を避けるためにも
重要だと思う。棲み分けを可能にするから。ただ、棲み分けてしまって
お互いについての理解が発達しないようならそれもそれで問題だとは
思うけど。

・また、みんながレイプを所詮他人事だと思っていて、性的な刺激を得る
材料の一つだと思っているのだったら、そのような雰囲気の中で、例えば
出版社や映画会社に被害者団体が圧力をかけて、作家や映画作家の表現を
変更させるようなことをやっても、「弾圧」っぽく思われると思う。
そういう手段よりも、表現者や受け手にその問題を考えさせるような
きっかけをつくることが有効だし、正当な手段だと、基本的には、思う。

702 :425:02/06/25 15:01
・具体的に市民団体ができることはたくさん思い浮かぶ。あるいは既に
多くが行われているのかも知れないが。抗議活動や啓蒙活動の類。大きな
貢献をした作品(フィクションであれ、ノンフィクションであれ)に
対して「賞」を与える。学生作文コンクールを開く。この問題に関心を
持っている表現者や研究者の卵を助けるべく奨学金や特別セミナーなどを
設ける。

・政府が介入してもいいとしたら、こういう事業に対する補助金制度を、
防犯や被害者救済政策の一環として設置することだろうか。地方自治体の
中にはやっているところがあるかも知れない。

・被害者感情を傷付けるような表現を規制する活動・政策が、あたかも
被害者の立場の押し付けであるかのように感じられるのに比べると、
被害者の表現や被害者を代弁する人の作品が世間に出るように促進する
方は、反発を生みにくいと思う。これだと本当に全然興味が無い人には
たぶん届かないわけだが、逆に興味を持っている人には届くし、そうした
人々の被害者に対する理解が深まれば、被害者にとって多少暮らしやすい
社会にもなると期待できる。その意味では、有効な手段だ。

703 :ミテラ:02/06/25 15:47
>>425さん こんにちわ。
ぼくも賛成です。ぼくにはちょっとそこまで頭が回らないんだけども、読んでいて
なるほどと思った。
レンタルのAVコーナーにレイプ物があってもいいと思う。
レイプ物が好きとレイプが好きではまったく別なのかもしれないし。

あと、レイプについてタブー視せずまじめに議論するという意見は大賛成です。

704 :533:02/06/25 16:14
>>688
>>690
俺の持ってたお前らのイメージにぴったりなんだけど。
俺は大学生だよ。
>>691
こいつらすげー馬鹿だもん。

705 :533:02/06/25 16:14
>>698
だから俺は好き嫌いを話してもどうしようもねーだろ馬鹿って言ってたんだけど。。。

706 :ミテラ:02/06/25 16:47
へー!ビックリ! 答えてくれてありがと

707 :533:02/06/25 16:56
>>706
なんかさ、俺の言ってることに反論も出来ないで
人馬鹿にするようなことやめない?

708 :ミテラ:02/06/25 16:57
533
ここは馬鹿が集まって議論してるスレなんで君みたいな賢い子はもう来ない方がいいんじゃない?
馬鹿が感染ったら大変だしよ。

709 :げろ:02/06/25 17:07
復活
http://www.altec.ne.jp/ajch/

710 :533:02/06/25 17:56
>>708
あのさ、自分たちの受け付けない意見だからってそんな
こと言ってたら議論じゃなくてただのオナニースレになると思うんだけど。
世の中全員が君に賛成してくれるわけじゃないんだよ。馬鹿君。

711 :qwer:02/06/25 18:04
>698
確かに被害者の方が聞いたらショックを受けたり
不快になったりするとは思いますし、気の毒だとも思います。
またちょっと不謹慎なギャグかなとも思いますが、
それも含めて「好き嫌い」のレベルの話ではないでしょうか?

533さんも書いてますが不細工ネタやらスピード違反ネタに傷つく人もいる中で、
レイプ被害者だけ特別扱いってのはどうかと思います。

>>701、702
なんかすごい事を書いてますね。
市民団体なるものが賞を与えようと勝手ですが、
政府がそれに補助金なんか与えちゃダメでしょう。
特定の思想に肩入れしてるみたいで。

それにいろいろと活動内容を考えてくれたみたいですが、
レイプ犯は死刑とか去勢とかって法律を作れば全て解決じゃないですか?
学生作文コンクールだとかまるで道徳の授業みたいなのをやって思想統制するよりは。

712 :533:02/06/25 18:13
>>711
てゆーかレイプより殺人のほうが重くあるべきだから
レイプ犯即死刑ってのもどうかと。
去勢とかだと人権団体反対しまくりでぜってー無理だし。

713 :533:02/06/25 18:17
>>702
あー、ちょっと気になったから一言。
殆どの表現者ってのは作品を世に出すことによって
人が傷ついてもそれは仕方ない、って思ってるよ。
>>702
なんでレイプだけ特別にそーゆーことするんだっての。
レイプって確かに酷さがわかりやすい事だけどもっと酷いことだって
幾らでもあるんだよ。

714 :533:02/06/25 21:03
てゆーかレイプが悪いこと、だなんて誰だってわかってるんだから
もっと啓蒙した方が、とかって無意味。する方は悪いってわかってて
してるんだし。

715 :ノーマネーでフィニッシュです。:02/06/25 21:06
あなた、本当にレイプする気ですか?
本気ですか?
じゃ僕は降ります。正直呆れましたね。話にならない!!

虎が吼える!!

残念ながらノーマネーでフィニッシュです!!

716 :根室職員:02/06/25 23:33
ここって、オナニーネタをカキコするスレじゃなかったの?

717 :ミテラ:02/06/25 23:42
qwerさん
425さんの言ってるのは思想ではなくて、どうすればレイプがなくなるか、
被害者の力になれるかというのを考える場を増やす手段についての案です。
そして、このスレはレイプについて議論するスレなのでレイプについて語ってるわけです。

718 :425:02/06/26 06:07
>>701-702 にコメントをくれた>>711 qwerさんへのレス。

まずは後半部分から。本気で言っているととってレスしておく。

>それにいろいろと活動内容を考えてくれたみたいですが、
>レイプ犯は死刑とか去勢とかって法律を作れば全て解決じゃないですか?
>学生作文コンクールだとかまるで道徳の授業みたいなのをやって思想統制
>するよりは。

「全て解決」と考えている理由は何だろうか?
刑を重くすればレイプがほぼ完全に防止できる、ということだろうか?
それなら議論としてはわかるが。死刑廃止論の中には、刑を重くする
ことが暴力犯罪などの防止につながらない、という研究に基づいた意見も
あるようだが、qwerさんはそういう意見をどう思うだろうか?

防犯が完全にはうまく行かないとすると問題が幾つも残される。

死刑や去勢にしても被害者の傷が完全に癒されるわけではない。

肉親や知人にレイプされた被害者が加害者を糾弾することをためらう
ケースがある。死刑や去勢にするとなれば、被害者は余計に葛藤する。

被害者がいる以上、人々が「レイプの刑が軽かったらおれももっと
やりたいんだけどなあ」と話していたり、「レイプもの」のポルノが
被害者の目に触れたりするとしたら、それが被害者を傷つけるケースも
予想できる。そこで、被害者を配慮しようとする姿勢を持つ人や、
被害についての理解者が増えるような策を講じることには独自の
意義がある。

刑はもっと重くていいんじゃないか、という風にはおれも思うんだが、
それ以外にもやれることがあると思うわけだ。

それから既出だが、レイプは捜査、立証が難しい事件なので、冤罪の
可能性を考慮して、死刑や去勢は避けたい。

作文コンクールは、自由参加なので思想統制とはだいぶ違う。現にある
交通安全に関する作文コンクールや防犯推進のキャッチフレーズ募集
みたいなものと同類だと思ってくれ。あるいは懸賞作文でもいい。

719 :425:02/06/26 06:18
>>713-714 533さんの反論へのレス

>もっと啓蒙した方が、とかって無意味。する方は悪いってわかってて
>してるんだし。

啓蒙系の活動も、表現の規制も、防犯効果の上では限られたものだと思う。
ただ、被害者支援という意味では意味があると思う。実際に被害に
遭った人がレイプをネタにしたポルノやお笑いを受け付けられない傾向
があるとして、じゃあ被害者の人が暮らしやすい社会にするために
何ができるか、という話なわけだ。

>なんでレイプだけ特別にそーゆーことするんだっての。

レイプだけに限定しなくていいと思う。通り魔、強制わいせつ、
殺人未遂、交通事故、被害者が長期に渡って精神的な傷を負うケースは
いろいろ考えられる。

720 :425:02/06/26 06:26
>>701-702 にコメントをくれた>>711 qwerさんへのレス。

今度は、前半の、政府の役割についての議論にレス。

>市民団体なるものが賞を与えようと勝手ですが、
>政府がそれに補助金なんか与えちゃダメでしょう。
>特定の思想に肩入れしてるみたいで。

「それ」が何を指すのかやや不明だが、ここはおれも迷ったところだ。

qwerさんが問題にしているのは市民団体に政府補助を出すことだろうか。
市民団体の事業に政府補助を出すということだろうか。それとも、
市民団体が与える「賞」に政府補助を出すということだろうか。

賞に政府補助を出すのは行き過ぎだとおれも思う。ただ、政府は
勲章を出したり、賞を与えたりもしているはずだが。おれはよく
知らないので調べて考えたらまた意見が違って来るかも知れない。

啓蒙活動の類を援助するのは、原則としてはありだと思う。何を
啓蒙しているのかにつぶさに立ち入って審査して補助の有無を決める
としたら政府が特定の思想に肩入れしていることになるので駄目だが、
ある社会問題についての啓蒙活動は政府が補助できる類の活動
だろうと思う。

団体にお金を出す、ということなら公益法人に対する税制優遇措置を
通じて既にやっている。これも特定の思想に対する肩入れと、とれば
とれる。だから公益法人は全廃、という意見もありうるとは思う。
おれは公益法人を一切認めないよりも、公正なプロセスによって
審査されるような制度的な工夫をしてでも公益法人を認める方が、
社会にとっていいと思う。審査のプロセスを透明化する、審査基準を
明確化する、事前に基準を明確化できない部分については事後に
具体的な認可理由を説明、公開し、抗議がある場合には再審査もする、
人事・取引上の分離や情報公開を徹底して審査側と応募団体側の癒着を
防ぐ、という類のことだ。ただ、こういう制度の導入の実現可能性も
含めて、政府を信用しない、あるいは政策決定のプロセスを信用しない、
という人なら、公益法人の制度は癒着を免れ得ないから廃止すべき、
という意見にもなるかも知れない。

(これを言い出すともっと厄介な問題は特定の宗教と結びついた政党をどう
考えるかだと思う。これについてもおれは知識、意見とも乏しいので省略。)

721 :533:02/06/26 08:03
>>717
結局お前は自分の嫌いな意見は放置なのね。
それじゃ議論も何も出来ないね。

722 :533:02/06/26 08:10
>>718
冤罪の可能性を考慮して罪を軽く、なんて考え方が根本的に間違ってるんだけど。
法律ってのはそいつが100パーセント犯人である場合にどうするか、って
野が法律だから冤罪の可能性の考慮なんて必要ないんだよ。作る側としては。
>>719
ああ、社会でレイプを笑いにするなって啓蒙ってことね。
それがレイプを特別扱いって話なんだけど。
トラウマ出来るような事件ってのはどんな理由だって起きるし
それをいちいち考えてたらお笑いだってシリアスだって何も創れなくなるよ。
ついでに表現の規制は必要ない。つーかあまりにひどいのはよっぽど
マイナーどこじゃない限り自主規制するし規制しないようなとこは
マイナーで世間の目にそんなに触れないし。
そんなんの規制だったらそれより2chを無くした方がよっぽどいいと
思うけど?(笑
>>720

>賞に政府補助を出すのは行き過ぎだとおれも思う。ただ、政府は
>勲章を出したり、賞を与えたりもしているはずだが。おれはよく
>知らないので調べて考えたらまた意見が違って来るかも知れない。

よく知らないなら調べてから書きこもうよ。。。


723 :qwer:02/06/26 08:18
まとめてレスしますね。

まず死刑とか去勢とかは例えとして大げさに書いたもので、
実際にレイプ犯にかしていいかは深く考えてませんでした。
しかし、レイプ犯への罪はもっと重くすべきだと思っています。

死刑廃止論に付いては私は反対です。
人殺しのために刑務所の維持費や食費や看守の人件費がかかるなんてもったいないし、
死刑による抑止効果はかなり在ると思います。
罪を重くしたからといって犯罪がなくならないのは私もわかっていますが、
ある程度の効果があるからこそ、飲酒運転の罰金を増やすって言う
罪を重くすることが最近行われたのでしょう。
よって現在では一番重いとされている死刑は効果があるのではと・・・



レイプは私のまわりからなくなって欲しいし、
被害者の心のケアも大切でしょう。しかし、

>被害者がいる以上、人々が「レイプの刑が軽かったらおれももっと
>やりたいんだけどなあ」と話していたり、「レイプもの」のポルノが
>被害者の目に触れたりするとしたら、それが被害者を傷つけるケースも
>予想できる。

これはどうかと思います。
レイプ被害者に気を使うあまり、
レイプをネタにしたギャグが言えなくなったり、レイプ物のAVが見れなくなったり、
「レイプの刑が軽かったらおれももっとやりたいんだけどなあ」なんて会話が町でできなくなったりするのはよくないと思います。

被害者に気を使うのは賛成だけど、それによってレイプ物のAVがすみに追いやられたり、
町で会話ができないなんてのはイヤ。
増してや交通事故被害者や通り魔被害者にまで拡大されたら、住みにくくてしょうがないです。

市民団体うんぬんについては時間がないのでまた後ほど・・・

724 :ミテラ:02/06/26 10:52
425さん

>啓蒙系の活動も、表現の規制も、防犯効果の上では限られたものだと思う。
>ただ、被害者支援という意味では意味があると思う。実際に被害に
>遭った人がレイプをネタにしたポルノやお笑いを受け付けられない傾向
>があるとして、じゃあ被害者の人が暮らしやすい社会にするために
>何ができるか、という話なわけだ

ぼくは、犯罪抑止効果も期待したい。というのは、啓蒙することでレイプの被害を
少なくすることができなければ、あとは罪を重くするか性犯罪を犯したもののデータベースを
政府が公開するくらいしか方法が思いつかないからだ。
罪を重くしたりデータベースを公開するのも必要だとは思うんだが、
もう少しレイプについて真剣に議論できる場があれば被害も減るのではないか。

この事件のように集団で一人を狙うということもある。
集団というのは、別にレイプでつながってる集団ではなく元々は気の合う遊び仲間だったんだろう。
啓蒙することでレイプなんてしてはいけないと思う人が一割だったとしても
この中の一人はレイプに反対してたかもしれない。
すると、もしかしたらこんな犯罪は起こらなかったかもしれないと思う。

725 : :02/06/26 12:40
犯罪抑止効果を考えるんであれば、すでにガイシュツだろうがアメリカの
様な制度をとったらよいのでは?自宅から実名からさらせば
かなり違うし、近所に住んでれば対策も練れる

とあるサイトでは顔と実名をさらしていた。
これとかもネットにはずっと残るわけだからある程度は抑止効果も
あるんでは?と思うよ↓これね
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

726 :425:02/06/26 13:36
>>723 qwerさん
まじめなレスありがとう。

レイプの重罰化が十分な抑止効果を持つかどうかについてはqwerさん
に対する反論材料はないようだ。話は通じているようだし、その上で
感覚的な見積もりが違うから結論が違う、ということになるのはまあ
仕方がないだろうと思っておくことにする。
抑止効果が少なくても重罰化すべきだとおれは感じるんだが。

>レイプ被害者に気を使うあまり、
>レイプをネタにしたギャグが言えなくなったり、
(中略)
>するのはよくないと思います。

というのはもちろんわかってるつもり。被害者の人の中にも、自分達の
ためにAVもテレビも広告もばんばん規制されてみんなが不満に感じている、
なんてことになったらそれはそれでいい気分がしないという人もいる
んじゃないだろうか。だからこそ、表現の検閲や封じ込めではなくて、
棲み分けの促進だとか、啓蒙系の活動に期待したい、と書いてみた。

啓蒙系の活動というのは、被害者の気持ちに気を使う人を増やすもので、
レイプの被害に対して興味を持った人が、それについて考えたり学んだり
表現したりするチャンスを多く提供すること。その結果として理解ある人
が増えるとか、多少気を使う人が増える、という形を考えている。

*仮に*レイプもののAVが出回らなくなる日が来るとしたら、それは
市民団体が業界に圧力をかけてそうした企画が通らないようにした
からではなくて、レイプはネタにするには重過ぎると感じる人が
増えて、制作しても買い手、借り手がいないから。レイプをネタにした
冗談が減るとしたらそれがシャレになってないとか面白くないと
感じる人が増えるから。

*仮に*そういう事態が実現することがあったとしても、それでも
毒舌やブラックジョークを貫き通す表現者はもちろんいると思う。
そういう人たちがそれなりの心構えを持って意識的にやっているのなら、
深く考えずにやっている人のジョークが蔓延している状態よりもずっと
いいと思う。あるいはあちこちから圧力がかかって表現者が単に萎縮、
思考停止してしまうよりもいいと思う。

qwerさんとそう遠くない気がするんだがどうだろうか。

727 :魔性の夜光蝶(夜伽役):02/06/26 14:06
レイプを無くすには・・・・。
1.男性の性欲求を身体的に去勢するか。若しくは
2.女性の人口を大幅に増やし、男性の人口を大幅に減らし。女性をアリの巣で例えて『働きアリ』のような存在に
してしまう。
 どちらかの手段をとればレイプなど起きる事は絶対に無い。

そのかわり今現在のような極限にまで高められた女性の性的商品価値は一気に下がる(消える)。


728 :425:02/06/26 14:52
>>722 553さん

>冤罪の可能性を考慮して罪を軽く、なんて考え方が根本的に間違ってる

これは法曹界の常識? そんな感じにも読めるけど、初耳。
イギリスでも死刑廃止論議の時には冤罪問題が重要な焦点のひとつ
だったという話を聞いたことがあるけど、日本の場合は
根本的に間違いなのか?

>ああ、社会でレイプを笑いにするなって啓蒙ってことね。
>それがレイプを特別扱いって話なんだけど。

誰が何を特別扱いしているのを問題にしてるのか不明だけど、
市民団体がやってる分にはいいんじゃないの?
政府は別にレイプの被害者を支援する団体だけを特別に補助する
わけじゃないからそれもいい。

729 :533@放置されてもめげない:02/06/26 22:45
>>726
>*仮に*レイプもののAVが出回らなくなる日が来るとしたら、それは
>市民団体が業界に圧力をかけてそうした企画が通らないようにした
>からではなくて、レイプはネタにするには重過ぎると感じる人が
>増えて、制作しても買い手、借り手がいないから。レイプをネタにした
>冗談が減るとしたらそれがシャレになってないとか面白くないと
>感じる人が増えるから。

そんな社会はどう見ても異常です。
>>727
気分はスーパータフって漫画見てみ。
男の性欲が無くなった世界が書かれてるんだけど
けっこうこうなるんじゃないかなーって感じする。

>>728
いや、だってそしたら刑務所入ることだって冤罪考慮ってなっちゃうじゃん。
刑務所に冤罪で入りました、だって死刑並に洒落にならんし。
その冤罪云々ってのは死刑廃止論者の電波入った理屈だよ。


>誰が何を特別扱いしているのを問題にしてるのか不明だけど(略

うん、市民団体が勝手にやってる分には別にいいと思うよ。
ただ市民団体で運動するような人って馬鹿が多いからきつーい
電波が発せられることになって個人的に不愉快極まりないけど。


730 :螺旋蒼月@:02/06/26 23:41
最近時間が無くて来れなかったんで、掻い摘んでレスします。

>>723(qwer氏)
>まず死刑とか去勢とかは例えとして大げさに書いたもので、
>実際にレイプ犯にかしていいかは深く考えてませんでした。
>しかし、レイプ犯への罪はもっと重くすべきだと思っています。
>
>死刑廃止論に付いては私は反対です。
>人殺しのために刑務所の維持費や食費や看守の人件費がかかるなんてもったいないし、
>死刑による抑止効果はかなり在ると思います。
>罪を重くしたからといって犯罪がなくならないのは私もわかっていますが、
>ある程度の効果があるからこそ、飲酒運転の罰金を増やすって言う
>罪を重くすることが最近行われたのでしょう。
>よって現在では一番重いとされている死刑は効果があるのではと・・・
これ賛成。
死刑については俺は執行方法は変えてもいいと思うけど。
あと、レイプ物のくだり、
>被害者に気を使うのは賛成だけど、それによってレイプ物のAVがすみに追いやられたり、
>町で会話ができないなんてのはイヤ。
これも同意。(俺個人はAVなんぞなくても生きていけるから別にいいんだが)
多少はレイプ物の創作物があるから、ある程度犯罪に走らないでいられる人間もいると思う。
だから、創作物への行き過ぎる規制は犯罪の増徴にしかならないと思ってます。(言論・思想統制であると同時に)
但し、必要以上の中傷はやっぱりして欲しくない。(笑いのネタに悪用するとか、変にに禁忌したりとか。)
そこはやっぱり情報発信者の精神(というか、良心?)によるものだから。
毒舌と中傷の違いだけは少なくとも弁えて欲しい。

>>725
うん、俺としてはもっと“公”開して欲しいけどね。大々的に。

●これ以下は俺の意見。
俺は冤罪を考慮に入れる事は別に間違いだとは思わない。
考慮してないが故に今現在、「冤罪」に対する有効な抑止力が無い訳だし。
それはやっぱり問題だと思うし。
120%犯人だと断言出来る確実な方法が無い限り、冤罪部分も多少考慮の余地はあると思う。
あ、あと誤解のないように言っておくけど、「螺旋蒼月=螺旋蕪羅斗」です。
(こんなコテハン使う奴他にいないだろうから言わなくてもいいだろうけど)

731 :533@放置されてもめげない:02/06/26 23:46
>>730
考慮の余地がある根拠は?

732 :螺旋蒼月@:02/06/27 00:22
根拠と言うか、論拠で。
実状として冤罪問題が存在し、かつ、それを生み出している張本人(人じゃないが)である「法」がなんの考慮もしていないから。
個人的な意見だよ。

733 :533@放置されてもめげない:02/06/27 00:27
>>732
これだと冤罪を考えることの是非になっちゃって脱線しちゃうかな。
まあいいか、法律ってのが冤罪を考慮されたものだとまずいと
思うんだけど。冤罪だった場合無罪、とかって法律はともかくとして
冤罪の可能性があるから罪を軽くってのは。。。
その時点で疑わしきは罰せずって原則に反してるじゃん。

734 :425:02/06/27 03:31
>>729 533さん
>そんな社会はどう見ても異常です。

癌でも、同和問題でもいいけど、誰も冗談のネタにしたがらないものがある。
まあ同和問題の場合は圧力もあるだろうが、癌の闘病している人は見方に
よってはぶざまで、例えば禿げや身体障害や体格が嘲笑のネタになるように
闘病のネタになってもよさそうな外見の人もいる。でも闘病している人を
ネタにしてもシャレにならないとか面白くないと感じる人が多い。
レイプもそんなものになるのだと思えば、おれには「どう見ても異常」とは
思えない。まあ533さんはこの事件をエロ小説風にしたらとっても興奮できる
と言って依頼してきたぐらいだから、感覚的に通じ合えないのかも知れんが。

735 :425:02/06/27 04:05
>>730 螺旋蕪羅斗さん

「個人的な意見だけど」という書き方をするのは議論になってない、
と533さんが前に書いてたけど、おれ的にはそれはありだと思う。
他人に同意を求められる程の意見じゃないけど、どうしてもこう
考えずにはおれない、みたいな形で螺旋蕪羅斗さんはこれまでも
書いて来たし、おれにはそれはそれで参考にもなってきたし、
「こういう風には考えられないだろうか」と質問を投げ返すきっかけ
にもなってきた。

736 :螺旋蒼月@蕪羅斗:02/06/27 06:57
皆さんおはようございます。
>>735(425氏)
意図を汲んでくれてありがとうございます。
以前も書きましたが、俺のカキコは「議論の発端」及び、「一極論・一意見」として利用してくれればありがたいです。>FOR ALL


えー、癌を笑いのネタにする。っていう件でちょっと。

少なくとも、俺が今まで生きてきて知りえた「癌を笑いのネタにした人物」はただ一人。
奇跡体験アンビリバボー(見た人もいると思う)に出ていらっしゃった笑福亭小松さんである。(俺の最も尊敬する人物の一人)
そして、彼も癌だった。
病名等は伏せておくが、末期癌だった。
その体で日本を縦断し、同じ闘病患者の方々に癌に笑いで、落語で打ち勝つ事を説こうとした人物である。

彼だからできる芸当であり、また、彼でなければいけない偉業だったと思う。
個人情報だからあんまり詳細は出さないほうがいいのかも知れないので(少々不明瞭な部分もあるし)省略するが。
やはり、同じ立場に立った人でなければ「笑いのネタ」にする事は中傷でしかないのだと思う。
同じ苦しみを知らない人間が、まして笑いを引く為に挙げるものとしては間違っていると思う。

そりゃあ、俺個人は表現の自由尊重派だが。自由と責任は、一種の等価原則であると俺は考えている。
それを守らない輩は最低限、外界への情報発信をする権利も(これは誇張表現かな)、またその情報に価値はないと思う(こっち本音。)。

737 :533@放置されてもめげない:02/06/27 08:43
>>734
いや、だからそれは圧力があるからなんだって(笑
個々のモラルで言わないんじゃなくてテレビとかで
そんなこと言ったら問題発言ってなるからだよ。
2ch見てりゃわかんべよ。通じ合うとかって問題じゃなくてさ。
てゆーか個人的に知りたいんだけど君は年いくつ?童貞?
>>735
個人的な好き嫌いとして書くのは意味ないってことよ。
例えば茄子は個人的にまずいと思う、嫌いだ。って言う人が
いたとしてもそいつには何も言う事がないっしょ?個人的に嫌いなんだから。
ただ茄子は一般的に不味いと思う、って人に対しては茄子が
どれだけ好かれてるか、とかを例に上げて一般的には美味しいと
思われてるよ、って言えるでしょ?

738 :533@放置されてもめげない:02/06/27 08:44
>>736
おまいって個人情報ってもんを何か勘違いしてるんじゃ。。。

739 :425:02/06/27 10:03
>>737 533さん

>いや、だからそれは圧力があるからなんだって(笑

「それ」って?

>でも闘病している人をネタにしてもシャレにならないとか面白くないと感じる人が多い。
というおれの発言にレスして「そう感じる人が多いのはそういう人の感受性に
圧力がかかってるから」「本来圧力がかかってなかったら末期癌患者の姿は
笑えるはず」っていう意味か?

「癌患者の闘病の姿は滑稽だと思っている人が多いけどネタにならないのは
テレビ局に圧力がかかっていてそういう発言が出ないようになってるから」
っていう意味か?

いずれにせよ、533さんとしては癌患者の闘病の姿がほとんどネタになって
ない今の社会は「どう見ても異常」なのか?

740 :425:02/06/27 10:33
>>724 ミテラさん

>犯罪抑止効果も期待したい。

確かに波及効果はあるかも知れない。止めに入る奴が増えるとか、通報が
あったら真剣にとりあうようになる奴が増えるとか。被害者が訴えやすく
なるとか。

ミテラさんは啓蒙系以外の抑止策は、罰を重くすることや犯罪者の個人情報
公開しかないんじゃないかと書いていたけれども、制度的な抑止政策もあり
じゃないだろうか。この旭川の事件では制度が失敗しているし、制度は完璧
ではありえないけれども、学校、職場、街中のような現場でできることは
いろいろあるだろう。近親相姦や家庭内のレイプのように発見が難しいものも
あるが。

あと、(性犯罪に限らず)犯罪被害者が訴訟を起こしづらい、あるいは
訴訟を起こしても不快な思いをする、といった問題は法律関係の人の
間ではぼちぼち話題になっているようだ。レイプの被害者に対して、
支援団体が「訴訟について知りたいならわかりやすく説明する」
「必要なら付き添いなどのサービスもする」という風になっていたら
確かに加害者の逮捕はもっと多くなりそうだ。これは被害者の支援でも
あるし、犯罪抑止でもあると思う。

このソースが特に参考になった。
平成12年度「犯罪被害者支援と弁護士・弁護士会の役割」
(関東弁護士会連合会 定期大会シンポジウム)
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kanto-ba/sympo/1shou/1shou.htm

741 :425:02/06/27 10:38
>>740

ちょっと早まって送信してしまったが、つまり犯罪抑止のためにできる
制度的工夫の例のつもり。捜査、訴訟をめぐる制度や、支援団体の
サービスの制度が。

742 :533@放置されてもめげない:02/06/27 10:39
>>739
癌とか同和問題とか。
それをメディアでネタにしたら圧力かかりまくるからしないだけ。
2chだったら同和問題とか部落問題だって平気で笑いにしてるでしょ?
圧力がかかりにくいから。人間の良心って基本的にそんなもん。
今の社会は異常だと思わないけど世の中のみんなが良心で
「レイプを笑いにするのはよくない」って思ってたらそれは
異常だと思うよ。

743 :ミテラ:02/06/27 12:59
425さん レスどうもありがとう。
制度的な抑止政策はもちろんありだと思う。
罪を重くする、犯罪者データベースを公開するというのはぜひやってほしい。
あと、425さんの意見であった泣き寝入りするケースを減らすというのはなるほどと感心した。
他のスレタイトル見てるとレイプって捕まる可能性低いからという理由で勧めるようなものもあるし。
ネタと思うが。

制度的な抑止効果だけを狙う場合、人々の心は抑制されてるだけになるという懸念がある。
押さえつけられてるだけなので、いつか爆発してしまう人間も出てくるだろう。
それに、バレなきゃいいのか、と言いたいわけです。

平成12年度「犯罪被害者支援と弁護士・弁護士会の役割」
(関東弁護士会連合会 定期大会シンポジウム)
資料、どうもありがとう。家帰ったらじっくり読んでまた意見をかきこします。



744 :425:02/06/27 14:13
>>742 533さん

>みんなが良心で「レイプを笑いにするのはよくない」って思ってたら
>それは異常だと思うよ。
これもそれほど反対じゃない。まあ国や歴史が違えばこういうのは
随分変わるからおれは必ずしも「異常」とは断言できないが、日本が
そうなるとしたらそれはよっぽどのことだと思う。

おれは小学校の頃から環境問題に関心があったんだが、昔は
「自然保護? ハア?」みたいな奴が多かったのに15年かそこらの間に
随分雰囲気が変わった。リサイクルが制度化されたり。レイプの問題に
ついてもそういう変化が起きる可能性はあるとおれは思う。もちろん、
今だって環境問題に興味が無い奴はいるし、レイプの件だって、冗談と
オナニーのネタぐらいにしか思わない奴はいつまでもいると思う。そう
じゃなかったら確かに異常だとも。

>癌とか同和問題とか。
>それをメディアでネタにしたら圧力かかりまくるからしないだけ。

同和問題については、圧力があると思う。それは前に書いた通り。それ
だけだとも思えないが。

癌患者をネタにしたお笑いにも圧力がかかってるだろうか? おれは
単にそれを滑稽だと感じる感受性が多くの人にないからネタにしよう
とする人もいないのだろうと書いたわけだ。需要があるのに表現者や
仲介者に圧力がかかってるから表現が表に出てこないんじゃなくてな。

745 :425:02/06/27 14:17
(つづき)
あと、「良心」という言葉がちょっとひっかかるので、おれの考えを
少し書いてみる。

癌の闘病の姿を見て笑うのが「悪い」と思うから笑わない人もいるかも
知れないが、笑いとしてピンと来ない人もいると思う。これのピンと
来ない理由も良心と呼べば呼べないことはないんだが。

レイプ物のポルノだって実話だとわかったら萎えるとか、ハード
過ぎると気持ち悪いとか言う奴がいるだろ。533さんは、そういう奴は
いい子ぶりたいからからそんなこと言ってると思うだろうか? この
スレだって、事件をネタにカキコしたやつもいるが、激怒した奴や
気分悪くした奴もいる。そういう奴は「レイプを笑いにするのはよくない」
って思ってるからそう書いてるんだろうか? 足立の事件で小泉今日子の
歌を歌わせながら女の子を殴って顔が腫れ上がったのを見て喜んだり、
火傷にオイルをかけて火をつけて熱がるのを面白がったりしたのを読んで、
憧れたり賞賛したりする奴はいても、萌える奴は減るし、ネタにして
笑う奴も減る。怒る奴は増える。これは「自分はいい子でいたい」とかって
問題じゃないだろうとおれは思ってるわけだ。そんなのシャレになってない、
と感じてるやつがたくさんいると思う。あるいは、笑いたい気持ちとシャレ
になってないと思う気持ちとの間で揺れたり。

同和問題、癌患者の闘病の姿、レイプをネタにした冗談もしかり。

533さんが良心という言葉にどういう意味合いを込めたかったかはわからんが、
他人の目がなくなれば消え去るような上っ面の自制心のことを指しているんだ
としたら、そういう良心以外にも、レイプや癌の闘病や他のあれこれが
冗談にならない理由があるという点もあるとおれは思う。それは2chを
見ていても感じる。

746 :425:02/06/27 14:19
(更につづき)

そもそもの問題はレイプの被害者が不快に感じるビデオなりテレビなりが
あることに対して何ができるか、という事だった。それに対して、表現者
や仲介業者(出版社であれビデオの制作会社や出版社であれ)に圧力を
かけずに啓蒙する方に期待したいって書いたわけだけど、啓蒙と称して
レイプが残酷だって訴えたり説き伏せたりするんだったらまあ50歩100歩
なわけだ。正義を振りかざしている、と反発を買ったりもしそうだ。
でもレイプの問題に関心がある人に学んだり考えたり表現したりする
機会をもっと与える分には、その人がこれはシャレになってないんだな、
という感覚を養うのを助けられるだろうと思う。そういう人は、
レイプをネタにした笑いにそもそもピンと来なくなる。啓蒙にはそういう
可能性があると思う。

何か駆け足で悪いが以上。

747 :533@放置されてもめげない:02/06/27 15:48
>>744
圧力団体、とかじゃなくて癌をお笑いのネタにしたら
色んなとこから講義が殺到すると思うよ。
つーかレイプだって今って実際そうじゃん。
レイプを笑いのネタにしてる芸人ってあんまり見ないし。
けどそれは良心とかの問題じゃないのよ。

748 :ms:02/06/27 16:28
名古屋市西区(比良近辺)出身のレイプ犯《キムラ ヨシ○コ》情報求む!

ヨ○ヒ○は、性格が悪く、軽薄で根暗なため、女性から全く相手に
されなかった。そのため、女性を逆恨みし、風俗へ行く金もないので
レイプ魔へと変貌した。
最初は、優しく接し、女性を部屋へ連れ込んだとたん、本来の
冷淡・残虐な本性をあらわし、乱暴を働く。
昭和51年生まれ。身長164〜167程度。中肉。血液型O型。
眉毛をかいている。武田真治に似ていると勘違いしている。粗チン
ヘビースモーカー。一人暮らしで定職についていない。友達いない。
比良小学校か、比良西小学校、山田東中学出身。
(昭和51年4月〜52年3月生まれの人は同級生!?)
平成7年9月〜8年2月頃、庄内橋自動車学校へ通った形跡あり。
女性が皆、泣き寝入りしているため、現在まで逮捕歴なし。
(同姓同名の人と勘違いしないようにお願いします)

(突然失礼しました。スレに沿った話題を続けて下さい)


749 :すっとこどっこい:02/06/27 20:38
>>748
>ヨ○ヒ○は、性格が悪く、軽薄で根暗なため、女性から全く相手に
されなかった。

>最初は、優しく接し、女性を部屋へ連れ込んだとたん、

相手にされなかったのに
優しく接して部屋に女性を連れ込めるってのは
なんか矛盾してへん?
つっこむべきところかわからんけど(w

750 :425:02/06/29 10:40
>>747 533さん

癌でもレイプでもネタにしたら笑えるし、そういうネタを
喜ぶ人も多いけど、抗議が来ることを考えて萎縮して控えてると?

あるいは抗議が来ることを考えて萎縮するし、
ネタとしても余り使えないから、とは思わんか?

この点で議論しても決着着かなさそうだが、一応試してみる。

まず、老人がよろよろしてたり話し方が独特だったりするのは
おおいにネタにされてきた。老人にとってみたらかなり感情を
害する場合があると思うが、若者向けの芸人はやってきたし、
テレビでも放送されてきた。テレビ局は必ずしも萎縮しないし、
芸人もそうだと思う。癌がネタにされて来なかったし、2chでも
特にネタにされていない(と言い切れるほど2chを熟知してる
わけでもないが)のは、むしろそれをネタとして笑いたい
という潜在需要がないから、ネタとして面白くないからだろう。

テレビ局がそういう問題含みの内容を避けるとしたら、世間で取り沙汰
されて広告収入が減るのを怖れるからだろう。広告主が「癌患者をネタ
にした芸人を使って一般視聴者から抗議の電話が殺到したらしいが、
あれは大いに笑いをとってるんだからうちの売り上げにはむしろプラス」
と思えばテレビ局もそのままだろ。だから抗議の電話を真剣にとる
としたら、「あの芸人のネタはシャレになってない」と思うから
じゃないか? あるいはイメージが傷つくと判断した広告主から
クレームがつく場合だな。本の出版は広告収入に関係ないし、
電波のように公共財産を使うわけじゃないから、レイプを盛り込んだ
小説も売り出しているし。こういう商業メディア独特の圧力(?)の
かかり方がいいか悪いかは別としても、癌をネタにする笑いが
見当たらないのは需要がないからで、圧力じゃないんじゃないだろうか。

もちろん、表現の力は人間の感受性を変えることができるもの
だから、癌患者が最高に笑える、と思ってるような芸人が登場して
余りによくできた笑いを披露したらそれで癌ネタブームが来る、
という可能性もないとは思えないが。

751 :425:02/06/29 10:43
テレビ放送と表現の自由について少し考えたこと。

商業主義の問題は省略。

テレビ、ラジオは電波が公共財産だという考え方なんかがあって、
一部の人が楽しければいい、見たくない奴は見るな、という姿勢は
望ましくないとされてる。日本はそれでもほぼ自主規制のようだが
アメリカやイギリスだと政府が表現規制してるはずだし。

抗議の電話が殺到するような内容は流さないのはそういう意味では
テレビ局やラジオ局に特有の責任を果たしている面がある。抗議の
電話を全然気にしないとしたら、そっちの方が問題。

但し、抗議が殺到しない番組だけを流すようだと、非常に
センシティブな問題をとりあげていろんなサイドから抗議が
殺到するのも避けることになるわけで、一方的な内容や
虚偽に対する批判じゃなかったらむしろ多少の抗議を覚悟の
上でとりあげるのも公共性の高いメディアの責任だろうと
おれは思うが。あとは、一方的な意見を持った奴同士を
並べるとか、趣向の異なる番組を揃えて全体でバランスを
とるとか、責任のとり方にもいろいろある。

テレビではないが、沖縄タイムズのレイプ特集は実際抗議と感謝の
両方が殺到したと書いてあった。それを見越して連載に踏み切った
点は勇気のある責任のとり方だと思った。

752 :533@放置されてもめげない:02/06/29 13:02
>>750
試してみるって馬鹿か?
試すとかってもんじゃないべ?
っつーか2段目の時点でネタにする本人の良心
じゃないって言ってるようなもんじゃん。
つーか君は年はいくつ?
偉そうに>>751みたいなこと書くのはちゃんと
勉強してからにした方がいいかと。
知識も何も無い奴がそーゆー長文書いても的外れになることが
98パーセント位。

あ、そういえばミテラだっけ?あいつってここでレイプ反対!
って自分に賛成してくれる意見ばっかで気分良くしてたら
俺みたいなのが出てきていじけてるんだろーね。
なんか可哀想。自分の我侭が通らないでダダこねてる小学生見てる気分。

753 :茶々鬼薔薇聖斗:02/06/29 13:15
小学生よりもレイプ魔がいいな


754 :螺旋蕪羅斗@卒業:02/06/29 13:54
>>752
レスの「内容」にレスつけてやれよ、知識人サン。
@放置されてもめげない」って言ってるけど、自分で放置してくれ〜・って言ってたじゃん。
反対意見が出るのは助かるが、アカラサマに他人を馬鹿にしてる奴が言うと説得力無くなる上に議論にならないんだよなぁ。
殆どのレスに「馬鹿」って入ってるんだよなぁ(他に語彙ねぇのか?)
知識あっても使い道知らない奴が言うと幼稚園児見てる気分。
そろそろこのスレも終りかな。
こんな「知識人」がいると一般人が寄ってこないからなあ。w
大学生?最近の大学生はショボイの多いな。「たれ」にしろ「533」にしろ。(ああ、同一人物か?)
俺も帰るか。後ろ指差されるのは解かってるけど、俺もう降りるわ。稀に覗くかも知れんがレスは多分無い。(議論しにきている以上、このスレにいる意味なくなったからな)
425氏、ミテラ氏。今までお世話になりました。児ポネットの方でやってくかな。
(このあとどういうレスが付くかは大体予想できるけどね。)

755 :533@言い逃げカコワルイ:02/06/29 14:21
>>754
ええとー、切れないでレスの内容にレスつけてほしいんだけど(笑
人に偉そうに言っときながら俺の君の意見への反論は答えられなくて
放置だし。
>>533みたいな一方的に馬鹿なレスだったら放置するべきだって俺は
言ったんだって。
それに>>752のレスは内容へのレスも入ってるんだけど。
馬鹿って言うのだって馬鹿かな、って思うから言ってるだけだよ。
馬鹿にされないようなレスをしてから馬鹿にするな!って怒ろうよ。
別に煽りたいわけじゃないからいちいち悪口にバリエーションつける
必要だってないんだし。>>754みたいな純粋に煽り目的のレスを
偉そうに書き込むてどうなのかな。なんかまともな反論しないでそー
ゆーこと言うとただの逆切れにしか思えないわけなんだけど。。。
大体最近の大学生は、って大学生のイメージを俺とそのたれって人だけで一般化されても・・・
最後のカッコ内の文もどうにも負け惜しみ感が否めないな。別にいいけど。

756 :特異な視点:02/06/29 14:54
ふむ。
平等思想の根本は人権思想である。
人権思想は現在、殆ど宗教の様になってしまっている。
人権とは人間が決めたものでそれは真理ではない。
人間とは全ての人間がただ人間であるだけで素晴らしいのでは無い。
いじめの事を考えるならばこの辺は踏まえてないとね。


757 :533@言い逃げカコワルイ:02/06/29 15:07
あー、あと殆どのレスに馬鹿って入ってるって・・・
殆ど、って言えるような数入ってないのに。。。
今見直してみたんだけどこれを殆どって言うのって
ほんとただの言いがかりだよ。(T_T)

758 :425:02/06/29 15:54
>螺旋蕪羅斗さん

行ってしまうのはちょっと残念だが、今までの議論に感謝。


759 :ミテラ:02/06/29 18:05
螺旋蕪羅斗さん、ぼくも君がいなくなるのは残念でならない。
言いたいことはよくわかるが、落ち着いたらまた戻ってきてほしい。
実はぼくもロムだけにしてレスはなしにしようと考えていた。
このスレが変な雰囲気になったことはぼくの責任である。
ただ、螺旋蕪羅斗さんや425さんの意見はぼくにとっての財産になった。
螺旋蕪羅斗さんの熱い意見は感動するものであったし
425さんのどんなときも理路整然とした態度は見習わなければと考えさせられた。
螺旋蕪羅斗さん、またどこかで会うときもあるでしょう。
そのときはまたよろしくお願いします。
俺はもうちょっとここでロムしようと思ってます。

760 :425:02/06/29 20:18
もう少しあれこれ書こうかと思って戻ってきたら、さっき書こうか
どうしようか迷って書かなかったことをミテラさんがたくさん書いて
くれてる感じ。>>759

お見送りモードっぽいが、螺旋蕪羅斗さんはまた見に来ると言ってるから、
おれはそれをあてにしてるよ。よろしくな。>螺旋蕪羅斗さん

ただ、まあ、ここ1ヶ月のやりとりみたいなのはもうないのかもな。
2chだから人が行き来してスレの雰囲気も変わっていくのは当然だと
思うし、考えての上の決断だろうからおれが引き止める筋合いは
ないけど、残念ではある。いろいろ考えたり調べたりして充実したし、
母さんや641さんの書き込みもあったし。

おれは螺旋蕪羅斗さんの謙虚な姿勢がよかったな。極端な意見も
抱え込んでるけど、それをごり押ししないから、説得力を感じたり、
いろいろ投げかけてみたくなったり。おれの質問や意見をしっかり読んで
マジレスをくれたのも考えていく上でエネルギーになったし、嬉しく思った。
他所でも頑張ってくれ。

あと、ミテラさんが正論をうまく書いてるから、正論はミテラさんに
任せて自分は極論を書いてみてるのだ、と前に螺旋蕪羅斗さんは
言ってたけど、おれは螺旋蕪羅斗さんに極論係をやってもらって
助かった部分もある。

おれはミテラさんのロムも引き続きあてにして、またぽつぽつカキコみます。

761 : :02/06/29 23:21
kjh

762 :533@言い逃げカコワルイ:02/06/30 00:27
>>759
僕の意見は財産にならなかったんだ、悲しいな(T_T)


763 :ミテラ:02/06/30 01:56
>533さん
気分を害してしまって申し訳ない。
本音を言ってしまうと、ぼくには533さんの意見がよく理解できないのである。
それについて馬鹿とおっしゃってるのかもしれないと思った。
ただ、あなたはレイプをする人間でないのはわかるので、ぼくにとってそれで十分かなとも思った。
失礼があったことはお詫びします。

764 :60億人:02/06/30 04:26
ばいざうぇい。
加害者を確実に自殺に追い込むプロセスを考えよう。


765 : :02/06/30 04:29
(゚Д゚)ハァ?

766 :qwer:02/06/30 05:18
しばらくぶりに来てみたらすごい書き込みですね。


以前533さんがエロ小説風にまとめろって書いたじゃないですか、
実はわたしもそう言う気持でここを覗いたんですよ。
エロイねたをさがすためにです。そして1に書いてあるないようにすごく好奇心を刺激されました。
今でも誰かまとめてくれないかと思っています。
被害者の女のこには気の毒ですが、所詮他人事ですし、
被害者の女のこがここを見てるとは到底思えない、そう言う感じです。

おそらく425さんたちがいろいろ言ってくださってもこの考え(性癖か?)
は治らないし、考えを改めるつもりもありません。
こんな私だから
>そんな社会はどう見ても異常です
って言う風に素直に思えちゃうんですよね。


個人的な感覚のほかにも例を挙げると、
有名なネタでダウンタウンのコントで誘拐のやつあるじゃないですか。
「お前んとこに3年生の子おるやろ? うちは4年なんじゃ」みたいな奴
誘拐だってレイプと同じくらい悪いと思いますが、
このコントを笑えなくなった世の中は異常ですよね?


もちろんレイプは許せない行為ですし、レイプの件数が減って欲しいと思ってますよ、
自分の彼女や身内が被害に合ったり、自分自身がホモレイプされたら困りますからね。


767 :JSサイト頑張る:02/06/30 05:40
http://js-web.cside.com/

768 : :02/06/30 11:26


769 : :02/06/30 11:34
旭川医大の性犯罪者もどうにかしてくれ

旭川医大医学科(旭川市)の男子学生(当時6年)から性的暴力
を受けたとして、男子学生を相手取り、損害賠償を求めていた裁判の判決が
12日、旭川地裁であった。森冨義明裁判長は、慰謝料に加えて心的障害に
よる女性の逸失利益も認め、被告に約960万円の支払いを命じた。

性暴力事件で逸失利益の賠償が認められたのは全国的にもまれだという。

判決によると、女性は在学当時の1999年4月13日未明、同大付近に駐車した
男子学生の車の中で、体に馬乗りなどされた上、

性的暴力を受けた。


770 :533@言い逃げカコワルイ:02/06/30 12:44
>>763
理解出来ないってのが理解出来ないのですが。。。
馬鹿と言ったのは馬鹿だと思ったから言っただけー

771 :   :02/06/30 14:40
     「テレビ朝日にもはや良心はないのか!!!」

鳥越俊太郎(62)がキャスターを務める報道番組「ザ・スクープ」
(テレビ朝日)が9月いっぱいで打ち切られるという。骨太な番組を
見たい視聴者には残念だ。
「ザ・スクープ」はこれまで数々のスクープをものにしてきた。桶川
ストーカー殺人事件では被害届が出ていながら偽の捜査報告書を書いた警
察の不祥事を暴いた。最近では大阪高検公安部長の内部告発の独占イン
タビュー。これは直前に逮捕される不運があったが、実現すれば大ス
クープだった。

 だが、この番組は権力に対して徹底的に切り込むため、当局から煙た
がられることが多く、テレ朝もやや腰が引け気味だった。そのため放送
時間も日曜夕方、土曜夕方、日曜夕方に移り、さらに昨秋、日曜午前に
変更になった。テレ朝は時間変更も番組打ち切りも「低視聴率」と「経
費の削減」を理由にしているが、それは表向きの理由でしかない。

「鳥越は無念でしょうね。テレ朝にはやめてもいい番組は山ほどある。
なのに、権力に正面から盾突くという理由で終わるわけですからね。腰
が引けて“もう打ち切りにしよう”といった幹部がいるのでしょう」
(作家の吉川潮氏)

 鳥越は自身のホームページで「ジタバタする気も、誰かを非難するつ
もりも、恨み言を言うつもりもありません」とつっぱっている。

 今からでも遅くない。“テレ朝の良心”は残すべきだ。

テレビ朝日は報道機関としての誇りがないのか。所詮は営利企業。
ジャーナリズムのかけらもかんじられない。テレ朝の報道は椿貞義君のような権力に弱い腰抜け
ばかりなのか???

ニュースステーションはやめてもいいが、ザ・スクープは続けろ!!!
ニュースステーションでザ・スクープ並みのスクープを出せるのかよ??!!

772 :根室職員:02/06/30 18:11
>771
なんでここでそんなこと書くの?
ここはレイプを語って、チンコを硬くするスレだよ。


773 :ぴー太郎:02/07/01 00:51
上げておきましょう

774 : :02/07/01 01:50
俺が被害者の親なら全員殺す

775 :ミテラ:02/07/01 23:04
>qwerさん
質問です。
>以前533さんがエロ小説風にまとめろって書いたじゃないですか、
>実はわたしもそう言う気持でここを覗いたんですよ。
>エロイねたをさがすためにです。そして1に書いてあるないようにすごく好奇心を刺激されました。
>今でも誰かまとめてくれないかと思っています。
>被害者の女のこには気の毒ですが、所詮他人事ですし、
>被害者の女のこがここを見てるとは到底思えない、そう言う感じです。

>もちろんレイプは許せない行為ですし、レイプの件数が減って欲しいと思ってますよ、
>自分の彼女や身内が被害に合ったり、自分自身がホモレイプされたら困りますからね。

もしも自分の彼女が不幸にも重大な事件の犠牲になって、それを笑いや自慰のネタに
されることについてはどう御考えでしょうか?

776 :533@:02/07/01 23:52
>>775
それって前にも言ったけどAV見るときにAV女優の親の気持ちになってみろ
って言ってるようなもんだぞ。

777 :ミテラ:02/07/02 00:02
望まずして犯罪にまきこまれた被害者と、進んでAV女優になった人では
だいぶ立場が違うよ。
無理矢理ビデオに出演させられてる場合は別として。

778 :ミテラ:02/07/02 00:08
>533さん
この質問はけしてqwerさんを責めようとかいう意図はありません。
ただ単純に知りたいのです。

嫌だけど仕方ないと思うのか、他人の勝手だから気にならないのか、
それとも許せないのか。

779 :533@:02/07/02 00:41
>>777
性の対象にさせられる人の身内って立場の話だと思ったんだけど。


780 :60億人:02/07/02 04:56
>774
だったら、その加害者の子供を犯ったり殺ったりした方がいいんではないかと。


781 :元地元民:02/07/02 06:10
被害者の女の子は、高校に入学してわりとすぐ彼氏作って楽しくすごしてたらしいよ。
実際たのしかったのかどうかはしらないけど。
顔は不良のリーダーに告白されたくらいだし、結構かわいかったらしい。


782 :迷惑な名無しさん:02/07/02 06:27
ダカラドウシタ?
レイプサレタジジツガキエルノカ?
プ。
フコウチュウノサイワイテイドノハナシデショ?

783 :ミテラ:02/07/02 12:49
>533
ぼくも、被害者の気持ちになれとか、自分の彼女が被害にあったらどうするんだとか、
そういう議論の進め方はさほど意味ないと思う。
ただ、qwerさんは自分や自分の彼女が被害にあったら困るとおっしゃってたので
ネタにされることについてはどういう気持ちになるのか質問したいのです。
>781さん
被害者の女性が普通に高校に通って彼氏もできて楽しくすごしたことに
少しほっとした。幸せに暮らしてほしい。

784 : Tシャツ:02/07/02 14:37
中学生と言うのは置いておいての話だけど、

俺の元彼女は初体験がレイプまがいのものだったんだそうな。
先輩に酒を飲まされて、そのまま覆い被さられて。
そこまで聞いて、可哀相になぁって思ったけど

でも気持ちよかったんだとよ。けだものが。

セックスってのは愛ありきなんじゃないのか。
俺とのセックスも同じようなもんかよ。
それから一度もしないで、じき別れた。

だから、たとえ身近でレイプ事件が起こっても
被害者が少しでも気持ちよいなどと思ったんなら、
俺は決して同情しないし味方にもならない。

今回の中学生はどうだったんだろうか。
中学生だからやっぱり、全部の行為が嫌だったのかな。
途中から「またぁ?仕方ないなぁ」などと半笑いで咥えるように
なってたんなら、俺は加害者同様この女も軽蔑するよ。

785 :・・:02/07/02 14:58
>>784

>今回の中学生はどうだったんだろうか。
 中学生だからやっぱり、全部の行為が嫌だったのかな。
 途中から「またぁ?仕方ないなぁ」などと半笑いで咥えるように
 なってたんなら、俺は加害者同様この女も軽蔑するよ。

とてもそんな精神レベルいられるとは思えません。

786 :七死:02/07/02 15:49
よっこらせっせ ふんがぁふんがぁ ドッピュッピュ

787 : :02/07/02 18:47
スマン 可哀想と思いつつ勃ってしまったヨ

788 : :02/07/02 19:10
どうせこんなくそガキどもからはろくな子供が生まれないんだから、
やっぱコレだな

【国際】イタリア副議長、レイプ魔の「去勢」提唱−はさみで
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025597789/


789 :425:02/07/02 22:53
qwerさんや533さんみたいに「レイプは減って欲しいけど、他人事だから
エロネタでしかない」という意見はおれもわかるし、異常な心理だとも
思わない。それは通じてるんだろうか? (中学校に通っている娘がいる
奴がこの事件をエロネタにしたいと思ってるとかだったら話は別だが。)

ただ、他人事だと感じる奴だけが正常、とか、身内に被害者がいるわけでも
ないのに被害者をかばおうとかする奴は異常、とは思わない。

それから、そういう発言の一切を禁じるような社会が異常だと感じるのも
おれはわかる。ただ、昭和天皇の崩御やアメリカのテロで(それぞれの国の)
国内メディアが自粛する時みたいに、それに近いことは起こり得ることし、
それを異常だと感じない人もいるだろうと思う。

実際に533さんやqwerさんがどう考えるかわからないが、以上の点に
ついては、533さんやqwerさんのような人と、合意が成り立っても
おかしくないとおれは想像する。

それよりも意見が分かれそうな問題がひとつあって気になってる。
他人事だと思っている人の好奇心がレイプの報道に反映されるとしたら
おれは嫌なんだが、どうだろうか?
つまり、多くの人がしょせん他人事、週刊誌は是非これをエロ小説風に
報道して欲しい、そういう週刊誌があったら買う、と思っているようなら、
実際に被害者の気持ちを害することがわかっていても記者がそのための
取材をしたり、そういう記事を書いたりしかねないわけで、2chの1スレ
とは違って「嫌なら来るな」とも言えない気がする。

533さん、qwerさん、どうだろうか?
「そういうのは一部の少数派だけにアピールするネタで、放置しておいても
雑誌の部数は伸びないから放置すればいい」
「被害者が読まなければいいんだから、報道する側は扇情的に
書き立ててもいい」
「被害者のことを考えて記者に倫理を期待する」
「読者としてそういう雑誌はボイコットする」
「自分一人がボイコットしたところで何が変わるわけでもないから買う」
「読者が数人ボイコットしても何も変わらないが、多くの人間が集まって
抗議運動でもしたら効果があるだろうし、やりたい人はやるべき」

いろいろ立場が考えられるが、意見があったら聞かせて欲しい。

790 :ミテラ:02/07/02 23:38
綾瀬のコンクリート事件での再現ビデオが存在してるらしい。
2chのスレでのログを読んでいると大きく分けて3つの感想があった。
・見たが、鬱になった。
・見たいので、どこで見れるのか教えて。
・ビデオが存在する自体が許せない。
ぼくの記憶では、見ていい気分になったというログは存在しない。
実際に旭川の事件の再現ビデオがあったとしても現象になるのではないかと思う。

791 :533@:02/07/02 23:47
>>789
被害者の気持ちを考えたらやるべきじゃないんだろうけど
被害者の気持ちなんて考えられないマスコミさんは沢山います
いいとか悪いとかじゃなくて
>>790
なるかもねー
どっちかってゆーと事件のひどさとしては
コンクリの方が酷い感じだけど。


792 :厨房ですよ:02/07/03 01:04
このスレ最初から読み直したけど、やっぱレイプって好いわぁ〜♪
なんかこうゾクゾクしてさ、俺もかわいい中学生に「しゃぶれ!」って命令して
むりやり精液を呑み込ましてやりたいよ(w

被害者の中学生がレイプされまくって心にキズを残したまま生きていくなんて想像した
だけでイってしまいそうだよ。
被害者の気持ちを考えるなんてホントにいいことだよね。

793 :533@:02/07/03 01:08
>>792
煽り見え見え、3点

794 :qwer:02/07/03 01:11
>ミテラさん
>もしも自分の彼女が不幸にも重大な事件の犠牲になって・・・
>嫌だけど仕方ないと思うのか、他人の勝手だから気にならないのか、それとも許せないのか。

もちろん不愉快に感じるし、面と向かってそんなことを言うやつがいたらぶん殴るでしょうね。
(相手が自分より弱そうだった時限定ですが・・・)
だってレイプされたのが見知らぬ中学生ではなく自分の彼女と言う時点でもはや他人事ではないですから。
だから、どう言う気持になるかって聞かれたら「許せない」になるでしょう。

でもこれと、「レイプネタのギャグはTVで放送するな」ってのは別問題でしょう

私はレイプ被害者の人がレイプネタのギャグで傷ついたりするのはわかりますし、
被害者をいたわらなければいけないのもわかります。
だけど前に書いた通り、レイプ被害者だけ特別に気を使ってこのネタは禁止ってのは変ですよね?

ズリネタにされるほうですが、これはもうしょうがないとしか言えないですね。
レイプじゃなくても自分の彼女でオナニーされたら不愉快で、そんな事をする奴は排除したいと思いますが、
不可能ですからね。
(もちろん上と同様に、面と向かってこの種の発言をされたらぶん殴りますが)

例えを挙げるとすると、このスレに旭川の女子中学生の親が現れて
「娘で興奮するのをやめてください」と頼んだとします。
私はもちろん「わかりました」と答えるでしょう。
でも本当にやめるかは誰もわからないでしょうし、私以外の興奮してた人に関してはもっとわかんないですよね。

ぶん殴られようと、注意されようとオナニーする奴はするでしょうからどれだけ努力しても限りなく無駄に近いでしょう。

まぁ、答えとしては「無駄とは知りつつ、可能な限り努力する」と言う感じですか。

795 :qwer:02/07/03 01:49
>425さん
雑誌の取材のやつの答えですが、

「そんな悪趣味な雑誌はなくなって欲しい、と思いつつ自分は買う」でしょうね。

それこそレイプ問題と同じです。自分が被害者になるのは死んでもいやだけど、
他人だと、ひどいと思いつつも面白がってしまう。

だから自分が被害者にならないために、こうした事が起こらないように願いつつ、
(面倒なので願うだけで活動はしませんが)
仮にそう言う本が出たら買って面白がってしまう。
こんな感じだと思います。

796 ::02/07/03 03:24
>790
実在するよ。
他にも事件のビデオとか流出してるってのはけっこう実際にあることらしい。
一般人でも入手可能だろうな。

全然見たくないけどな。

797 : :02/07/03 03:27
いや レイプイイよね


798 :無名:02/07/03 06:53
あんまし関係ないけど・・・
オールナイトロング2っていう邦画ビデオを見て
吐き気をもよおす程の憎悪を抱きながらも、
ムスコはギンギンになってることに気付いた

これがオトコのサガなのかね・・・


799 :533@:02/07/03 11:01
>>796
事件のビデオじゃなくて再現ビデオだよ。
ビデオ安売王が製作したやつ。
>>798
オールナイトロングの1作目がこの事件を元にしたものだった気がする。
あれ?2作目だったっけな、忘れたけど。

800 : :02/07/03 14:35
犯人を殺してやりたい!!!

801 : :02/07/03 14:58
屍姦ですか?

802 :qwer:02/07/04 00:45
オールナイトロング1は女子高生だか中学生だかが、
アキレス腱を切られたうえでレイプされた事件がモデルだったかと思います。



803 :533@:02/07/04 14:48
>>799
あ、この事件ってコンクリの方ね。

804 :425:02/07/04 15:46
533さん、qwerさん、レスどうもありがとう。
>>795のqwerさんの

>「そんな悪趣味な雑誌はなくなって欲しい、と思いつつ自分は買う」
>でしょうね。

という部分は特になるほどと思った。

533さんもqwerさんも、表現の自由を制限することには反対だと思う
んだが、例えば「性犯罪の被害者への配慮のためにマスコミの報道
内容や取材を規制する」というのも、「自分が被害者や被害者の
肉親だったら是非あって欲しいが、自分は被害者ではないので邪魔に
感じる面もある」というようなところだろうか。つまり、「悪質な
報道がされないように法律があるのはいいと思うが、赤の他人としては
被害者の顔や身体つきを見て想像を膨らませられないのが残念でもある」
と思うだろうか?

ちなみに、この掲示板でも何度か話題になったが、いわゆる児童ポルノ
規制法には、性犯罪の被害に遭った未成年者の氏名や容貌や住所などの
報道を禁止する条文がある。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
の十三条がそれにあたる。

この法律さえなければレイプやセクハラの被害者の未成年が
実名・写真つきで報道される。とはもちろん限らないが、報道
を妨げている重要な理由ではあると思う。

犯罪被害者(性犯罪に限らず)が報道関係者の取材に悩まされる
というのもこれまでの研究で繰り返し指摘されている点なので、
将来的には取材を規制するような法律もありうるような気がする。

805 :774:02/07/04 16:08
中学生?そんなの関係ないね!
やつらのティムポは百害あって一利なし!
宦官にしてあげましょう

806 ::02/07/05 07:49
>なんでここでそんなこと書くの?
>ここはレイプを語って、チンコを硬くするスレだよ。

何も知らないんだな。
ザ・スクープはこの旭川中学生集団暴行事件を詳細にリポートした
唯一の番組なんだぞ。

橋の下で少女が10人以上の男子中学生にパンティを剥ぎ取られ
フェラを強要される様を克明に報告したのだ。
しかも第三者の目撃者もいたんだよな。そりゃー勃起したよ。うんうん。

807 : :02/07/05 20:38
みんな本音で語ってください。
ここに書き込んでレイプ批判してた固定の人も。
法律が無くて周りの人にも絶対にばれなかったら
レイプしますか?相手は誰でもいいです。

808 :ミテラ:02/07/05 22:27
>807
しないです。無人島でふたりっきりで住むことになってもしないです。

809 : :02/07/05 22:30
>>808
それって本当ですか?
実際無人島で二人になったら相手が
セックスすることを受け入れちゃうと思うけど
そうしなかったとして可愛い女の子と二人。
絶対しちゃうと思うんですが。

810 :ミテラ:02/07/06 00:21
相手の同意があればするかもしれないけど、無理矢理は嫌です。

811 : :02/07/06 00:41
>>810
それって同意の上でもレイプって感じだと思うけど。
相手が受け入れるのはこうなったらどうせやられるだろ、って
思って受け入れるようになるだろうし。

812 : :02/07/06 00:43
そんな状況下で自分コントロールできます?


813 :無人君:02/07/06 05:42
そんな事より生命維持の方が重要だろう。

814 :425:02/07/06 06:28
そこまでいろんな状況を考えるんだったら、おれは絶対しないとは
言い切れないな。女性を一人前の人間とは思わないような社会に
生まれていたとしたらレイプしていたかも知れない。どこかの戦争で
前線で戦っていて、その部隊の中ではいじめられる役回りで、敵国の
民間人の女性を同じ部隊の仲間が連れてきてお前この女をレイプして
殺せ、と言われたらやるかも知れない。
まあこういう状況でも確実にレイプに走るとも断言はできないが。

>法律が無くて周りの人にも絶対にばれなかったら

と書いているが、そういう抑止力がなくても良心の抑止力は働く。まあ
おれはよくできた人間じゃないから良心の呵責で一杯だが、レイプなんぞ
しないで済ませたい。

815 :根室職員:02/07/06 09:57
>806

まじですか?
内容をもっと詳しく教えてください。
パンツおろされフェラは初耳。
下半身すっぽんぽんだったのか・・ギンギン
かわいい子なのに。

816 :ミテラ:02/07/06 11:05
>811
そういう意味じゃなく、こちらも相手もセックスしたいと思った場合は
自然にするだろうということが言いたかったんです。
学生時代とか実際にうちに友だちの女の子が泊まりにきたり、こちらが泊まったりしたけど
何にもしなかったこともあった。お風呂も一緒に入ったけど。
そういう状況で何もしないぼくは変なのかもしれない。

817 :根室職員:02/07/06 14:29
>816
>何にもしなかったこともあった。

何かしたこともあったのね。
なら風呂に入ったって関係もわかる。

Hしてないのに、風呂はいったって関係はあるのだろうか。
混浴やパパリンと、ってのは抜きで。

818 :425:02/07/06 14:36
お風呂はないなー。(w 同じベッドで寝るとかならあるが。

女の子も、はっきり口や態度に出せなくてそれとなくスキを作って
誘ったりするような子もいれば、好きな人とでもセックスは
したくない子もいるし、おれが安全な奴だとわかって警戒を
解いているという子もいる。

だからスキがある子を前にしてセックスしないのは全然変だとは思わない。
ミテラさんのもそんな感じだろうと思うんだが。

おれは自分がセックスしたいと思ってる相手にスキがあったら、誘ってる
のかと聞いたり、セックスしたいと言ってみるが、まあそれができない
不器用な男の中にはレイプに及んで、後から相手にスキがあったのが悪い
とか、誘ったとか、濡れてたとか言い訳する奴がいるんだろうと思うと
陰鬱な気分だね。

逆にこっちが友達としてしか興味を持ってない女の子がさりげなくスキを
作ってるのをさりげなくやり過ごし続けると、後から、○○は女の子に
興味ないよねとか、恋愛しないよね、とか言われることもあったな。

遊んでる子とかだと、性的に挑発したり、挑発されたりするのを
楽しむ子もいるよな。がっついたりしなければキスやコンタクトは
OKだけどセックスはしないとか、結構ありふれているような気がする。
お風呂はむしろこっち系だろうか。

819 :ミテラ:02/07/06 19:53
一緒にお風呂入った子の1人は彼女になったよ。
その子とHしたのもずいぶん後になってから。
やっぱお風呂入ったりキスしたりするとセックスしたくなるから
「Hしていい?」って聞いて「まだダメ」と言われしなかったというのがある。
だから、ぼくと425さんはかなり感覚的に似てると思う。
機会があれば一度会ってお話でもしてみたいものです。

820 :根室職員:02/07/06 21:53
>819
なんで彼氏でもないのに、友達の男と裸になって普通にフロ入れるのか
わかんね〜
警戒解くとかそんなんじゃ、わからんよ。
脱ぎなれてる子、ってならわかるけど。



821 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/06 23:47
(トリップつけてみた。)

彼氏じゃなくてもセックスする女の子もいるしな。>根室職員さん
風呂入るってのはおれ的には新鮮だけど。(w

彼氏じゃないけど友達には収まらない関係とかもあるしな。つきあおうか
どうしようか迷ってる時なら風呂入ってくれそうな女の子も一応思い描ける
な。そういうのは細かい事情をわからない他人から見たら付き合ってるも
同然だろうけどやっぱりどこか一線引いてたりとか。

ミテラさんとは似てるとこがあるな、とおれも思った。今は彼女
いないけど、ミテラさんの話聞いてるといろいろピンと来るから
彼女が欲しくなるよ。。彼女がいたらミテラさんの彼女とダブル
デートでもしたいとこだ。

822 : sd:02/07/07 00:15
从小就特别爱看电视,尤其对电视上面对观众侃侃而谈的主持人情有
独钟,觉得他们很潇洒、神气。从此心中就有了这样一个梦想:长大了
我也要像他们一样,做一个大家喜欢的电视主持人。可能是受这种电视
情结的影响,大学毕业的时候,我选择了K龙江电视台作为圆梦的地方。
就这样,我成了一名电视人,在K龙江电视台女性频道当上了节目主持人。



823 : :02/07/07 13:07
パキスタン中北部パンジャブ州の村で、18歳の女性教師が長老会議の裁定に
基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟(11)が、高位に属す
る別の部族の女性教師(22)と2人だけで歩いていたのが「不適切な関係」
と見なされための懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。

 事件が起きたのは先月22日。現地からの報道によると、高位部族の女性
の家族が、下位部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた
。長老会議は女性教師を招致して報復レイプの裁定を下した。女性は「私は
あなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣いて訴えたが、聞き入れられな
かった。暴行した4人の男のうちの1人は、長老会議のメンバーだったという。

 パキスタンの農村部では女性の地位が低いうえ、部族間の序列が社会規
範を決める一要素となっている。長老たちの決定には警察も見て見ぬふり
をする傾向があり、事態を重くみた最高裁は地元警察の幹部に出頭を要請し
た。4人の暴行犯のうち1人は逮捕されたが、3人は逃亡中で、ムシャラフ
大統領は全員逮捕に全力を挙げるよう全国の警察に指示した。


824 :レイパー21:02/07/07 17:20
>823
別に黒人や土人が犯される話きいても興奮しないよ。

825 : :02/07/07 17:36


826 :jf:02/07/07 17:50
レイプですか??
腕力で勝っている男性が、ひ弱な女性を一時の快楽を手に入れるために
暴行を企てる。
弱いもの虐め、女性差別、人種差別等です。
ましてや、まだ未発達の子供を、犯すとは人として何だと思います。
性行為とは本来愛情からの、進展からであって、子供(遺伝子)を残す
ための行為であって、男の快楽のためじゃない
最大の霊長類である人間が、虫やその辺の動物と一緒じゃないですか??
発情したら、自慰行為というものがあるのですから、本能の赴くまま
行為に走るまえに、一回考えてから行動を起こしましょう。
少しでも時間を置くとしていいことなのか、悪いことなのかわかってくるはずです。


827 : :02/07/07 19:46
別に白人や日本人が犯される話きいても興奮しないよ。




828 : :02/07/07 19:56
    http://users.imagiware.com/wtongue/asskdateline.ram

829 :533@:02/07/07 23:31
>>826
ええとー、レイプする人は自分が悪いことをしてない、って
思ってレイプしてるわけじゃなくて悪いことだとわかった上で
してるんだと思いますが?

830 :!!:02/07/08 01:12
つーかレイプは判断が難しいんでしょ?
被害者の女性が感じたとか、濡れたとか、声を出したとか、
少し腰を浮かせたって
被害者に落ち度があったって言われるんだよね?
事件後、レイプされたその時の下着を証拠品で提出したり、下着に付いた被害者の精液を
鑑定したりするんだよね。一部始終、事細かにツライ
レイプの事を話さなきゃいけないのは少し可哀相だなって感じるけど
それが事件の解決につながるんだもんね。

831 :533@:02/07/08 02:06
>>830
可哀想なのは少し程度ですか。幸せそうですね。

832 :!!:02/07/08 02:48
あー・・・そういう解釈になってしまうのもムリはないですよね。
言葉足らずで不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
『事件後、レイプされたその時の下着を証拠品で提出したり、下着に付いた被害者の精液を
鑑定したりするんだよね。』
こういう恥ずかしいと言うか女性が一番人に見せて嫌なものを見せるのと
比べたら少し可哀相という意味だったんですが・・・。下着を他人に見せる
より話す方が楽だったような気がしたので。
私も、半レイプ?のような事をされて中学の頃の先輩を警察に突き出した者
なので、気持ちはわからなくは無いから。

833 :七死:02/07/08 05:40
>私も、半レイプ?のような事をされて中学の頃の先輩を警察に突き出した者
よくやった!

834 : :02/07/08 09:23
http://vote2.ziyu.net/html/shukuha.html

835 :  :02/07/08 09:38
http://www.h5.dion.ne.jp/~windom/

836 : :02/07/09 18:35
すまん、これの被害者及び加害者数名と同じクラスだった。
漏れは裏でこんなことがあったとは全然知らなかったんだが。一般に流れる寸前くらいで知った程度。
教師陣はとにかく最悪だったな。
実名は公表したところで意味が無いんでやめとく。一応安易に載せていいものではないし。
まあ、この加害者に人権なんて存在してほしくないが・・・


837 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/09 19:16
>>836

ひとつ聞いてもいいだろうか? 「教師陣はとにかく最悪」と書いてあるのを
読んで思ったんだが、836さんの個人的な意見として、ああいう事件
は割とどこででも起こりうるようなことだろうか? それとも学校なり教師陣
なり生徒なりが何か普通でないからああいうことが起こったのであって、
他のクラス、他の学校ではありえなかった、と思うだろうか?

例えば同じような事件が他の学校でも起こっていたことが明るみに出たら
836さんは驚くだろうか? それともむしろ当たり前だと思うだろうか?

特に裏のある質問とかではないので警戒は無用。念のため。

838 ::02/07/09 19:18
俺は旭川出身だけど俺の時代にも結構似たようなレイプ事件は
あったよ、次の日にやられた女がけろっとした顔で学校に
来ていたのは意外だったな

839 :@:02/07/09 19:42
090-6947-1817
090-9550-1950
jarikou-student.hiro@ezweb.ne.jp


840 :55:02/07/09 19:46
レイプする時はヤリたい一心で悪いこととか、制裁を
受けるのは、分かっていても、ヤルことしか考えてない


841 :836:02/07/09 22:11
漏れは最後の最後まで知らなかったんであまり答えられないが・・・

>>837
教師はとにかく最悪ってのは私怨入ってる。スマソ。
こういうのは教師だけが原因じゃないと思う。やはり起こす人間が必要だし、実行に持っていく要素も必要、そして被害者となるべき人間が必要。
今回の場合は、
起こす人間=1〜2人のヤバイ奴ら(残りはそいつらに逆らえずやっていた感が少しあり)
要素=>>838氏の言ってる通り、若干地域的に荒れていた
被害者=被害をすぐ誰かに言えなかった(言っていたのかもしれない)
ってなとこだろうか。そして本来制止力となるべき教師が黙認してしまった以上、止める要素が無くなってしまい、今回の事件に繋がったんだと思う。

他の学校であったらどう思うか〜、というのは、恐らく当時ならそれほど何とも思ってなかっただろうし、今なら驚くと思う。
というのも、当時は漏れはレイプという行為をよくわかってなかった感がある。「中3で知らないのかよ(藁」と言われたらそれまでだが。
特に驚くのは、「十数名」というところだろう。2〜3人ならありそうなもんだがここまで大人数なのは珍しいのではないだろうか。それだけ凶悪な主導者がいたという事実に驚く。
というか、漏れはそういうことを考える奴らの神経がわからんので具体的な回答できん。スマソ。

>>838
この被害者の子は今思えばなんか様子変だった感じはあった気がした。でも話せば普通だったから気にしてなかった。
必死に隠そうとがんばっていたのかもしれない。被害者から見れば傷は相当なもんだろう。しかし、辛くても隠さず行動を起こしてほしいと思う。


842 : :02/07/09 22:15
>>841
てゆーか卒業アルバムの写真うpする気とかない?

843 :836:02/07/09 22:25
>>842
それは肖像権違反だ。つーか卒業アルバムは実家に置いてきたんで手元には無い。ついでに言えば人名すらまともに覚えてない罠。むしろ忘れてしまいたいくらいなもんで。
被害者は結構可愛かったと思う、とだけ言っておくか。

844 : :02/07/09 22:48
>>843
一般人にあるのは肖像権じゃなくてプライバシー権だし
権利ってのは違反するもんじゃないよ(藁
つーか最後の1文でお前の心の醜さ全開だな。

845 :_:02/07/09 22:53
賠償金200万円ってことは
200万円払えばこれをやっていいと国が認めたってことだよね

本当にこの国の法律と裁判官、弁護士は狂ってるよな


846 : :02/07/09 23:03
この事件を起こした生徒達は現在も平和に暮らしております。
彼女のいるものもいるでしょう。もしかしたら親が金持ちで
勉強もそこそこに仕事に就けて金を稼げる生徒もいるでしょう。
子供をもうけ、我が子に人生や礼儀を教えるんでしょう。
い や ぁ 人  生  っ  て  素  晴  ら  し  い

847 : :02/07/09 23:06
>>845
馬鹿か?賠償金200万は俺も安すぎると思うけど
200万円払えばやっていい、って認めたってわけじゃねーぞ。

848 : :02/07/09 23:07
>>846
それでも親子とか親戚間の関係はめちゃくちゃだろうけどな。

849 :レイプの話:02/07/10 00:00
1年前の高校時代俺の同級生でヤンキ−がいた

ある日俺がビデオ屋でレイプモノのエロビを
「これ朴廊下」て言ったら、そいつは
「レイプは、ほんまやめといたほうがええ」
と、ものすごく深刻な顔で言った。
中学の時そいつはほかの仲間と一緒に、先輩らが拉致った女を
レイプするのを見せられていたらしい
(詳細は聞けなかったが…)
中学時代同級生をしばいて3ヶ月の怪我を負わせ
高校を1年も経たずに辞めてしまい
その後暴力団に入った(と聞いた)
そんな極悪な奴がレイプに対して
嫌悪感を抱いたのは、レイプというものが
鬼畜の所業そのものだということを物語っている。

こんな身近にレイプがあるということに俺は驚いた。
今も世界で、日本でレイプが行われている。

だが、本音を言うと一度はレイプしてみたい・・・

850 :www:02/07/10 00:10
>>845
は?脳みそある?
よく、馬鹿がそういう考えるだよね。
人の権利を侵害したら、事後的に金銭で解決を図るというのが、現行法の精神。
金やるから、権利侵害していい、なんて、誰も言っていないだろ?もうアホかと、馬鹿かと。

851 :転転:02/07/10 00:20
>>844言ってる意味がわからん。

>一般人にあるのは肖像権じゃなくてプライバシー権だし

肖像権はなんでないの?あるだろ。誰が言ってるの?
あのね、一般にはプライバシーの内容の1つに肖像権も含まれるわけで(略

>権利ってのは違反するもんじゃないよ(藁
この一文は全く理解不能・・・ 日本語?誤字?とりあえず、漏れも(藁
 
しかし元担任はだか何だかの人。犯罪者の写真をうPするのは問題ないだろ。
出してyo
ネタか?目線入れれば?




852 :ななし:02/07/10 00:21
     ___
    /     \     ________
   /   / \ \  /
  |     ・ ・   | < アソパソ以外全部氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ     sageンナヨ
    \____/
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


853 :_:02/07/10 00:22
ぼけがっ

854 :   :02/07/10 00:26
>>851
権利違反って日本語はないだろ?馬鹿か?
てゆーか犯人の写真出したら普通に犯罪だっての^^;

855 :836:02/07/10 00:54
煽りは放置で。
法律については各自google等で調べてください。

ところで、このスレ全然読んでないのに書くのもアレなんだが、この事件の重要性はやはり「長期に渡って黙認した」ということだと思うんだが。
もちろんレイプしたという事実は重要だが、それだけではここまで取り上げられないと思う。つーか単にそれだけなら何処にでもあると思うが。
ちなみに漏れは中学の時はいじめられていた系(別に暗くはなかったと思う)なんだが、何があっても「○○君は考えすぎだよ」って言われてた。
思いっきり殴られててそれはねーだろと思ったが。基本的に漏れが不利になるような意見しか帰ってこなかったな。保護者陣からは常に非難の声が挙がっていた。
主犯格の奴とは同じクラスになったことないので詳しくは知らない。
が、そいつとこのメンバーの奴が喧嘩してたりした(見た感じ主犯格の奴が有利)ことがあったことから主犯格以外の奴らはやはり逆らえなくて仕方なくやってたように見える。
まあ、逆らえなかったとはいえやった時点で同罪だが。全くやりたくなかったらやってないだろうし。

漏れが喋れるのはこのくらいかな。変な文章でスマソ。さっきから同じこと書いてる気がするし。
というわけで以降は書き込みません。


856 :看護婦:02/07/10 01:08
学校教育で、護身術の指導を徹底してほしい!!
 学生以外の女性に対しても、護身術を気軽に受講できるような
システムが確立されればいいと思う。
 このスレをよんで、本当に怖くなったし、被害者の気持ちを考
えたら涙がでてきました。
 これから先、心の傷が癒えて、大好きな人と幸せになってほし
い・・・。

857 : :02/07/10 01:33
>>856
馬鹿全開
護身術はある程度有効だろうけど
男10人に囲まれたようなケースで役立つわけねーべボケ
普通のレイプにしたって気軽に受講できる程度の護身術だったら
相手がナイフでも持ってたら意味ねーしよ。
最後の1文も恋愛しな脳に無い豚女って感じでキモい。

858 :看護婦:02/07/10 01:39
何も技術がないより、いいでしょ!?


859 : :02/07/10 01:43
>>858
アメリカじゃレイプされそうになったら反抗しないで股開け、って
言われてるそうですよ。
男相手だったら女の付け焼刃の護身術ってあんまり意味無いし
抵抗したら逆に危ない場合だって考えられる。
つーか学校教育レベルの護身術って技術0に限りなく近いぞ。
俺も柔道を授業で受けてたけど技なんて全く使えないし。

860 :看護婦:02/07/10 01:53
 みんな、こんな事件は起こってはいけない・犯人は一生許せない・
もっと刑を重くしてほしい・・・と思ってる。だからこそ、これから
少しでも防犯できるように、もっと具体的な対策を考えようよ。



861 : :02/07/10 01:54
>>860
おまえうぜーよ馬鹿。2chから出てけよ。
あ、そうか、じゃあどーやったら防犯出来るか教えてやるから出てけ。
レイプを犯罪じゃなくせばいいんだ。わかったか?

862 : :02/07/10 01:57
>>861
どうやったら犯罪じゃなくなるの?

863 : :02/07/10 02:04
>>862
法律からレイプしちゃだめよ、ってのを抜かせば。

864 : :02/07/10 02:09
>>863
それをやるにはまず国会議員にならないとね。
ほかにそんな法案出す人はいないだろうし。

865 : :02/07/10 02:15
>>864
知るか

866 :にゃろめ:02/07/10 02:37
レイプされそうになった時オッサンみたいな声で前歯出してやめてけろ〜って言えば萎えるかも

867 :J:02/07/10 05:27
860みたいな短慮看護婦が牛乳を注射とかするんだろうな。(ワラ
護身術?バッカジャナイノ?
ただでさえレイプしだすヴァカ×10が相手なのに護身も何もあるかよ。
その状況で十人薙ぎ倒せるような屈強な女犯すかよ。てか、犯せるかよ。
気弱で肉体的に征服しやすい奴が虐めやらのターゲットに選ばれるんだよ、ヴォケガ〜。
レイプ被害者から見れば、カンゴフの言ってる事は腹立つんじゃねぇか??

868 :J:02/07/10 05:32
このスレもコロコロメンバーが変わる割りには同じ様な話が繰り返されるダケじゃねぇか。
無能がいくら集まっても無能だな。(ワラ
なんつっても過去レス読む能すらないからな。(ワラワラ

869 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/10 07:24
一晩で随分スレが伸びたな。。

>836さん
いろいろ書いてくれて、おれの質問にも丁寧に答えてくれてどうもありがとう。
大いに興味を持って読ませてもらった。

>看護婦さん
具体的な策を考えようというのは賛成だ。防犯についても、
被害者支援についてもあれこれ無い知恵絞って書いて来たのでよかったら
過去ログを見てくれ。あと、挑発的な書き込みをする奴を相手にしたことが
あるのかどうか知らんが、このスレにはいろんな奴がいるからお気をつけて。

護身術のことはよくわからないのであまりまともなレスはできないが、
多少の効果はあるだろうと思う。レイプよりも痴漢撃退の方に効果があり
そうだ。親が子供をレイプする場合や、数人で拉致する場合、この旭川の
事件のように不良が絡んでいる場合、など役に立たなさそうなケースも
多い。

ただ、あからさまに男性を敵視するような含みを持たせて学校で護身術を
教えるというアイディアだったらかなり批判も呼びそうだが。あと、
拉致する奴なんかを考えると武器を持ち歩くとか、目を潰すとかいう
護身というよりも相手を傷付ける術を教えることにならないだろうか?

あるいは、女性はか弱くあるべきだという型にはまったメンタリティを
脱け出すきっかけ、自分の弱さを実感するきっかけ、ぐらいに考えておけば
間接的な効果はあるかも知れない。

何であれ、導入するとしたら選択科目のような形の方が無難
なんじゃないか。

870 :ミテラ:02/07/10 13:00
ぼくも護身術を教えるという案には賛成する。
体力で男性に負けても、護身術が自信になって大声を出せるかもしれない。
恐怖で固まってしまわないという点では効果があるような気もする。

871 :533@:02/07/10 13:39
その自信が命取りなんだっての。
強姦されそうになったら素直にされとかないと命の危険もある。
てゆーか痴漢とかで立ち向かえない、ってのは精神的なもんなわけだし。
確実に全く意味ねーよ。
つーかミテラはロムるんじゃなかったの?言ったことは守れよボケ

872 :転転:02/07/10 15:31
>>854
お前、馬鹿か?俺は>>844 にいってるの?もうアホかと、馬鹿かと・・

因みに、馬鹿な君にもう1つ教えてやろう。犯人の顔出したら犯罪といってるか、
そんなわけないだろ!本当に知ったか君なんだね、君は。阿呆全開です。
刑法230条―2を見てみろ。馬鹿。

873 :三鷹事件:02/07/10 15:36
>>854は、ただの目立ちたがり屋さんだ、許してやれ。
それと、ここでは一向に、犯罪者であるくそ女の詳細な情報が、上がってこなかっな。

874 ::02/07/10 16:13
刑罰の存在意義
1、応報(わるいことしたら、それ相当な罰を与える(相対的応報)
2、加害者を改善、更生、社会復帰させるため(社会復帰モデル)
3、保安(社会の安全確保)(保安モデル)
4、一般予防(一般人に、わるいことしたら、だめなんだな〜と思わせる)
5、特別予防(犯罪者に、割が合わないと思わせる)
6、被害者感情の慰謝を含め、一般社会の納得

875 :?:02/07/10 16:53
>>874
基本的に2は必要ないと思われ。
これは現代人のほとんどが感じてることだと思う。

876 ::02/07/10 16:56
>>875
全くそのとおりですが、現在のわが国の処遇は、基本も何も、2です。
3は、採用していません。ここの理念の現実の乖離が存在するという罠

877 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/10 17:02
>>871

護身術はレイプの防犯効果が大きいかどうかおれも疑問だ。

だが、標的になった女性は抵抗しない方がいい、だから抵抗の
術も持たないべきだ、という考え方には説得力を感じない。

デートレイプのように抵抗したら助かるケースもあるわけだし、
拉致されそうになった時に大声を出して助かる可能性もある。
抵抗しなかったら殺されるケースもある。
つまり、せいぜいのところ諸刃の剣であって、護身術を教えると
女性の人命が多く失われるだろうと予測できるほどの根拠はない
ように思える。

女性が望むなら襲われた時に自分でリスクの見積もりを
やったらいいんだし、ナイフを突きつけられて命を危険に晒
されているのにそれでも護身なり撃退なりをしたいなら、
やったらいい。その手段が欲しい女性が護身術なり格闘技なり
を習えるのはいいことだ。

リスクへの対処ということに限って言えば、抵抗や攻撃の仕方
を教えないよりも、それらを教えて、同時に、リスクの見積もり方
やレイプの発生状況などを教えるべき、という意見の方が説得力が
あるな。

878 :ミテラ:02/07/10 17:57
ぼくは痴漢対策に護身術を習う女性が増えること自体が、
被害を少なくする要因の一つになると思う。
レイプや痴漢をする人間が、最近は護身術をやってる女性が多いということで
びびってやめるのではないかと。

879 :名無し:02/07/10 18:23
>878
もちろん痴漢を撃退するケースもあるだろう
だが、むしろ逆効果な場合もあるのだ
仮に護身術を習っていたために殺されてしまったというような被害者が出た場合
あなたはどう思うか?

進むべき方向性を決める場合、決めた人は責任を負う。
あなたはその責任を取れるのか?

880 :J:02/07/10 18:38
刃物持ってるヤシ相手にしてみ
おなごでなくとも相手に出来ん
レイプの殆どの場合が複数犯だ
護身もヘッタクレも有るか。
まぁ、知ってて無駄な事は無いが
使い時を間違うと死神と御対面。

881 :854:02/07/10 19:53
>>872
俺が>>844なんだけど?
それに犯人の顔出したら犯罪だっつーの。
この事件起こしたときって犯人未成年ですよ?わかってる?
>>873
>>872ですか?


882 : :02/07/10 19:55
>>877
リスクの見積もりなんて襲われてる状態で冷静に出来ると思うか?
お前らほんとに馬鹿だな。

883 : :02/07/10 19:56
>>880
レイプの殆どは単独犯ですよ?
護身は知ってて無駄なことはないけど
国家レベルで護身教育したとこで
目に見えた効果なんて出ねーよな。

884 : :02/07/10 20:21
いいよねレイプ たぶん

885 : :02/07/10 20:29
護身術も大声あげるのも抵抗しないのも、他にも選択肢は
いろいろあると思うけど、どれもメリットあればデメリット
もありだよね。
国家レベルで教育ではなく、本人に選ばせるしかないのでは。
ただ、選ばせる上で、護身術なら護身術を用いた場合のメリッ
ト、デメリット、抵抗しないなら・・・(略)・・・を本人に認識さ
せた上で選ばせるべきだと思うよ。
こういうことを教えるのは国家レベルとか学校ではなくて、
本当は親がやらなきゃいけないことだと思うけど、教育は学校
任せの親が多いよね。

886 : :02/07/10 22:12
護身術をかじってますよ、なんてレベルでは
話にならへん。
パワー・体重差を技術でカバーするには
相当な修練が必要。

本格的に打撃系格闘技をやれば2・3発殴られても
心が折れずに反撃できる精神力がつくが、護身目的で
殴られる練習をする女なんておらんやろ。

887 :ミテラ:02/07/10 22:18
>>879
>進むべき方向性を決める場合、決めた人は責任を負う。
あなたはその責任を取れるのか?

痴漢やレイプの被害に合わないようにするために護身術を習おうかという相談を
受けたとすれば、ぼくは習ったほうがいいと言う。
そして、もちろんその責任は取る。護身術を習わないほうがいいと言った場合の
リスクのほうがはるかに大きいと思うからだ。
ただし、今ぼくが言いたいのはそういうことではなく、護身術を習ってる女性と
習ってない女性がいた場合は、痴漢やレイプ犯が狙うのは後者でないかということである。
もちろん、習ってるかどうかなど見分けがつかない。
だからこそ、護身術を身に付けてる女性が多いというだけで、
犯人は狙いを定めにくいのではないか、ということ。

以前、ぼくの彼女が友だち同士で駅のホームにいたとき、ジロジロ見てくるおっさんがいたらしい。
彼女の友だちは、彼女に「変な人いるから、向こうを見てはいけない」と言った。
彼女は怖がって、そのままみんなと別れて電車に乗り込んだら、帰り際にチカンに合ったそうだ。
彼女の話しでは恐らくジロジロ見てたオヤジだという。
ぼくは「そういうときはビビらずに睨み返せ」と言ったんだけど、
そう言ったことは今でも間違いとは思ってない。
女性が怖がらずに立ち向かっていける自信が護身術を習うことで身に着くという効果も期待してる。

888 : :02/07/10 22:32
>>887
お前の彼女って男を誘うような目つきでいつも歩いてるんだろ?
だからレイプなんてされるんだよ(藁

889 :_:02/07/10 22:33
はっきり言って普通の婦女子が護身術覚えても男に勝つのは無理

それよりも、200万円+少しの懲役を我慢すれば
レイプをやり放題というこの国の法律をなんとかするほうが先

890 :    :02/07/10 22:38
>>878-883
しかし、日本もまた現実には刃渡り20−30cm前後が大部分で、今現在、近郊
のスーパーやショッピングセンターやらに溢れてる、サマーバーゲンの大安売りで
特売ワゴン扱いで台所用品フロア―に堂々と大量に山と積まれてる3000円台の
鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、スーパーやショッピングセンターで4000円ー
5000円で購入できる刃渡り40cmクラスの牛刀で武装したヤシに近距離で襲
われたり、そういうの持ってるヤツが突然窓やドア壊して家の中に入ってきて、襲
ってきたらどうするよ??自分の生命や家族を護るため、即刻、犯人を銃身長の設
定を現行の93.9cmから60.3cmに緩和した困難な練習もいらずに、銃み
たいにワンアクションで弾丸が出るような、武器、猟銃や拳銃で危害射撃するしか
ないだろが。「刃渡り20−25cm前後が大部分で、現在、近郊の スーパーやシ
ョッピングセンターやらに溢れてる、特売ワゴン扱いで台所用品フロア―に堂々と
大量に山と積まれてサマーバーゲンの大安売りでワゴンに山と積まれ てる3000
円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁、スーパーやショッピングセンターで4000
円ー5000円で購入できる刃渡り40cmクラスの牛刀で武装した狂ったヤツ」
には「相手が弱者で素手で丸腰であるという前提の元の制圧手段でしかない護身術
や金属バット類や特殊警棒や催涙スプレー」なんかじゃ全く役に立たんよ。・・・



891 : :02/07/10 22:42
>>890
極論ばかりじゃ議論になんねーよ

892 :    :02/07/10 22:47
>>878-883

拳銃や散弾銃であれば自らの目線を自然に相手、攻撃者の首から下の胸や腕や腰あ
たりに注げる。相手の凶器の動きが一部始終見ることが出来る。凶暴極まる攻撃者
の目や顔の表情をうかがわなければ打撃を与えられない「護身術や金属バットや特
殊警棒や催涙スプレー」で襲撃者の顔や頭を狙い、相手の顔や表情をもろに見てしま
い、マスクやゴーグルしてりゃあ催涙スプレーは無意味。恐怖の余り全身の動きが鈍
り、刃渡り20−25cm前後が大部分で3000円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包
丁、4000円ー5000円で購入できる 刃渡り40cmクラスの牛刀」で即、突き
殺されるのが落ちだな。恐らく。


893 :___ ◆xeo.TGIk :02/07/10 22:53
>>890
>>892
しょーもねーバカだな

894 :_:02/07/10 22:55
>>891
極論じゃなくて普通の女は多少の訓練しても
野郎には勝てませんです、ハイ

ダンプ松本みたいのなら勝てるだろうけど
そんなのはそもそもレイプされません

895 :転転:02/07/10 22:59
>>854
馬鹿だな、お前。
未成年者だから、犯罪になるって言いたいのか(藁
今わかったよ。お前、民事と刑事の区別がついていないね。
犯罪になるというなら、なんていう犯罪になるか言ってみ!

896 : :02/07/10 22:59
>>894
勝つ必要はない。
その場から逃げられりゃ十分。
勝つことを考えるから無意味になる。

897 : :02/07/10 23:10
痴漢に関してはスレ違い気味だが・・・
大声出せば済むことだろ。
それすらビビって出来ん人間が護身術を
習ったところで体が動くとは思えん。

レイプはやる方も必死。ヘタな抵抗は無意味。
無抵抗なフリしてスキを見て珍宝をひっつかんで
へし折れ。琴珠を握り潰せ。
「フェラしてあげる」とか言って食いちぎれ。
絶対に手加減は禁物だ。

過剰防衛間違いなしだがマスコミとかが取り上げて
話題になれば抑止効果があるぞ。



898 :     :02/07/10 23:11
>>893-896
「DQN粗暴犯罪者が襲われる方より弱者でいつでも何処でも5000円までで
無条件購入できる刃渡り20―30cm級の出刃包丁も刺身包丁・洋包丁も持
たず丸腰でマスク・サングラスで顔隠さないで襲撃する」可能性はゼロで
す。

>>896
>>890-893の状況下では相手に即座、肉体的・精神的に致命的打撃を与え
行動不能にしてその場から逃げるのが最善にしてもっとも安全な逃げ旗・・・・ 。



899 :     :02/07/10 23:15
レイプはやる方も必死。ヘタな抵抗は無意味。
>無抵抗なフリしてスキを見て珍宝をひっつかんで
>へし折れ。琴珠を握り潰せ。
>「フェラしてあげる」とか言って食いちぎれ。
>絶対に手加減は禁物だ。

>>897
恐怖の余り全身の動きが鈍り、刃渡り20−25cm前後が大部分で300
0円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁、4000円ー5000円で購入でき
る 刃渡り40cmクラスの牛刀」で狂暴化したレイパーに即、突き殺される
のが落ちだな。恐らく。


900 : :02/07/10 23:32
>>895
肖像権の侵害

901 : :02/07/10 23:33
>>899
極論を持ち出さなきゃ「ヘタな抵抗は無意味。」との
持論を正当化することができないんですか?

902 :ひさしぶりにここに書いてみた!:02/07/10 23:40
>890,892
わけわかりませんが?

それから、護身術習ったって無駄だ、やめとけ、って言ってる人へ
無駄でも習いたければ習えばいいじゃない。
習っておけば、ある程度は強い女性になれるし、弱い女性の振りもやりたきゃできる
もちろん、襲ってくる男に勝てる保証なんてどこにもないが、もしかしたら勝てるかもしれない。

行動を2パターン取れる、対処の方法が2倍になる。
そのときに、逆の道を選んどけばよかった〜なら、選択を間違えただけです。
もちろん、次に同じ事になった場面で同じ選択がいいか悪いか、の保証も無いけど
そこをどう対処するかは、本人が決めることです。

1つの道しか選べないなら、逆に行けばよかった〜と思うことも
できないんですから。

それを、頭ごなしに「無駄だ」「やめとけ」ってのは無いんでないかい?


903 :転転:02/07/11 00:03
>>900 
は?だから、民事と刑事は違うってばさぁ・・・


904 : :02/07/11 00:11
>>903
え?肖像権の侵害ってのは民事とか刑事関係ないだろ?

905 :902:02/07/11 00:13
こんなこと書くと、
襲われてる一大事に、強い私と弱い私、どっちで対処しよーかしら?
なんて呑気に考える暇無いだろ!ゴルァ
なんて返してくる?

906 :_:02/07/11 00:52
彼女とレイプごっこをしたことがある。
お互いに叩く・引っ掻く・つねる・噛むは禁止で。

はっきり言ってちむちむを挿すのはかなりムズいよ。
おもいきり膝を閉じられたり、足をからめられたら
どうにもならん。まむこを密着されたらお手上げ。

何発叩かれようが、ナイフを向けられようが、諦めて
自ら股を開かなければ反撃のチャンスはある。
相手は急所をモロ出しだし、目や喉もねらえる。
ただし、失神・死亡・縛られたら負け。

とは言ってもこれは一対一の話だけど。
ここはイジメ→集団レイプのスレなんだよね。


907 :旧日本軍将校な精神論馬鹿湧くなあw :02/07/11 01:00
>>902 >>905
日本全土の100円ショップ、DIY、大型格安小売店、スーパーに溢れてる渡り20
〜30cm前後が大部分、100円〜3000円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包
丁や、スーパーやショッピングセンターで4000円ー5000円で購入できる
刃渡り40cmクラスの牛刀、突き刺し攻撃すれば危険重大殺傷半径が1m以上
になる拳銃並みの凶器で武装して、興奮度120%=殺意120%なDQN粗暴犯
攻撃者の目や顔の表情をうかがわなければ打撃を与えられない,催涙スプレーだ
の特殊警棒、木刀、護身術で抵抗するだぁ・・・・笑。馬鹿かお前。まごついて
る間にDQNに腰だめ突き刺し攻撃で胸か腹を突き刺されて即死するだろ。確実に
な。ぼけ。

最近、警察も3人ほど地域警察官が渡り20〜30cm前後が大部分、100円〜
3000円台の鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、スーパーやショッピングセンター
で4000円ー5000円で購入できる刃渡り40cmクラスの牛刀、突き刺し攻
撃すれば危険重大殺傷半径が1m以上になる拳銃並みの凶器で武装した犯罪者に護
身術や特殊警棒で対応しようとして突き殺されたんで、間合いが取れている間に即
射殺も可能なように銃器使用規定改定したろう。

908 : :02/07/11 01:16
>>907
だから何でそういう極論でしか話しないんだ?
確かに計画的で集団で襲われたら意味ないかもしんねえよ。
でも、そういう計画的なヤツらばかりじゃないだろ?
でき心でやろうとするヤツもいるだろうよ。
レイプなんて失敗して未遂で終わったらまず報道されないだろうから、
でき心でやろうとして失敗してるヤツも相当いるんじゃねえの?
まずこういうヤツから身を守ることを考えるべきなんじゃねえか?

お前の言ってることは「プロのドロボウに狙われたら家の鍵なんて
役に立たないから家に鍵つけるのは意味がない」って言ってるのと
同じだよ。
お前は自分の家の鍵全部はずせんのか?

909 : :02/07/11 01:17
>>906
ナイフ向けられた状態で抵抗して暴れて刺されたらどうすんだ馬鹿

910 :転転:02/07/11 01:20
寝ようとして最後にチェック入れたら、・・・・・・・
>>904
あのね、肖像権侵害って、言っている時点で、これは単なる民事事件なの。
つまり、顔を晒されたことによって精神的慰謝料を請求するしか出来ないわけ
なのよ。民法上の不法行為(民709条)ね。そしてこれは現行法上、金銭による賠償なわけよ。

これに対して、現行法上(そしておそらく今後も)肖像権侵害という刑法犯はないわけ。
顔を晒さらして、こいつはこういう犯罪をした最低の人間だ!って、ネット上で罵倒しまくって
も、名誉毀損罪が成立するかが問題となる程度。そしてこれは、前にも書いたが、通常、名誉毀損罪は成立しないのよ
(すくなくとも、判例上は)。相手が未成年者か否かってことは問題ではないのよ、刑事においては。
だから、週刊誌なんかは、そろばんずくで、サカキバラとかの写真を掲載するのよ。
民事で訴えられる程度だから。しかも、日本の場合は、損害賠償に懲罰的な要素を加味しないから、
よっぽどの有名人の名誉を毀損する記事でもないかぎりせいぜい100万が限度(巨人の清原レベルの有名人
で、1000万程度)。

解かりやすく、誤解を恐れずに補足すると、
犯罪者、公務員などの名誉って保障の程度が低いのよ。一般人の場合なら、名誉毀損になる場合も
公務員犯罪者の場合は名誉毀損として処罰されないわけよ。

最後に特別法上、未成年者の犯罪報道についての規定があるが、あくまでも、倫理規定。

911 : :02/07/11 01:27
>>910
なんか最近法律知っていきがってる大学1年生っぽい

912 : :02/07/11 01:27
いじめで強姦出来るなんて知らなかったよ。
俺もいじめたけど、
可愛い子だから虐めたんだな。
今、思うと犯しとけばよかった。

913 :ろん:02/07/11 01:37
>>911
そういう君は、厨房とみた

914 ::02/07/11 01:46
>>913
そういう君は、工房でしょ?

っていうか、延々ループしてるね、ここ。
まぁ、もうすぐ終了だし、いいか。
でも、誰が暇人がスレ立てるんだよね。

915 :旧日本軍将校な精神論馬鹿湧くなあw :02/07/11 02:47
>>908
>き心でやろうとするヤツもいるだろうよ。
>レイプなんて失敗して未遂で終わったらまず報道されないだろうから、
>でき心でやろうとして失敗してるヤツも相当いるんじゃねえの?
>まずこういうヤツから身を守ることを考えるべきなんじゃねえか

出来心でやるレイパー奴も100円ショップで刃渡り12cmの特売出刃&
ゴーグル購入してGo!

計画侵入レイパーもショッピングセンターで2980円の20cm牛刀購入
してサングラスやマスク購入してGo!

>>908
>まずこういうヤツから身を守ることを考えるべきなんじゃねえか
http://www2.ocn.ne.jp/~aikajiya/hamono-19.jpg
  刃長24cm 柄長12cm

  シェフナイフ(牛刀) SBK-95 刃渡235mm
そうだな、拳銃が無い日本の全国の婦女子は銃刀法違反覚悟で刃渡り
25cmの狩猟用ナイフを常時携帯すべし。殺人容疑覚悟でレイパー
はきっちり刺し殺せ。どうせレイパーなんて7年ぐらいで出所するん
だろう?ならさくっと刺し殺せ。


916 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/11 03:58
またまたスレが伸びてるな。護身術のアイディアを最初に出した
看護婦さんはどうやらいなくなってしまったようだが。。

刃渡りがどうこうっていうのはそんなに問題なのか?

旧日本軍将校な精神論馬鹿湧くなあw  さんは
女性の方が刃渡りが長い包丁を持っていたら相手を
「さくっと刺し殺せ」ると言わんばかりだが、
もう少し精神論も考えに入れた方がいいんじゃないか?

917 :902:02/07/11 07:00
>909
ナイフ出されて、即あきらめるorそれでも負けずに抵抗する
どっちを選んでも、結局殺されるかもしれない、殺されないかもしれない
いいじゃないですか、選ぶ道が増えるんですから。

ナイフ出されて即あきらめたとしても、それでも殺される可能性も
あるんだし。

刃渡りだの100円ショップだの、妙な話でかき回されても・・・
んなこたぁ、どーでもよいことですが。
もしかして、>890,892,907,909 あたりは、女性に強くなられると困るのか?
100円ショップで刃渡り20〜30cmの鋭利な刃物を、そーゆー目的で
買っているのですか?

>907
>まごついてる間にDQNに腰だめ突き刺し攻撃で胸か腹を突き刺されて即死するだろ。
どこにも「まごついてる」なんて条件出してるつもりはないですが?
逆に、催涙スプレーやら警棒やら、道具でしか反撃できないより
自分の身ひとつで反撃する方法があった方が、あなたが言う「まごつく」が減って、
有効な反撃できる可能性もある、とも言えますけど?

それとも、>907さん、あなたは確実に自分の目的にあった道しか選ばず、
しかも100%思ったとおりに人生が進まないと生きていけないのですか?
そんなんじゃあ、この先生きていけませんよ。
まあ、そこでうまくいかなくなったDQNが、色々な事件起こしたりしている
可能性が高い、と考えるのは私だけでしょうか?


918 :ミテラ:02/07/11 11:09
どうも刃物を持っていたり、集団への抵抗をすると護身術が逆に命取りになると
いう意見があるようだが、疑問を感じる。
ぼくは空手と柔道の有段者だが、刃物相手や集団相手はやはり怖い。
抵抗よりも隙を見て逃げることを優先するだろう。

919 :J:02/07/11 20:41
疑問感じるってか賛成してるじゃねぇか

920 :ミテラ:02/07/11 23:03
護身術を体得していても、それを刃物や集団相手には使わないだろうという意味。
この場合はスキを見つけて逃げることを考えるのが普通だろう。
だから、護身術が命取りになるケースは少ない。
1対1なら役立つこともあるはず。

921 :> ◆Tu3djcgk :02/07/12 00:04
エライ、オタッキーな話をしているスレはここですか?

922 : :02/07/12 03:04
てゆーか学校行ってる奴みんなに習わせるように、って
看護婦とかゆー馬鹿女は言ってたけど学校レベルの
護身術なんて全く意味ねーっつーの。うちの中学・高校と
授業で柔道があったんだけどはっきり言って俺は全く
柔道の技なんて覚えてないしな。
かといって学校教育でそれ以上の護身術なんて
やったらそれこそ問題、耐えられなくなる人続出だし
時間だって余計に取りすぎるんだよ。
最低限でも意味のあるレベルにするには週3回で1日2時間とか
ってのを1年はやらんと意味ないと思うよ。それも
受ける側も真剣に。馬鹿女のたわ言を間に受けてるんじゃねーよてめーら。

923 :J:02/07/12 06:54
柔道なんぞ授業で習ったって無意味
まず、襲ってくる奴が素直に「組む」か??
コントじゃねぇんだよ
武器もってりゃアウトだし
複数居ればゲームオーバー
禁じ手使われりゃサヨウナラ
ルールで守られてる貧弱な格闘技で勝てる程DQNは常識的じゃない
温室の薔薇は突然変異した食虫植物には勝てない
ま、ムエタイくらいにでもなりゃあ多少の役にも立つだろうがな

924 :ミテラ:02/07/12 12:26
>425
ここが1000行ったら、どこか建設的な意見を交わせるとこありますか?

925 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/12 15:05
おれも考えてた。>ミテラさん
おれは小班板の中ではここしか見てないんだけど、探してみた。
特定の事件に関連したスレは数本見てみたけど、これはと思うものは
なかった。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1012058363/l50
★★性犯罪を。語る。この。#7★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1024364458/l50
【マジで】性犯罪について考える【マジで】
あたりは穏健派がいるのでまともそう。

ただ、このスレは被害に遭ったことがある母さんみたいな人と、ネタにして
楽しむのもありだと主張する533さんのような人が何故か混在して、
螺旋蕪羅斗さんもミテラさんも最初は過激派だったわけで、そういういろんな
人が議論するっていうのはないかも知れないな。今考えてみてもどうして
そういうことが起こったのかよくわからないし。

おれは少年犯罪専門とか性犯罪専門とかいうわけではないから、他の板で
もいいよ。

926 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/12 15:28
柔道が実戦に役立つかはおれにはわからないが、役立つとしたらそれは実戦で
も型通りに人を投げたり絞めたりできるからじゃないだろう。

おれも高校の時授業で柔道やって、今でも少しは型を覚えてるが、型
じゃなくて体重の使い方とかの方が役に立つ気がする。ただ、女性が
そういうことを覚えていたとしてそれがどれだけ痴漢撃退なりレイプ
防止なりに役立つかはやっぱり疑問を感じる。ないよりはいいだろうが、
他にもっと有効な方法がありそうなものだ。他の武道であれ、武道以外の
ものであれ。

警察は被害発生状況の統計なんかも作ってるはずだから、どういう状況で
どういう奴にどういう襲われ方をすることが多いのかを学校で教えるとか、
被害に遭った人にどういう支援があるのかとかを教える方が、闘い方を
教えるよりも効率はいいんじゃないかという気がする。

927 : :02/07/12 15:50
>>924
これが建設的なスレだと思いますか?

928 :ミテラ:02/07/12 16:17
>>425さん
とりあえず
【マジで】性犯罪について考える【マジで】に行きますか。

>>927さん
ここはもうすぐ1000に到達するので、ここと同じように建設的なスレを探しているのです。

929 : :02/07/12 16:43
>>928
同じように、って言うけどここはぜんぜん建設的じゃねーっつってんの。
結局自分たちの都合のいい意見以外は黙殺じゃん。

930 :ミテラ:02/07/12 17:07
929さん
そうですね

931 :茶々魂薔薇性斗:02/07/12 17:12
っていうか、2ちゃんねるってみんなそうじゃないの。
建設的な意見なんて見たことないが、・・

932 :コギャル&中高生H大好き:02/07/12 17:13
http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちHな出会い


933 :ミテラ:02/07/12 19:51
これをすれば100%レイプを防げるというオールマイティな方法はないでしょう。
だから法規制や、啓蒙や、護身術など、色んな方法を考えてるわけだよ。
法規制や啓蒙や護身術でレイプが防げる可能性が数%としても、
その数%の積み重ねで100%に近付ける努力をすべきじゃないのか。
「護身術は効果ないから、こういう方法はどうだ?」とか言うんだったら議論になるけど、
ハナっからケンカ腰でくるから答えようがない。
色々言うんだったら何か具体的な案を出してみたらどうか?

934 :oooo:02/07/12 20:27
パソコン屋にHなDVDを買いにいったら、レイプ物がずらい。
Hビデオは好きだけど、あれはいかんだろう。
本気にする馬鹿が増えるよ!!
やっぱり合意の下で・・・

935 : :02/07/12 22:50
>>933
何で?議論以前にあまりに馬鹿馬鹿しいこと言う馬鹿がいるから
叩いてやってるんだよ。2chじゃあたりまえだろ?

936 :qwer:02/07/13 00:35
看護婦って人のせいですごいことになってるみたいですが、
あれはいくらなんでも釣りかネタでしょう。
とてもまともな頭があれば書けないようなことですからね。

もし本気で書いてたとしたら、それこそ点滴に牛乳をいれるような人でしょうね。

937 :J:02/07/13 01:27
ま。現実に牛乳点滴する人間が居るくらいだからなぁ。
事実は小説よりも奇なりって奴だろ。

938 : :02/07/13 01:37
>>936
2chを2chと知らずに検索とかで着ちゃった人の中にはあーゆー人が多い。
ロム期間一切無しで書き込んだりな。

939 : :02/07/13 02:08
ザ・スクープの打ち切りにつき、全国朝日放送株式会社(テレビ朝日)
幹部の見識のなさを痛切に感じた。
この決定は誰がしたのかと思います。
テレビ朝日も東証一部の民間企業なのですね。
権力やスポンサー、視聴率には勝てないということですか。
だいたい土曜の朝に追いやられ、ネット局もANNのごく一部にな
っている現状もおかしい。
ネットでの配信をしているのがまだ救いですが。
番組は地上派で打ち切ってもネットで流すなり、朝日ニュースターでやるな
りしてほしい。
本来ならばおちゃらけのニュースステーションやスーパーJチャンネルこ
そ打ち切るべきなのに。
何が報道のテレ朝なの??
朝日新聞出身の今のテレ朝社長にもジャーナリストとしての誇りがない!


940 : :02/07/13 02:39
>>939
視聴率って言葉知ってる?

941 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/13 03:55
>ミテラさん
了解。向こう行ったら何かハンドルつけるわ。トリップは継続する。

このスレが建設的かどうかだけど、まあ人によるんじゃないだろうか。

おれはいろいろ考えたことのなかったことを考えたり、疑問に
思っていたことについて他人から意見を聞いたり調べたり、
考えをまとめたりした。結果として、レイプやそれをとりまく様々な
物事についての理解が深まったとは思う。
実際に社会を変えることにつながったかというのはわかりにくいが、
このスレがきっかけでちょっとしたボランティアプロジェクトに
参加することになった。真剣に議論に参加したり読んだりした人の
中には被害に遭った人や遭いかけた人、そういう人の身内などもいる
から、その人たちが何を感じ、どう行動するかに影響を与えるかどうか
だろう。何か「建設的な」変化をもたらしたんじゃないかな、と感じさせる
ような書き込みは幾つかあった。ただまあ、このスレに来なくても同じ
ような変化が起こっていたに違いない、とか、長続きしないに違いない、
とか疑う余地もあるわけで、厳密なところはわからないが。

ここは2chだから、とかいう理由で叩きや煽りやネタカキコや
一方的な意見の垂れ流しを楽しんでいるだけの人にとってはきっと
建設的じゃないだろう。

942 :sdf:02/07/13 09:57
http://vote2.ziyu.net/html/keizaija.html


943 :J:02/07/13 11:17
ま、視聴率を過信する意味が解からんがな

944 ::02/07/13 20:58
2CHでまともな議論は無理だな。

945 : :02/07/13 23:05
公衆便所の落書きはやめろ。迷惑だ。

946 :  :02/07/14 10:11
テレビ東京報道局 横銭秀一ニュース取材部長かっこいい

947 : :02/07/17 05:51
この子の、修学旅行での話知ってる?
かなりむごたらしいことされてるね。

948 :名無し:02/07/17 08:44
どんなことされたの?
>>947

949 : :02/07/17 11:50
reipuha,
saikou ttekotode

950 :旭川職員:02/07/17 23:03
>947
その話は初耳だな〜
男部屋で王様ゲームでもされたん?

951 :かさ:02/07/18 00:26
>>2>>3>>5

952 :かじ:02/07/18 00:31
>>4>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13>>14>>15>>16>>17>>18 うえうううさいていなやつらだらけだ

953 : :02/07/18 02:19


954 :ショウネンA↑:02/07/18 17:40
ばかか?
違う事を祈る。

955 :425 ◆Zz2HUQWA :02/07/18 18:55
このスレはageるととりつくしまのない
カキコが増えるように思うのはおれだけだろうか。。

956 :(−_−メ):02/07/18 19:59
レイプ犯に告ぐ!お前らそんなにやりたいなら汗水たらして働いた金でそうゆう専門の風俗店へ行けよ。もちろん18歳になってからね!

957 :むきんぽわかめ:02/07/19 01:53
>947
おしえてよ。
ずっと待ってるんだぜ

958 :we can kill:02/07/19 02:49
田島陽子や辻本はこういう犯人を抹殺しろよ
まあ左翼だから無理か
男社会が悪いとか見当違いっつーか楽な方にいくんだろな

スレ全部みてないけど犯人の個人情報は出たの?
家族共々殺してー


959 :J:02/07/19 08:44
>958
秀同、文句なし

>957
947はネタでしかも言い逃げだろ?

960 :名無し:02/07/19 12:17
>947
ネタかよ
つまんねーことすんなよ

961 :昭和49年生:02/07/19 18:39

 マジデシ!!

 俺が中学生の頃は悪い事すると先生に叩かれた。
 顔に痣ができるぐらいにね。
 たん瘤もイパーイできた。
 家に帰って『先生に怒られた』なんて言えませんでした。
 逆に親に怒られるから。

 結局このレイプした小僧らは『恐い存在』が無いからやった。
 先生に言われても恐くなかった。だって先生がこいつらの親に
 言ったとしてもこいつらの親は『うちの子に限って』と、言う
 だろうし、逆にこいつらの親は『証拠を見せろ』と言ってこの
 問題をかき消そうとするだろう。

 やっぱ『親の教育』は大事だね。


962 :  :02/07/20 20:57
OK

963 : :02/07/20 20:58
schön


964 :947:02/07/20 23:16
男子風呂に放り込まれたりされてたとか・・・
夜は、そいつらの部屋に連れ込まれてたみたい

965 :  :02/07/21 00:13
自分の脂肪をバストや陰茎にいれる方法は無くなってしまうと聞きましたが本当ですか。

本当です。脂肪細胞も生きている細胞ですから、当然、生きていくためには
血液循環が絶対に必要なのです。例えばお腹の中にある脂肪は、お腹の中
の血管が脂肪細胞に血液を運んでいるので、細胞は元気に生きています。で
は吸引してお腹から取出し、切り離してしまった脂肪細胞にどうやったら血
液が運べるのでしょうか?ありえません。こういう細胞をバストや陰茎に入れても
死んでしまった細胞は分解されてなくなってしまいます。
こんなサギみたいな手術を行っているのは世界中広しといえども日本のごく
一部の「豊胸・包茎手術専門ドクター」だけです。最近やっと脂肪注入は全く無意味だ
ということが少し浸透し始めました。確かに、自分自身の脂肪細胞を注入す
ると言えば聞こえはいいです。

賢明な皆様は決して引っかからないで下さい。


966 : :02/07/21 02:46
OK

967 ::02/07/21 04:27
>>33 じゃないやまちがえたかな

968 :らん:02/07/21 04:49
>>55

969 :お お は し さ い あ く:02/07/21 05:08
>>222 >>111 >>333 >>444 >>555 >>666

970 :究極:02/07/21 13:21
>>947
もうネタやめようよ
つまらん。
そんな話はなかったよ。


971 :名前いれてちょ:02/07/21 21:56
この件で明らかになってる事って氷山の一角?


972 : :02/07/21 23:51
氷山の一角じゃないの?この子犯されてる時、ゴムつけてもらったのかな?
皆で、ワイワイ押さえつけてる時にゴムつけたりできないと思う。
妊娠とかしなかったのか?

973 :こんな感じ?:02/07/22 07:44
http://shiawase-beam.hoops.ne.jp/source/hoge00152_20020722063043.jpg

974 : :02/07/27 01:54

韓国での整形をあおる悪徳フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/special/st_20424.html

本当に酷い話なんですが http://www.tbs.co.jp/mori/tokusyu/tokusyu.html
19日(金曜)のTBSのニュースの森で、『韓国でのプチ整形失敗の多発』が取り上げられました。
エステツアーの途中で怪しげな人を紹介されて注射、の後、壊死、顔デコボコ等、
本当に、目を背けたくなる酷い症状に苦しんでいる人が多数紹介されてました。

ていうか、ニュースの内容は、題名通りの「失敗」じゃなくて、「組織的で非常に悪質な犯罪」です。
大体、よほど変なもの注入しなきゃ、あんな酷い壊死とかしません。
犯人探そうにもその店では「そんな人雇っていない」etc・・・ツアーを狙った計画的犯行としか思えません。

まぶたの裏側(赤い部分)が前にめくれあがるまで異常に腫れ上がり(本人がお岩さんのようだと言っていた)、
「人前にも出られないし、風が吹くと痛い」と泣いていた年配の女性。
多分一生そのままでしょうし、紹介された悲惨な被害者達は氷山の一角でしょう。

番組後半で、例え手術自体うまくいっても、日本との価値観の違い(韓国向けの顔がわざとらしい)から、
トラブルが必然的に多発するので、手術は自宅近くの病院で・・・とかもありましたが、
それどころの話じゃないです。上記の話は凶悪犯罪です。これは単なる嫌韓ネタではありません。



975 ::02/07/27 03:32
>958
つまんねーよ。消えろ。カス。

976 :いじめっ子は弱虫:02/07/27 08:39
http://ime.nu/i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif

977 :45:02/07/27 14:21
ザ・スクープの打ち切りにつき、全国朝日放送株式会社(テレビ朝日)
幹部の見識のなさを痛切に感じた。
この決定は誰がしたのかと思います。


978 : :02/07/28 00:21
名古屋市交通局は26日、子ども連れの乗客に「時間通り早く来い」と暴言を
吐くなど3件の不適切な言動があったとして、バス運転手(58)を同日付で
停職1カ月の懲戒処分にした。
 交通局によると、バス運転手は1月、同市北区のバス停で、発車時刻にわず
かに遅れた子ども連れの女性を乗せた際「時間通りにもっと早く来い」と暴
言を吐いた。このほか、2月に右折レーンで急な車線変更をしたり、4月には

 運転手は勤続37年。過去にも乗客からたびたび苦情が寄せられ、上司が運転に
付き添うなど指導していた。交通局は「お客さまの目線にたったサービスを心が
けていたのに残念」と陳謝し、運転手も形式的に反省しているそぶりを見せているという。

 交通局は同日、地下鉄の車庫に信号確認を怠ったまま進入し、ポイントを破損
させた運転区助役(31)も減給(10分1、3日間)の懲戒処分にした


979 :jim:02/07/28 10:13
>>978
スレ違い。

980 : :02/07/28 13:14
旭川のレイプ魔はこの薬を飲んで氏ね
http://www.chinacqc.com/japanese/

981 : :02/07/28 20:55






テレ朝元社員、婦女暴行で再逮捕 パンストで縛って性行為
 やっぱり連続婦女暴行魔だった−。住居侵入などで逮捕され、20件の
婦女暴行に関与した疑いが浮上していた元テレビ朝日社員で東京都杉並区松庵、
岡部順一被告(40)=窃盗罪などで起訴=が、女性に乱暴したうえ現金を盗ん
だとして27日、婦女暴行、強盗、住居侵入容疑で警視庁に再逮捕された。現場
の精液がDNA鑑定で岡部容疑者のもとの判明した。〔写真:元社員が在職中の
婦女暴行、強盗容疑などで再逮捕され陳謝するテレビ朝日幹部たち〕



 調べによると、岡部容疑者は平成14年3月9日未明、渋谷区の会社役員女性
(32)のマンションに侵入。女性にナイフを突き付け「静かにしろ。騒ぐと刺
すぞ」などと脅し、両手を女性のパンストで縛って無理やり性行為に及んだ。コ
トが終わると、現金約6万5000円と携帯電話を奪って逃げた疑い。



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