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【捜査】お前ら、ディルレヴァンガーをプロファイルすれ

1 : :02/05/13 21:13
非常に許せない行為。
だが現状では、我々はどうすることもできない…

ここでは「ディルレヴァンガー」と名乗る容疑者を
諸君の叡智を結集して、プロファイリングしてもらいたい。
如何なる犯人像なのか、どこに住んでいるのか…。
情報は限られている上、匿名のため信頼性にも欠ける。

だが今こそ、犯人像を我等の手で解き明かしたい。
協力を願います。

※「プロファイルってなんですか?」ってヒト(猫)は、スレ立てる
 までも無い質問にでも行って勉強してから、来るべし。
犯行を実況したスレ
おい!おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

※経緯
1 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:10 ID:fSmIWVjk が猫を捕まえた。

虐待画像うpできるうpローダーを探す為&虐待画像をうpするためスレ立て。
(同時に批判要望板にスレ立て、宣伝)

ネタだと思っていた住民が煽る

本当に虐殺

(゚д゚)マズー

前スレ:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1020785405/

猫事件のネタ元とされてる漫画のスレ。
「敗北主義者」と名乗る人間もカキコしていてちょっとした祭状態。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

2 :洗えコラ!ラスカル ◆CgOA7Vw6 :02/05/13 21:14
うるせ

3 :  :02/05/13 21:14
>>1
ありがとう!

4 : :02/05/13 21:14
>1
おつ〜

5 :洗えコラ!ラスカル ◆CgOA7Vw6 :02/05/13 21:14
ウザー(゚д゚)

6 : :02/05/13 21:14
移行完了

7 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 21:17
>>1
乙。

8 :10:02/05/13 21:18
>>1
乙カレー

9 : :02/05/13 21:22
>>1
モツカレー


10 :_:02/05/13 21:23
>>1
カツカレー

11 :おや?:02/05/13 21:34
【捜査】お前ら、ディルレヴァンガーをプロファイルすれ

「2」が抜けてるので「1」と重複してます。

12 : :02/05/13 21:39
>>11
前スレもほんとはpart15なんだよ。
でもこのスレシリーズはタイトルにナンバーつけないみたい

13 :  :02/05/13 21:39
なるほろ

14 :  :02/05/13 21:50
前スレ埋め立て手伝って来ようかな。
1000ゲットついでに

15 :すずめ:02/05/13 21:52
んん、、、前スレでプロファイル自体はネタ切れ気味なんでしたっけ。

なぜいまだに逮捕されないんでしょかー?
今の時点だとどんな原因が考えられます?

16 :10:02/05/13 21:54
>>15
おそらく、検事が充分に公判維持できるように慎重な捜査を
指示したからでしょうね


17 :ニヘッー:02/05/13 21:55
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020874670/933
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020874670/966
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020874670/970

18 :すずめ:02/05/13 22:04
>>16
なるほろ。

実は犯人は実行してなかった(借り物画像だった)、とか
加工された画像だった、
てことになると検事が恥かく、と。

てことは、
OCNに警察からの連絡がまったくないだの、
ハイテク課だかがど素人集団だのの噂ききますけど、
福岡県警が犯人を特定してるのは間違いなさそうである、と・・。


19 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 22:06
えっと、ネタになってた「ヘルシング」ひとっ走り買ってきました。
ついでにルナ祭りのネタ本も買ってきたけど(今旦那が読んで
爆笑しとる。電波ゆんゆん飛んでくるって)。

で、問題の本ですが・・・
典型的アニオタ好み。ナチ萌え系にはなじまないし、表面的にしろ
あれだけ宗教に関する知識があれば、ツッコむ対象ではあっても
読み込んで萌える系統にあらず。

と・・・思いっきり言い切ってみましょうねヽ(´ー`)ノ マターリ 。

20 :10:02/05/13 22:08
>>18
ニュースの森放映の翌々日くらいには、発信元特定
の令状取っていると思う
発信地特定はそう難しいことではないから
ネットカフェだと面倒だが

21 :井尻在住:02/05/13 22:08
間違って前スレにレスしてしまった。

コピペ
ペット大嫌い板の過去ログはtmp.2ch.net以外にsaki,mentai,log2,lifeにもあったことがわかりました。
知らなかった・・・
現在サーバーより過去ログ一式読み込んでます。
その後ディルの名前を検索し報告します。
しばし時間を下さい。

それまで今までの議論のまとめなどでもしておいてもらえたらありがたいです。

ところで、バイダにログの提示を求めるには確か裁判所の許可を得る必要があったと思います。
警察や検事は裁判所を納得させるだけの資料を持ってるのでしょうか?
この事件はバイダからログを得れば解決だし、得れなければ解決しないです。
果たしてどうかな?

22 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 22:10
>>21
捜査用の令状は「犯罪があったという十分に疑わしい理由」があれば
簡単に取れますよ。

23 :10:02/05/13 22:13
>>21
刑事訴訟法では、検事も警察官も犯罪が在ると思料したときは
捜査していいわけですから、「猫が虐待された写真が在るから
猫が虐待された。」と思えば捜査はできる筈です

24 :井尻在住:02/05/13 22:16
>>22
>「犯罪があったという十分に疑わしい理由」
2ちゃんねらにとっては十分に疑わしい。
しかし、検察にとってはどうか?
まして裁判所にとってはどうか?
その点が俺としては大いに疑問だったりする。

俺的には、こういうとき2ちゃんねらの無責任的大衆扇動で、マスコミを動かして、
世の中を動かして、裁判所を動かすしかないと思ってたりする。
そのためには、ディルの過去ログを発掘し、プロファイリングし、危険性を暴くのが
まず出来ることだと思ったりする。
もちろん山の代わりにディルがいるってのも大きな理由だが。


25 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 22:17
つまりこの場合
「猫虐待写真を公開した人間がいる」→「動物愛護法違反の疑いがある」
→「被疑者不詳なので特定する必要がある」→「特定のために捜索差押
令状が必要である」ということになるわけです。

26 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 22:20
犯罪があったという嫌疑があれば、それが犯罪なのかそうでないのか
調べるのも警察の義務ですから。

27 :井尻在住:02/05/13 22:35
嫌疑があるのは確かだ。
警察は当然動くべきであるし、動いてるだろう。
ただ、問題はプロバイダの特定の材料として、あの証拠で裁判所が納得するか?と思うのですよ。
まあ、福岡県警もバカじゃないから他の証拠も集めると思うが。


28 :10:02/05/13 22:39
>>27
この事件なら部長刑事(警部)以上で令状は取れます
裁判所は令状発行するでしょう

29 :井尻在住:02/05/13 22:43
>>28
裁判所は警察の令状発行の要請にはほとんど応えてる現状なので、警察の上部の
人間が必要と考えればまず令状は出るってわけですね。


30 :10:02/05/13 22:44
>>29
令状は取れます
元々TBSネタなのでRKBの生安担当記者が張り付いているのではと思います

31 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 22:49
公判維持のための証拠集めと犯罪の嫌疑があることを確定するための
証拠集めって違うんだそうです。

32 :ふぉふぉふぉ:02/05/13 23:04
今回の件でもしも福岡県警があえてOCNに連絡を取らなくてもaccaとntt-eastに連絡を取れば
犯人の特定は可能です。もしかしたらそうしているのかも・・・

33 :井尻在住:02/05/13 23:05
残念な報告です。
過去ログがあるサーバーを全部当たりましたが、新しい情報はありませんでした。


34 :すずめ:02/05/13 23:10
>>32
なるほど。

35 :井尻在住:02/05/13 23:16
現在わかっている4月のディルの発言は8つ。
しかも最後が4/14日で次が犯行をおこなった5/5日にの深夜だ。
その間レスしてないのか?
それとも別ハンドルで出ていたのか?
はたまた、沈んでるスレがたくさんあるのか?

dat落ちを早くhtml化するように要請をすることは出来ないのだろうか?


36 :10:02/05/13 23:17
>>33
乙カレー
燃料切れですか

ディルの初登場は何時だったんでしょうかね
別ハンドル名乗っていないとして(木ノ芽時かそうでないか)



37 :井尻在住:02/05/13 23:18
>>35
>しかも最後が4/14日で次が犯行をおこなった5/5日にの深夜だ。
間違いました。犯行をおこなったのは5/6日の深夜でした。


38 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 23:21
ディル君が騒ぎ出したの、考えてみると木の芽時〜〜〜
しかも各種小祭りでめたちたがりーのがいっぱい出てきた時期ねぇ。

39 : :02/05/13 23:22
>>35
dat落ちしているのを読む必要性があるのであれば、http://2ch.tora3.net/で契約をされては
いかがでしょうか?

40 :井尻在住:02/05/13 23:22
>>36
今わかってるのではハムチンが初出です。
けど、ハムチンのディルの第一声が、「向こうが消えてしまったのでこっちに書く。 」
なので明らかにそれ以前に書き込みをしてたと思います。

けど、もしかしたらハムスター虐殺の実況をするために「ディルレヴァンガー」を名乗った
のかもしれない。
過去ログは古ければ古いほどhtml化されてるのに、ハムチン以前にディルは出てないのだ。


41 :10:02/05/13 23:24
>>40
やはり、木ノ芽時でしたか

42 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 23:26
>>41
ハムスタチンが2月中旬ですしね。

43 :井尻在住:02/05/13 23:26
>>39
それっていわゆるカチュ?
これって多数のdat落ちスレから、文字列を検索できる?

44 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 23:28
できますよん。
でも加工考えると一旦テキストファイルにコンバートした方が楽ね

45 :七氏:02/05/13 23:29
すみません、最近読み始めたもので…

もしもディルがつかまるなら、どういう罪状になるのでしょうか?
ウロ覚えですが、他人のペットを傷つけたら「器物破損罪」でしたっけ。
微罪じゃないかな。ましてやノラ猫だったら、どうなるんでしょう。
警察の動きが鈍い原因ではないかと思うのですが。


46 :井尻在住:02/05/13 23:29
>>44
dat落ちファイルを一括してローカルにダウンロードできる?

47 :井尻在住:02/05/13 23:31
>>45
罪より社会的制裁の方が圧倒的にイタイでしょう。

48 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 23:32
>>45
あい。
http://www.gran.ne.jp/~jorei/law/doaiho.html


49 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 23:33
>>46
かちゅと組み合わせればスレッド選択するだけでローカルに落とせます。


50 :井尻在住:02/05/13 23:35
一つ一つクリッククリックしながら落とすのは地獄なのだ。
現在の過去ログ落としはソフトで一括楽ちんです。
ごっそり全スレ落とせない?



51 :10:02/05/13 23:38
虐待者と投稿者を同一人物と考えると、犯罪を堂々としたわけで
一般人に不安をあたえ治安を揺るがしたわけだけら警察は本気
になるだろう



52 :井尻在住:02/05/13 23:40
>>45
あと、警察が動くかどうかは、このような虐殺がエスカレートすると判断するか
どうかもポイントになると思います。
報道もされてることだから、もしもエスカレートした場合県警としてはイタイ。

53 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/13 23:40
すまそ〜〜そろそろ寝るです〜〜〜

この種の事件について(犯罪)白書に統計あったかなぁ?

54 :10:02/05/13 23:48
簡易鑑定程度までは送検前でもするのでは

55 :10:02/05/13 23:51
>>50
今お使いの2ちゃんねるブラウザは?


56 :井尻在住:02/05/13 23:53
>>55
なんと素のex4.0だったりする。
たまにOPERA。

57 :10:02/05/13 23:58
>>56
そうでしたか

58 :     :02/05/14 00:09
あの、ディルが犯行を犯したその日の夜8時ごろ
うちのサイトに同じIPの人がやってきているんですが・・・・
ちなみに私はお洋服関係のサイトを運営してます
本人とは限らないと思うのですがよかったら参考にしてください

59 :井尻在住:02/05/14 00:15
>>58
6日の8時ですか?
7日の8時ですか?


60 :10:02/05/14 00:16
>>58
まったく同じIPアドレスだったとして、5日の20時頃でも6日の20時頃でも
別人でしょう

61 :     :02/05/14 00:17
>>59
6日の8時ごろです


62 :     :02/05/14 00:18
どうやら私の思い過ごしみたいですね
すいません

63 :10:02/05/14 00:20
>>62
いえいえご協力ありがとうございます

64 :10:02/05/14 02:52
一般人が思うほど警察の捜査は速いものではない
経済事犯などは時効ギリギリに検挙なんてケースもある
戸籍謄本・住民票取り寄せたり、不動産契約書の複写集
めたりけっこう時間のかかるものである(緊急配備引く強
行犯除く)
特別法事犯や判例が少ない事件に関しては検察との摺
り合わせで時間がかかるケースも多々
猟奇事件では生育歴等も捜査対象になるので、小学校・
中学校・高校担任も聞き込みの対象になったりする

捜査の進展は焦らずのんびり見守って逝きましょう

65 :* *:02/05/14 02:56
問題は「虐殺をリアルタイムで公開した」精神構造だと思う。

フェイクかと祈りつつ、奴のスレを抜粋してタイムログしてみたけれど、
どうとってもあれはリアルとしか思えない。今更ですけど。
シュミレート(したくないが)しても時間的に無理が無いから。

コメントも恐ろしく冷静で意志も強固。
多くの人が言うように、ただの基地外などとは自分には思えない。

確かに前半は興奮して荒々しい言葉も出るけれど、
そこそこの機転の効く発言や、説明に於いての言葉の噛み砕きかた、
誤字脱字の無さは、普通より知的レベルは高いと推測されるのでは。

>この板はあなたが思ってるほど単純ではないのです。 (02/05/07 04:47)
このあたりに根深いものを感じます。

・・・例えば、
レイプ犯の真の目的は「快楽よりも破壊」ですよね?
「これから先もずっと相手の女性の精神に暗い影を落す=自分を絶対に忘れない」
それが彼等の歪んだカタルシスです。

それに照らし合わせると、「動物愛護者達に精神的な消えない傷を残す」事が、
彼の本当の目標であり、快楽なのだと思います。
だから「リアルタイム」という、
人の心をえぐるには一番効率の良い手段を選んだのでしょう。

自分の快楽の為だけに何かを傷つける人間と、
誰かを傷つける「為に」他の何かを傷つける人間と、
どちらが将来的に恐怖の存在でしょうか?

私は後者の方が未知数なものに結びつきそうで怖いです。

66 : :02/05/14 02:59
前スレにルパン3世のセリフ引用してたと指摘あったが、
26才ってうそじゃないの?
30過ぎてる気がする

67 :_:02/05/14 03:02
>>66
ルパン三世は各地で再々再々...放送されてないか?

68 :10:02/05/14 03:15
プロファイルはネタ切れでもありません
何回も読み返しましょう

脅迫電話の録音テープは声紋分析と並行して何百回も聞くものです
脅迫状は化学分析・筆跡鑑定と並行して何百回も読み返すものです
心臓の強い人は写真をよく見ましょう


69 :  :02/05/14 05:23
誤字脱字が無いのは、そうれほど興奮していなかったんだろうね。
虐待で性的欲求を満たすタイプではないのかもしれない。

自己アピールが目的なら、大嫌い板ではなく
速報板で晒した方がより大きな反響が得られると思うんだけど、それをしていない。
単に仲間内で一目置かれたかっただけなのか?
串を刺していない所からも、これほどの騒動になるとは
想像していなかったと想像する。

計画的犯行を企てた緻密さよりも、思い付きで実行した
杜撰さの方が目に付く。
犯行後、眠いから会社を休むと発言している事から
重要な職務についていない・・・というか、学生ではないか?
「世界とたたかう黒ムツ・・・」のメモの筆跡はあまりに稚拙。
(しかし男の場合は社会人でも、これくらい下手な人も多い。知性のレベルを問わず。
弁護士なども読めない字を書く)

ユニットバスは一人暮らし用のマンションの雰囲気だが
少数家族で両親が夜中に仕事で在宅していない可能性もあるが
過去ログの発言からして、高校生以上と推測する。

うまく纏まらなくて、プロファイリングとまではいかないけど
26歳以下、学生・・。





70 :すずめ:02/05/14 06:11
年齢は意見がわかれますね。
これって過去スレで追求してましたっけ?


71 :プロファイリングじゃなくてごめん。さげるね。:02/05/14 06:38
ディルの過去ログ読んでて、事件後実況板で
会話をした相手がディル本人だったかも???
でも、過去ログを探したけど、ディル関連のスレを見つけることが出来なかった。

内容は、「上流階級は狩猟を楽しんでいたが、それと虐待と何が違う?」
    「社会の認識が遅れているため、虐待を悪とみなすのでは?」
というようなもの。
私が「虐待者の認識が社会に乗り遅れているのであり、社会性にかけている。
理屈をつけて虐待を理解してもらおうとしても無駄だから、己の異常性を
自覚してひっそり生きていけばいい」

彼は「そういう意味で言ったのではない。つまり・・(省略)乱文すまなかった。」とレス。

彼のレスは一読しても、意味がわかり難い理屈っぽいものだったので
おぼろげにしか覚えていない。

でも、虐待を語るときに上流階級を持ち出して、さも高尚な趣味のように
語る所と、わたしの煽りのようなレスに冷静に、「そういう事を言ったのではない」「乱文すまなかった」とあやまる
あたりが、ディルに似ている・・。
過去ログを読むと、虐待の描写や命に対する冷酷な視点を語ったレスと
常識的な大人しい一般人のレス(火薬をいたずらにイジルなよ、と忠告する等)の
ギャップが印象的。

この、「印象」が実況板で会話した相手とすごく似てる。

72 :プロファイリングじゃなくてごめん。さげるね。:02/05/14 06:41
>>71
>ディルの過去ログ読んでて、事件後実況板で
会話をした相手がディル本人だったかも??? と思い始めた。

に訂正。


73 : :02/05/14 06:53
何でヘルシングネタ使うかなー。
タダでさえヘルヲタキモッとか、アンチがバカだとか、
とにかく漫画板でイロモノ扱いなのに…

諸君、私は戦争が好きだ
諸君、私は戦争が好きだ

とりあえずディル氏ね

74 :七氏:02/05/14 06:54
だから、罪状は何なんでしょう。

75 :すずめ:02/05/14 07:02
>>74
愛護法違反、もしくは器物破損だと思われます。

76 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 07:03
>>73
ざっと読みでの感想ですが、ヘルシングネタ説は「ガセ」ですよ。
ここで想定されてる彼の性向とは到底相容れないタイプの
マンガですアレ。

>>74
動物の愛護及び管理に関する法律第27条に違反する疑いが
あるって話だ。

第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
3 愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
4 前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
 一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
 二 前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

懲役刑もありありです。

77 : :02/05/14 07:21
age

78 :ROMら:02/05/14 08:39
あの、よけいなお世話でなかったら
嫌い板の住人にログ持ってないか聞いてみますので
必要なログをリストアップしてもらえますか。


79 :猫です:02/05/14 08:47
ttp://ime.nu/www.haruya.info/whitejam/file/291.mpg


80 ::02/05/14 10:02
建設・設備系の会社に勤務ってのは確実?
とすると工学部卒かしら。

81 :_:02/05/14 10:25
>>80
DQNでも勤務できるけどね。

あと、清掃会社でバイトとかすりゃ
塩酸・硫酸やらに詳しくなったりもする。

ディルタソは頭いい奴だとは思うが、
どうしても理系って感じがしない。
理系でもうだつのあがらん二流以下大学とか。

えーと、ところで、女性から圧力かけられたとか
そんな徴候っぽいのとかないんでしょか。
上司が女とか、出来のイイ姉がいるとか。
性的なコンプレックスバシバシ感じるYO


82 :10:02/05/14 10:51
より多くの人にトラウマを残すのが主目的だったら大嫌い板ではなく
他の板で投稿したと思われ 自己顕示を主目的とした場合も同じく

主目的はやはり大嫌い板でお山の大将をしたかったのではないか
と思われ 大嫌い板の他の常連に一目置かれたかったのではと思
われ

大嫌い板でなら認められるという自信があったのではないかと思わ
れ 前述(前スレ)でしてきした強迫的な焦りは何回か動物虐待の
経験を持つが表現力のなさからなかなか事実と認識してもらえな
い焦りから来るイライラではないかと思われ

年齢に付いては少年事犯も疑っている



 

83 :10:02/05/14 10:55
>>78

よろしくお願いします

猫ちゃん達の未来のために
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1000643766/
文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1015663534/
ペットを虐待して幸せでいますか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1017359283/
猫を硫酸で溶かしてネコ汁にすることは可能か?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020091208/
虐待は辞めろ!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020427117/



84 :10:02/05/14 11:01
前スレでの質問再度

ディルの顔・体格

クレッチーマーの、躁鬱質・分裂質・てんかん質のどれだと思う?

俺は、てんかんと分裂の混合だと思う

もしも、ディルが自殺するとしたらどんなのだろうか?

1.死体を晒すか晒さないか?
2.死体を晒すとしたら原型を留めているかいないか?
3.方法は?(服毒・首吊り・焼身・ガス・鉄道飛び込み・飛び降り・感電・自爆・入水・切腹・出血多量死・注射等々)
4.自殺の動機
5.遺書の有る無し
6.遺書があれば誰宛

(自殺に付いては死亡趨性から衝動傾向を読みとる試みです)

85 :顔文字@携帯:02/05/14 11:26
大嫌い板でのカキコに感情の平板さがうかがえるのは
10氏の類破瓜という意見を補強しますね。

赤十字から呼び出しだわ。逝ってくる

86 :ROMら:02/05/14 12:25
「猫ちゃん達の未来のために」はhtml化されてます。
http://saki.2ch.net/cat/kako/1000/10006/1000643766.html

>>83
ありがとうございます。とりあえずリスト貼って聞いてみますね。

87 : :02/05/14 12:28
ところで、ディルレヴァンガーを男と決めかかっているような様子があるのですが、実は女だった
という可能性はほとんどないのでしょうか?

88 : :02/05/14 12:45
もし女が犯人だったら、それこそ至上最大の大祭典になると
思われ

そうなったら、学校休んでも参加する

89 :ROMら:02/05/14 12:47
「文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ 」のログ
持ってる人いましたけど、こちらに誘導してきた方がいいですか?


90 :10:02/05/14 13:45
>>89
燃料切れ気味なんでいいんじゃないでしょうか

91 :10:02/05/14 13:48
>>87
感情爆発→サディズム
への時間が短いので男性ではないかと思われ

92 :いちげんさん:02/05/14 16:19
こんちわ。(はじめましたかな。)

現行で入手できた復活スレの中からディルの発言をリストしたんですが
ご利用になりたい方がいらしたらどっかにうpしますけど。


93 :井尻在住:02/05/14 18:11
>>92
今私が確認してるのは、前スレの以下のスレッドです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1020785405/783-786
それ以外のがありましたらよろしく。




94 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/05/14 18:50
誘導されてきたけど誰かいる?

95 :すずめ:02/05/14 19:25
>>91

読み間違えたス。犯人は男性だと思われるって意味すよね?

96 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/05/14 19:31
そろそろ帰る。

97 :10:02/05/14 20:05
>>95
そうです

98 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 20:16
ふう。もう採血用の針刺す場所が乏しいって看護婦に嘆かれたヽ(´Д`)ノ。
職場にいきなり電話寄越すからなぁ>赤十字
あらかじめ逝ってあるから飛んでいく分には問題ないんだが。

>>84
ディル君をクレッチマーの理論で類推した場合、
やはり顕著なのは分裂質だと思います。個人的感想含めて言うと、
細身、筋肉も贅肉も乏しいタイプ。

自殺形式を考える上で問題になるのは、彼の背景像に隠された
部分ではないだろうかと思いました。Sch=+−に見られる自閉的
分裂の傾向は、何があっても彼をある意味自分の殻へと閉じこめる
事になるのでしょうが、彼はそれと同時に抑鬱的な疲労を抱えている
ようにも思われます。彼は孤独への懐疑をナチズムという価値観に
よって解決しようとしているかのように思われるのですが、その試みは
現状破綻しつつあるように思われます。ここで新しい価値観をさらに
不安定な形式で求めようとした場合、C=+0(抑鬱)から不確実な
結合に揺れ動くようになるのではと。
この場合だと対立する価値に引き裂かれるようなカタチでの自殺
企図があり得るかも知れない。
自宅での発作的な服毒自殺になるのではないだろうか。
自己の世界そのものである自宅に於いてひきこもったまま、
自分の世界に永久に閉じこもる。自分の価値観を奇妙な世界に
焼き付けたまま、もう一つの世界に旅立っていくのではないか?
遺書というカタチではなく、なんらかの自分の思想に関する
覚え書きのようなモノが残されると思う。誰に宛てるというものでも
ない文書が。

99 :10:02/05/14 20:27
>>98
すみませんがソンディ図版あったら
k因子とe因子の写真どこかにうPしる

■■■■ k因子顔
■■■■

■■■■ e因子顔
■■■■





100 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 20:51
>>99
見やすい状態に加工する。
しばし待て。適当なワープロソフト使うことになると思う。


101 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 21:20
うぷった。

http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006064.jpg
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006065.jpg

よろしこ。

102 :10:02/05/14 21:28
>>101
ディルはたぶん、k因子顔から共通して受ける印象と
e因子顔から共通して受ける印象を兼ね備えていると
思われ

103 :いちげんさん:02/05/14 21:40
>>93
現状でDAT海から復活しているスレは全部当たりましたが
これ以外で確認しているものはありませんです。
というか、お探しのスレのうち、入手できないものが多いです。
お探しのスレとの照合結果では、

o ファイル入手、ディルの発言発見
X ファイル入手、ディルの発言無し
- ファイル入手できず

として

982722504 X 猫をやるには
993907424 o ハムスターをチン
994766321 o ■■□ペット大嫌い板自治スレ□■■
997276784 o  この板最高。
1000643766 X 猫ちゃん達の未来のために
1001662000 o 痛い愛誤さん列伝2
(続きます)


104 :いちげんさん:02/05/14 21:41
(続きです)
1010676563 o 動物いじめてなにが楽しいか!! (google キャッシュで発見)
1013411062 o 【 驚愕】IDで恥をかいた伝説の無職猫【感動】
1013533194 o 猫を車で轢いちゃいました
1013854943 o 動物虐待者は犯罪予備軍
1014188792 o この板絶対に潰してみせると張り切ってたアホタ2
1014803556 o あぽーん=バカリマ
1015591184 o 議論スレッド(荒らし禁止)
1015663534 X 文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ
1015694101 o ムシも家畜もペットも人間も命は平等に尊い
1015746656 - 雑談スレ
1015919105 o 今年の夏は猫花火!
1016205000 - お前らがペットを嫌いになったキッカケを教えろや
1016434735 - @@@ねこちゃん飼育にっき@@@
1016825607 - 私達、菜食主義です!←氏ね
1017290264 o 猫の死体処理
1017359283 - ペットを虐待して幸せでいますか?
1017681936 o この板を批判しに来てるやつらへ
1018026830 - (タイトル不明)
1018434816 - ハムスターを溺死させた人っていますか
1020091208 - 猫を硫酸で溶かしてネコ汁にすることは可能か?
1020427117 - 虐待は辞めろ!!!
1020488209 - 猫を〆ても呪われませんか?
1020507942 - 猫を食してみよう―Let's eat cat's!!―

という結果です。
ファイルが入手できかつディルの発言が見付かった o 印のスレから
発言を抽出してありますがどうしましょう?


105 :いちげんさん:02/05/14 21:44
しかし重いですね・・・
CAT に爆撃が始まったのかな?
重いので厨アワーの後また来ます


106 :10:02/05/14 21:44
>>104
乙カレー様

107 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 21:47
>>102
kがてんかん、eが引きこもり、だっけか?

108 :10:02/05/14 21:49
>>107
kが自閉
eがてんかん

109 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 21:49
>>107
しもた逆だ

110 :10:02/05/14 22:01
>>98
自殺するとしたら自殺の前に失踪するような気が

111 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 22:05
>>110
k因子の病理考えるとそれも大いにありそうですよね。
む〜〜〜〜。。。。タタタッ。ヘ(;・・)ノ

112 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 22:07
あ、性別に関してですが、いわゆる繊細な感性のようなものが
見受けられない表現は、やはり男性特有のモノだと思われ。

113 :10:02/05/14 22:08
強制捜索とか任意聴取無しでいきなり逮捕簡易鑑定かも?

114 :名無し:02/05/14 22:12
>>112
それ男性差別


115 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 22:13
>>113
任意での事情聴取はあると思いますよ。
本人認めたらそのままお泊まり違いますの?
逮捕状出るまで待ってねってな感じで。

116 :井尻在住:02/05/14 22:18
>いちげんさん
>982722504 X 猫をやるには
>1000643766 X 猫ちゃん達の未来のために
>1015663534 X 文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ

これらのスレはどこにあるのでしょうか?

あと、まとめは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1020785405/830
にあります。





117 :わーい74で名無し:02/05/14 22:33
>>75,>>76
遅くてすみません。
やっぱり警察検察は「微罪」って判断しそうな気がするんだけど。
立小便は犯罪だけど、それで捜査逮捕された人は少ないはず。
ディルの件で通報はいろいろあったはずだけど、被害届とか告訴状
とか出たのかな?

118 :井尻在住:02/05/14 22:36
発言のまとめこちらにもアップしました。
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/spotkun/cgi-bin/kbbs6.cgi?logno=1&result=read&no=27&log_max=1000

119 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 22:38
>>117
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ha/20010531_01.html
動物愛護法違反は微罪処分の対象なんだろうか?
器物損壊の場合は告訴があることが条件なので微罪処分の対象では
ないんですよ。

120 :10:02/05/14 22:38
>>118
乙カレー

121 :10:02/05/14 22:45
公費使って送検しないこは無いでしょう
反社会的人格障害者の場合検察も裁判所に委ねると思うが?

122 : :02/05/14 22:48
この漫画のスレの住人はふざけてる。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/434-482

123 :いちげんさん:02/05/14 22:48
>>116
失礼しました 1015663534 は
「ブリストル・マイヤーズってどうですか?」
  http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10156/1015663534.html
これですね。ディルとは関係ないようです。

「文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ」は、どうも
まだDAT海にいる様です。

猫をやるには
  http://saki.2ch.net/cat/kako/982/982722504.html
猫ちゃん達の未来のために
  http://saki.2ch.net/cat/kako/1000/10006/1000643766.html

「猫ちゃん達の未来のために」は、記憶によると
全く同じタイトルのスレがついこの前まで生きていたように思うんです。
誰かが同タイトルで立て直したものではないかと思います。
自分が入手した saki 鯖過去ログ倉庫にあった方は、レス 386 で終わってました。

  386 名前:黒ムツさん投稿日: 01/10/16 23:26 ID:ajLxA143
    事務のバイトはクビになったのか?

日付から見て、ヤフブリの資料を作られたかたが挙げられているのは
同名スレの新しい方だと思います。

ヤフブリにまとめられたかたの資料を拝見しましたが、
自分は入手の間に合わなかった、最近のスレからもリストされています。
ここにまとめられている以上の情報は、私の方にはありませんです。


124 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 22:49
微罪処分ってのは例外的処理なんですよ。
「そんなもんいちいち起訴してたら司法行政パンクする」ような内容が
微罪処分なんです。ぶっちゃけた話。

猫叩き殺すって、そう頻繁にあるもんか?

125 :ROMら:02/05/14 22:59
失礼します。
ログ持ってる人→鈍色ムツ ◆jEGDWRD. を
誘導した者ですが、私の説明が足りなかったため
帰ってしまったようです、スマソ。
ここの方が構わなければ、また誘導しておきたいと思うのですが
ログ持ってる人はここに来てどうしたらいいか
書いておいていただけると助かりますが、いかがですか。

126 :井尻在住:02/05/14 23:05
>いちげんさん
下の2つは同じハムチンです。
http://saki.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
sakiサーバーの方はレスは50まで、tmpサーバーの方はレスは662まであります。
他にも比較したのですが、sakiサーバーの方は途中までのものがhtml化されてるようです。

ですので、
>982722504 X 猫をやるには
>1000643766 X 猫ちゃん達の未来のために
>1015663534 X ブリストル・マイヤーズってどうですか?
これらはtmpサーバーでないので、レスが最後までついてないものの過去ログと思われます。

もっとも、あわてて現役ファイルからレスを拾ったりしたものもあるので間違えたものもあると思います。

現役ファイルからレスを拾う際、スレッドをまとめて保存しなかったことが悔やまれます。

127 :井尻在住:02/05/14 23:08
>125
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/spotkun/cgi-bin/kbbs6.cgi
にアップしてもらうと助かります。

128 :ROMら:02/05/14 23:10
>>127
了解しました。そのように誘導しておきます。
お騒がせしました。

129 :いちげんさん:02/05/14 23:11
ヤフブリの資料をまとめられたのは井尻在住さんでしたか。
たいへん参考になりました。ありがとうございます。
自分の集めた資料は欠けているところが多すぎるようです。
こんなことなら例の夜にでも生きているスレを
全部落としておくのだったと後悔しております。
なにぶんしろうとですから事の異常さに呆然として頭が空回りしていました。

というわけで、これで御暇いたします。
乱入失礼致しました。


130 :10:02/05/14 23:11
>>128
サンキュ

131 :井尻在住:02/05/14 23:22
>こんなことなら例の夜にでも生きているスレを
>全部落としておくのだったと後悔しております。

私もしくじったと思ってます。

132 :10:02/05/14 23:32
>>127
リンク先はこちら

http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/spotkun/cgi-bin/kbbs6.cgi?logno=1&result=read&no=27&log_max=1000

133 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/14 23:33
>>127
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/spotkun/cgi-bin/kbbs6.cgi?logno=1&result=dispidx&log_max=1000
でないとまじーような気が・・・

134 :井尻在住:02/05/14 23:38
>>133
思いっきりまずいです。

>ROMら
>>133にアップして下さい。

135 :ROMら:02/05/14 23:56
>>134
(;´Д`)
訂正しておきます。お手数おかけしました。

136 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/05/15 04:19
「文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ」は
テキスト形式で184kBもあるから大きすぎて貼れない。
また来るよ。

137 :10:02/05/15 04:50

動機 大嫌い板を支配するというより、大嫌い板をディルの描いた世界にしたかった
    他の大嫌い板住人に一目置かせることにより、支配下に置きディルの描く世
    界の登場人物にしようとしたのではないか

どんな世界を描いたかというと、ディル及びディルの延長(自分と同じく自己愛の対
象となるもの)とそれ以外は死(抹殺)の世界ではなかろうか

猫を嬲ることより殺すことに重点が置かれているので猫への殺意はあったと推測
する



 

138 :10:02/05/15 06:02
ふと大嫌い板読んでいて思ったのだが

電子レンジでチン派と子猫ちゃんミキサー派ではあきらかに衝動傾向に
違いがある
ペット虐待趨性があるに違いない 殺人の場合凶器趨性は研究されて
いるが 対動物の場合殆ど研究されていない 虐待を実行するしない
は別としても大嫌い板をよく読んで研究してみる価値はありそうだ


139 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/15 07:17
>>137
ナチズムへの志向含めて考えると合致するように思われます。

140 :欠陥CGI設置人:02/05/15 14:14
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/spotkun/cgi-bin/kbbs6.cgi?logno=1&result=dispidx&log_max=1000
ここの設置人です。
>>136さんがウp失敗しましたのは添付ファイルは100kb以下のjpg以外
エラー処理させていた為でした。
今、昼飯中に少しスクリプトを直しまして、jpg画像以外は全てtxtファイル
と見なしてリンク貼るようにしました。
txtファイル上限を300kb以下にしましたので今はupload可能になっています。
さっき200kbのテキストで試してokでしたので、お手数でなければ再挑戦して
みて下さい。

141 :10:02/05/15 15:25
「アホ」「バカ」再考

熊本で「アホ」が主流の所って何処ですか?




142 :10:02/05/15 16:09
ひっかかるのは兄弟関係

第何子であるかより、兄弟と幼い頃昆虫や動物を虐めた体験はないのだろうか?



143 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/15 17:33
>>142
板の本筋にからめて。
最近幼少時にこありんこ踏んで遊んだりとか蝉にぎりつぶしたりという
話が減っているっつーはなしがありますやね。
幼児期に小動物虐めるってのは健全な発達過程の一部なんでしょうが、
これらを「お行儀」の名の元にふっ飛ばすと加減の出来ない餓鬼が
出来上がる。
そういう意味で、ディル君にこういった体験があるかどうか極めて疑問。
「悪を為すのも成長の一部」だと思われますからのぉ。

今パソ屋。買い物して家帰る。

144 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/15 22:00
>>137から発展して。

自らの閉じた世界を閉じたままに拡張しようという行動原理は、
いわゆる閉鎖的教義を有するカルト宗教の布教時にみられる
形態です。教祖や教義に基づいた一種の妄想的世界が布教
者と参入者の間で共有されるに至るわけですが。

彼は「布教」に失敗しております。
今後、鸚鵡のように妄想の世界から外部への攻撃性を滲出
させて反社会的行動を起こすのか、それとも徹底した自閉の
末に失踪→自己破壊という文脈に至るのか。

考察を進める必要があるでしょう。

145 : :02/05/15 22:41
>>141
前スレの848です。

手元の「全国アホ・バカ分布図」によると、
「アホ」の記号が付されているのは、阿蘇郡と葦北郡の辺りのようです。

146 :10:02/05/16 01:02
>>144
「ねこ祭」にも意味がありそうだ

147 :10:02/05/16 01:02
>>145
サンキュ

148 :鈍色ムツ ◆jEGDWRD. :02/05/16 03:15
完了

149 :10:02/05/16 03:37
>>148
サンキュ 早速分析します

>274 :ディルレヴァンガー :02/04/07 00:16 ID:5qzei7O8
> 24時間荒しをしている奴が部屋に常備しているものと言えば

> 小便ペットボトル

> だろ。

>277 :ディルレヴァンガー :02/04/07 00:46 ID:5qzei7O8
> ここのスレに20本の小便ペットボトルの写真がアプされてた。
> 色は不透明なウーロン茶のようなかんじでした。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014650402/-100

発達心理学で逝う尿道期に固着しているのだろうな





150 :10:02/05/16 05:20
>>145
度々すみませんが

山口で「アホ」地域はどこでしょうか?

151 :10:02/05/16 07:20
幼少期から兄弟の中で差別的に育てられたと
ディルは思っているのではなかろうか?

152 : :02/05/16 07:26
ループしてるぞ>10
その意見ログのどっかで読んだ

153 :10:02/05/16 07:34
>>152
以前も自分で書いたんだが
存在への欲求からから来る
のと単純に嫉妬からくるの
では根拠が違うんだわ

154 :10:02/05/16 07:54
>>153
補足

 幼少期の被差別感情
  例 兄さんは玩具を買ってもらったのに僕は僕は買ってもらえない(単純な嫉妬)
 少年期以後の被差別感情
  例 兄は公務員試験合格したのに僕は不合格だったから家族が冷たい(自我が関与している)

前回書いた時は自我が関与している流れで書いたつもりだが、今回は「幼少期から」次期をくわえ
ている    

155 :顔文字@携帯:02/05/16 08:56
気になっていること。
なぜディレルヴァンガーなのか? ナチスオタSS趣味の多くが『豹(パンテル)を駆る狼』と
称された誇り高き武装SS戦車兵萌え! のパターン。彼はSSの暗部を象徴する点への
嗜好を隠さない。注目したい。

156 :名無しさん:02/05/16 10:15
僕の尊敬する人はロンメル将軍です

157 :10:02/05/16 11:51
>>155
カインなもの(e−)を投入(k+)する、その自身を他人に投影(p−)するの
繰り返しでディルレヴァンガーに辿り着いたんじゃないでしょうか?

石川五右衛門盗人(e−)、釜茹で(e−)、僧侶の焼身自殺(e−)・・・・

e−なものを探求(d+)して数多く投入(k+)した結果?



158 :ネカフェからヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/16 12:37
>>157
更に言うと武装SSの、しかも一番基地外な部分ってのがディレルヴァンガーの
ような存在。
それとある意味同化を(脳内で)果たしていること。
これが気になるわけです。猫殺しは自己の世界に他者を取り込むために行われた、
一種の儀式のようなものなのかもしれない。
司祭願望とはかなり違うと思われるが。一種の踏絵に近いのか?

159 :夢にも意味がある:02/05/16 13:52
風呂場で、猫と、闘い、ナイフで、血を流し、打ち勝ち、吊るし、晒した。

警察さん、早く捕まえてください。

160 :145:02/05/16 19:00
>>150
「全国アホ・バカ分布図」によると、
山口県で「アホウ」の記号が付されているのは、次の4ヶ所のようです。
柳井市附近、徳山市附近、厚狭郡附近、萩市附近。

「アホウ」は「アホ」の古形で、中国四国に広く分布しています。

161 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/16 21:16
>>158に追加、つーか整理。

ディル君は「猫を虐殺し、見せつける」ことによって大嫌い板を自分の
世界に同化させようとしたのではないだろうか?
大嫌い板で語られるペット「虐待」は基本的にネタや予定調和の段階で
収まっていた。そこへ「現実」を持ち込むことによって大嫌い板を
自分の世界へと変容させようとした。
「猫を本当に殺す」ことは、そのための意思の表明だったのでは
ないだろうか?

162 :10:02/05/17 01:06
>>160
ありがとうございます

163 :10:02/05/17 04:53
刑務所でムショ先輩から「何やったんだ?」て聞かれて
「子猫ちゃん〆ました」って逝ったらどうなるんだろうか
確信犯的政治犯は一目も二目も置かれるそうな
暴力団員は大型経済班・知能犯は奉り大事にするそうな
婦女暴行・強姦犯は積極的・消極的虐めの対象なそうな



164 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/17 04:55
猫しか〆られないチキン野郎として雑居房で公衆便所扱いはどうだ?

165 :10:02/05/17 05:27
>>164
矯正の方はよく知らないが、そのような扱いになるのではと

166 : :02/05/17 05:38
>>165
猫好きの組員おったらえらいこっちゃでえ

167 :10:02/05/17 05:45
訂正

×大型経済班
○大型経済犯

168 :10:02/05/17 06:11
>>164
尿道期固着のある輩には尿道期固着的仕打ちってわけか
衝動病理学のこと運命分析理論とも逝うからそうかもしれない

早い話、小便臭い奴なのだろう(w

169 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/17 06:46
尾籠な話で恐縮だが、粗暴的で犯罪傾向が強い衝動の持ち主が、
拘禁されてsファクター抑圧されると同性愛傾向に走りそうですわいね。
多分房内での一種のヒエラルキーによってS=+±(タチ)と
S=+−(ネコ)に別れるんじゃないだろうか。

ネコ〆たバカは当然後者(w。

170 : :02/05/17 11:49
>>163
>婦女暴行・強姦犯は積極的・消極的虐めの対象なそうな

そういう馬鹿はちゃんと刑務所の中でも社会的制裁を受けるのか・・・

171 :あのさ:02/05/17 12:59
このスレは何のためにあるんですか?

こう言ってはなんですが、傍観者としては知識を
ひけらかしあってゲームを楽しんでるようにしか見えないんですが。

最初は真剣にこのスレを読んでましたが、机上の空論に時間を費やすヒマが
あったら、世論に訴えた方が実がありますよ。


172 : :02/05/17 14:08
>>171
そういう意味ではすでに警察が動いています。本人の特定もほぼ間違いなくすんでいると
思われますし、証拠固めの段階でしょう。逮捕される・されないに関われず奴はすでに警察
のブラックリストに載っており、今後九州で残虐死体・婦女暴行などの事件が起きるたびに
警察に呼び出しを喰らって尋問をうけるという楽しい人生が待ちかまえております。

173 : :02/05/17 17:34
結局、いまやってることは「心の闇」に如何に迫るか。
そういうことになるんじゃないかと。

少年にしろ、青年にしろ、「闇」に迫る事でしか「次」を防げない。

174 :井尻在住:02/05/17 19:26
>>171
正直言ってネタ切れです。
そもそもプロファイルの材料はディルの犯行時の情報と、過去ログしかないのです。
犯行時情報も新しいのは無し、過去ログもdat落ちがHTML化してない。
そんな状態なので、いまいち最近のはつまんないというのはごもっとも。

しかしこれからdat落ちがHTML化されて新しい情報が増えていくでしょう。
そしたらディルの心の闇について新しいことがわかってくると思います。
楽しみにしてて下さい。

175 :ところで:02/05/17 19:29
宇都宮でゴールデンレトリバーをゴルフクラブで撲殺したのも
ディルでしか?

176 :すずめ:02/05/17 19:54
まったくディルのプロファイルと関係ないんですが
2ちゃんねるや大嫌い板の存在は犯罪を助長する側面がありますか?
ディルは大嫌い板がなかったら虐待に走りえないとか。

177 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/17 20:39
>>176
多分彼は別の「場所」で同じ事をやったでしょうね。

女性セブン記事で福島章先生が酒鬼薔薇と類似してるとか、
動物虐待して性的快楽を覚えるタイプの性倒錯だとか逝ってましたが、
過去ログ読んで頂ければおわかりかと思いますが特に後者を
10氏や私は完全に否定してます。
動物を殺しながら射精はしてないでしょあの文章見た限りでは。
あれは「性行為」の代用ではなく単なる「作業」です。
また、少年犯罪との類似で言えばむしろネオ麦だと思います。

最近のネットワークでの犯罪と言っても、実際には昔からあった
ものが形を変えたに過ぎません。犯罪をもたらす衝動傾向自体が
変化したわけではないと(私は)考えています。人間の精神を
形作る要素自体が急速に変化するわけでは無いと思いますので。
ネットワークが犯罪を助長しているのではなく、犯罪者はその衝動に
導かれて未発達なメディアを「彼らなりに」使いこなしていると
いうことに過ぎないのではないでしょうか?

新しい犯罪は日々起こっています。でも、それを起こしているのは
「人間」だということを忘れてはならないかと。

178 :_:02/05/17 22:42
ネタ振りとして質問をもうひとつ。

もし今回祭りにならずに、今まで通りペット大嫌い板が存続していたとして、
ディル自身があの板で一目置かれる存在になってたとしたらどうなんでしょう?
充足感を覚えて虐待をやめたりするんでしょうか。
それとも、他人の目をひきつけるためにまた似たような事をする?
はたまた、エスカレートして人間を襲うようになったりするんでしょうか。

179 :171:02/05/17 23:37
>174
>いまいち最近のはつまんないというのはごもっとも。
いや、私はそういう主旨で発言したつもりはありませんが。

>楽しみにしてて下さい。
悪いけど正直に書くよ。
貴殿のレスだとゲームとして楽しんでるようにしか見えない。

不毛に過ぎず。
逮捕が先決。


180 :井尻在住:02/05/18 00:09
>>179
前スレは読みましたか?
前スレにあなたの意見に対する答えがあるのですが?

181 :すずめ:02/05/18 00:18
>>180
どもどもおつかれさまです。
あましマジメに反応しなくてもよいかと。
気にしない気にしない。

182 :10:02/05/18 00:29
このスレはプロファイルの為のプロファイルスレですが、何か?

犯人逮捕協力目的でもなければ、犯人探しが目的でもないと思うが



183 :picaresuque:02/05/18 00:39
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

184 : :02/05/18 00:39
ん、でも結果として犯人像が浮かんで来れば、犯人捜しの手掛かりになるのでは?
警察はともかく、興味津々の2ちゃんねらーの追跡の一助にはなるだろう?

185 :すずめ:02/05/18 00:41
>>177
なるほろ。
2ちゃんがあろうがなかろうが基本的には関係なし、ですね。
ツッコミだすと激しくスレ違いな気がするんでこの辺にしときます〜

細かいこと抜きにして、ここまでこのスレ読んできた感じだと
ディルに限って言えば、たしかに性的に倒錯というより
「寂しくてたまらない」みたいな孤独を感じてます、印象として。

宇都宮だかのやつは、性的に倒錯してる感じありますか?
情報なくって考察無理ですかね・・

186 :10:02/05/18 00:54
>>176
よくバイオレンス映画やビデオで議論されることなのですが、
自分が暴力を振るいたいのだが暴力映画・ビデオを見るこ
とにより発散させる人も居れば、その映画やビデに感化さ
れたり触発される人も居るようです。

Aという刺激に対してx反応する人も居ればy反応する人も
居るのと同じだと思われ

A刺激=x反応と書けないところが心理・精神・人間の面白
いところではないかと思うが




187 :10:02/05/18 01:19
>>178
>もし今回祭りにならずに、今まで通りペット大嫌い板が存続していたとして、
>ディル自身があの板で一目置かれる存在になってたとしたらどうなんでしょう?
>充足感を覚えて虐待をやめたりするんでしょうか。

実社会での刃物使った虐待は減ると思われるが、奇妙な板ないなると思われ

>それとも、他人の目をひきつけるためにまた似たような事をする?
>はたまた、エスカレートして人間を襲うようになったりするんでしょうか。

爆破とか放火に向かうような





188 :10:02/05/18 01:34
>>177
昔から「火遊びすると小便ちびるぞ」と子どもに逝うものだが、
この言葉が最も人間の感情衝動を表した言葉ではないかと
思う

子どもにとっては火は恐ろしいと教えるべきものであり、大人
でも不倫の事を火遊びという

小便とはひっそりするものであり恥じらいの概念であろう

奴は、爆破の方が刃物振り回すより好きな筈だ

189 :10:02/05/18 01:48
>>187
訂正

×奇妙な板ないなると思われ
○奇妙な板になると思われ




190 :10:02/05/18 02:10
>>184

我々も、ディルの公開した情報は利用させて戴いている

191 :ディルキライ!:02/05/18 04:26
動物虐待魔ディルレヴェンガー、その正体はスクールキラー激励委員会。

192 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/18 08:01
>>187
印象で恐縮なのれすが、新宿バス放火みたいな典型的な憤怒(e-)の
形を露わにしていきそうですね。

誰かに対する怒りが拡大し、怒りの対象全てを炎で焼き尽くそうと
考えるのかも知れないし、ペットに代表される『幸せな家族』への
嫉妬からマンションのゴミ捨て場辺りに火を付けて回りそうな気も。

193 :まだ〜〜??:02/05/18 09:49

ここいらでそろそろFBI捜査官のようにビシッと結論出して下さいでつ。




194 : :02/05/18 10:18
スクールキラーより、年齢が上のような気がする>ディルレ

195 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/18 10:42
>>193
リバプール方式だったら結論は早いぞ。確かに。
ただ漏れ必要なデータ持ってないのよ。

196 :福岡の方〜:02/05/18 11:08
福岡の赤坂付近だっけ?ディルの所属会社って
そこら辺の企業全部に事件の事知らせてさ、あのバスタブの写真見て貰って
会社内で責任者決めてもらって「社員」のバスタブ全部検査してもらうってのはダメ?
ディルが会社勤めなら、その会社ってかなりのイメージダウンになるだろうし
膿はさっさと出したいでしょ?

197 : :02/05/18 11:36
>>196
なにばかなこと言ってるんだ?警察がすでに犯人は特定済です。証拠固めするのに時間を
かけているだけ。あとここはプロファイルスレであって犯人探しのスレではありません。

198 : :02/05/18 12:58
>警察がすでに犯人は特定済です。

「2ちゃんねる研究」では
>ディルレヴァンガーの件は放置している様子の福岡県警ですが、
と書いてあったよ。
OCNにも警察からはなーんも話がきてないそうで。

警察はとことん使えない集団。

199 : :02/05/18 13:06
>>198
その内容で広まってますね、2ちゃんの中では・・
197さんの特定済みっていうのは、、どこのソースからですか?
それともプロファイルのとしての一意見ですか?

それにしても遅いな、矢鴨事件の時はすごい早かったような
福岡在住としては安心して生活できないです。うう。。

200 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/18 15:30

   なんとなく200getだゴルァ!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザザーーーーーッ

いや、特に意味は・・・。。。タタタッ。ヘ(;・・)ノ

いや、とっくにIPから特定してると思いますよ。警察は。
紙切れ一枚持った捜査員が逝けば終わりだから。

201 : :02/05/18 17:47
熱は冷めたかあげ
いや〜見事にヒットするもんですな。これ
http://www.google.co.jp/search?q=%81%9Fkillz.52&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0
ブラクラではないぞ   川‘〜‘)|| ◆killz.52←こいつの検索結果悪い奴だ


202 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/18 22:13
>>188
ん、今頃猫を殺しても満たされなかった情動を満たすために玩具屋で
線香花火購入して一生懸命ほぐしてるんだよ。そんで危ない28号とか
通販で模索舎(危険文書系に強い新宿のミニコミ書店・通販可)から
取り寄せた「腹腹時計」復刻版とか読みながら爆弾作るんだわ。
そのあとは九スポ宛てに「日本を汚す半島人どもを殲滅するために
天神地下街にて血の粛清を行う! ジークハイル!」とか書いた
予告状を速達で投函して、届く頃を見計らって地下街の土産物屋
近辺吹き飛ばすと。
多分速報板とかハン板でニダー嫌いな連中が褒めそやしてくれる
だろうな。

もっとも、爆弾作る段階でてめーの手吹き飛ばしてオチかもしれん。

203 :10:02/05/18 22:37
>>202
ログがhtml化されるまでのコーヒータイムもよかろう

204 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/18 23:38
ん〜、じゃぁ漏れセガフレードのエスプレッソ、デュビオがええ。
あとチーズケーキ。にゃはは。

はは、親ナチから反ニダーに逝くと責任転嫁厨の基礎パターン
網羅かなと。

205 :10:02/05/19 00:26
>>204
奴は、てんかん質ぽいから
ニダー顔かもな

<・A・> [・A・]


206 :チャゲアス似:02/05/19 01:36
素朴な質問です。

よく、映画やテレビなどのドキュメンタリーで心理分析のシーン
で前々から気になっていることがあります。

分析官や医者が手にしている小さな(七色の?)丸がたくさん描かれた
下敷きのようなカード、あれはなんですか。
対象者や証拠や写真と並べて交互に見ていますがあれで何がわかるのでしょうか。
また、あれと同じものは素人でも手に入れることは可能でしょうか。
ここにいる皆さんも持っているかと思うと欲しくなったので。

207 :10:02/05/19 02:16
>>206
そんなもの持ってないぞ

リバプール方式のツールだろう
ロンドン警視庁の映像でもごらんになったのでは?
科警研・都道府県科捜研もリバプール方式に近いもの使っはいるものの
ツールがロンドン警視庁と一緒かどうかまでは知らない

FBIはFBIで独自の方式がある





208 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 07:44
>>206-207
簡単に言うと、プロファイルには大きく2つの系統があります。
元祖と言われるのは米国のFBIで使われている方式なのですが、
これは捜査官の経験に依るところの大きい一種の職人芸で、
誰が分析しても同じ結果が出るとは限らなかったりします。
日本の警察(科学警察研究所他)で導入されているのはイギリスで
開発された、通称リバプール方式と言われる方法で、その核に
なるのは収集された膨大なデータとその分析結果。後者は
統計学的手法が核になるので、誰が分析しても同じ結果を
導くことが可能になります。
10氏や漏れがやってる方法は、病跡を辿るタイプの分析法で、
表に出ている現象を臨床的見地から症例に当てはめていく
タイプの考え方です。良く精神科医が猟奇犯罪についてコメント
出しますよね? あれをもう少し詳細にやってると思って頂いて
良いかと思います。

209 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 07:54
これは感想としての話なのですが、一般的な精神分析系の
心理学では、人間心理の「現在」を分析することに主眼が
おかれているように思われますが、衝動病理学(運命分析)に
おいては、現在から未来への方向性を把握する方向に
主眼がおかれているように思われます。そう言った点で、
犯罪者の心理を語る上では、面白い理論だと思ってます。

えらくマイナーだけどね・・・。

210 :ここどこ?:02/05/19 10:02
>202,204,205
素朴な感想だけど、あんたの精神状態も相当ヤバそうだな

211 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 14:35
>>210
隔離板在住の厨ですか?(w

212 :210:02/05/19 15:46
>211
あなたは、もう1度自分の書いた文章を読み直し
どこがオカシイのかを良く考えてみて下さい。

213 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 15:52
>>212
は? だからヒマだからハン厨釣って遊んでたんですけど?(w

214 :210:02/05/19 15:59
>213
人間として、どうしようもない方ですね。
あなたのような方が社会に出ると思うとゾッとしますよ。

215 : :02/05/19 16:03
固定観念に縛られた人間ばっかしで、社会が沈滞化する方がイヤだに


216 :210:02/05/19 16:06
>215
そういう抽象的な事を言わないで下さい。

>ハン厨釣って遊んでたんですけど?(w
こういう考え方をする人を、固定観念に縛られない人だと思っていいのですね?

217 :>215:02/05/19 16:11
どうして逝ったら悪いのか、テメエが法律か?
私人が私人の意思を強制出来る根拠が有るとでも言うのか
氏ねya!!


218 :210:02/05/19 16:14
>217
矢印、自分を指しているようですよ。

219 :217:02/05/19 16:14
おっと自爆テロ(藁
>216でし

220 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 16:15
>>214,>>216

酔ってますね。

221 :210:02/05/19 16:16
>220
あなたは、ハン厨釣ってて下さい。

222 :>210:02/05/19 16:18
なんでテメエが人に指図できるのか?
 
根拠を説明しろよな、ばーか

223 :210:02/05/19 16:19
>222
つまり、あなたも私に指図は出来ないと。

224 :10:02/05/19 16:21
自分が善人であり善人であることを知ってもらいたい衝動の表れでひょう
アベル顕示の欲求でひょう

225 :>210:02/05/19 16:21
そのとおり

だから漏れは何でも書くのだ

226 :そうそう:02/05/19 16:23
まあ善意の押し付け程見苦しいモノは無い、つう事も知らん人間相手に
しても仕方無いですna(藁

227 :210:02/05/19 16:33
>225
そうですね、私も書きたいことを書いています。

これからも、覗きに来ますので出来れば
>ハン厨釣って遊んでたんですけど?(w
このような、ちょっとズレた誹謗中傷は謹んで頂けますと幸いです。
それでは、これで失礼します。

228 :1:02/05/19 18:34
今からこのスレは

【捜査】(゚Д゚)お前ら、210をプロファイルすれ

になりますた

229 : :02/05/19 19:11
しかし210って脳味噌スポンジだねぇ(w
結局私人が私人に指図出来ない事認めてるんだろ。
そしたら自分が人に指図してるカキコ、どう解釈したらエエんやろか?
まあ回答できる頭脳、とても有してそうに無いが


230 :10:02/05/19 19:17
>>228
思い込みが激しいと思われ


231 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 19:18
もしかして、>>202,>>204で「ディル君が」という明確な対象の指定を省略
したこととか、>>205を書いたのが10氏で漏れでは無いことに気がついて
いないとかいう面白い展開ダターンだろうか。今考えてみて。

漏れ反射的におちょくっちまった。も少し楽しめば良かったかなぁ?

232 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 20:55
場つなぎ的な世間話。
やはり厨が爆弾に惹かれるのは厨って時点で世間にそれなりの
ルサンチマンを抱いてるってことなんだろうかね。
リア厨じゃ無しに部落厨とかハン厨とか、あと反ヨサコイDQNの話で
なんだが。

ルサンチマンとしてのe-な衝動の発現形態がゴミ箱吹き飛ばす
方に向いてるんだろうなとか思った。

233 :10:02/05/19 21:31
>>232
火薬類調合するときは鳥の羽を使うのだが
当該スレッド通りにしたら怪我するだろうな

234 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/19 21:44
>>233
漏れもいろいろ見てるけど、ああいうのって微妙に間違ってるからね、
わざと。
全学連の昔から、ルサンチマンやテロというとやっぱり爆弾だよね。

ディル君も鼠花火が弾けたあとに欠片が炎を上げてるのみてうっとり
してたんだろうな、きっと。

235 :10:02/05/19 21:45
電波マニアさんたちは猫事件のことどう思っているのだろうか?
電波マニアさんなら病理的な掲示者見付けるの上手いと思うが
もっとも電波マニアさんが敏感に反応するのは誇大系と被害系
だけかな?


236 :探偵ごっこで終わらないで:02/05/20 11:10
で、ここはプロファイルするだけで犯人逮捕には興味がなく
今回の事件に無関係なスレなんですか?探偵ごっこで終わらずあなた方の知識を行動に移してほしいです。。
素人なんで本気でそう思います。


237 : :02/05/20 11:34
>>236
だから犯人の身元ならもう警察は確認してるってば・・・

238 : :02/05/20 12:04
>>236
犯人逮捕して云々ってのは警察のお仕事では?
それとプロファイルすること=探偵ごっこっていうのはどうかと。
どっちとも別物だと思われ。

239 : :02/05/20 15:48
一般人には現行犯以外逮捕権限がありませんが、何か?

240 :10:02/05/20 17:19
プロファイリングなんたって、現場の刑事から”お化け捜査”と言われれておしまいだろうに

241 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 17:44
そそ。そんなにタイーホ言うなら警察にゴルァ電した方が早いぞ。

242 :>236:02/05/20 18:44
ここはエゲレスじゃないぞぅ(藁   日本だyo!



243 : ◆mBTMA7rc :02/05/20 19:06
>81 名前: 水 投稿日: 2002/05/20(月) 18:46 ID:Lt/miyis [ dhcp147-120.ztv.ne.jp ]
>
>残念なお知らせです。
>某大学にて福岡の検察官がゲストに呼ばれ、特別講義で
>「犯人は任意同行で措置入院している」と話したという情報がありましたが
>調べてみた結果、どうやらガセネタだったようです。
>
>まあ多分ガセだろうとは思っていましたが(守秘義務違反になるしね)
>よくもまあ手の込んだネタを考えやがるもんですね。
>2ちゃんの連中には呆れてモノも言えません。
>真剣に探している人に対して思いっきり失礼です。
>
>またひとつ情報が潰えましたが
>福岡のみなさん、どうか諦めず頑張ってください。

244 : :02/05/20 19:12
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html

参考にして

245 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 19:36
>>243
任意同行で措置入院って段階でガセだもん。
検察が関わって措置入院なら任意同行なんてしないしね。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/20010611ip01.htm
に措置入院の説明があるけど、加えて精神保健法の条文引きます。

|第25条 検察官は、精神障害者又はその疑いのある被疑者又は
|被告人について、不起訴処分をしたとき、裁判(懲役、禁こ(ヽ)又は
|拘留の刑を言い渡し執行猶予の言渡をしない裁判を除く。)が確定
|したとき、その他特に必要があると認めたときは、すみやかに、その
|旨を都道府県知事に通報しなければならない。
|            (有斐閣判例六法CD-ROM/H14版より引用)

検察官が通報できるのはあくまで処分が確定してからになるんだわ。
精神障害の疑いを理由に不起訴にするなら、その為の措置をして
からになんの。要は本人の承諾取って簡易鑑定ってのするんだけど。
説明コレ。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/11000510.htm
身柄を正式に押さえてるの前提だからね。あしからずぅ。

246 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 19:41
手が込んでるどころか制度の知識ある人間にとってはあからさまに
過ぎるガセです。
でもぉ〜〜〜それが〜〜〜2ちゃんねるぅ〜〜〜(w

247 : :02/05/20 21:36
>>83に挙げられてたスレhtml化されてました。

ペットを虐待して幸せでいますか?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1017/10173/1017359283.html
猫を硫酸で溶かしてネコ汁にすることは可能か?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10200/1020091208.html
虐待は辞めろ!!!
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10204/1020427117.html

248 :10:02/05/20 21:37
>>247
サンキュ


249 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 22:19
即レスに近いけど、一応。
ペットを虐待して幸せでいますか?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1017/10173/1017359283.html
では、一貫して「神などいない」という論調を展開し、その中で、

|173 名前:ディルレヴァンガー 投稿日:02/03/30 03:29 ID:IHM6i7yw
|動物なんかに感情移入しないで自分をかわいがった方がいいぞ。

|ビッグクランチは俺的にはとても納得がいくよ。
|一点に集約されて揺らぎから新しい宇宙が生まれてくる。
|この宇宙には終りが無い。従って始まりも無いわけだ。
|光あれ、と叫んだクソ野郎のツラが見てみたいね。

自己中心的、かつ投入傾向の強い言辞が見られます。
自分の存在だけが世界そのものなんでしょう。
感情移入の否定も、自閉的傾向を表すものではないでしょうか?


250 :10:02/05/20 22:38
p−(好訴)>e−(カイン)>hy+(自己顕示)>s+(サディズム)

左ほど心のエネルギーが強いと思えれ

一般に好訴というと強い者の影口を言うのだが、ディルの場合
大勢が動物虐待は駄目だ!と考えているから、虐待を介して
訴えているのではなかろうか 訴えたいことがあるのだろう

「ペットを虐待して幸せでいますか?」スレでは一貫して宗教の
否定なのでe−(カイン)でしょう

興奮すると顔が紅潮する質ではなかろうか

251 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 22:47
他人との接触不良から来る追求の形なのかも知れない。
d+(追求)→p−って文脈にも思える。
多数の人間が共有する価値以外のモノを追求したいという
欲望をp−の湧出という形で表現しているのかも。

252 :10:02/05/20 23:21
写真に写って逝たCDロムだが、図書館が知識を集約するものの
象徴であるように、情報を集約(投入)するものの象徴で無意識に
選択したのではなかろうか 

/偽ユンギアン

彼は父に去勢され、失った性器の代用物としてナイフを購入した・・・・(以下省略)

/偽フロイディアン

253 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 23:29
未確認情報ですが

ディル君は割れのWinXPをRに焼いてインストールしようと試み、
WinUpdateにHDDをぶち壊された腹いせに猫殺しを思いついた
模様。







                         って、タダのネタだけど。

254 :リスカちゃん:02/05/20 23:30
興味深くromってまーす。
皆さん、がんばってくださいね

255 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/20 23:42
ディル君FF11で自分の世界に没頭しようと思ったが鯖落ちで
キャラが亜空間に。
ショックで発熱中。








                       どうもネタしか思いつかん・・・。

256 :名無しさん:02/05/20 23:46
だからなんだっつーの!

257 :10:02/05/20 23:50
未html化リスト

1015746656 - 雑談スレ
1016205000 - お前らがペットを嫌いになったキッカケを教えろや
1016434735 - @@@ねこちゃん飼育にっき@@@
1016825607 - 私達、菜食主義です!←氏ね
1018026830 - (タイトル不明)
1018434816 - ハムスターを溺死させた人っていますか
1020427117 - 虐待は辞めろ!!!
1020488209 - 猫を〆ても呪われませんか?
1020507942 - 猫を食してみよう―Let's eat cat's!!―

258 :えーと、布置?:02/05/21 00:48
ディルレヴァンガーには自己陶酔と攻撃衝動を強く感じる、自殺しなきゃいいのだけど。

259 :gize:02/05/21 01:06
お前らも虐待好きなくせに

260 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 07:07
>>258
だからこそ「俺の思い通りにならない世界など壊してやる( ゚∀゚)アヒャ!」に
逝きそうだと思うんだけどね。
筑豊出身の自称ライターで花火持って穏健な市民集会に突っ込んで
ったのが自慢って奴がいるそうだけど、多分そんなもんじゃ満足でき
なくて繁華街のゴミ箱吹き飛ばすよ>ディル君

261 :福岡住人:02/05/21 11:56
どなたかディルレヴァンガーの過去の発言を一覧にしてくれないですか?
26才は30ちょい過ぎの男がよく使うウソだと思われ。


262 :10:02/05/21 18:18
>>257
html化は終わってます

263 :10:02/05/21 18:35
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1015/10157/1015746656.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10162/1016205000.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10164/1016434735.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1018/10180/1018026830.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1018/10184/1018434816.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10204/1020427117.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10204/1020488209.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10205/1020507942.html


264 :10:02/05/21 19:05
>38 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/05/05 20:52 ID:4KyP0qxd

>動物を平気で殺せるのは人間の証。
>しかしながらただ殺すだけではだめだ。

>生命に敬意を払って、丁寧に

>嬲 り 殺 し にするべき。


>名前:ディルレヴァンガー 投稿日:02/05/07 01:32 ID:SHfwGoT5

>>92
>俺もつながらないんだよ。

>>93
>sageならそれでもいいけど、どうせ一発で上がるしね。

>>94
>なんかもうすでに虐待するの飽きてきたって感じ。


虐殺が実況だったとして、猫虐殺は想像と実際が違ったのか?


265 :10:02/05/21 19:31
>113 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/14 01:31 ID:qN5A8Z1y

>つうかノーパソなんですけど
>回線切ってもIDが変わらない事もある、

>と古いセリフを言ってみるテスト。

ルータ使っているとも解釈できるし使っていないとも解釈できる、
OCNとACCAの組み合わせでルータ使っていないケースでは
何分くらいでIPが変わるのだろうか?

ルータ使っていた場合キープアライブではないでしょう

266 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 19:59
>>264
思ったように自分を持ち上げてくれる人が少なかったからでは?

267 :10:02/05/21 20:02
>7 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/11 00:35 ID:J/05e3Pw

>溺死させた事はないな。水に濡れるとネズミには見えない姿になるから
>そこから虐待してもつまんないんだよ。

自殺するときは原型を留めたくないの裏返しか?
視覚像で攻撃性が変化する 色彩視・運動視より形態視優先か?

溺死が好きなのは自己隠蔽性(hy−)の衝動で自己露出への衝動傾向(hy+)
は溺死が嫌い





268 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 20:12
|196 名前:ディルレヴァンガー 投稿日:02/03/30 03:38 ID:IHM6i7yw
|ここでスレを立てることが間違い・・・というレスがいくつもありそうだ。

|動物がかわいいって事ぐらい見りゃわかる。それをどう扱うかはまた別。

世間一般の価値観を否定して、別の価値観を追求するってことで
いいですよね。

>>267
「かわいいもの」を虐待することに意味があるんでしょうね。

269 : ◆mBTMA7rc :02/05/21 20:24
>>268
>動物がかわいいって事ぐらい見りゃわかる。
わざわざ前置きするのは何だろう?
愛護のスタンスも持っているという事を示したいのではないかと思った。
虐待家を演じているうちに愛護に感化されたとかね。

270 : :02/05/21 20:43
>>265
ACCAの場合はPPPoAを使っている場合が多いですのでADSLモデムと呼ばれているものは
実際にはルータ+ADSLモデムです。

271 :10:02/05/21 20:54
>>270
だとしたら、ディルの逝っている「回線」とは、LANケーブルではなく
モジュラー線ということになりますね

>185 :ディルレヴァンガー :02/05/07 02:54 ID:SHfwGoT5
>209 :ディルレヴァンガー :02/05/07 03:20 ID:4+bDv8XP

(何者かがディルになりすましていない前提で)

上記のID(IP)の変化はルータ内蔵モデムの電源とPCの電源を切
ったか、オンデマンド接続でPCの電源を切った可能性が高くなりま
すね




272 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 21:00
>>271
となると、かなり几帳面な性格伺えますね。自宅と仮定した場合、
一時的に出かけるときにもPCの電源切ってる可能性が高い。

273 :10:02/05/21 21:10
>>272
几帳面なのは、e+でもe−でも同じ
てんかん質 とか 身体緊張型 とかと同じ

274 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 21:15
>>273
あともう一つ、時間が結構短い。
多分マンションのゴミ捨て場に、猫の死体と判らない程度に梱包して
生ゴミケースにでも捨てたんじゃないだろうか?

30分という時間はあまりに短い。

275 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 21:16
さらに通常の生ゴミとして処理されれば立派に証拠隠滅だしねぇ。

276 : ◆mBTMA7rc :02/05/21 21:30
マンションのゴミ捨て場って、場所によっちゃ
ゴミ監視おばちゃんが居てうるさいから、以外なところで以外な展開が

ただ、ディルの崇高な目的意識からして儀式の犠牲となった猫は
案外と丁重な扱いで処理したのでは無いかと推測。
増水した川に流すというのは案外、本当かもしれないな。
それがリアルタイムであったかどうかは別にして。

277 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 22:36
>>278
「丁重に処理」は無いと思うな。虐待中は「対象」でも終わればただの「モノ」。

278 :井尻在住:02/05/21 23:00
ディルが発言したスレを新たにいくつか発掘しました。
サーバー管理人によると、dat落ちは全て復帰したそうなのでこれ以上ディルの発言は
ないものと思われます。

*おい、ゴミ溜め諸君!
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1019/10019/1019389552.html
発言多数
ディルの無職者に対する発言が多いです

*黒ムツ、愛誤の学歴または職業
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1018/10018/1018688689.html
発言多数
ディルの学歴、大学の格差に対する発言が多いです

*なんであんた達そんなにクズなの?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10016/1016032887.html
ディルの発言多数
話しの内容が複雑なのでレスのみで判断できない。
スレ全体を通して見る必要あり。

(続く)

279 :井尻在住:02/05/21 23:01
(続き)
*こんばんわ
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1019/10019/1019120271.html
発言は1回

*ハムスターを溺死させた人っていますか?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1018/10018/1018434816.html
発言は1回

*私達、菜食主義です!←氏ね
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10016/1016825607.html
発言は1回

*△▼△【注意】フェレットと中年【危険】▼△▼
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10016/1016565565.html
発言は1回

*猫の怨霊
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1015/10015/1015550341.html
発言は1回

*死死死死死バカ犬ぶっ殺せ
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1004/10044/1004413049.html
発言は1回

*☆虫が嫌いなヤツが集まるスレです☆
http://tmp.2ch.net/cat/kako/995/995886253.html
蛭に関する発言2回

*捕獲箱の作り方
http://tmp.2ch.net/cat/kako/990/990895060.html
さかきばらに関する発言1回

280 :井尻在住:02/05/21 23:03
今まで調べたものを合わせて全てのディルの発言が出尽くしたと思われます。
発言時間の時間の統計や、IDからの調査は今後行いたいと思います。


281 : ◆mBTMA7rc :02/05/21 23:20
>280
有難う、2chでのレスそのものが逆転移とかではないかな等と
古い知識で考えていたりしています。

282 :井尻在住:02/05/21 23:25
>>281
>有難う、2chでのレスそのものが逆転移とかではないかな等と

なんすか、それ?

283 : :02/05/21 23:37
>>278のリンクが、3つとも
http://news.kakiko.com/mentai/
に飛んでしまう。
何でだろう

284 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 23:39
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10165/1016565565.html

このスレッド見て思ったこと。
性犯罪を気持ち悪いtとこき下ろしながら暴力を肯定する歪み。
自分の足下が見えていない連中が多いのか・・・。

285 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/21 23:40
>>283
かちゅとか使わずにブラウザ直リンだと平気だね。

286 :井尻在住:02/05/21 23:41
>>278訂正
リンク先間違えました。

ディルが発言したスレを新たにいくつか発掘しました。
サーバー管理人によると、dat落ちは全て復帰したそうなのでこれ以上ディルの発言は
ないものと思われます。

*おい、ゴミ溜め諸君!
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1019/10193/1019389552.html
発言多数
ディルの無職者に対する発言が多いです

*黒ムツ、愛誤の学歴または職業
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1018/10186/1018688689.html
発言多数
ディルの学歴、大学の格差に対する発言が多いです

*なんであんた達そんなにクズなの?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10160/1016032887.html
ディルの発言多数
話しの内容が複雑なのでレスのみで判断できない。
スレ全体を通して見る必要あり。

(続く)

287 :井尻在住:02/05/21 23:43
(訂正続き)
*こんばんわ
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1019/10191/1019120271.html
発言は1回

*ハムスターを溺死させた人っていますか?
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1018/10184/1018434816.html
発言は1回

*私達、菜食主義です!←氏ね
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10168/1016825607.html
発言は1回

*△▼△【注意】フェレットと中年【危険】▼△▼
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1016/10165/1016565565.html
発言は1回

*猫の怨霊
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1015/10155/1015550341.html
発言は1回

*死死死死死バカ犬ぶっ殺せ
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1004/10044/1004413049.html
発言は1回

*☆虫が嫌いなヤツが集まるスレです☆
http://tmp.2ch.net/cat/kako/995/995886253.html
蛭に関する発言2回

*捕獲箱の作り方
http://tmp.2ch.net/cat/kako/990/990895060.html
さかきばらに関する発言1回


単純ミスすんまそ

288 : :02/05/22 00:05
飼い犬をゴルフクラブで殴殺した男は捕まったのに
ディルがまだというのは遅すぎるのではないでしょうか。
このまま終わるだなんて、やりきれません。 ・゚・(ノД`)・゚・

289 : :02/05/22 00:23
あ、あれ??
大きな勘違いしてた!
ディルが時給1200円じゃないんだ!
「なんであんた達そんなにクズなの?」
読んで初めてわかったよ。。。

290 :10:02/05/22 01:10
>794 名前:ディルレヴァンガー 投稿日:02/03/31 03:18 ID:mj4ffsHr
>アル・カポネの綽名なんだが知らないって事はないよな。
>いくら高卒でも。

カイン(e−)なものがお好きなようで


291 :すずめ:02/05/22 04:22
宇都宮の事件の犯人、
「社会的注目をあびたかった」
とか供述してるらしいですが、
そんな理由って考えられます?
なんか不自然。
こっそりと犬めった打ちにしておいて社会的注目〜?
ちゅーもーーーーく!
いーみわーからーーーーん

292 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/22 07:05
>>291
悪いことをして(e-)自己顕示したい(hy+)ってことなんですよ。
ディル君と違うのはその目が一応社会に向いてるって事で。

293 :すずめ:02/05/22 07:08
おはよーござーます。

>>292
フーム。理由としてはありうる、と。

294 :10:02/05/22 11:06
猫虐待写真掲示犯警察が確保したね

295 : :02/05/22 11:19
みなさん、おつかれさま。心から敬意を表します。


296 :( ○ ´ー ` ○ ):02/05/22 11:37
福岡市内の無職 26歳か 。。。

2ちゃんは恐ろしいね

297 :井尻在住:02/05/22 11:39
26歳は当たったが、無職は確信を持てなかったなぁ。


298 :すずめ:02/05/22 11:41
ヤター♥

299 :10:02/05/22 11:51
年齢はまったく自身なかった

300 : :02/05/22 11:56
一応書類送検のソースね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020522i202.htm

書類送検の場合、今後はどうなるのかな?逮捕はされずに在宅で裁判?

301 :  :02/05/22 12:20
なんで無職なのにアクセスする時間が決まってたんだろ?

302 ::02/05/22 12:22
>301
昼間は家族が起きているため夜中?
でも、同居なら猫の悲鳴にきずかないのは変・・・。

303 :井尻在住:02/05/22 12:27
もしかすると、土日前の深夜以外は別のハンドルを使ってたのではないだろうか?
そうすると似たような発言を探すという手もある。

304 : :02/05/22 12:27
>>302
GW中だったので旅行に出かけてたとか。


305 : :02/05/22 12:29
いや、あのユニットはファミリータイプの部屋のじゃないと思う。

306 : :02/05/22 12:30
>>301
事件後に仕事orバイトを辞めたとか。

307 ::02/05/22 12:30
あの時点では会社員だった?
現在、無職っていうだけのことで・・・

308 :10:02/05/22 12:31
発信地の特定は警視庁がしたみたいだね

何故天神南が東区なのかは謎

309 ::02/05/22 12:32
1人暮らしで無職って不自然
犯行後に辞めた可能性あり?
>305

310 ::02/05/22 12:34
>10
ノート型のパソコンでは無理な作業なの?


311 :井尻在住:02/05/22 12:36
今にして思えば、自分の仕事内容や、生活に関してはとにかく明かさない奴だった。
無職であることを無理して隠してたのかもなぁ。

ちょっと空虚な気持ち。

312 :10:02/05/22 12:38
>>310
USB端子があれば写真の読み込みとアップロードは可能です

313 :10:02/05/22 12:40
自分の欠点を他人に投影の線では無職はあたっていた

314 :井尻在住:02/05/22 12:42
>>313
なるほど、納得。

315 :井尻在住:02/05/22 12:43
となると、低学歴を叩くのも、自分が低学歴だからかな?

個人的には別に低学歴だから悪いとは思わないが。

316 : :02/05/22 12:44
職をやめたなら(リストラなど)報道は元会社員とかそういう表現をすると思う。

317 :10:02/05/22 12:45
むしゃくしゃしてやった動機は、やはり感情爆発でしょう

318 : :02/05/22 13:06
738 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/03/31 01:32 ID:mj4ffsHr

>735
全然かまわんよ。

要するに、僕柔道初段、 空手黒帯(マジレス)出た、負け犬!(ワラ
仕事?事務だけど。結構自由にやらせて 貰ってるよ、時給千二百円!


804 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/03/31 03:46 ID:mj4ffsHr

いちいち説明してやらんといかんのか。

>802
惨めな境遇で這いつくばって生きる人間は自分がなにか別の存在になることを妄想する。
例えば世界一の大金持ちとか発明王とか、弁護士とか。
でもこいつの場合時給1200円のリーマンだぜ(W
もう情けなくて涙で前が見えないよ。

-----------------------------------------------------------

”時給1200円”はいったい誰のことなんだ。


319 : :02/05/22 13:09
私はペット虐待を絶対に許しません。偽善で結構。

http://tmp.2ch.net/cat/
http://jbbs.shitaraba.com/study/1126/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1523/

虐殺野郎たちの住処。
すでに虐待野郎逝ってよしの有志が乗り込んでおります。


320 :ラグ:02/05/22 13:12
毎日そこらへんの猫駆除するのにたいへんなんだよ
>農家のおっさんから

321 : :02/05/22 13:17
書類送検だそうです。
26歳無職。
うーん。

322 : :02/05/22 13:18
>>318
時給1200円はこの鬼畜が唯一やってた仕事かも。
なんかうまく言えないけど、
自分の生活環境にコンプレックスがあるのが見受けられる。


323 :10:02/05/22 13:38
ディルの年齢が26歳と判明した以上はこの板から引っ越さなければ
ならんようですね

何処に逝きましょうか?

324 : :02/05/22 13:54
……ボク、駐車場の隅っこで生まれたんだぁ。
そこには草が生えてて、兄弟と遊んだよ。すごく楽しかったよ。
ママはすごく優しかった。市場のゴミ捨て場からお魚をとってきて
お肉がいっぱいついてるところをいつも僕等にくれたんだ。
みんなで日向ぼっこ。温かかくって幸せだったなぁ。
フワフワのママのおなかでお昼寝したよ。
ママがいつも言ってることがあった。
「ニンゲンには近づいちゃいけないよ」毎日言われてたのに。
…だけどボク、あんなおいしそうなの初めてだったもん。
あんなにニンゲンに優しくされたの初めてだったんだもん。
だから、ついて行っちゃった。そしたら、すごく痛いことされたよ。
「痛いよ、痛いよ」って言ったけど、聞こえないみたいだったよ。
しっぽがちぎれちゃったよ。おめめが見えなくなったよ。
ママごめんね。言いつけ守らなくてごめんね。
だけどきっとニンゲンはボクがどこか病気だから、治そうとしてくれたんだ。
だって、いつかママと見たニンゲンはとても優しそうだったもの。



325 :ラグ:02/05/22 14:23
けど車にひかれてごみ箱に捨てられました

326 :うう:02/05/22 14:23
>>324
正直な話、泣きそうになった。

327 :名無しさん:02/05/22 14:24
命を奪っておきながら器物損壊はおかしいよ!

328 :ラグ:02/05/22 14:25
違うねこちゃん

329 :わすれないでね:02/05/22 14:27
ちいさなちいさな こねこは
そのちっちゃなちっちゃなおててで せいいっぱい せいいっぱい
ていこうしました
ちいさないのち 
にんげんが いんたーねっとでめだつために
ただそれだけのために うばわれた いのち
わすれないで
「ぼく、がんばって いきようとしたよ!」


330 :ラグ:02/05/22 14:30
ただ単に晒しねこじゃないの

331 :法律っておかしいよな:02/05/22 14:32
どっちにしろ晒されるんだから生きていけないね、犯人w

332 ::02/05/22 14:39
こういう場合報道される住所って住民票によるのかな。
例えば親のスネかじりで中央区に一人暮らし、
住民票は親元(東区)に、プロバイダ契約なども親名義で、
ってことはありえないだろうか。
探偵雇った奴がISPの契約者はわかりましたって書き込みしてたから。

333 :回転猫:02/05/22 14:40
とりあえず祝いage

猫虐待で書類送検。
この事の意義は大きいな。
猫の事でさえ、内容いかんによっては
社会的制裁を受ける。
ましてや対人間ならば、なおさら。
犯罪被害者を誹謗するクズを
引きずりだす良いきっかけに
なってくれればと心から思う。


334 :*i*:02/05/22 15:00
>>332
実家が東区で、一人暮らしのマンションが中央区で、
親が病院送りするかわりに逮捕は執行されないは
どよ?

335 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/22 17:42
>>323
社会/世評板かなんでもありが無難。
心理学板は論外。


336 :!? ◆pF1B0jmw :02/05/22 18:01
捕まったじゃん。

337 : :02/05/22 18:02
日テレのニュースで元会社員って報道された!

338 :妄想記者:02/05/22 18:07
万歳!

339 :as:02/05/22 18:25
==猫の虐待写真をネット掲示板に投稿した26歳男を書類送検==

福岡県警生活経済課は22日、首や尾を切断された
猫の画像をインターネットの掲示板に投稿していた
福岡市内の無職男性(26)を動物愛護法違反容疑で
書類送検すると同時に男性の自宅の家宅捜索を行い、
パソコンなど480点を押収した。
押収物の中にはパソコンのほか、ビン詰めされた哺乳類の内蔵や
性器と見られるものやホラービデオ多数、殺人に関する本、
自分の脱糞シーンを撮影した写真など、猟奇的な物が目に付いた。

調べによると、男は、今月6日夜から7日未明にかけ、
自宅浴室で、猫の首に電線のようなものを巻いてつるしたり、
工具で尾を切ったりする虐待を繰り返した疑い。

男は大人気のネット匿名掲示板「2ちゃんねる」で
「猫を虐待する様子を中継する」と予告。虐待の模様を
パソコンに取り込んで発信。計7種類の画像を
「ペットが嫌いだ」という趣旨のメッセージをつけて掲示していた。

340 :!? ◆pF1B0jmw :02/05/22 18:28
>自分の脱糞シーンを撮影した写真
ワラタ。ほんまもんの変態だな。

341 : :02/05/22 18:33
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020522i202.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/top0522_2_00.html
変態26歳さん、ご案内です。

342 : :02/05/22 18:34
>>339
引用元を書かなければネタ決定。

343 : :02/05/22 19:28
>>339
ネタ

344 : :02/05/22 19:36
全部ニュースでやってました。

345 :船頭多くして(以下略:02/05/22 21:37
結局このスレは役に立ちませんでしたね(藁

346 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/22 21:50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1022034857/23

あえてコピペはせん。
ただ、この場合ギリギリで公人にならんし、
ヤメ検のせんせてんこ盛りって可能性が高い。

347 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/22 21:51
>>345
はい、プロファイルや病跡解析に幻想を抱いてるアフォ発見。

348 :井尻在住:02/05/22 21:58
ディルも書類送検され、痛い目にあった。
猫も彼が言うには生きているらしい。
(俺には死んでるように見えたが、写真は気絶中ということもあり得る)

これ以上彼を追求するのは興味があるが、哀れでもある。
というわけで、これからはROMもしくは雑談につとめたいと思います。
それでは、皆さん、長い間楽しかったです。



349 :*i*:02/05/22 22:10
>>348
長い間どもどもでした
またどこかで

350 : :02/05/22 22:15
>>348
あらー残念・・・。
ワケワカランながらも興味深くROMさせてもらってましたんで。
でもこのままでも>>345みたいなのが涌きそうだし(ゲラ

351 :10:02/05/22 22:28
筆跡・消印・声紋がない点は今までの犯罪と違うけど
ネットで犯行予告や手記が出ると、犯跡を書き散らし
てくれることになりますね

私も雑談モードに入ります

お付き合い戴いた方々ありがとうございました

352 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/22 22:30
そですね、犯人判明してあとは本来なら検証なんですが・・・
期待できなそ。

つーことでヽ(´ー`)ノ マターリ しましょうか。

353 : :02/05/22 22:33
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022065771/l50
このスレに鬼畜の事を知ってるヤシがいて晒すのは出来ないがヒントめいたものを残しています。
このレス内容でもしかしたら鬼畜の正体が分かるかも知れません。


479 :朝まで名無しさん :02/05/22 21:37 ID:9uqM4inM

ネタねぇ・・・・・。無職・26歳  山に登るのは武豊と一緒に行くのがいいけど
下の名前はこの者を消す流れ川になるだろう・・・。終わり。

ネタか・・・。そうネタだろうね・・・。やっぱ匿名のネットか・・・。
住所・本名晒してもこれか・・・

354 :353:02/05/22 22:34
83 :朝まで名無しさん :02/05/22 20:19 ID:9uqM4inM
今、凄い駆け引きだ・・・。あんたらに分からないし伝わらんかもしれんが
それのしょうちで書き込みしてる。凄い心理戦だよ。まぁ待てや

172 :朝まで名無しさん :02/05/22 20:40 ID:9uqM4inM
これが限界だな・・・。画像教えてくれた奴サンクス♪

交換条件でお願いだがグロけ掲示板みたいな無料でおもしろい情報サイト教えてよ!
無料で優良が条件だな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

355 :353:02/05/22 22:34

A criminal's personal information It is
犯罪者の個人情報
1, field length and hair are general adult males, and a face is tea PATSU.
They are those with trace which were redyed black some now.
容姿と髪の長さは普通の成人男性。 茶パツで根元が黒くプリン。

2, height of 172cm and weight of 65kg
2.身長172cm 体重65kg

3 and a company become a coworker and a trouble and leave a company himself.
A car usually attends the office by the passenger, and car washing is a hobby.
3.同僚とのトラブルで退社。洗車が趣味。 会社には普段便乗?してくる。

It begins to work after 4 and the graduation from a high school.
4. 高校卒業後働き出す。

They are 5 and those with trace which began three years before in my two.
5. 2, 3年前からそれらの兆候があった。

First of all, it is to here.
ここからすべてが始まった。

356 : :02/05/22 22:35

223 :朝まで名無しさん :02/05/22 20:50 ID:9uqM4inM
お前ら英語読めないのですか?

279 :朝まで名無しさん :02/05/22 21:01 ID:9uqM4inM
お前ら何で俺に反応しない。悲しいぜ!やっぱヒッキーとは話が合わないのか・・・。

まぁ何でもいいんだけど、さっき英語で書いたの読んだのかヨ!住所までは分からないけど
あれが限界だヨ。

これは余計なお世話だがお前ら!一番最初に犯人の住所さらしたいんだろ?
頭使いなさい!例えば、犬をバットで殴った奴が捕まったろ?
そのニュース映像で動物病院が何度も出てたけど、その住所検索すれば
自然に犯人の町内を特定できるだろ?今回は中々地域の情報でないけど
探せば特定できるさ!

414 :朝まで名無しさん :02/05/22 21:25 ID:9uqM4inM
神よ!彼に裁きを! かなり絞る事が出来るが、犯人がマンションかアパートかという事が大事だな。

福岡県東区箱崎米山町 バス停近くにマンションがあるけどそれはまず違う事を確認した。
福岡市東区箱崎2丁目福岡市営地下鉄箱崎線箱崎   
福岡市東区箱崎1丁目   
KKフラットハウス
エラン東福岡コンフォートマンション      
ロイヤルコート九大前    
***************************************************************


357 :名無しさん:02/05/22 23:12
>>356
つーかここに個人情報うpしてあんじゃん。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/l50


358 : :02/05/22 23:24
sarashi age

359 :ジゴク ノ シン:02/05/22 23:42
ワカッタYo うざいな・・・変態ども・・・おまえらも皆異常者だ死ね死ね死ね死ね。

はあ〜、死ね

360 :このスレ目障り:02/05/22 23:47
板違いだし何よりおばはんとおっさんの座談会ぽくてヤダ

361 :寝るのは幸せ:02/05/23 00:30
一応犯人書類送検バンザーい へへへ ザマーミロ!!!ってんだ
プロファイ版の皆さん最高! マンセー 福岡県警 マンセー
奴の社会的抹殺だ。しかし、自民、警察関係有るとこんなんでいいのか?
腐敗列島だな。

362 : :02/05/23 00:36
>360
>おばはんとおっさんの座談会ぽくてヤダ


激ワラタのでサゲ

363 :すずめ:02/05/23 07:26
プロファイラのみなはん
お疲れさまれした。
みなのしうは大学とかでプロファイリングのお勉強したのん?
そんな学科、日本の大学にあるんで?

364 ::02/05/23 09:54
地方板落ちたみたいでは入れないじょ。
で、その後どうなったんだろうか・・・

365 :?:02/05/23 17:17
福岡人ってワカラン。
書類送検だけで平気な顔しとる。
動物だけでなく人権もない県なのか?

366 :&&rrlo;?イザウ【・∀・】俺&lro;:02/05/23 17:22
でd

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 : :02/05/24 18:38
>>367
汚物はお呼びでないよ。

369 :ついにやった!:02/05/25 11:47
【社会】2chに猫殺し画像を貼った男の、住所と名前が公開
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022238193/

ソース元
http://www.tanteifile.com/diary/index.html

370 : :02/05/25 13:30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
                
                速報!
     
      ついに探偵ファイルが。猫虐待犯の松原潤の顔写真を公開した!
        
         http://tanteifile.com/diary/index.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

371 : :02/05/25 13:54
【狂人】  松   原    潤  【永遠】
2ちゃんねる史上最も最悪コテハン
である猫殺しのディルこと松原潤です。
2ちゃんねるが存在する限り今後何十年と
晒し続けましょう。
定期的にageでお願いします。
http://tanteifile.com/diary/index.html

372 : :02/05/25 13:56
福岡の猫殺し、ディルレヴァンガー実名判明
犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
http://tanteifile.com/diary/index.html
犯人の画像
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525134517.jpg


373 : :02/05/25 14:22
すげー。やったぜ!

374 :井尻在住:02/05/25 17:23
どうやらディルの個人情報がアップされつつあるようです。
我々の意図に関係なくディル君は晒されるようなので、哀れみは意味が無くなりました。
ですので検証の意味も含めて前言(>>348)撤回をしたいと思います。

資料として
1、個人情報暴露サイト
http://www.tanteifile.com/diary/main.html

2、ディル発言集(拾える過去ログを網羅してます。発言時間の統計情報が秀逸)
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008888.htm

375 ::02/05/25 18:22
いよいよ答え合わせの時間ですか!

376 :井尻在住:02/05/25 18:44
>>375
その前に暴露サイトの情報が正しいかを検証した方がいいと思ったりする。


377 :すずめ:02/05/25 19:02
どうやって検証するだす?

378 :井尻在住:02/05/25 19:16
暴露サイトの情報
住所
>住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
>平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。

住所の東区は警察発表と一緒です。
住所の入手法は
・UPしたときのIPからプロバイダ側から何らかの方法
・警察関係者からの情報
のどちらかで、それ以外の方法であればガセネタの可能性が高くなります。
確認された基地局は天神南ですが、上記の住所がその範囲内になるかどうかが焦点になるでしょう。

また住所と共にアパートの遠景が写されており、すぐそばに大きな川が流れている。
猫を投棄するにはもってこいの川である。
しかし、ディルが猫を投棄したときのレスの間隔が約30分であった。
しかし、この川の位置だったらもっと早く済ませれるだろう。
もちろんさっさと投棄して、他のことをしたというのも考えられるが、UPするのに熱を入れてる彼が他のことをするかどうかが疑問だ。


379 :井尻在住:02/05/25 19:25
>>377
検証といっても、アップされてる情報の妥当な点、疑問な点を一つ一つ調べるだけだけどね。
そのうちもっと情報が出てくると思うが。

380 ::02/05/25 21:43
風呂場は確かに一緒みたいですよね。


381 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/25 22:40
申し訳ありませんが、この件に関してはこれ以上個人情報の
検証を、当方では行うべきでないと考えます。

理由
1:発表したサイトに疑義がある。
  当該サイトは、ガル・エージェンシーというフランチャイズ方式を
  取る探偵事務所の宣伝サイトです。この団体には各種の黒い
  噂が存在します。
2:違法性の阻却があるかどうか疑問
  刑法232条2項2に、公訴前の犯罪についての事実の摘示につき、
  違法性を阻却する旨の規定がありますが、この件についての
  判例では発表目的の合目的が要求されており、リンチ目的での
  晒しは違法性を阻却され得ないものと思われる。
  参考:行為者が甲を窃盗犯人と信じてその窃盗の事実を公表した
      場合において、その公表が主として甲から被害弁償を受ける
      手段としてなされたときは、捜査進捗[しんちょく]を図る等の
      目的の公益性は認められない。(広島高判昭30・2・5高刑
      裁特二・四・六〇) 判例六法CD-ROM H14版/有斐閣

公式に発表された個人情報と、それに伴い確実なソースから報道
された情報から、これまでの予測を検証するならばともかく、それ
以外の行為は名誉毀損に該当する可能性が極めて高いと思料
いたします。

382 : :02/05/25 22:42
井尻在住さん待ってました!
10さん、ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0gさんも来てホスイ

383 :382:02/05/25 22:44
>>381
あっ!うぅ・・・

384 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/25 22:47
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド 

  わりきり出会い
 PC iモ−ド対応です! 

 コギャルだよ全員集合
 コギャルとHな出会い!

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

 1日7000ヒット中です

385 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/25 22:47
あ、あと理由の3として

すでに検察に捜査の主導権が移り、終局処分(起訴・不起訴)の
確定を待つのみである以上、民間人が騒ぐことは捜査の妨害に
なりこそすれ支援にはなり得ない。

と言うことがございます。
すでに晒された方のご家族に被害が出ている模様。
いい加減にしろ>厨ども

386 :10:02/05/26 00:38
じゃ、私は警察用語で逝う「お化け捜査」の部分だけ答え合わせします。

年齢に付いては、本当に困った

出身地
日本的な古風な習慣を残す地域で「あほ」多用地区

文型理系に付いてはそもそもその分類方法に疑問
を持っているので避けた
医者で音楽やったりする人が居たり、エンジニアで
俳句をやる人が居たりで短絡すぎる
本来、脳のどの部分を使いなれているかで考える
べき

体格及び顔
てんかん質と分裂質の混合と予測していたが、ズ
バリで自分でも驚いている
左顔と右顔の比較でも、右顔はてんかん質、左顔
はてんかん質
関東の動物虐待事件でも顔の左右非対称性とて
んかん質の共通点が認められる

一貫してサディスト(s+)ではなく感情爆発性格
(e-)を主張してきたが、今でもその考えは変わ
っていない



387 :10:02/05/26 00:40
訂正
左顔と右顔の比較でも、右顔はてんかん質、左顔
は分裂質


388 : :02/05/26 02:28
>>381
その探偵事務所にはどんな黒い噂があるのでしょうか?概要だけでも・・・

389 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/26 05:23
>>388
それを詳細に説明するとコッチが名誉毀損になるからダメ。
過去ログ掘ってね。

あと、盗聴器の探索を一般家庭にチラシでポスティングするような
業者ですよ。あそこ。

390 :井尻在住:02/05/26 06:42
お久しぶりです。>>ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g、10

>ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g
ごもっともです。

>10
それでいきましょう。


391 :sage:02/05/26 09:25




にょ

392 : :02/05/26 10:03
>>374-381
掲示板のカキコだけで真偽を検証するよりも
実行動で暴いた探偵の方が説得力ありますがね。

393 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/26 10:11
>>392
送検され、司法行政が被疑者を完全に特定していることが明らかに
なった時点で「被疑者特定に資する情報を検討する」って意味は
失われました。
そこから先はタダの違法行為、捜査妨害でしかあり得ません。

自称探偵の行った行為は社会的に、ディルと同レベルに許されない
行為かと。

394 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/26 21:14
なんか漏れが危惧したとおりの事態が進んで・・・。

バカ厨が反社会的な行為に走ってる・・・。
バカに燃料やるといくらでも突っ走るからマジで。

不起訴で終わりどころかまた2ちゃんねる自体が世間から
叩かれる要因になるってのに・・・。

395 :   :02/05/27 08:32
また日本最大の探偵社ガルエージェンシーをねたむ食えない○○バッタの大群ですね。
と言っても、レスは多いけどせいぜい一人か二人ですが。自ら力の無い証拠を暴露
しているみたいでみっともないですよ。

396 :_:02/05/27 11:44
日本最大(w

397 :   :02/05/27 13:07
猫虐殺事件をこの時とばかり宣伝に使っている探偵社
広告宣伝費用が無いんですか?

398 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/27 16:06
まぁ、まともなヤシなら厨を煽って在宅の刑事事件被疑者に
危害を加えるようなことはしないもんです。

捜査機関の内情を僅かでも知ってるヤシならどれほど迷惑な
行為か知ってますから。
福岡地検の担当検事が今頃頭抱えてんじゃないの?

しかも某社関係者はこのスレに参加している人間を同業者と
見なしているようで(w
もう少し社会勉強なさった方がよろしいかと(w

399 : :02/05/27 16:44
つーかヒロスエの車のナンバー消し忘れてるよ。探偵さん。
レンタカーだからいいのかな?…

USJの産廃の件は某恐ろしい筋が3年前に首突っ込もうと
していました。(DQNもとい893系)
探偵さん、あんま首突っ込まない方が…

400 :   :02/05/27 17:50
マスコミとして旗揚げ(w
報道機関は「片手落ち」なんて絶対に書きませんね。
自称マスコミ(w

401 : :02/05/27 22:52
しかし、実況板の連中何考えてんだろうね。
晒して騒いで捜査の邪魔しながら「厳罰きぼんぬ」ってのは
虫が良いと言わないのだろうか?

402 :_:02/05/27 23:22
探偵も2ちゃんねるも警察と検察敵に回したようだね。

403 : :02/05/27 23:39
>>402
もともとマトモじゃないからマトモでないことが出来るの

404 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/28 09:03
愚痴だね。正直な話。
本当なら祭ってる連中に言うべき事なんだが様子見てると誰も
聞きやしないでしょうから。

犯罪被害者や犯罪に怒れる人々の個人的「応報」を禁止して、
権力がある意味これを代行するシステムは、社会秩序を維持する
故での基本システムの一つなわけです。古代より、権力が発生して
最初に行われるのは祭祀と刑罰の統括なわけで。

件の探偵氏は「ディル」という電子ネットワーク上のある意味虚構の
存在を現実に引きずり出し、怒れる人々に贄として放り出すことで
「法」という現在の社会システムの根幹を為す概念に対し、別個の
祭祀と刑罰を提供している。しかも表面的には「正義」と思わせる
ものによって鎧われた概念は、一種の狂気を伴いながら多数の人を
巻き込んでいき、社会システムの根幹を揺るがすことになる。

一義的な正義、そんなものは犬にでもくれてしまえ。
問題なのは法と秩序という社会の基本システムを維持することだ。
裁きの女神を象徴するのは天秤。決して剣のほうではない。

h-! e0 hy+! p+!!! (修行中のためかなり不完全)

405 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/28 11:26
追加、晒し祭りに励む方の標準的な衝動予測。

h+ s+!! e+ hy+ k0 p-! d- m+ ってところなんだろうかね。

どなんだろ。

406 :10:02/05/28 12:43
>>405
探偵さんは、人々が知らないもの自分たちで探求して(d+)見つけて、有
頂天になって舞い上がって(P−→P+)成果を顕示(hy+)したのでしょう。
p因子が水平回転したってことでしょう。
こんなことぐらいで成果を自慢げに顕示するのでは大きな事件をこな
した経験は無いと思われ。
捜査陣の逝く前に探偵がうろちょろするのは一番警察・検察が嫌がる
パターン。(他の探偵が何故そういうことをしないかはそれを知ってい
るから。)

私刑主張者は猫虐待犯を糾弾する集団の仲で関与欲求(p-)を満た
しているのでしょう。

407 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/28 13:27
まぁ、板違いは違いなんですけど、多分私刑主義者の皆様に
少年が多いかと思われますので以後sage外させて頂きます。

>>406
そなんですよね。だから>>405でSch=0,−!を考えたわけです。
善意(e+)から生まれた激しい攻撃衝動(s+!!)を保守的(C=−+)に
外部に向かって投影することで集団化、関与欲求を充足する。
hファクターを+に定位するのでは無いかと考えたのは、匿名性と
いう影で自己の安全を図ろうとしている要素、及びsファクターとの
関係でSベクター全体では粗暴性を顕著に示しやすいであろうと
考察したからですが。また、k0は、利己的、自己中心的な要素も
含んでいます。

この件については、社会心理的な考察も必要になるんでしょうね。
きっと。興味深いところではあります。

408 : :02/05/28 21:37
暴走させるため(or慎重派をいきりたたせるため)の煽りなのか「善良な一市民」の
行動なのか渦中にいた俺には判別がつかない。
判断がつかないから放置ぎみにしていたのだが
(話がわかりそうな人がいたら、その人と対話することで
本気かも知れない暴走を牽制、という
形をよくとっていたが、ちょっと時間が経てば無になった)

ここみてますますよくわからん(w←勉強不足
俺及び実況板のプロファイルをわかりやすくプリーズ
なんて虫のいい話?自分も記号については勉強してくる

409 : :02/05/28 21:39
あ、ageでいいのかな?

410 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/28 22:15
>>408
探偵さんって、報告書書きますよね? 基本的に好訴狂的な要素
持ってらっしゃる場合が多いんですよ。
>>406にあるように、人の知らないことを調べ上げて(探求して)、
見つけたところで舞い上がったって事なんでしょうけどね。
ただ、やってることが次に何を引き起こすかの判断を回避して
公開したのは、倫理的な善悪の判断が出来ない(e0)ということと、
自己顕示欲求が一方的に突出した故だったんでしょう。

また、探偵氏のように、ある意味舞い上がった存在には、自分の
不安を外界に投影するような傾向のある人間が惹きつけられて
きてしまう傾向があるんです。探偵氏の会社ではポスティングで
一般家庭に盗聴器探査のご用聞きやったりしますが、通常の
家庭でチラシみて「ウチにも盗聴器があるかも・・・」なんて考える
方には多分にそういった傾向があるんですね。ディル晒しに参加
した方の多くが、「自分への危機」を強調していたのは自分の
不安の故なんですよ。その不安のはけ口を探偵氏の情報に求めて
しまった、これは一般的なカルト宗教の教祖と信者の関係に似
通っているかと思われます。
(長いのでレス番分けます)

411 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/28 22:26
(続き)
これらの行動は一種の暴走ですから、個人的にはともかく最初の
火種を与えないことが肝要であったと思います。今考えてみると、
警察側は2ちゃんねるの特性を見越して、在宅による送検を選ん
だのかも知れないと考えています。公人以外の場合は在宅で
送検した場合には報道に氏名公表はしない慣行があるのだそうです。
一定の「罰」が与えられないと彼らの不安は解消されないから、
検察の処分が決定する以前に被疑者の個人情報が出た場合、
本件のように晒してリンチを行い、自らの手で罰することで自己の
不安を解消しようとするのではないかと思います。彼らの暴走は
極めて蒼古的な不安が根本にありますから、まともな方法では
止めきれないでしょう。

いまでも実況スレに満ちているのは、蒼古的な不安に押し流されて
むやみやたらと暴れて事態を悪化させる人々・・・ではないかと。

正直な話、情報の連結を断ち切るのが一番良いのでしょうが、
難しいでしょうね。

412 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/28 23:38
なんか良くサイト読んでなかったんだけど>探偵氏

霊媒師使ってるんだって?
やっぱ宗教の教祖的傾向強いようですね。

くわばらくわばら。

413 :占いハウス経営:02/05/29 02:36
探偵さんが使っている霊媒師はいわゆるソマリア呪術の一種の
「ソネヨソウ」と呼ばれるものかと思われます。
これは、モビールに似た呪術道具を使って行なわれます。
半径10キロ程度の天気から三ヶ月先の事件事故、
手にした果物の糖度まで正確にわかるという生活に密着した
もので、日本で言うところの味噌とか醤油みたいに身近な
存在らしいです。家出人捜索なども頻繁に行なわれています。
「ソネヨソウ」から逃げることは不可能なのに家出人の数は
減らないと甥も言っていたそうです。(彼らはそれを楽しんで
いるのかも・・・安上がりのレジャーのひとつとして?)

「ソネヨソウ」が日本にも上陸していたとは驚きです。
呪術器のモビールの原料である「テチンナ」という植物は
輸入できないはずなので、何で代用しているのか調べたいと思います。

414 :10:02/05/29 05:31
>>412
司祭願望だろ


415 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/29 07:37
>>414
だいね。
>>413みたいな話が何の脈絡もなく出てくるところもそうですよね。
このスレッドで霊媒師の流儀など問題外なのは、一目で分かりそうな
もんなんだが。

やっぱりこの件出汁にして祭祀を主宰して満足してるんだろうね。

416 :10:02/05/29 12:55
卒業論文が油に関係があったのは興味深い

417 : :02/05/29 22:31
おお、放置されるかと思っていた、ありがたい。
ただ「倫理的な善悪の判断ができない」という奴だったんか?あれ。
自己顕示にはひどく納得がいくけど、
(実名晒し以外にも自分の犬の話などで煽ってますな、自覚あるかしらんが)
プラスされるのは「俺は正義」みたいなところじゃないのか?確信犯というか。
あ、これも自己顕示になるのかなあ…    宗教か。しかもカルトつき。

「自分への危機」の強調は、とてもよくわかる。
人間にエスカレートしたらどうする?自分の状態はPTSDになるのでは、とか
そんなレスは腐るほどあった。
そしてそういう人間は「猫に涙する」ことをわざわざ書き込んでいた。
(印象になってしまうんだけど、俺にはちょっと不思議だったので。
そら虐待された猫は可哀相なのはいわずもがなというか…)
他の犯罪でもよくそういう糾弾が起こるよな。(オウム排除運動とか)

あと、そういう書類送検に関わる報道の慣行があるのは知らなかったので
勉強になったです。

暴走を止めるのは情報がない状態であること、か…ウーム

ところで油ってなんの関係が?

418 :10:02/05/29 22:36
>>417
>ところで油ってなんの関係が?

カイン欲求の強い人は、火に関係のあるものが好きな傾向がある
爆発とか焼き尽くすものが好きなのです
僧侶の焼身自殺 石川五右衛門=釜ゆで 猫花火・・・・・の文脈




419 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/29 22:44
>>417
衝動心理で善悪に関わる衝動には「火」が大きく関わってるって
考え方があるんです。
宗教には祭壇の火が付き物ですし、怒りを火とも表現しますやね。
油は火に繋がるんですよ。

そう言った意味で、被疑者とされている方が「油」を無意識に探求の
対象に選んだのは確かに興味深いですね。

やってることは善意を隠れ蓑にした復讐と見えますが、ハッキリ言って
探偵さんには猫に関して利害関係もなにも無いわけです。善悪
考慮せずに晒すことを目的にして晒していると言うことで倫理的判断を
停止と私は考察しました。これに関しては>>10氏のように明らかに
私以上に出来の良い方がいらっしゃいますので(実際勉強の連続)
御貴見を伺えたらとか思っとるわけっすヽ(´ー`)ノ マターリ。

個人的には、はえーとこ始末付けないともっといろいろ起こるんじゃ
ないかな、とおもっとります。

420 : :02/05/29 22:50
>>418
すんまそん即レスしてくれたのに用語に疎いもので検索してた。
カインコンプレックスと同義でいいんだよね?
子供の頃火遊びが好きだったりするのはそのせいか?…などといってみたりして。
ということは、ディルに兄弟がいる可能性高し、と?

石川五右衛門ときいてルパンしか思い浮かばなかった体たらくなので
取りあえずネットで話くらいでも漁ってきます。

「カイン欲求」で検索かけたら記号イパーイのページがヒットした。
よく憶えてられるなあ…シミジミ

421 :420や417:02/05/29 23:01
ってレスしてる間にまた親切なレスが!

>>419
レスみて自分の決めつけ反省。MJとするです。

なるほど、そういう意味なのか。難しいな。
血とかも火に密着したりするのかな?
宗教ではそういうことが多いよね。

取りあえずは今から記号イパーイのページと引き合わせて
このスレもう一度読み直してくる

模倣犯と見られる事件、すっごく多いもんな。
あれも暴走だよなあ…

422 :10:02/05/29 23:08
>>421
血の好きな人(サディスト)は尖った物とか刃物が好き









423 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/29 23:16
>>420
兄弟関係とは関係ない便宜的な表現ですから>カイン欲求

衝動心理では倫理的な善悪判断に於いて

善への衝動方向→アベル(モーゼ)
悪への衝動方向→カイン

と表現するんですよ。
結構独特な表現なので最初は結構とまどいます。私もそうでした。

424 :10:02/05/30 00:19
>>423
簡単にe因子だけ簡単に説明するぽ

善悪の方向性
罪業念慮自殺(e+!!!)←宗教人(e+!!)←正義の人(e+!)←善人(e+)←善悪無(e0)→嫉妬の人(e−)→嫉妬深い人(e−!)→激怒する人(e−!!)→てんかん発作・爆死自殺・焼身自殺・焼き殺す・爆殺(e−!!!)
(感嘆符の数はは強さと思えばよいぽ)

衝動病理学で逝う善悪とは「恐ろしくてそんなことできない」の
範疇で倫理欲求を指すぽ。倫理と道徳の違いは日本語では
はっきりしませんが、道徳と逝った場合「恥ずかしくてそんなこ
できない」の範疇で羞恥の概念として道徳欲求と逝うぽ

人間は罪深い者で牛豚を殺して生きていると善人に成りきろうと
すると罪業念慮自殺をしなくてはならんぽ
逆にマイナスに向かうと他人を爆死させたり焼き殺したりするぽ
火に飛び込む虫や火を極端に恐れる動物、死んだ擬態をする
動物等の本能を起源としているぽ


病理法とは性格を極端にした形に拡大して分析していくぽ

因みに、羞恥の概念があれば弱い動物殺す殺しても自慢には
ならないので恥ずかしいと感じる情操が欠貧してるぽ

道徳の方向性
狂言自殺(hy+!!!)←露出狂(hy+!!)←見せびらかし(hy+!)←目立ちたがり(hy+)←どちらでもない(hy0)→引っ込み屋(hy−)→目立つのが大嫌い(hy−!)・・・・・・・・入水自殺等(hy−!!!)
hy+!!!の人は狂言自殺をしているうちに間違って本当に
死んでしまうという変わった死に方をする傾向があるぽ
(衝動だから瞬時瞬時変わるぽ)

こうやって見ていくとディルは刃物を振り回すより、爆破や放
火が好きぽ


425 : :02/05/30 01:24
付け焼き刃ながらなんとか読了。おもしれー。前スレ読みたいなあ

>>422
そういえばそんな文章を昔読んだような…失礼。

>>423
そういうものがあったんですな、わからなかった…トホホ
記号イパーイページでも見てきた。

レスがごちゃごちゃになりそうなのでまとめて。
僧侶の焼身自殺がe-となってるのが腑に落ちなかったんだけど、
>>424を読んでナルホド納得。善悪の前提が違った。とってもe-だったんだな。
道徳の方向性というも面白い。狂言自殺って死ぬ死ぬいってて死なない人みたいのかな。
お陰で専門用語イパーイページもがんばって読めそう。
しかし、俺が「そうか奴は爆破や放火が好きぽ」とするっと納得できるのはいつだろう。

改めて読んできて、しみじみとまず自分ありきって当たり前なんだなあとバカなこと考えた。
ここでいわれていることがやっとこおぼろげながら見えてきた。
しかし…おぼろげでも見えてくると、自分をついでになんとなく分析しだしちゃって
結構恥ずかしいものが。ああ俺性格悪い…かなり…
んでもってここの人たちはそういうのわかるんだなあ
あああああああ と、いたたまれなかったりも。

>>419の「もっといろいろ」というのは実況でヒートしてた人たちの事件
ということだったんだろうか。だとしたらやっぱりバカなレスをしてしまた(w

教わりに来たんだけど実際教わってばかりで、ほんとにありがとです
素人の感想ばっかの長文失礼。

426 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/30 07:32
>>425
大丈夫、漏れも正直ハンパじゃなく性格が悪い。
この勉強始めるとつくづく、「人間はバランス」というのを実感する。
記号±で表される、アンビヴァレント(両方の衝動傾向を兼ね備え
た)状態が重視されるのも、感情や自我の部分では特にバランスが
必要だからなんでしょうかね。

そう思った。感想。

427 :10:02/05/30 13:57
性衝動(性衝動の場合母性欲求と父性欲求)

母性欲求(h+!!!) ←  母性欲求無し(h0) → 母性欲求否定(h−!!!)
母性欲求(h+)とは可愛いものや好きなものに触れてみたり一緒に居たい欲求ぽ
母性欲求が強くなると愛情の対象と一緒に居たくなるぽ、さらに強くなると何時も愛
情の対象と一緒に居られるわけではないので例えばティンポを切り落として持ち歩
く愛のコリーダになるぽ、もっと強くなるとこの世では何時も一緒に居られないので
あの世で一緒になろうと願誓自殺や同意心中となるぽ
ユングで逝う可愛いあまり自分の子供を食べたグレートマザーや鬼子母神は母性
欲求が肥大化したものと思われるぽ
では、マイナスの方向に母性欲求が向かうとどうなるかというと、自分の子供や夫
と同じように人を愛するので教員の場合ひいきの無い良い教師となるぽ、しかし、
更にh−が強くなると(h−!!)夫と同じように他の男性を愛するようになるぽ
西鶴の文学がh因子の世界ぽ

父性欲求(s+!!!) ← 父性欲求無し(s0) → 父性欲求否定(s−!!!)
父性欲求とは簡単に逝うと+に向かうと虐めたい衝動ぽ、−に向かうと虐められた
い衝動ぽ
極端にsが強い場合快楽殺人・嗜好殺人ぽ、極端にsが否定されると自分で自分
の体斬りつけるぽ

猫が嫌いであれば触れるの嫌ぽ、だからディルの場合hは+ぽ
sも当然+ぽ

女性で好きな異性の年下の芸能人を虐めてみたくなる衝動はよくあるぽ

文学にある遊郭の遊女が同意心中する物語は、h+の女性が経済原則でh−の
職業についた物語ぽ

428 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/30 19:28
なんか啓蒙スレになってますな>10氏(゚д゚)ウマー 。

つことでワシも。

日本では、衝動病理学(運命分析理論)は非行少年の更正指導に
主につかわれとりました。最近聞かないけど。

衝動に遺伝する面があるとする一種の決定論(実は違うんだけど)が
嫌われて、日本ではまともな研究がものすごくやりづらくなってるせいか
極めてマイノリティ扱いされとります。心理学の一般書籍ではまず解説
されてないか、あっても否定的な見解だったりとか。せいぜい盗作作家と
コケにされてる田口ランディがネタにしたぐらいか。その辺で買えるのは。

最近脳機能の研究で、人間を衝き動かすのは脳の古い部分だ、なんて
話も出てきてるんですが、これソンディの理論では昔から言われていた
ことなんですね。蒼古的な衝動ほど強いって表現で。

キチガイも普通の人も、結局は皆同じ、社会に適応できる「コツ」を
自分の中に確立できれば人殺ししたい衝動だって社会の役に立つ方向に
動かせるし、精神を病んでおかしくなるのもその人が人間として成長を
遂げる為に必要な事だからだ、なんて考えも「自分はマトモなんだい!」と
言いたい人々に嫌われる要因なんでぷ。が、あらゆる人間が自分なりの
生き方を自分で探せるって考えれば面白いんですけどね。

多分残った接触衝動と自我衝動の説明は10氏がやってくれるだろーから
こんなとこで。

429 :silence lamb:02/05/30 20:59
>>ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g嬢さんへ
藤臣 柊子さんの書籍を読んでみることをお勧めする。
(貴嬢の話し方、考え方が彼女に非常に似ていると思ってみるテスト)

430 :生徒:02/05/31 02:22
啓蒙ありがたいことです(w

>>426>>428
フォローthx…バランスか。冷静にがんばろう…

衝動に遺伝する面があるというのは、他でも読んでたんだけれど
今イチよくわからなかった。
脳の遺伝が元(?)というイメージでいいんだろうか?
合っていたとしても、どの程度の深さで関わってくるのかわからんのだけど。
(だいたいは家庭環境のほうがよっぽどでかい影響があると思うので)

田口ランディはとりあえず立ち読みで(w
しかし、マトモかマトモじゃないかは紙一重というかまあそういうものだ、
というのは、心理学や精神分析学の本を一冊でも読めば
わかりそうなもんだけど…ダメかなあ。脳がそもそもアレとかいう話は置いといて。

>>427
例えがすげーわかりやすい(w
こういう風に見ていくと、一見矛盾しているようにみえる人間も
実は矛盾してなかったりするのか。
マイナスというのは、執着が分散されるというか、そういう感じなんだな。
「嫌い」「ムカツク」といいながら敢えて話題にする心理に似ている…
これはまたちょっと違うけど。

悪いことを敢えてやるっつー自己顕示、統一されてるなあ…
符合するのって面白い。パズルみたいだ(w

431 :10:02/05/31 04:36
>>430
生徒なんて逝わずに同等の立場で!

>(だいたいは家庭環境のほうがよっぽどでかい影響があると思うので)
そこで、別環境で育った一卵性双生児法というのが・・・・・
子は親見て育つと逝うし、親と子は遺伝関係が濃いし・・・・・

私がやっているのは、鑑識警察の文紋とか文析と言われてるものと衝
動病理学ミックスしたような方法ぽ
元々、筆跡と声紋使えないネットの世界で、PCの向こうはどんな人っ
ていう興味から昔学んだ衝動病理学を使えないかと研究を始めたぽ
おそらく、ネットに書き散らされた衝動や欲求を読みとるにはSzondiが
一番よいぽ

本物のサディストってのは、ホテルマンのように人当たりがよいぽ
穏やかな顔してるぽ、穏やかな顔して殺すぽ







432 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/31 06:27
>>430
>>431の言うとおりですね。
啓蒙って言ってますけど、私も勉強中なのよん。自分が勉強してて、
マイノリティ故に意見を交わせる場がすんごく少ないから、興味
ある人見つけると嬉しくなるんだわヽ(´Д`)ノ。

漏れの場合はもともと自分がストレスに極端に弱いタチで、仕事とか
にも支障をきたしてたりしたのを相談してた相手がこの学派だったでし。
今はカルト宗教研究に応用できないかなとか考えとりま。

興味のある人に、こういうのがあるって事知って欲しいっす。
勉強する人が多くなれば議論も出来るし。パズルってのは漏れも
同感でぴゅる。

433 :10:02/05/31 18:01
>>428
実は、大脳生理学や遺伝子工学とSzondiが結びつく日がくるのではないかと
心待ちにしてるぽ
電気屋さんにTV買いに逝った例に例えると判り易いぽ
TVを見てこの色合いがよいからこのTVにしようというのは心理学的な選び
方ぽ、このTVはこういう部品使ってこういう回路だから・・・が大脳生理学や
遺伝子工学ぽ
表出するもののメカニズムが解明されるぽ

運命と逝えば、正義感の強い警察官(官僚的で無い奴)(e+)と珍走(e−)
は運命的に出会う運命ぽ 放火魔と消防士もそうぽ
手柄挙げたくてマッチポンプする消防士はhy+,e±ぽ








434 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/05/31 22:43
>>433
実は遺伝子研究についてはちょっと考えるところがあったりする。
確かに人間の遺伝子マップは出来上がったわけだ。一応。
でも、マッピングで無視された通称「ジャンク遺伝子」なんて代物も
あるわけだよな。そう言った部分は果たしてどんな役割を果たして
いるのか?

もしかすると、この部分が「衝動の遺伝」に関わっているのでは?
とか妄想してみる。


435 :生徒になれない:02/06/01 00:09
だって知識量からしてあまりにも圧倒的な差が(;´Д`)アウ

自分で心理テストを試みたかったので、ネットで探してやってみたところ…
遊び半分だったのに…当たってるし…本買ってもう一度やる…
顔選ぶだけで方向性パシっと斬られるのもなかなか痛い(w…とそれはともかく。

遺伝する無意識というのはちっとわかりかけたようなまだよくわからないような。
いわゆる「血は争えない」という言葉が象徴するもんかな?と。
別環境なのに不思議と似た運命を辿る双子の話とかあったな。もちっと勉強するです。
>>433の例えはマジうまい。すんなりわかりすぎて唖然としてしまった。
いろいろショートカットさせてもらてるので、ほんにありがたい。

これはFBI心理分析官だけど、だいたいが「えっあのひとが!」という
人だったって話は読んだな<サディスト
というのでおわかりかと思いますが、俺は素人用の心理学本や
精神分析本を趣味で読んでるレベルです…ハイ
しかし記憶に残らないので使用用途が(;´Д`)
懲りずにこの週末に大きい本屋漁ってくる予定ですが。
こんな面白そうなもの放っておく手だてがあるものか。

436 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/01 00:27
>>435
いや、漏れも半年ぐらい前からすよ。本格的に本をかき集めだしたの。

現在確実に入手可能なのはこの2冊。

現代のエスプリ(確か573号ダタかな)/運命分析 大塚義孝編 至文堂
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07428414&pg_from=srh

衝動病理学/ソンディ・テスト(増補版) 大塚義孝編 誠信書房
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=18839843&pg_from=srh

テスト図版の入手は現在研究者以外は極めて困難。
スイスから個人輸入するか、持ってる人から複写して貰うとか。
漏れは偶然神保町のいざわ書林(古書店)で1000円で出てたの見つけた。
マイナー故の値段だと思う・・・。

437 :10:02/06/01 13:35
自我衝動(所有欲求と存在欲求)

自閉型精神分裂病・死体を晒さない自殺・(k+!!!) ← 自己愛肯定も否定もしない(k0) → 緊張病(k−!!!)

k+の機能とは知識や物を自分の延長として集め所有する衝動、それが
強くなると引きこもりとなるぽ、もっと強くなると自閉型精神分裂病・破瓜
病となるぽ、では−に進むとどうなるかと逝うと自己愛を放棄するのであ
きらめ易い性格ぽ、更に−に進むと自己愛を否定するわけだから拒食
症となり餓死するぽ

誇大妄想・思想的自殺・思想的処刑(p+!!!) ← 存在欲求肯定も否定もしない(p0) →(p−!!!)被害妄想・復讐自殺・復讐殺人(p−!!!)   

+に向かうと自我拡大ぽ、−に向かうと自我縮小ぽ
電波掲示マニアの人達が短い掲示からこの傾向を読みとって「電波キタ」って逝うのは関心させられるぽ

*「人間は生まれながらに平等」と逝う世の中で「運命はある程度遺伝
 で決まっている」と逝うので日本ではマイナーな学問になったぽ
 実際には、職業を選んだり殺し方を選んだり死に方を選ぶ時運命に
 縛られているぽ
 一番顕著に現れるのが医者ぽ、男性であれ女性であれ母性的なも
 のがないと産婦人科を選ばないぽ、外科はs+でないと手術に嫌気
 がさすぽ、泌尿器科・肛門科は・・・・(d)ぽ

 探偵になりたいと思う人と薬剤師になりたいと思う人の衝動パターン
 が似ていることが研究で明らかになっているぽ、存在欲求(p)
 探偵は調査対象の秘密を知ったとき脳内でその対象を支配したと思
 うぽ、脳外では調査対象を探求して情報を収集しただけぽ、もし脳外
 で支配したら強要罪か脅迫罪になるぽ、薬剤師は処方箋を受け取っ
 た時に依頼者を生かすも殺すもさじ加減と脳内で無意識だったり意
 識的に思うぽ

ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0gさんよかったら接触衝動説明して

438 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/01 14:58
>>437
にゃ? 漏れが接触衝動説明するんでっか? お勉強ですな(;^_^A アセアセ・・・
頑張ってやってみます。

接触衝動も、他の衝動傾向と同じように対立する二傾向が対になってます。

探求への欲求と依存・解放への欲求で〜す。

dの機能は何かを探し求めたり、貯め込んだりする衝動でし。
基本的には動物が餌(栄養)を探して貯蔵するところから生まれた欲求で、
フロイトの言う肛門性格と結びついてるよん。

d+傾向が強いと、気前が良いけど節度のない、放蕩系のキャラになるぞと。
好奇心で新しいものを次から次へと集められる、コレクターにもこのタイプは
多いぞと。職業としては、お金(社会の栄養)を扱う銀行員や税務署員が
向いてる。また、何かをかき集めるためなら手段を選ばないので窃盗犯なんかに
なったりもぉ。鼠小僧なんかはd+に自我拡大欲求のp+が結びついた例なん
だろうなと。

d−傾向が強いと、貯め込んだものを離さない、ケチくさい親父キャラに
なるぞと。自分の回りにあるものが変わることが我慢ならないから、保守的で
ガチガチだけど、変化を認めない分誠実だぞと。同じコレクターでも買い集める
だけ買い集めて、ダブっても交換しないようなのがこのタイプだぴょん。
ちなみにこのタイプは一度取り込んだものを離したがらないのが、全身に
染みついているせいか便秘持ちが多いんだぞと。
変化を認めない分社会を常にきれいにしようとするのもこの衝動の範疇だぞと。
ゴミ回収なんかはこの範疇の人にとっては天職だぞと。ストレスであっても
一生懸命貯め込むから、この傾向が強すぎるとウツダシノウになるよー。

(mに続く)

439 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/01 14:59
>>438の続き)

で、mの機能はしがみついたり離れたりすること。
母親のおっぱいに吸い付いて甘えるのが衝動の源だぴょん。
フロイトで言う口唇性格に結びついてるヨン。

m+傾向が強いと、ともかく甘える対象にしがみつこうとするぞと。
甘えて、しがみついて、吸い付きたいから愛する人にキスするのも大好き。
美味しいものを食べるのや楽しいおしゃべりも「口」の快楽に繋がるから
大好きだぞと。だから愛する人を離したくないd−の欲求と結びつくと
最初に愛する異性である親との近親相姦欲求に発展するぞと。
おしゃべり大好きだから人と話をする営業職なんか向いてるし、口を
楽しませる料理人なんかも向いてるけど、快楽にしがみついちゃうから
ドラッグ中毒とかにもなりやすいぞと。逝くところまで逝っちゃうと
躁で(゚∀゚)アヒャ!ってなるのがこの範疇の人だぴょん。

m−は、全てのしがらみから自由でいたい欲求だぴょん。
彼らは現実とも上手に付き合えないから無口で、孤独でいようとするぞと。
自由になりたいって欲求は人が自立する為には必要なんだけど、
適度に抑制できないと自分で物事を決められなくなったり、人との
つきあいが出来なくて結果的に山ごもりしたりするぞと。一部のホーム
レスにやたらと無口な人がいるのはこの範疇だからだぴょん。
世捨て人は総じてこの範疇だぴょ。口から不誠実なものを生み出すって
点で詐欺師になったりもするぞと。社会と繋がれないって点で、行き着く
所逝った場合、こっちも周囲を無視して勝手に躁になっちゃうぞ。

こんなもんで大丈夫だろうか・・・書いていて勉強不足を痛感(;´_`;)

440 :10:02/06/01 15:45
旧ペット大嫌い板に書き込む心理なんちゃってぽ

心の闇に迫るなんて簡単には心理学や精神医学の物差しを当て
たからってできるものではないぽ
ほんのほんの少しだけ近づけたような気がするぽ

旧ペット大嫌い板に書き込む(行動に移す移さないは別)心理の
底流にあるものは、モラトリアムの要求ではなかろうか?言い換
えれば大人に成る事への抵抗ぽ

文章から割り出した衝動にk+が頻発する傾向があるぽ
現実の世界(掲示板以外の世界の意味ぽ)ではk+が抑圧され
てk−!となっているかもぽ
知的職業に就けるよう知識を蓄えたにも関わらず知的職業に就
けなかった可能性が高いぽ

学生時代「知識を蓄えれば社会に出てから知識を生かせるの
で楽ができるぽ」と思っていたのに実際は違ってこの現実ギャ
ップが反社会的な空想掲示につながっているのではないかぽ

もう一度学生時代に戻って就職活動やり直したい(現実的には
無理)欲求が小動物虐待掲示につながるのではないかと思うぽ


441 :ロム人:02/06/02 04:37
大変おもしろいです。これからも続けてほすいです。
表を見ながら「なるほろ」と思ってます。

442 :10:02/06/02 11:50
ディルが箱庭作る代わりに猫使って内面を表現したと考えてみては
どうだろうか?

「仔猫」とは成長過程にあるもので「成猫」ではないぽ
CD−ROMは情報を集積するもので猫に知識を付加する意味で無
意識にCD−ROMを選んだと考えたらどうぽ?

443 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/02 17:13
>>442
虐殺した子猫は自己の投影かもね。

マトモに就職できて無かったようだから、親から自立できてないぞと。
自分自身、大学出て知識だけは貯め込んだが親から離脱出来なかったぞと。
甘えの裏返しにある鏡像が、殺された猫じゃないかと考えるぞと。

444 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/02 20:01
んで、補足。

通常なら「うだつのあがらない自分」に対する怒りは自分を攻撃する方向(s-)に
向かうのだろうが、彼の場合は自閉的な世界に居るが為に自己破壊という
方向を選べない。うだつが上がらず、親にある意味依存し続けるいつまでも
子どもの自分(現実の自分)を猫に投影して、感情の昂りに任せて破壊したのが
猫殺しという行為ではないかと考えているぞと。
奴は現実の自分がどうしても許せないぞと。だから自分の代わりを壊すんだぞと。

445 :10:02/06/02 22:35
>>444
そういえば、巷で流れている情報が事実とすると
前スレのディルの父親は教員は当たっていまし
たね

446 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/02 23:13
>>445
あくまで純粋に仮定として。猫厨と一緒にされるぐらいなら首吊るし。
前に教師って逝ったのは、堅い職業の代表格としてなにげに言ったんだが、
そう考えると納得できる点も。
父親は教師(h−)であるが故に息子に一方的な愛を注ぎきれなかった。
息子はそれゆえに愛する対象を追求しようとし、破綻した末に親から
離れられずにいる現実の自分(理想の自分の背景像か?)を猫に仮託して
破壊した。

なんてことを考えた。


447 :10:02/06/02 23:38

父性欲求(タナトス)   ⇔   母性欲求(エロス)

上記の物差しでは、ディルのいう「動物が可愛いのはわかるが、可愛がり方は別だ」が
計れないぽ

衝動病理学では性衝動において

母性欲求(エロス)  ⇔   集合愛(社会愛)

父性欲求(タナトス) ⇔   被虐愛(マゾヒズム) 

2本の物差しを使うぽ

殆どの心理学がエロスの対極にタナトスを置いているが、衝動病理学では、エロスの対
極は集合愛ぽ、タナトスの対極はマゾヒズムぽ


448 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/02 23:58
さらに言うと、衝動病理学では常に物差しを対にして考えるぞと。

    ┏━━━━━━ 辺縁 ━━━━━━━┓
    ┃        ┏  核心  ┓      ┃
  性衝動    感情衝動  自我衝動  接触衝動
  ┌─┐     ┌─┐    ┌─┐   ┌─┐
 母性 父性  倫理 道徳  所有 存在 探求 依存

8本の物差しは簡単に言うとこう分けられるぞと。
辺縁は簡単に言うと古い衝動だぞと。核心は新しい衝動だぞと。
一番古い衝動が性衝動で、一番新しいのが自我衝動だぞと。
自我衝動を有するのは人間だけなんだぞと。

449 :10:02/06/03 00:07
>>448
最近の研究だと、精神分裂病の事を自我機能障害と呼ぶことからも
判るように、猿類にも精神分裂病があるから人間特有とも自我衝動は
逝えないようぽ

450 :10:02/06/03 00:34
>>448
人間と逝えばもしありとあらゆる制約がない場合、群をなして生きる動物なの
だろうか?それとも大家族で生きる動物なのだろうか?それとも核家族で生
きる動物なのだろうか?それとも一人で生きる動物なのだろうか?疑問に思
うぽ
統治者の意向を無視した場合人間はどんな生活をするのだろうか?

ありとあらゆるバイアスを外した場合人間はどう生きるのだろうか?

451 :ロム人:02/06/03 06:04
>>442
ディルが殺したのは背稲子だと思うよ
4キログラムっていってたから

452 :10:02/06/03 09:01
>>451
うちの飼い猫が異常に大きいのだな

453 :顔文字 ◆DJMInU0g :02/06/03 12:20
あの写真で4Kgは大きいのではと。生後丁度一年くらい?
これから〆るってことが重量の認識歪めてる可能性も考慮したいぞと。

454 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 18:20
重さ4Kgってのは本人の申告なわけです。
普通一人暮らしの男性の家には体重計ないんちがいますかと。

持った感じでということになれば、これから〆るという事が、実際の重さより
猫を重く感じさせてもおかしくないんじゃないだろうか?

455 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 20:10
>>450
一切の本能を、ある意味失っているのだろうと考えるぞと>人間
だからこそ、人間は善も悪も快楽も苦悩も享受できる存在ではないかと思うぞと。

動物は本能に縛られるから自分の進む道を意識的に選択はできないと
思う。人間はその点、本能から自由だ。ソンディは「未完結の本能としての
衝動」という事を言っていたように思う。
未完結だからこそ衝動を抑制し、選択できる。選択できるからこそ、衝動が
自己を破壊する方向に向かっても抑制がならずに破綻もする。

天の高みも、地の常闇も、共に内奥に抱えていることを自覚することで
人間は自己を認知することを得たんじゃないだろうか。
矛盾を抱えた人間だからこそ、自己を制約し、制約からの解放を望む。
人間そのものの矛盾を記述することを試みる仮説が衝動病理の方法論
なんだろうか、と考えてるぞと。

  #大分脱線したヽ(´Д`)ノアヒャーリ。

456 :10:02/06/03 21:32
猫厨

タイプA
普段    VGP h+!・  EKP h−!・(意識側のh+に抑圧されて無意識側にh−・沈んでいるぽ)
事件後   VGP h±!・

タイプB  
普段    VGP h−!・  EKP h+!・
事件後   VGP h±!・

タイプAは猫他可愛いもの大好派で無意識に戦闘的ヒューマニズムを抑圧していたぽ
事件を切欠に抑圧されていた戦闘的ヒューマニズムが抑圧の壁を突き破って表出ぽ

タイプBは猫も人間も広く浅く愛する人達で事件を切欠に抑圧されていた無意識の母
性が可愛いく惨殺された猫に縛られたぽ

どちらのタイプも結果はh±!・で、猫に対しては母性的、ディルに対しては戦闘的な
んあだろうな

h−・・ 戦闘的ヒューマニスト
日蓮・グリンピース

石原慎太郎もそうだろうな  

457 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 21:44
>>456

となると、h±!(-に!)なんて状態では、他がおろそかになりそうね。
Sch辺りに無理が来そうな気もするぞと。
結果はあえて云わないぞと。

458 :10:02/06/03 22:15
ディルを本当に殺りそうな奴ぽ

h±!,s+!!,e±,hy+,k+,p+,d−,m+

こんな奴が居たら要注意だろ


459 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 22:36
>>458
テスト学的表現になってて、上の式とは違うんだが、やる前こんなかも
しんない。

   ☆
   ☆
 ☆☆  ☆☆
 ☆☆☆☆☆    ☆
 ━━━━━━━━
 ★  ★★  ★★
 ★  ★      ★
 ★  ★      ★
 ★

  h..s. e.hy k. p. d. m

粘着的な傾向と、戦闘的ヒューマニズムが突出。
自閉的な独善を復讐心と伴う僅かな良心を燃料に実現しようとする。
ネットで予告はするだろうが、現実の自分は隠蔽するものと。

460 :10:02/06/03 22:49
>>459
p−の奴はマスコミに訴えるぽ
m+の奴は口による接触だから父親に電話するタイプぽ
d−は粘着ぽ
予告声明しないと猫の敵討ちにはならないのかな?


461 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 22:52
>>460
予告は必要とすると思う。
但し、危害を加えようとする人間は独善の世界に沈んでいるだろうから、
予告の形態が本人以外には理解できない物になる可能性はあると思うぞと。

462 :10:02/06/03 22:53
>>461
「ヒヒヒヒヒ」の類か?

463 :10:02/06/03 22:58
>>461
犯行現場に猫に関するものがさりげなく置かれているというのでは
いかんのか?

464 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 23:03
基本的には、ディルの犯行をなぞることによって復讐が完遂する。

今回の犯行というのは
やるぞ!→やったぞ!→お腹一杯ゲプ
って文脈だよな。
行動の継起がはっきりしてるんだよね。基本的に事前に「見られている」と
いうのが重要かも知れないと考えている。たとえそれが妄想でもね。

465 :10:02/06/03 23:08
>>464
日本には居ないとは思うが、海外には動物愛護過激派が居るぽ
上層部はh−集団で実行部隊は復讐でe−s+なんだろぽ

466 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 23:12
>>465
緑豆の上層部と末端過激活動家の差を考えるとおもろいやね。

多分上層部 → h−、e0,hy+!、m+
末端活動家 → s+、e−

なんてところなんだろうか。指示するだけで自分では危ない橋を渡らない、
しかも善悪の区別なんてない。

467 :10:02/06/03 23:15
>>466
漏れは、日蓮でも葬花でもないが
日蓮さんみたいに一人でして自己完結してもらわないと
分裂団体ではないかぽ

468 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 23:20
>>467
葬火や昔の狂惨がモロこんな感じよ(w
いまもそうだろうけど。
妄想を自己完結させるのは難しいからオツムの弱い手足が必要に
なるのは古今東西変わらないぞと。

469 :10:02/06/03 23:23
>>468
>多分上層部 → h−、e0,hy+!、m+

パラノイドのp+が抜けてるぽ


470 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/03 23:25
>>469
きゃはっ o(^-^)oワクワク

いかんいかんヽ(´ー`)ノ マターリ
書き忘れたっすよぉ。



471 :10:02/06/03 23:36
>>470
ネットに撒き散らされる文章から衝動を読みとるぽ

472 :10:02/06/04 00:08
未解決事件板のディルスレに「糞」という言葉がいくつ出てくるのだろうか?
(d−)肛門愛性格の人がディルの事を「糞」と表象して浄化運動をしていると
考えればよい

多分、「糞」は頻発すると思われぽ


473 :10:02/06/04 00:54
ギコ猫騒動でタカラを許さない人

(k+)(e−)(dー)(p−)

何れかか重なっているぽ
感嘆符はつくだろぽ

474 :ロム人:02/06/04 03:25
>>452
いったい何キロあるんだよぉ…

>>453
確かに4kgはないように見えるね


関連スレも見ましたが(板問わず)、虐待傾向があるような発言を
する人は肛門という発言を多くしていました。
肛門にいったい何があるのでしょうか・・・

475 :10:02/06/04 08:26
>>474
>肛門にいったい何があるのでしょうか・・・

浄化でしよう

本当に猫が嫌いなら猫に触らないのと同じように、
浄化しようと思うと汚い物と接しないと浄化できませんね

自分も虐待を受けたか攻撃的な親に育てられたのでは
d−の親は厳格だからしつけが厳しかったのかも
子は親見て育つし、親の遺伝かも

事件後旧大嫌い板に「うんこ」がいっぱい書き込まれた
のも興味深い
もっと調べてみるぽ

476 :顔文字 ◆DJMInU0g :02/06/04 12:28
虐待より粘着君だぁーよ。脱糞画像はd+だからd-のヤシにとっては
一番キモい。多分。

477 :10:02/06/04 16:44
>>476
d±の奴はどうするんだ?

478 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/04 18:14
あ、虐待君が粘着君を引き寄せるという点で「虐待スレに肛門カキコ多い」ってのは
極めて同意なんだわ。でも>>474のいう虐待傾向=肛門カキコってのはどうも?な
気もしないでもない。

肛門カキコには、何種類かあると思ってる。

1)「私の肛門も破裂しそうです」
   あらゆるスレに貼られる有名なコピペだが、ひたすらに無意味に思える。
   だからこそ、一種の執着的自己顕示(hy±、d−)という意義が認められるのでは?
   ネットワーク上では、hy±の傾向が、「名無しさんの自己主張」といった方向性で
   容易に実現しているように思われます。

2)「糞スレ」という罵倒/賞賛
   スレッドに価値を求めて彷徨う行為だろうか。脱糞画像との組み合わせが
   見られるが、一種のマーキングと捉えられないか? 価値を求めて(d+)
   叶えられなかったので捨てる(m−)という意思表示かも。

3)単純な脱糞画像荒らし
   これが>>476で書いたネタ。d−の傾向が強い粘着君にとって、影になるのが
   d+の意義。自分にとって嫌なものは相手にとっても嫌だろうという投影的意義
   があるのではないだろうか?

4)「糞」という罵倒
   >>475にある「浄化」の意義なんだろうと考える。ネット自体を「不浄なもの」と
   して浄化しようとする傾向の人間が少なからず居る。自治厨もこの類かと。

多分他にもあると思う。もう少し考察できたら面白いかも。

479 :10:02/06/04 19:02
空き巣で犯行後うんこする奴も居るね

480 :10:02/06/04 19:29
>>478
ここのe+読めれ

http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_p.html

e+!・・の安全衝動弁としてd−に逃げるそうな

倫理的な人が不倫なもの見て情動の揺れを肛門に逃がすぽ



481 :10:02/06/04 19:44
記念カキコ的な「うんこ・糞・・・」マーキング
浄化すべき対象との意味で「うんこ・糞・・・」掲示
何かを得て排泄の代償


482 :10:02/06/04 19:49
e−の場合、アナルセックス・獣姦の願望かぽ?
猫の肛門に割り箸を挿入はそんな感じがするが

483 :10:02/06/04 20:06
自爆にしろ誤爆にしろe−な出来事ぽ

http://www.asahi.com/national/update/0604/003.html

484 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/04 20:23
今日はさいたま新都心駅でもマグロが出たっつー話。

よりによってワールドカップ日本戦の最寄り駅だぁーよ。
わざわざ人に迷惑の掛かるところで迷惑な死に方を選ぶ辺りはe−だと思うぞと。

485 :10:02/06/04 20:39
>>484
世の中逆恨みしたp−もあるだろう
好訴もあるぽ

486 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/04 20:43
チケット入手できなくて嫉妬との複合かねやっぱ。

ちなみにまだ片づいてないらしい>マグロ

487 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/04 20:45
>>486
あ、いま片づいたらしいぞと>マグロ

自殺というのは本当に奥が深いと思う。
人生の縮図がそこにあるからか? やはり。

488 :10:02/06/04 20:46
>>486
率先してマグロを処理し浄化するする警察官・消防署員・駅員はe+,d−


489 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/04 20:56
>>488
JRでは、「遺体の破片は必ず手で拾う」って決まりがあるらしいな。
感染症対策で各駅に手術用手袋配ったらしいが。

祭壇を守る為に汚れることをも厭わないってことなんだろうね。
遺体の破片なんか、「物」だし「ゴミ」だって思うんだけど、そこにまだ
「遺体」って意味を付与している辺りもやはりe+なんだろう。

  #をいをい、また脱線ダーヨ。

490 :10:02/06/04 20:59
>脱線ダーヨ

交通往来妨害、列車転覆はe−、と

491 :10:02/06/04 23:31
こうなると猫の亡霊見るのだろうな
e±!!or e+!! k0,p−!!




492 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/05 00:04
>>491
e+!!,k0,p-!!とかだと猫の亡霊どころか声が聞こえてくるかもしらん。
鳴き声と同時に脳内で意味に変換されるんだよ、きっと。

493 :10:02/06/05 01:01
>>492
つまらん粛正や浄化するより
亡霊(幻聴・幻覚)見せて検事の前で
「猫が襲ってくるぅぅぅぅ〜〜ぅ、俺は猫を殺したんだぁぁぁぁ〜ぁ」
というシナリオと逝ってみるテスト



494 :10:02/06/05 01:52
近影晒されたこと知ったら注察妄想はONぽ

495 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/05 21:29
妄想はいいよね。
最近はp的なものを捨てて掛かるヤシが多いという印象もあるし。

496 :10:02/06/05 23:03
ほんじゃ祭に当スレも参加ということで

翻訳事業(m+)
化粧品製造販売(h+,hy−,p+)
出版事業(k+)
文春に電話で自ら抗議(hy−)
昼食に毎日ワイン(m+!!)
食事は女性と一緒(h+,s+)
エステ事業(h+)
文春と2ちゃんねるを提訴(p−!)
弁護士を変えた(d+)

VGP h+,s+,e0,hy−,k+,p±,d+,m+







497 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/05 23:07
エステは(s−)ではないだろか?
漏れは「装わせる願望」として考えてたが。

しかし、ろくおくえんとはでかい(w

498 :10:02/06/05 23:19
>>497
エステシャンの場合s−だけど経営は関係ないと思う
e0,hy−が文春10億2ちゃん6億が関係してくるのだろう
hy−だから牽制の意味でしょう
p±の女性性と化粧品・エステと結びついたのだろう
核心が辺緑に振り回されているんだな
防衛規制が隠れる隠蔽する(hy−)か権力的に牽制する
(p+)か訴える(p−)で文芸春秋社の記者に直接電話し
たのでしょう


499 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/05 23:43
最近とみに辺縁に振り回されていると見られる話多いですやね。
躁鬱病の患者が増えてきているということは云われていますが、これなんか
Cベクタ(接触衝動)で辺縁に属する部分ですし。やはり核心のバランスが
崩れている人、多いのでしょうかね?

500 :10:02/06/05 23:47
>>499
文春が食らいつくだけあって面白いキャラなんだろうね
社長が直接記者に電話っていうのは豊田商事以来のできごと
だろうね


501 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/06 00:01
DHCでそ?
コンビニで基礎化粧品をバンバン売ってるのは、こことファンケル。
両方とも無添加系ってことになってるね。
最近は後発の化粧惑星(資生堂)もあるけどね。

使いやすさから云うとやっぱファンケルなのかなぁ。
超敏感肌なので、両方ともサンプル取り寄せたんだけど、DHCはどうも
合わなかった。オリーブオイルは混合肌の私には向かないし。何であれが
売れるの何のって話になっているのか不思議であったが(w

DHCに何があってもファンケルあるからいいや(w

502 :10:02/06/06 00:13
2ちゃんねるに書かれていることなんか気にしなきゃいいのに
易感性関係不安気味なんだろうな
よほど自分の考えていること、想像していること、空想している
ことを、他人に知られるのが嫌なんだろうな




503 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/06 07:14
昔は社長インタビューとかもあったような記憶ありますけどね。
なにかあったんだろうか?

504 :ド素人:02/06/06 07:30
全てにおいて±な人はどんな感じなんでしょうか?

505 :10:02/06/06 11:26
>>504

全心のエネルギーを集中してあらゆる環境に適応しようとしている人

現実的にはありえないがもしあれば色々な可能性を持った大人でし
ょう

簡単にいうとサドでマゾで異性愛で同性愛で悪人でもあり善人でも
あり隠蔽的で露出的で自閉的で抑圧的で誇大的で被害的で・・・・・




506 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/06 14:54
理論プロフィールだと核心と辺縁に寄るんでしたよね、確か。

507 :10:02/06/07 02:27
どういうわけで「2ちゃんねら」とか「2ちゃんねるの住人」とか「**板住人」とか
言うんでしょうかね?
不思議に思ったことありませんか?
物理的に住むことが不可能なのは当たり前ですが、精神が掲示板に帰属して
いる様にも思います
ネット中毒ともいえるし、新しい生き方あるいは新しい時代への適応とも言える
ような気もします

ネット中毒に付いては精神医学・心理学では研究されているようですが、社会
心理学としては、ネット自体に歴史が無いので殆ど研究されていないようです



508 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/07 20:50
>>507
最近だとこんな書籍が出てますね。

インターネットの心理学/パトリシア・ウォレス/NTT出版
http://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/4027.html

社会学、社会心理からのアプローチもぼちぼち始まっているようですが、
漏れなんかはむしろ社会進化論の方からのアプローチが好みですかね。

法と刑罰の成立過程で、自然法から成文社会法への一連の流れがあるわけですが、
ネットワークの初期はヒッピーのコミュニティとの類似を検証する論文があったりする
ことからも判るように、小規模の人間同士の信頼に基づいた、ある意味世間離れした
コミュニティであったともいえます。
日本でも同様のカルチャーは存在していました。
草の根ネットから商用BBSに移行する段階で、原始共産主義的なコミュニティが
維持される例と、支配者を仮定して制裁権を行使させる例とが分化してきますが、
これも古代の国家成立過程に近いモノがあるように思われます。
コミュニティに参加する人間が増加するに従って、成文・非成文にかかわらず、
秩序が重用視(ネチケットの成立)されはじめ、絶対的な強制力を有しない
法(Law)から、現実世界と同様、現実世界から導入されたより強制力を有する
法へとの過渡期にあるのが現状なんでしょう。
現実のコミュニティとサイバー世界のコミュニティとで差が失われている証拠が、
ネット上での明確な帰属意識に現れて居るのではないでしょうか。

ネットにはいまのところ国境はないんですが、人の心は国境を造ってしまうようです。

509 :10:02/06/07 22:46
自閉とかひきこもりは社会適応かもしれない
10年後の社会に早く適応したのかも

510 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/07 23:05
直接的な接触は、より小さなコミュニティへと回帰するってことですかね?
社会の二重化ですか。

511 :10:02/06/07 23:11
文明が進化すると辺縁の欲求は現実社会で満たして
核心の欲求はサイバー空間で満たすのかも知れない



512 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/07 23:17
快楽の二極化っすね。
ここで行われている会話ってのは、核心からの欲求が赴くママの議論であるわけ
なんですけど、核心からの欲求を充足すればするほど辺縁の抑圧された欲求も
また表層に浮き出してくるようになる・・・。

あんまり考えたくない事態もあり得るかもね。

513 :10:02/06/08 03:29
>>512
フラストレーション体制が低くなるのだけは間違いがなさそうだね
早い話切れやすいってことだろ

ネットが少年に与える影響ということであればこの板でもよかろう



514 :10:02/06/08 03:30
>>513
×体制
○耐性

515 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/08 09:04
精神分析学の勉強を始めて、思考訓練をするようになると現実の行動と夢の
フィードバック関係が今更ながらに認識されるわけなんだが、思考する場としての
サイバースペースと、肉体が活動する場としてのリアルスペースが分離したときに、
この関係性はどうなるのだろうか?

516 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/08 12:52
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1023476587

こういった方々もおいでのようで。
自分の中の感情衝動をもてあまし、サイバースペースをはけ口として自己完結
する。

これが今後にどのような影響を及ぼすんですかね?

517 :10:02/06/08 16:51
>>516
どのくらい書き込まれるのかは判りませんし
フィクションかも知れませんが注目はしまちゅ

「祭」は関与欲求なんでしょうな
大晦日にみんなでベートベンの第九を歌うの
は、「一人で新年を迎えるんじゃないんだ、み
んなと一緒に新年を迎えるんだ」の「みんなと
一緒」が関与欲求なんでち

リアル世界で起こるゑ~〜ち~ゃなゐかはどち
らかというと群衆心理やマスヒステリア現象
のように思うでち

ネット上での「祭」には、自閉するが故の孤独
が見え隠れするでち




518 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/09 00:28
現実世界では、どこまでも孤独でありながら、あるが故にネットでは紐帯を
求めるですか。

ふと思ったこと。

前世紀はカルト宗教やナチズムと言ったpの病理が世間を席巻していた、
これからはkの病理が社会を支配するのだろうか?

519 :10:02/06/09 01:55
>前世紀はカルト宗教やナチズムと言ったpの病理が世間を席巻していた、
>これからはkの病理が社会を支配するのだろうか?

ストーカーなんかがそうの様な気がするでち
h+,s−,e0,hy−,k+,p−,d−,m+

本来辺縁の性衝動(セックスアピール)で異性を獲得するものだけど、例え
ば女性個人の情報を収集するなんてのはk+が絡んでいるように思うでち
本能的にやることに知識が介在するでち

本来脳味噌の古代皮質で営まれる事が何故か新皮質を経由して行われ
るように思うでち 新皮質を通過するときに屈折するのではなかと・・・
多分、情報化時代では昔よりフェチが増えているように思うでち


520 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/09 10:10
>>519
たしかにネットには炉理が多い(w
自閉の末に破綻した酒鬼薔薇、ネオむぎ茶、ディル。(k的な要素が共通している
だけで、酒鬼薔薇は大分異質だが)
pは煽って巻き込んで社会を危機に陥れ、kは個人的な犯罪で社会を震撼させる。
ネットの中で無制限に充足されるある種の欲求、ネットでは到底充足できない
ある種の欲求。
kに抗するpの図式・・・か。

521 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/09 11:20
http://www.asahi.com/business/update/0609/001.html

ビジネスに必要な論理的に脳味噌を使う訓練が出来て居るかどうかって事を
示している感じ。
文系理系より重要なモノがあるって事だろうね。

大学のスクーリング逝ってきます。

522 :10:02/06/09 15:12
>>520
基本的にネットしようと思うとPCが必要でPCは事務機だから
k圏なんでち
kの支配する世紀というのは良い着眼点でち
k+とe−が短絡するとユナ・ボマータイプになるでち
動物虐待が快楽殺人・嗜好殺人につながると短絡する人が多
いが、爆破欲求をサディズムで代償したとしたら寧ろボマーの
方が警戒すべきでち(520なら何が言いたいかが理解できると
思うでち)
新宿の爆弾事件はこの手だろでち
Szondiはkが一番教育が不可能といってるでち kは自己愛だ
から自分を守る欲求ぽ、そのままの自分を留めるでち

k+!・・は2匹のヤマアラシの話じゃないけど傷つき易く傷つ
け易いんでち


523 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/09 18:29
>>522
e−の破綻が単純に社会的に表出した場合は爆弾魔って方向です罠。
事後の社会的影響を考慮すると、この場合「まだ猫の方がマシ」って
事になっちゃうんですよね。ハッキリ言って気にくわないけどリスク評価の
問題が生じちゃうんですよね。
終局的な破綻の前に、小さな破綻から社会的な対処取る方が重要に
なってきてしまうんでしょうな。動物虐待の場合。単純な応報刑罰論で
処罰するよりも、最近流行の修復的司法って思想の方が適しては
いるように思われます。ましてや日本の場合、本来なら社会的に自立
しているべき世代にもモラトリアムが続いているのが現状ですので、
現状の保護観察をさらに推し進めた形態での教育・治療的対処を前提と
した猶予刑の形態は存在しても良いのではないかと思います。当然の
ことながら適用される条件は十分に吟味される必要はあるかと思われ
ますが。
kの教育は困難ですが、だからこそ破綻を回避する方向に他の衝動が
向くような教育が可能かどうか模索、出来ないですかね?

Szondiいうか社会論としての現代刑罰論だなこのアプローチは(;^_^A アセアセ・・・

524 :10:02/06/10 02:08
刑事政策・矯正は、刑法の量刑学んだ程度で専門外でち

企業オフィスの知的生産部門見ていると昔は大部屋に机並べていたでちけど
最近はパーテションで区切っているでち 外資は昔からそうだったでち
オフィスも自閉的な環境に進んでいるんでちかね 逆にミーティング等で
は高度なコミュニケーション能力が求められるでち

親が兄弟姉妹一人ずつに勉強部屋を与えた方が勉強ができると思うの
は一理あるでちけど、引き籠もりの温床にもなるでち
昔から個人主義の欧米では個室でちけど引きこもりが起こらないでち

日本の社会では己を持つと自閉に進むんじゃないででちか

kが絡む犯罪を研究していくと破瓜・類破瓜との関連が出てくるでち

欧米の場合価値観の衝突でk+の欲求の満たし方を体得するんじゃないで
ちか k+の欲求の満たし方を体得せずに社会に出るとk+が抑圧されてk−
になるのではないでちか そのうちに抑圧されたkが屈折したり 満たせない
k+がe−となって怒りの鬱積になるんじゃないでちか








525 :10:02/06/10 02:39
おまけでち

Szondiにも関東弁と関西弁があるでち

関東:易感性関係不安
関西:敏感関係不安

西も東もP(大文字)の話でp(小文字)敏感関係妄想とは別物



526 : :02/06/10 10:28
10さん、顔文字さん乙です。
探偵ファイルに上がった近影画像をご覧になってどう思われますか?
だいぶ高校や大学の頃とは顔つきが違うような気がします。
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/04/index.html

527 :10:02/06/10 12:45
>>526
太ったように思うでち 大学時代はひょろっとした感じでちた

サッカー騒ぎ見てて思ったことでち
道頓堀川に飛び込んだ奴は自殺するとしたら溺死を選ぶような気がするでち
車に放火した奴は自殺するとしたら焼身自殺するような気がするでち
脱いだ奴は露出狂の運命だろうなと思ったでち
公衆電話ボックス壊した奴は自殺するとしたら死体がバラバラになる死に方
選ぶような気がするでち

Pの衝動がマニフェストに表れた日露戦でちた

武富士放火強盗事件(e−)の職業はタクシー運転手(e)だったでち

この種の衝動は遺伝によって運命づけられている可能性が高いでち

犯罪というのは衝動的になって思考停止状態で起こることがおおいでち
知能犯でも同じだと思うでち


528 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/10 20:06
>>526
んじゃ、ソンディ離れて犯罪抑止という観点から。
こういった継続晒しは、犯罪の抑止にはつながり得ないんですよね。
晒し賛成派の人々がいう「今後の危機」って奴ですが、確かに動物虐待から
さらに粗暴な犯罪へと犯罪傾向が進む例は多々見られます。だからこそ
検挙が必要だというのも納得できます。ただ、後が違う。
今後の危機への連関を断ち切るために厳罰をという考え方は、単純に応報的な
抑止論で、これ自体は極めて限定的な効果でしかないわけです。厳罰化する
ことによる社会的コストも無視できませんし。連関を断ち切るためには、むしろ
米国やオセアニア諸国で多く試みられている『修復的司法』という手段の方が
適しているのではないかと思います。彼ら犯罪者は、社会とのつながりを犯罪に
よって断ち切られてしまっているのですから、社会奉仕やカウンセリングなど、
教育的手段によって社会との絆を取り戻してやる必要があるわけですね。
もちろん強制力を伴う必要がありますから、刑罰を背景にする必要がある
でしょうけど(これらのプログラムが執行猶予の条件になっているんです、
各国では)。

本当は、日本では昔からこれに近いモノが社会秩序として存在してはいたの
ですが、明治以降の近代法的な刑罰観の浸透と共に、犯罪者を「ケガレ」と
して見なす傾向だけが残留して、その後の「赦し」が失われてしまったために、
犯罪を犯してしまった人、元受刑者などの社会的処遇が困難になっている
という現状が厳然として存在します。『社会を明るくする運動』などは特に少年
犯罪に対して、このような排除傾向をなくそうという運動ではあるのですが・・・
今のところ実りはありますが、大きなものではないようです(;^_^A アセアセ・・・
私も多少関わりを持っている者として、極めて遺憾なことと感じています
(を、少年な話題だ)。

殴ったら殴り返すだけが、罪を償わせることでは無いんですよね。
それが一番難しいことではあるのですが。

529 :10:02/06/11 00:48
デチは心理面から言うでち

犯罪を犯す奴は、空想力があって想像力と推理力の乏しいる奴でち
簡単に言うと先が読めない奴でち
犯罪が成功した場合を空想するのは上手いんだけど、これやればど
うなるかが推理・想像できない奴なんでち
(全ての犯罪者がこれに当てはまるわけではないが)
空想だけで突っ走るのは衝動的な時が多いでち

一度受刑すると慣れみたいなもんでそれほど死刑以外は怖いとは思
わないでち

自分は逮捕されない前提で犯行に及ぶので重罰にしてもあまり意味
が無いと思われるでち

初犯を起こさせないことが大事だと思うでち

*ロールシャッハ研究者の方いらしたら

 ネット上の投稿で風景描写のような記述があった場合、
 色彩視優先か運動視優先か形態視優先かとかで、ロ
 ールシャッハ理論に置き換えられそうなことないでちか?

*ユンギアンの方いらしたら
 
 ネット上の投稿で、価値を判断する言葉、事実を伝える言葉、思考結
 果の記述、ひらめきの記述とかでタイプ論に置き換える方法ないでち
 か?


530 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/11 07:27
>>527
西葛西の放火は誤報だったそうですが、やはりこういった興奮状態では、基本的に
無意識の底に沈殿している衝動はマニフェストになるのではないかと思います。
犯罪も、計画的に見えても衝動的な部分で穴があったりする場合、多いようですね。

   昨日旦那がメインマシンぶち壊してくれました。ウツダシノウ・・・。
   メインボード逝ってるし・・・。

531 :10:02/06/11 13:39
「ウザイ」を多用する少年の心理も研究の価値があるかも知れないでち
心地よい心地悪い、快不快の感覚を表す言語デチ

快感原則に捕らわれていて現実原則がdでいる様に思うでち

532 :10:02/06/11 20:37
メンヘル板全部DLしてソンディ検索したら1掲示しかなかったでち
やはりマイナーなんだろうなでち ウツダシノウ
でも誠実そうな人が使っていたので一安心でち
臨床でやっている人は「キチガイ・電波」とか絶対にいわないでち
犯罪のばやい「この野郎・このキチガイ」とかいうでち

ソンディが心理板になじまないのは、大脳生理学飛び越えていき
なり遺伝子工学になるからでちかね
ソンディスレ立てた人がいたが荒らされていたでち 遺伝による運
命を受け入れる哲学が先に必要なようでち

533 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/11 21:11
やっとベアボーンキット買ってきたの組み上げて、いまOS突っ込んでます(;´_`;)
ウチの連れ合いはこういったのえらく疎くて・・・。それにしてもミニタワーってのは
中身がタイトでいかん(w

で、本題。
日本人特有と言われている阿闍世コンプレックス。母性原理による原罪と赦しという
思想(?)なんですけど、最近これが失われているというのか歪んでいるというのか。
母性原理に赦して欲しいという甘えがディルにはあったのでしょうし、それに対して
父性原理でしか臨めない猫厨の方々。双方共にeというp的であり、母性へと繋がる
因子がストレートにs+という極めて男性的な因子へと抜けている。ここに現代の
病理をひもとく鍵になるものがあるのでは・・・と考えてはいるんですがまとまらない。

「阿闍世コンプレックス」きちんと買って読むか。

534 :10:02/06/11 21:46
>>533
よ〜わからんでちでち

動物虐待と快楽殺人・嗜好殺人の因果関係が100%証明されてないのに
動物虐待をしたから将来快楽殺人者になると決めてかかるのはどうかと思
うでち
爆弾魔・放火魔の可能性だってあるでち

カッとキテちゃぶ台ひっくり返す奴は爆弾魔・放火魔の可能性が高いでち
カツとキテ台所に包丁取りに逝く奴こそ刃物振り回すタイプでち
本物のサディストは虫も殺さぬような穏やかな顔で殺るでち

市中引き回しのような辱める刑罰は近代刑法では禁じているでち 死刑に
しても畏怖心と苦痛は最低限が近代刑法の考え方でち
(現実は法務大臣が死刑執行命令書に署名しないので毎朝足音に畏怖
心を抱いている死刑囚がいたそうだが)
民度が低いのでちかね

私刑以外に危なそうなヤシを隔離(村八部)にしたいというのもあるんじゃ
ないでちか


535 :10:02/06/11 22:17

空腹な人が集まっていてお正月が終わるまで食べてはいけない餅が
あったとするでち

一人がルールを破ってその餅を食べたとするでち

2種類の怒りがあるんじゃないでちか

ルールを破ったことに関する怒り



この野郎自分だけ腹膨らませやがって

でち

前者はe+の怒りで後者はe−の怒りでち

この例を「てめーだけいい女抱きやがって」と強姦事件に
置き換えると見えてくるんじゃないでちか

536 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/11 23:49
日本では昔から罪と赦しはセットだったわけです。
ケガレだけが祓われて共同体への復帰が許されていた。

罪があることを認めて、引き受けて生きることこそ人間の姿だと語っている。

漏れがソンディに惹かれるのはひとえにここにあるんだと思う。
愛欲も慈悲も煩悩も、全てをある意味肯定することから始まってますから。

福島先生を筆頭とする、マスコミ御用の精神医学者(犯罪精神医学者)は、
西欧的、断罪的な価値観で犯罪の背景を探ろうとしているのではないでしょうか?

抑圧された欲求を認めることも、昇華することも出来ない日常生活。
その中で誰かがいとも簡単に常識の壁を乗り越えて抑圧を解放する。
解放の手段が邪悪であった事への怒りと、解放できないものを解放した
ことへの嫉妬。複雑に溶け合って同じ方向へと雪崩れていく。

自分の置かれた状況への怒りを猫殺しへと転化したこと
殺した人間に対し、集団で晒し、一種の私刑を加えようとすること

実はそこには断罪も赦しもなく、ただ純粋に行き場のないeのエナジーが
渦巻いているのみなのかも知れない。

537 :10:02/06/12 02:17
>ケガレだけが祓われて共同体への復帰が許されていた。

最近は、院帰りを引き受ける板金屋やバイク屋の親父はいないんでちか(w

ユダヤ=契約の神 キリスト=許しの神 日本社会=赦し
「許し」と「赦し」の違いかでちか

断罪は日本が国家訴追主義とっている以上検察に嘆願書送る以外ないでち

ディルを殴りたいヤシ
 h+,s−!,e−,hy+,k+,p−,d−,m+(s−はマゾと読まず攻撃性の抑圧と読む)

ディルを竹の棒で突っつくようにペンの暴力で叩くヤシ
 h0 or h−,s+,e−,hy±,k+,p−,d−,m+

検察・マスコミに働きかけるヤシ
 h−,s+ or s−,e+,hy+,k−,p−,d−,m+

じっと司法判断を待つヤシ
 e+,hy−,k−,p+(h,s,d,mはあまり関係ないと思われるでち)
 
下ほど「赦し」が許容できるんじゃないでちか?
これも運命なんでちか


警視庁県警経由で地検に入れ知恵したな(クククッ 


538 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/12 07:29
>>537
少年更正に協力してくれる事業者の方、いるはいるし増えてもいるんですが
少年犯罪の増加に追いついてきていないのが実情。
しかも整備士修行してから他の職場に移るということが昔以上に難しくなって
いるので実質的に「年少帰りを職人の威厳と愛の鉄拳で更正させるオヤジ」って
絵図の維持自体も困難に(;´_`;)。

で、最後のじっと司法判断を待つ人は、社会適応性の高い核心を持っている
ってことですかね。社会性指数どうなるんでしょうかね。多少気になるところです。

#社会性指数
  ソンディ・テストを正規10回法で施行した際に算出できる社会適応性の
  目安的な指数。パーセンテージで日本人の場合、平均値は38〜42%(大塚)。

539 :ROM専素人さん:02/06/12 13:01
前スレからずっとROMってる者です。
10さん、顔文字さんの冷静な分析、とても面白くて為になります。

以前10さんは、ディルの実家は山口か愛媛辺りではないか?と
おっしゃっていましたよね。
福岡市内よりは田舎じゃないかと。
で、ストレスのかかる引越しっていうものがあると。
今、ディルの実家は広島の呉らしいという説が広まっていますが仮にそうだとすると、
推理はほぼ当たっているのでは…と思います。

ディルの人格形成に、家庭環境の他に土地柄、そしてそこから都会への住環境の変化という
ことも何らかの影響があったのでしょうか?

素人の勘ぐりですが(ドキドキ)10さんの考えをお聞きしたいです。

呉の土地柄が云々というのではありません。
あくまでディルとその環境の関係ということです。


540 :10:02/06/12 14:35
>>539
ある精神科医が能登半島出身者で尚かつ旧家で家柄がよいと言われている
家系から東京や大阪に引っ越した人に自閉型の精神分裂病(病名を変えよ
うという運動がある)を発症するケースが多いというのを統計学的に割り出し
たのでち(もう廃刊になっているかもしれないが朝日新聞社「分裂病の時代」)

その精神科医が言いたいことを衝動病理学で解釈して判りやすくいうと

「男子たるもの台所に入ってはいけない」とか「女の尻など追いかけ回すもの
ではない」とか「風呂の順番は男子が先」とか・・・・・古風な日本社会

で、遺伝的にk+(自己愛)が強いと、都会に出てからも田舎に居た時の自
分をそのまま留めようとしてしまうわけでち つまり新しい環境に適応でき
ないんでち

福岡だと親不孝通りでナンパするなんてことは古風な文化を引き連れて
いるとできないだろうし、女性の上司や同僚がいればたちまち除け者にさ
れてしまうでち(これはほんの一例でち)

甘やかされて育ったわけではなくても、地域や家系による価値観の違い
で、孤立した結果自閉に向かうケースは多々あるわけでち

古風な価値観をもった地方→自由度の高い都市→古風な価値観をもった地方
この引っ越し方をすると衝動病理学では垂直回転と昔から言っている現
象で、都市にいた時Sch=(k+,p−)地方に戻った時Sch=(k−,p+!・・)
となり、今度は妄想型の精神分裂病を発症する可能性が出てくるでち

病院送りとなった場合、破瓜病・類破瓜病が診断されるのではと思うでち

おそらく、確保翌日あたりにディルパパがヤメ検さん使って、パパが病院
に入れてしっかり治療するので穏便にと警察・検察と交渉したのではない
かとも想像するでち

自己愛性人格障害、行為障害ではちと弱いでち






541 :10:02/06/12 17:56
追加

自閉型精神分裂病を発症しやすい遺伝子は遺伝子工学の分野では
特定されているでち

日本初の天然色映画(カラー)として有名な「カルメン故郷へ帰る」は
地方→都市→地方をテーマにしているんじゃないでちか


542 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/12 20:06
結局の所、生きている以上我々もなんらかの原因でディルのようになることって、
あり得る訳なんですよ。

事がまだ動物虐待に留まっているウチだったら、彼は社会に戻ってこられる
可能性を持っているわけです。そう言った部分を無視して、e−の赴くままに
自分にとって気にくわない人間を排除することは、結局の所自分の首を絞める
事になりかねないわけです。衝動を昇華する術を持たずに暴発を繰り返して
いては自分も他人も傷つけるだけで生きることになってしまう・・・てなことを
考えてます。

ソンディは自分の治療理論を「衝動の教育学」であると逝っています。
それを考えると今回の騒ぎは本当に「ネットワークに生きる人間の動物化」を
示しているのではないかとも。核心と辺縁の欲求の満たし方が分裂したあげく、
暴発までの閾値も低くなっている。その証拠かこういった事件なのか・・・。

543 :ROM専素人さん:02/06/12 22:45
>>540
>>541
丁寧なレスありがとうございます!
なるほどそういう統計があるんですね…なっとく。

>>自閉型精神分裂病を発症しやすい遺伝子は遺伝子工学の分野では
特定されているでち

え…そうなんですか。
とすると生まれながらの素質ということなのでしょうか。
もちろんそれで人生決まってしまうわけではないでしょうけど。

「カルメン故郷へ帰る」ビデオなどで見られますかね?調べてみます。

>>542
>生きている以上我々もなんらかの原因でディルのようになることって、
あり得る訳なんですよ。

同感です。こうなった原因て必ずあるものですよね。
それも人事ではないような気もします。(表現ヘンだな…)
正気と狂気の線引きは曖昧なように感じます。

しかしディルは治療を受けるなら、それをどう受け止めるのでしょう。
改善されるのか、病人扱いされることに屈辱を感じるのか…
素人の自分には分かりませんが。
彼は許し難いけれど更正はしてほしい。そして反省するべきと思います。

お二人方、どうもありがとうございました!!
うまくレス表現できないのがもどかしいけどよく分かりました。
このスレ参考にしつつ、また自分なりにこの事件を考えていきたいと思います。







544 :10:02/06/12 22:58
>>543
そのままカルメンが田舎に住み続けることができるかと
考えて欲しいでち
文化と文化が衝突するのを制作者は訴えたかったよう
でち

特に精神分裂病をテーマにした映画ではないでち

545 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/12 23:09
>>543
えらそうに言って何ですけど、「治療」というのも実はあまり好きではないです。
「治療」というと否定的なニュアンスありますけど、実質的には「適応のカタチ」を
自分なりに見つけ出す過程だと思うんです。病院で投薬するだけで社会的に
いうところの「狂気」が治癒するというものでもないでしょうしね。

正気も狂気も差なんて無いと思います。適応のカタチが違うだけで。

草間彌生さんという現代芸術の巨匠をご存じでしょうか?
女史は今でも病院の中で暮らしながら創作活動を続けていらっしゃいます。

どんな「カタチ」があってもいい、ただ、社会秩序の障害になる適応に対しては、
周囲からの働きかけで別の適応を探すようになって欲しい、そう思います。

546 :ROM専素人さん:02/06/12 23:50
>>544
文化の衝突ですか。深いテーマですね〜
個人的には共存を願いますが…
ぜひ見てみたいです。

>>545
治療というものの認識自体素人で、あまりわかってないもので
変な書き方になってしまいましたか、すみません。

顔文字さんのおっしゃることよく分かります。
草間さんのことも存じています。
自分は正気だ、なんて片側に立って区別するつもりはないです。
自分自身そう偉そうなことは言えたものではありませんし。
それでも、やはりディルのしたことは(自分の感情として)許せないしショッキングだし
いろいろと考えさせられます。

自分の中でなかなか整理できませんがここのスレはとても参考になります。
丁寧なレスありがとうございました。

547 :10:02/06/13 00:01
陸続きの欧州や人種の坩堝のアメリカではイデオロギーや宗教の
衝突からアイデンティティーを守ったり自己愛のコントロールの仕
方が自然に体得されるように思うでち

548 :ROM専素人さん:02/06/13 00:29
日本の環境だと衝突が少ないのは良いけど、逆にそういうメンタリティを
鍛える機会も少なくなる。
そういう背景と破瓜病って何か関係はあるのでしょうか
また、先ほどの統計ですが例えば欧米諸国には似たようなケースはあるのでしょうか

…う…スレ違い気味になったので逝ってきます…

549 :10:02/06/13 00:59
>>548
だからヤマアラシジレンマとか蛸壺っていわれるんでち
二匹のヤマアラシが近づきすぎてお互い傷つけあうので適当な
距離を見つけるのが日本的でち
蛸壺に入った主張もしないし、他人の主張も受け付けない引き
こもりの状態に進みがちでち

価値観の違いによる環境不適応が破瓜病含む自閉型精神分
裂病の引き金になるようでち
(破瓜病を自閉型精神分裂病に分類することに異議を唱える
学派学閥もあるでち)
(この辺は議論しだすと、学派の違い、薬理で研究している人
大脳生理学で研究している人等で統一した見解はないようで
ち)

海外に地方・都会のデータがあるかどうかは知らないでち
テキサスからニューヨークだとかだったらありそうな予感は
するでち

分裂病の時代
ISBN:4255800359

http://isweb18.infoseek.co.jp/school/xakimich/psychiatry/node10.html

550 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/13 19:12
最近は主張だけ西欧化したのか傷つけるだけ傷つけて相手が傷ついている
事に気がついてないヤシも増えたと思っているぞと。

先日イラストレータ/コラムニストのナンシー関女史が亡くなったんだが、
絶筆が今日発売の週刊文春。ワールドカップに浮かれる人々をコキおろして
いたんだけど、人間の集団ってのはやっぱり怖い。何かきっかけがあると
同じような価値観で凝集しようとするからさぁ。

先日のロシア戦後に暴走した連中もそう。

渋谷・新宿で騒いだ連中ってのは>>527で10氏が言っているようにP(感情
衝動)の暴発によるエネルギーがS(性衝動)やC(接触衝動)、つまり辺縁に
逃げていった姿とも言えると思う。しかもpの暴発でkが無いから、無限に
拡大しようとするんだよね。Pのエネルギーが出尽くすまで暴れ続けたんだ
連中は。これって、日本的な「適応と抑制」って姿からはかけ離れている
ように思うわけだ。日本的な「適応と抑制」が崩壊しつつある中で、日本的な
価値観を維持しようとするとなおのこと環境不適応に向かうのではないかと。

おまけ。

某日本人ネオナチ団体のメルマガ全文。
|宣伝啓蒙局報告ー土橋ーキョクウのヨコクー日本人攻撃さる!直ちにロシアに
|報復せよ在日ロシア人を全殺せよロシアチームを生きて帰すな!日本人一人が
|殺されたらロシア人十人を殺す!直ちにクレムリンを破壊せよ!大日本帝国
|復活万歳!天皇陛下万歳!

これどう見る?(藁>10氏

551 :10:02/06/13 19:31
岸和田のだんじり祭見て、ぶつける祭と妄想するしとでち(w

>これどう見る?(藁>10氏

外罰傾向が強いんでねーのかでち

552 :10:02/06/14 03:47

岸和田のだんじり祭とか諏訪の御柱祭とかで事故が起こるようにも見えるし
事故が起こらないようにも見える紛らわしい写真使って投影法テスト作った
ら祭に関する衝動傾向が判るのではなかろうかでち?

祭で無礼講をどこまで許容するかってのもあるでち

遺伝×環境
掛け算でちからどちらかが0なら絶対に発症しないでち
じゃ、遺伝30×環境30,遺伝40×環境20,遺伝50×環境50と言われた
としても境界線引くのは難しいでち(特に数字に意味は無いでち)

ソンディテストのもっとも簡単な手に入れ方
別冊宝島「性格の本」¥1000
都市部の大きな本屋さんなら大体売っているでち
ただ、コピーして写真を切らないとEKPがテストできないでち
この別冊20年近い売れ筋でち



553 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/14 07:02
>>552
故佐竹隆三先生は一括で選択しても良いという見解でしたが>一次選択と
二次選択
矯正現場での集団施行の際にはこの方法を使っていたようです(スライドで
投影して、入所者に選択を記録させる方法)。
あと、正規の図版とはやっぱり違うんだよな・・・(;´_`;)。
でも正規の図版を普通の人が手に入れるには運と根気必要だし・・・(;´_`;)

いわゆる「男祭り」以外にも花火大会の人混みでヒートアップした状況の
写真とかも必要かもしれんね。

今日の夕方から起こるであろう騒ぎ、しっかりヲチしてこよう。銀座マリオン前に
なっちまうけど。今日も仕事だからね。

とりあえずサカー見たい・・・休憩室に逃げるか・・・。

554 :10:02/06/14 23:37
『ハレ:ケ=祭:日常』

元々日本人は日常はe+,hy−で生きるよう心がけていたのではないでちか?
で、祭の時抑圧或いは背景に回った、e−とhy+を解放するのではと思うでち

男性が女装・女性が男装する祭は抑圧された内なる異性を解放
だんじりとか御柱祭は、死をや生命を弄ぶことを禁止し抑圧されたものを解放

一種のガス抜きでちから少々の逝き過ぎは許容すべきでち




555 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/14 23:51
そういやかまど神と性器信仰が結びついた例が川崎にあったな。
火や武器とと「性器を見られる」ということが結びついてる。

日本人が抑圧しているモノを解放する祭りだから、一度廃れても復活
したんだろうな。その祭り。

ただ、ガス抜きは良いのだろうが過度になるとハレが日常を侵食するでな。
そのへんのさじ加減は難しいの。

556 :10:02/06/15 00:00
>>555
だから、芸人・露天商(hy+系職業)が旅芸人とか河原乞食とか言われて
身分が低かったのではないでちか

557 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/15 10:47
一番の問題として、昔は定期的に祭りとかで「ハレ」があってガス抜きが行われて
たんだけど、最近は共同体の崩壊で祭りはあっても「参加する」ものでは無くなって
いるのではなかろうかとも思います。

だからこそ、ガス抜きの理由になりそうなモノを捉えて抑圧を解放しようとする。

昨日の有楽町。朝日新聞の号外配布では人がきちんと並んでましたが、
他社の配布に於いては、半暴徒化した人の群れが号外を奪い合ってました。
何となく正月に行われる福岡の「玉せせり」という祭事に似ているような気も。

   玉せせり:福岡筥崎八幡で1/3に行われる祭事。
         氏子達が直径30cmほどの木製の玉を奪い合う。

「ハレ」という異界は人間の内奥に秘められた抑圧を解放する。そこに覗く狂気は、
人間が誰しも狂気の種を抱えて生きているという証そのもの。

抑圧を解放できる「ハレ」が乏しくなっている昨今、我々はどこに行くのだろうか?

558 :10:02/06/15 15:41
考えてみれば、当時の重要エネルギー産業だった炭焼きを除いては、
馬の世話する人・籠屋は雲助だったでち eも差別的職業でち

火消(消防)は自治組織でちたね

火事と喧嘩は江戸の華でちた

祭がないのでネット上に村落社会作って祭するんじゃないでちか



559 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/15 17:29
日本ではネット草創期に所属するネットワークで「ムラ」ができて、
それを古株は未だに引きずってます罠。
漏れは結構あちこち渡り歩いた口なんだけど、ずっとニフいた奴と、
ASAHIネットの連中とかはまた違う。インターネット、匿名BBSの
世界になっても、旧あめぞう、ぁゃιぃ、ヤフーがそれぞれ「ムラ」を
構成してある意味対立をする。

日本のネット社会に、社会進化論あてはめても面白いかも。

560 :10:02/06/16 13:33
ネット草創期のコミュニティには、国会議長や船長の様な警察権を持ったB/Lがいたんじ
ゃないでちか
小規模なコミュニティが一旦できるとその価値観でコミュニティの結束維持に向かうんじゃ
ないでちか 大きなコミュニティの場合色々な価値観の人が集まるのでリアルに近づくん
じゃないでちか

*かちゅからA−Boneに移行中

561 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/16 21:52
問題は小規模なコミュニティだった時代の自治は、「干渉されない・させない」為の
代物で、外部の系に向かっては閉じてたわけだ。ネットのことはネットでカタを
付けるって意味は、ネットの騒ぎをリアルに持ち出さないってことでもあった。

最近の騒ぎは、ネットであったことを積極的にリアルに持ち出しているようにも
思えてならない。

昔は「ネットの自治では手に負えない」代物は、とっとと官憲に任されていた
モノだったが。麻薬の売人とかは突き出して終わりだったし。
ヴァーチャルがリアルを侵食している。猫厨どもなんかまさにそう。自分たちの
「コミュニティの価値観」が外の世界にも通用すると思っている。

ディルは自分自身の自閉した価値観を自閉したままに広げようとして破綻した。
猫ヲタは自閉した世界に危機をもたらす存在に対して過剰反応し、外の世界と
軋轢を引き起こしている。

結局は、ネットコミュニティという自閉の世界の病理なのかもしれない。

562 :10:02/06/17 19:37
そいえばHPで強姦仲間募って犯行に及んでタイーホされたバカがいたでち

猫厨も心的外傷負ったのかもしれないでち

元々TBSでも放送しない予定のようだったけど、みずぽの内部告発探し
てたチームがたまたま実況見ていて「残酷すぎる・酷すぎる」と騒ぎ出し
てトップニュースになったでち TBS経済部に感謝汁!
事故現場とか見慣れてる記者達でもショッキングだったようなので強い
刺激には違いないでち

自閉期に退行してるかもしれないでち

一般人に刑事手続きの馴染みがないのと、「はい、待ってました」とばか
りに、警察・検察が動き出すドラマの影響も大きいでち


563 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/17 21:15
刑事手続きに幻想抱いてる一般人、確かに多いです。
刑事手続きで処罰すれば犯罪が消えると思っているヤシの多いこと。
更に言うと「処罰の恐怖」が犯罪に対して最大の抑止力であると誤解して
いるヤシのあまりに多いこと。

猫厨連中が『欧米では動物虐待は厳罰』って逝ってるけど、厳罰化にも実は条件が
あって、「カウンセリングの受診を命令する根拠」としてそれなりの厳罰と執行
猶予が組み合わされるってのがあるんですわ。ちょうど今週のサンデー毎日に
記事あるんですけどね。そういった刑事政策の匙加減もわからんと「厳罰」って
言い切ってしまうのが素人さんの浅薄さなんすけど。

通常の言語通りの意味で「自閉」しちゃってて、自分の世界しか知らないが故の
話なんでしょうかね?

あ、あと、刑事手続きに関わるってそんな面白いモンじゃないです。地味だし。

BBSとか関わってると本当にそう思いますわ。殆どの少年の犯罪が地味。

564 :10:02/06/18 12:01
検察でも鑑定留置はできるでちけど裁判所の精神鑑定に委ねたいんじゃないでちか
その為には起訴が前提になるでち
弁護士は検事に面会を申し込めるでち
弁護士がチラシ類と2ちゃんと探偵板のログ持って逝くんじゃないでちか
弁:「検事は、職も失い、既に社会的制裁を受けた被疑者に更に刑事罰を課すお考え
でちか」
チラシ類はこんな交渉の材料にされるんじゃないでちか
元々、容疑事実の刑か軽いでち
ディルが刑事訴訟用のディルと晒し用のディルと私刑用のディルがいればいいんでち
けど、残念ながらディルは一人でち


565 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/18 12:57
検察で鑑定留置ってそうあるもんでもないようですね。

晒しや私刑したからって、犯罪減るもんじゃないってことが分かっていない
人があまりに多いんですよ(嘆息)。

犯罪者全部絞首台に吊すわけにはいかないし、殆どの犯罪者はかならず社会に
戻ってくる。継続的な晒しや私刑で彼らの社会復帰を阻害することは、私刑する
連中が思っている以上に深刻な犯罪って結果で帰ってくるんですわ。仕事無い、
暮らせないで餓死しそうになったら人間強盗でもなんでもします。ましてやその
原因を発生させたのが「自称」善良な人々ですからね。

本当にしゃれになりません σ(--#)ホンキデアタマイタイ

いわゆる社会的制裁は、その制裁を喰らっても生存だけは出来るような金持ち
相手には有効ですが、それ以外の殆どの場合は百害あって一利無し。

だから非行少年や元受刑者を社会に受け入れて、再犯を減らす為に毎年7月は、
『社会を明るくする運動』強化月間とされちゃいるんですけどね・・・。

566 :10:02/06/18 21:40
ネットの少年や社会に与える影響に付いて考えるでち

デチとしては便所の落書きでも、犯罪の温床と呼ばれていても何でも良いでち
病理的な掲示に巡り会えるから仕事的にも私的にも2ちゃんねるイイでち
勝手に犯罪の温床と逝ってるマスコミがあるだけで、利用者が多いから犯罪者
が混じるか、犯罪者が利用したというだけで温床と呼ぶに相応しい根拠は無い
でち

2ちゃんねるの主催者が民事事件の被告になっても2ちゃんねる続けるのには
2ちゃんねるを続けたい為せに為せぬ欲求がある筈でち
2ちゃんねる自体主催者の意識的・無意識的判断の積み重ねで今の形になっ
た筈でち

この欲求が何であるか知りたいでち 知りたいデチは好奇心の固まりでち

主催が学生時代に作ったとされるHPが
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1487/index.html
タイトルは「交通違反を揉み消し方」でち
タイトルを単純に衝動記号に置き換えると
e−,hy−,d−となるでちが中身を読んでみるとそうでもないでち
このHPに孤独傾向テストと過敏傾向テストという心理テストが付いているのも
興味深いでち

総合して見ていくとe0の悩みのようなものを感じるでち
e0とは善(e+)でもなく悪(e−)でもない状態でち
「善て何? 悪って何?」ていう疑問の欲求を昇華したものが2ちゃんねるじゃ
ないでちか

e+かe−かe±だと「こういうこと言うと損だから言わない」等の計算ができる
でちがe0だと善悪の物差しが無いからそういう計算ができないでち

例えばe0の化粧品会社の社長だと、容姿端麗なメイドを高額給与で雇用す
るてな求人広告を出すとそれを読んだ人がどう反応するかが計算できない
でち(例えば週刊誌に叩かれるとかでち)

e0の運命が裁判所で引き合わせたのかもしれないでち


567 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/18 23:21
結局人が一杯集まる場所でなら、e+の姿もe−の姿も見られるかと思ったら
そうでもなかったのかもしんないですね。

日本人の場合hy−傾向が多いですから、いわゆる純正アベル(P=+−)は
こういった主張する場には出てきませんし。悪事を屈折したカタチで隠したり、
顕示したりするようなのはいくらでも出てくるんでしょうけど。

復讐や嫉妬を隠すために善人の振りをする人間の多いこと。
特にe−の場合、「無条件に」解放するとストレートに反社会的行為になりますから、
そこになんらかの形式的な理由を付与できる条件が整えば・・・ってことになりますね。

自分の基調とする衝動傾向がP=−−かP=−±なので、その辺は何となく
実感的に理解できます。ただ、猫の件で怪文書撒きに走ったり、サッカーの試合後に
渋谷で暴れたりする連中と自分との間を分かっているのは、k機能による抑止で
ないかと思うわけです。

ソンディ言うところの「自我の回転軌道」でしたっけ? 軌道の最後にあるのは
k−の「適応」機能だったりするわけですが、日本人に多かった「自分を壊して
でも適応する」、これ、最近は適度に自分を抑制するk−の姿じゃなくて、
本当に自分を壊してしまう病的な形式での発現の方が目立ってる感じもする。

本当に、どうなってるんでしょうね。

568 :10:02/06/19 01:57
一番掲示板に書き込むのはp−の(好訴系)じゃないでちか
次がhy+族、hy±てな感じでちか
hy−の人があまり書込そうにもないのは想像がつくでち
確かに参加者の多い掲示板でも掲示しようという衝動が無い人も
いるので偏るでちね

k機能で他の衝動を抑制する場合規則や法律のようなものがない
と無理でち

2ちゃんねるが賑わうのはe0で、e+もe−も抑止抑制しないから
じゃないでちか それ以外は法律の物差しでやれと


569 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/19 07:02
ですね。
ただ、法律の物差しの場合、本当に頓珍漢な人がいるから困るんですよね。
k機能が弱いのか単純知識とか経験の問題なのかはおいといて、
ときたまぎょっとするような論理展開が感情に流されてまかり通る。

そうすると、社会規範や法律から逆に復讐されたりもするんですが、
そこの部分が経験不足から理解できないのが厨房と。

そんなことを考えた。

570 :10:02/06/19 13:27
p+の事業家タイプも掲示板に書いたり逝ったりする暇があ
ればお金なり人動かして実行に移すのであまり掲示板には
書き込まないと思うでち
k+の人がスレ立てた場合は結果ありきで立てるので、猛反
発喰らうか、無視されるかに偏るような気がするでち

「交通違反を揉み消し方」は味のあるHPでち
出発点が疑問から始まっているでちから、交通違反をしても
罰から逃れてやろうという脱法性は、タイトルとは裏腹に感じ
ないででち
何故違反なのか、違反(罪)なのにどうして罰せられないの
かの疑問に始終してるでち

HP作る作業はそれなちにエネルギーいるでちから、当時の
ご本人にとっては重大な疑問だったんじゃないでちか


571 :10:02/06/19 14:41
大阪のATMコーナー爆破事件どう思う? >顔文字さん

この事件だと仕事に関係あるから昼間からVTR回してウヲッチ中

572 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/19 19:22
今日は隣が思いっきり五月蠅かった。

>>570
交通違反に「罪の意識」を持たない人って多いんですよね。

>>571
個人的に「あさひ銀行」である点は気になりますね。
本来大阪方面での営業が薄い銀行ですよね、あさひって。今回のビルも、
大阪埼玉ビルということですから、旧埼玉銀行系の資産。となれば、いわゆる
取引関係の怨恨という線は薄く、むしろ「監視が比較的緩いがそれなりに利用者が
ある」という点に着目した愉快犯の可能性を指摘します。

爆破であることから衝動的にはe−の破綻。

ガソリンの匂いということから、砂糖ぶち込んだガソリンを密閉し、それに適当な
発火装置付けたのではないかと。ガソリン使った爆発物は一般に安定性悪かった
記憶がありますし、警備も一応は行われていると思われますので、爆発物が
置き去りにされてから爆発までの時間は比較的短かったのではないかと思われ
ますね。

警備用のビデオカメラの映像が公開されるような状態だと長引きそうな事件。



573 :10:02/06/19 19:58
・たまたま、あさひ銀行が犯行場所に選ばれた
・リソナグループに対する怨恨
・あさひ銀行に対する怨恨
・その支店に対する怨恨

ガソリンが撒かれていて気化して引火したようでち
ATM内部にはモータなどの接点があるからスパークによる引火は可能性ありでち

ガソリンを撒いた時点でe−の犯罪には違いないでち

銀行・ATMを狙っているところから金銭に対する怒りの爆発dの可能性は?でち
犯人がd−だとしたら粘着でまたやるんじゃないでちか?
大人でも子供でも怒りの鬱積が背景にあるでちねe−の犯罪には
怒りが鬱積しやすいしにくいは遺伝要素でち

ATMの紙幣投入口か硬貨投入口からガソリン注いだんじゃないでちか
ATM内部は温度が高いでちから気化しやすいでち


574 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/19 22:29
モップで拭いてた(塗り広げてた)みたいだから純粋に嫌がらせって線も
あるかも。
火がついたのは無知(というか無意識に火を付けたかった)からかも。

575 :10:02/06/19 22:58
火を着ける気がなかったとすると、あさひ銀行への怨恨も
考えられるでち
行員個人に対する怨恨も考えられるでち

金融機関が相手で怨恨の場合、嫌がらせしている方は、誰が
犯人か金融機関側は知っているだろうと思っている場合多い
でち、金融機関側はいっぱい対象があってまず誰か見当も
付かないでち


576 :10:02/06/20 04:50
怒りの鬱積

e−!!! 殺したい程・爆破したい程、焼き尽くしたい程
e−!!   殴りたい程・壊したい程 

怒りの鬱積というより不満の鬱積と逝った方が判りやちいでちかね
最近の少年はキレ易いというなら、昔の人は100の不満に耐えら
れたのに現代人は50の不満に耐えられないということでちかね
食物の変化による脳内物質の変化とか色々説はあるでち

不満の原因とはなんだろうかでち
ストレス社会説とか色々あるでち

キレる瞬間ってどんなんでちかね
本当にキレたのなら目の前にあったもので殴るなり素手で殴るん
じゃないでちかね わざわざ刃物を取りに逝くなんていうのは 殺
意の蓄積かあったか 性的な嗜好が関係してるんじゃないでちか
また嬲り殺すような場合は自我が関係してるんじゃないでちか

鬱積した怒りの矛先が何にどの様に向かったかを見直すと別の
角度から心の闇が見えてくるんじゃないでちか?

ATMにガソリン
猫に刃物
小学校に刃物
犬にゴルフクラブ
バス乗客乗務員に刃物
他に事例あったらレス欲しいでち

バスを狙うというのは社会秩序への怒りの様な気がするでち
ATMは行員個人への怨恨でなければやはり経済に関する怒りの
鬱積でちか?

577 :10:02/06/20 20:36
ATMは起爆(発火装置)が見つかったようでち
複数犯の可能性もあるでち
こうなってくると怨恨というより株主総会前のあれでちか
金銭が絡んでることだけは間違いないようでちが

578 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/20 21:02
なんか起爆装置と言うよりガソリンタンクみたいでしね。

床にガソリン塗ったくってたらしいでしね。

579 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/20 21:28
実は久々に怒っています。

http://www.tanteifile.com/diary/main1.html より引用

|みなさんの中で、M家に電話をするなどのイタズラ行為をしている人が
|混じっているようです。再三お伝えしておりますが、Mのご家族は
|一切事件と関係がありませんし、裁くのは法です。本人はネットで
|謝罪する気もないようですから、このまま放っておきましょう。
|週刊新潮に顔写真も載り、十分懲りたはずです。それよりも、彼が
|誘発した虐待事件は増加の一途ですので、動物を飼っている家に
|事件のことを広めて猫や他の小動物を守りましょう。
|動物を殺す者の約半分は将来において人を殺傷する因子を内に
|秘めています。これから先の殺人事件急増のほうが心配です。

この方々は、そんなことも予見できずに電話番号まで晒したんですか?
このまま「事件を広める」ということが何を意味するかも理解していないん
ですか?
『動物を殺す者の約半分は・・・』って、人を殺傷する可能性を一切持たない
人間と、可能性を持つ人間がいると言いたいのでしょうか?
動物虐待と凶悪犯罪とのデータに関しては、凶悪犯罪者の動物虐待歴の
データは確かにありますが、一般人のデータとの比較がきちんと出来ている
訳ではありません。生活習慣病のハイリスクグループと同様の話ですし、
だからこそ『強制的にカウンセリングを受けさせてリスクを低減させよう』と
いう話になるわけです。高血圧の素因がある人に『塩分控えて』と食事指導
するのと同様の話です。

これは、心配というのではなく、「朝鮮人が井戸に毒」と同レベルの悪質なデマ。

まったく、ろくでもない話です。



580 :10:02/06/20 22:51
まぁまぁそう怒りを鬱積させないで欲しいでち

刑罰は基本的に法務省が独占してるでちから、探偵がリンチ
煽ったとなれば、探偵業の監督官庁は警察庁でちからそのう
ち何か法務省から警察庁にアクションが起こるんじゃないで
ちか

探偵会社のガサ入れは警察に取っては宝の山でち 依頼者
の不法行為や調査対象の不法行為で警察官にとっては出世
のネタがイパーイでち(それ程その探偵仕事してないかも?で
空振りかも?でち)
法務省からゴルァ警察庁探偵なんとかセーヤって話になったら
ありとあらゆる法的手段使ってその探偵会社潰しにかかるん
じゃないでちか

 


581 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/20 23:13
あ・・・スマソ(;^_^A アセアセ・・・

まぁ、一番問題視しているのは「動物虐待者は凶悪犯罪者予備軍」って言いぐさ
なんですわ。犯罪心理関係の書籍読んでもデータ自体を吟味していないから
そんな馬鹿なことが言える。ああいった代物は「読み物」として、誇張があることを
前提でないと。

そういった誤解って、結局は犯罪を増やすことに繋がりかねないので、困って
しまいます。

582 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/21 21:41
なんか、

「とりあえずATMぶち壊して金奪って火を付けて逃げる」つもりだったのが
いきなり火がついてしまったようで>大阪

犯人意外と早く捕まるかも・・・アフォみたいだし・・・。

583 :10:02/06/22 22:10
ATMはタダの物取りの失敗なアフォーで興味が無くなったでち

このサイト衝動記号起こす練習にいいずら〜でち
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/

ネット犯罪の被害者側弁護士経由で加害者側弁護士の話何回
か聞いたことあるでちけど ネットで何かしでかした加害者には
弁護士がネットを強制的に止めさせるようでち
おそらくディルもネットには書き込むことも見ている可能性も低い
と思うでち


584 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/22 23:24
国内でこういうデータ作るの難しいんですよね。研究者相手でも公開されて
いない情報多いし。

日本では裁判が非常に長期にわたるし、受刑者相手に面接調査可能なの、
実質的に関係の官庁で研究している人に限られますから、研究進まないんですよ。
精神鑑定書が公刊されること、ありますけど、受刑後を追いかけた長期研究
ないですよね。

で、犯罪学とか興味あるなら刑事政策についてこういう団体があります。

財団法人 日本刑事政策研究会
http://www.jcps.web.sh.cwidc.net/

基本的には研究者、学生、実務家向けの団体ですが、一般でも賛助会員に
なれます。ここの「罪と罰」という雑誌は現在の刑事政策って面では参考に
なりますので、お財布に余裕がありましたら。

585 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/24 20:38
ん〜〜、実は思うところがあるんだわ。
最近の少年、若年者が「いのち」ってものに対して過剰に敏感か、鈍感かに
完全に別れてしまっているのではないかということなのねん。

命は確かに大事だけど、そこには一種のランクみたいなものがあって、
そのラインってのは生き物を飼うことや、生き物を殺すことで学んでいって
たんだってばさ。ワシ、ガキの頃親が目の前で朝まで餌やって、名前も
付いてた鶏〆て、「羽毟れ」って放って寄越されてたりもした(祭りの
振る舞い料理に即化け)し、ネコも昔ながらの野放図放し飼い。
田舎だったから出来たんだがのぅ~。

命をある意味弄ぶ(k+)と、弄ばれる命の痛みを知る(p-)事のバランスが
取れなくなっているんじゃないだろうかのぉ~。

k機能に偏れば、命を完全に所有したいとなってディルになるっす。
p機能に偏れば、失われた生命に過剰に共感して猫厨になるっす。

どっちも極めて精神的に不健康に思えるんだってばさ。
自我のバランス吹っ飛んでることは確かだ〜〜と〜〜思うぞと。

最近の教育って、生き物殺させないんだよなぁ~。蛙の解剖もせんだろ。
一部じゃ屠殺場の見学なんてやってるようだが、自分の手で目の前で
死んだ生き物触ったりはせんし、それが直接食卓に上ることもない。
魚が切り身で泳いでると思ってるガキがいるんだってよ〜〜〜(うへ)。
「動物は無条件に可愛がるべきものだ」みたいな教育が、かえって
「命の重み」を少年や、若年者に見失わせるきっかけを作っちまってんじゃ
ねーか?

とか思ったっす。とりあえず雀焼き肴に酒飲みたい。良い店知らんでっか?
>10氏

586 :10:02/06/25 05:07
>>585
それは、都市計画と個人のエゴに密接に関係するでち
火葬場とか屠殺場を都市の中心部に配置せず、端に配
置するでちょ
競馬は好きだけど自分の町に競馬場や券売場を造られ
るのは嫌だに似てる ゴミ処理場もそうでち
病院も生きている人用の出入り口と死んだ人用の出口
は別でちょ 
都市自体が死と直面しないようにできあがってくるん
でちね
脳内で考える死とリアル死とは別の物なんでちね
この辺は心理学者や精神科医より末期医療に取り組ん
でいる医師の方が詳しいでち

都市造ることイコール人工保育器(人工ママ)なんでち
寒ければ暖房、暑ければ冷房、雨が降ればアーケードや
地下街、空腹になればコンビニでち

都市化進むと現実原則から遠ざかって快感原則の方が重
みを増すんでち

キレ易い原因はデチは都市化が最大の原因と思っている
でち

(つづく)

587 :10:02/06/25 05:10
>>585
(つづき)
不快を取り除き快の感覚にするとお金が儲かる仕組
みなんでち これを日本ではサービスと呼んでいるケ
ースが多いんでち
田舎の人は大雨が降れば長靴履くでちけど、都会の
人は格好悪いとか逝って履かないでち 田舎の人の
方が現実原則に沿って生きているでち
外国の流通業者が日本に参入しても上手く逝かない
のは日本が快感原則に突っ走っているからじゃない
でちか 高校生や中学生に買い物をしてもらわない
と成り立たない経済にも問題があるでち
我慢できないからキレるわけでちから、不快な状況
に長時間耐えられないってことでち
都市自体が保育器(人工母)で、それにd−,m+で
ち 会社自体が人工ママで、ママのいうことをよく聞く良い
子なら一生面倒を見る終身雇用制度も母権原理でち
だからリストラされてママを喪失すると ママを恨んで
首吊りや列車飛び込み自殺(p−!!!好訴的自
殺)するんじゃないでちか
人工ママ喪失イコール自殺で大人が短絡しているの
に、厨房に脳内死直面とリアル死直面を説明しろっ
てのは大変に難しいでち

早い話、世の中が便利になり過ぎたってことでち

グローバリゼーション(アメリカンスタンダード)は、
父権原理でちから 母権で育った日本人が父権
社会に放り出されてどうなるかが見られるでち

雀焼きは長崎に逝ったとき卓袱に付いていたでちか
ら東京?でも卓袱料理屋探せばあるような気がする
でち

588 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/25 07:06
あと、衝動の教育可能性についてソンディは、kが一番教育がしにくい
みたいなことを言ってっけど、現代社会ではむしろpの方が教育
困難な事例になっているのでは無いかと思うぞっと。

カルトに理性が通用しないなんてのもそうよね。

kは理性の検察で適応を図る方向性があるっすけど、pは拡大する
自我で凝集して理性的説得を受け付けない土壌をつくってしまって
いるような気もするわけだわ。すべての事象が自我拡大によって
できあがったご都合主義のフィルタ通りますしぃ、そのフィルタ自体が
強固な防衛機制を構築するようにも思われるんだは。

便利な世の中でk的要素は、ある意味非人間的な、論理だけでできあ
がった社会にも適応を可能にしていくんだは。前世紀のΩなんかも
現代社会に適応しきれないpの病理なんだが、今回明らかに爆走してる
猫厨の皆様ってのは法という論理に対して情という非論理で爆走
してんじゃなかろかと。共感して集合意識化して癒されながら肥大し
続ける自我は、現代社会の原則と衝突したときに、前世紀に問題に
なったタイプの宗教的破綻をきたすような気がしてならんのだは。

兆候がかなりマニフェストになってると思われるぞと。

589 :10:02/06/25 07:12

死とはどういうもので死をどのように受け入れるかってことでちね

末期医療専門医に聞くと子どものころから動物を飼うとよいとい
う医者が多いでち

話変わって省庁別父権度母権度てのやってみたら面白いかもで

旧大蔵省が一番母権度が高いんじゃないでちか
父権度が高いのは、検察庁、防衛庁、警察庁、海保、産業経済
こんな感じじゃないでちか、検事は組織にしがみつかなくても、
弁護士としてやっていけるというのもあるでち

暴力団員の人てソンディでも他の性度指数でも女性的とでるデチ
親分子分の関係が母子関係になっているからじゃないでちかね

文明が進歩すると母権社会になるというでちけど、日本は戦国時
代が終わったころからでちかね?
単一民族島国ということであれば昔からシシリィ島は母権だった
ようでち


590 :10:02/06/25 17:08
>>588

p−の暴走
世間知不足を原因とする視野狭窄と偏執性(h+)でち
この場合のp−は関与欲求だから盲目的に(閉鎖された環境内の)主流に交わろうとするんじゃ
ないでちか
k−p−が閉じた環境に適応しようとするんじゃないでちか

http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_p.html
「村八分型集合殺人と鎮魂祭儀による悪の正当化」の手前あたり読んでみれでち


591 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/25 20:38
>>589
そう言えばヤクザ社会もマフィア社会も「姉御」に当たる存在ってのが、
重要だっつー話だ罠。

>>590
組織論で「ライン・スタッフ・サービス」って考え方があるっすよね。
トップからボトムへの意思決定のライン、トップの意思決定を支援するスタッフ、
それらを監査するサービス、この三者のバランスが肝要だとされる組織論っす。
主に軍隊で言われる理論なんだがのぉ。
ドイツ陸軍の崩壊を、参謀本部の暴走に因すると言う人は多いっす。自己の
行った行為に責任を取る人間が、参謀本部の肥大化の結果、どこにもおらん
ようになってしまうっつー責任の拡散と影の権力構造が成立しとったんよ。
現代日本では、この参謀にあたるのが一部の煽動者であるような気もするんだは。
激情を唆し、先のない刹那の快楽への道を開いて逃げていく、そういった存在がの。
閉じた環境の中で、融合する快楽は確かに母の胸に抱かれる快楽と同様の
安心感をもたらすんだは、でも、そこに留まり続けることは必ず破綻への道へと
繋がるっす。子宮にいられるのは十月十日だけだからのぉ。
ゴーマニズム宣言マンセーのコヴァと、猫厨には同様の危うさがあるんだは。
ナショナリズム(と彼らが思いこんでいるもの)に抱かれて集合意識化する
コヴァ、動物愛護(と彼らが信じている活動)で集合意識化する猫厨。

前世紀から積み残した問題。個を確立できずに縋るものを求める未成熟な
自我と魂の姿。

母系原理と父系原理の相克から逃げ出して、代理母に頼ることで、彼らは
モラトリアムを得るのだろうが、その先に逃げられない父系原理との対峙が
あったときに、どのようになるんだろーか。

人民寺院にならな良いが。

592 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/25 21:05
>>589 にさらに。

子どものうちから動物を飼うという事は確かに必要なんだがの、最近は通常に
命を全うする動物しか見られなくなってるんだは。人間の都合で、人間の為に
殺される動物って奴っす。

どっかの作家が書いてた話で、北海道に転勤になった友人が、裏庭にぶら下げ
られた羊を「今夜のごちそうだから」と言われて金属バットでクリーンヒットって
話があったんだは。怖くて全力で殴れなかったら「一発で殺さないと肉が不味く
なるよ」と事もなげに言われたという。

動物を可愛がるのと同時に、動物を人間の都合で殺すこともある程度許容でき
るのが通常の状態なんだろうがの。

最近は特に後者を、全く理解しないか過剰に許容してるかどちらかに偏ってるん
だぞと。

だから食うために動物を飼って、自分達で〆て食わせないといかんと思うのだは。
それこそ卵の生み悪くなるまで自分たちで飼った廃鶏に、最後のオツトメとして
スープになって頂く。生命によって自分たちが生きているという認識を学習して
もらうんだは。生命を奪い、栄養として取り込むことで人と動物のかかわりを
学習するのもええんではないかなと思うぞと。

最近ここの部分が欠けてるから動物への虐待や過剰な愛護が生まれてるん
だと思うぞと>人間本来自分勝手

593 :10:02/06/26 09:55
>>591 >>592
相撲部屋の女将さんもそうでち
硫黄島型の玉砕が好きなのだろうでち
母権旧大蔵指向の金融機関は逝くんじゃないでちか
母権で戦うと勝ち負けより相手にどれだけ抵抗するかが評価に
なるんじゃないでちか 結果は討ち死にでち 
勝ち負けはkの範疇でち 討ち死には切腹にも繋がるp(精神的なもの)の範疇でち
こうして見ていっても日本は精神主義の国なんでちね
戦前の「為せば成る」は変わっていないでち
猫殺す人(VGP)犯行直前犯行中
h+,s+!!,e−!,hy+,k+,p−,d+,m−
辺縁
 猫をボーガンや拳銃や(毒物設置含む)等の飛び道具以外で殺そうと思うと猫に
 触れなきゃならないでちからh+でないと犯行は無理でち
 殺すわけだからs+に加圧記号でち
 猫殺そうと思うと殺し方や猫を探求しないと殺せないでちd+
 m−は結果的に猫殺すことにより現状から脱皮できるのではとの想像でち 
核心
 殺すことを恐ろしいと思わないからe−でち 倫理による制止が効かないでち
 弱いもの虐めは恥ずかしいと思わないhy+でちから 道徳による制止が効かないでち
 無意味に殺すのではなく自己の価値観(k+)で殺すわけでち 本人にとっては猫殺す
 ことに意味がある筈でち
 p−他罰(外罰)が猫を殺すのは俺が悪いんじゃないと 猫殺害に言い訳を与えるでち 
 倫理・道徳・自我による抑制が効かないから犯行に至ったでち
猫殺した人に復讐する人(VGP)
 核心 e−,hy+,k0,p−
 猫を殺したことに関する怒りの鬱積 e−でち
 虐待に抗議するアピール hy+でち
 仇討ち禁止等を無視しているわけでちから思考停止でk0でち
 掲示板で、マスコミに、検察に訴える訳でちから 好訴でp−でち
 イライラすると鉛筆を噛んだり歯軋りする癖があるんじゃないでちか
 (もしp+だと虐待された猫が憑依して我こそは猫の代弁者とか言い出し猫神様の誕
  生となるでち)  
猫殺した人は(猫を自己の延長の物として)k+故に殺したわけで、猫殺した人に復讐
する人はk0故に制止が効かないでち
k0,p−だと祟りとか猫神と人間の関係において神懸かりに進むでち(p+と違って人
間は猫神様には進まないでち)
猫殺した人をストーキングすることに価値を見だしてk+となると、猫殺した人と同じく
殺意の核心となるでち 進んでもh0,s+罵倒する程度(ペンの暴力)程度だとは思う
でち

594 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/26 22:26
日本人のメンタリティにみる特徴ってeとhyの未分化な点っすよね。
同様にp+傾向の抑圧があるように思うのですわ。

体制的に適応することを美徳とする社会は、同時に母性的な部分と近親
相姦的に結びつくってことも秘めているように思われますぅ。

変化を求めない社会は、創造性の継続的な発揮(p+)を抑圧し、他者との
関係において埋没し、用心深く他者との関係を保つことによって成立して
いるように思われまっす。他者との関係を保つために、一定の外部に向けて
統一された価値観を共有する。自分の存在がハッキリしない不安を外部に
投影して一つになることで安定する(p−)からぁ、他の価値観が認められ
ないのかなぁっとか思ったっす〜〜〜。

継続的に創造性を発揮することを認めないからぁ、p+が突発的にしか
発現しないんでぇ、「扇動」ってことしか起こらないんだよねぇ。しかも
一発だから検証されないで思いつきで終わるっす。それに煽られて動く
ヤシは集合化した意識で一つの価値観に凝り固まっているからやっぱり
検証されないっす。しかも倫理の検察も道徳の検察も、集団の論理に
吹っ飛ばされて働かないっす。

もしかしたら、日本が戦争に突き進んだのも、コヴァがアホな事しか言え
ないのも、嫌韓厨も猫厨も同じ病理何じゃないかと思えてきた。

「個」を無視して集団であることを尊ぶ論理は、人間から理性を奪うんじゃ
なかろかの?

595 :10:02/06/26 22:30
何故、こと動物の事となるとホットになるでちかね?ディルにしても動物病院名誉毀損事
件にしてもでち
殺人をテーマにしたドラマなら週に2〜4本TV放送されているでち、再放送まで入れると
週14本近く放送されているでち
動物相手のSM小説を書く分には問題がなさそうでち 書く人も読む人も現実と架空の
区別が付いているうちには特に問題が無いでち リアルとバーチャルが交差すると問題
が起こるんじゃないでちか

>>593の猫殺した人に復讐する人の辺縁と核心を考えるでち

h−!・・だと虐待犯に対して戦闘的になるでち
個人的情愛を抑圧していればいる程無意識側から虐待された猫に縛られてしまうように
思うでち(VGPh−!・・ EKPh+!・・)
血の気の多いと言われる人はs+!・・でち
もし、嘗て飼い猫を殺された経験者が居て怒りが鬱積していればe−!・・→e−!!!
となる可能性はあるでち
d+だと虐待者ハンターになるかもでち
d−,m+だと何時までも虐待された猫のことが忘れられずにいるんじゃないでちか


596 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/27 21:32
>>595
クラックでdだログの中に、「自分のマシンはDELLなんだが、ロゴがディルに
見える」とか言ってる方がいましたね。明らかに日常生活に支障がありそうな
様子でしたが・・・。

辺縁で
h−、s+、d−、m+ってのが多いパターンになっているような気がします。

人間を実際に殺すのは容易ではありませんが、猫殺すのは容易ですから。
身近なところにあるというか、容易に想像がつくという点で容易に現実と非
現実の垣根を飛び越えてしまうんでしょうね。

衝動的にも非常に似通った人たちが集まって、一種の共生体を形成して
いるようにも見えます。

若年者が親や周囲に承認されることで生きていくような風潮が、こうやって
集団化する青少年像を形成してしまったような気もします。いじめもそうですし。
個を確立しないまま、均質化して埋没することを是とする以上は、こういった
問題は解決しないんでしょう。

しかし、端から見てると連中、死んだ猫をご神体にして宗教やってる。
最初の殉教者=猫と考えると、殉教者を守るために殉教するヤシが出る
だろうなぁ。殉教の形態はどうなるかはおいといて。

597 :10:02/06/27 23:09
それは、やや病理的でちね

その辺縁だと思春期・反抗期は済んだ年齢でち
核心はe−!,hy+,k0,p−!・・でちね
食人期に固着または退行でちか
猫虐待画像見て退行するんでちかね

虐待された動物をご神体として宗教にすると立派な
トーテムでち

598 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/27 23:39
>>597
アミニズム中心の社会においては、k0、p−!!はトーテムとの合一による
家族的団結とも規定されますよね。

ただ、それを現在の世界でやると・・・病的かもぉ。

599 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/27 23:39
いかん、sage忘れてるYO・・・。

600 :10:02/06/28 00:38
>598
ロールシャッハテストすると部分反応、超部分反応ばかりで
るんじゃないでちか


601 :10:02/06/28 17:32
>>588
それは、よく考えてみるとpが教育困難なんじゃなくて、k0をはじめと
すろkとpのバランスの問題じゃないでちか?

隣が田植えすればうちも田植えしる、隣が稲刈りすればうちも稲刈り
しる、農耕民族にはk0,p−!で主体性がない方が良かったのでは?
ないでちか
赤信号みんなで渡れば怖くないの起源でち
IF 保護動物 THEN 有罪 ELES NOT保護動物 = 無罪

数式に法律も書き表すことが可能だからk圏でち

怒りの鬱積
不満の蓄積が怒りの鬱積となるでち
近親者への不満、学校への不満、職場への不満、社会への不満、・・・・
不満の蓄積が極限に達すると為政者に向かい、為政者が外罰的だと、
怒りの矛先を外国に向けるでち
歴史的に見て怒りの矛先が簡単に外国に向けられるということは、怒り(不満)
とは、漠然とした不快の感覚の積み重ねであって何が原因か本人にも意
識するのが難しいのじゃないでちか
怒り・不満の原因を一つづつ調べ上げるとe−の原因に辿り着けるんじゃ
ないでちか
動物虐待、放火、爆破、いじめの原因はおそらく怒りや不満の元を知る
ことでち

602 :某固定:02/06/28 19:02
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025138704/21
ここのスレッドの削除依頼です。

603 :10:02/06/28 20:20
さて浄化癖(d−)のご登場でもし削除されたらこちらへ

病理的な掲示をウヲッチするスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025262666/



604 : :02/06/28 23:36
602のような人は、リアル社会では(以下略

605 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/29 00:02
インドネシアの民族音楽で「ケチャ」ってご存じでしょうか?
何十人もの人間が、一定のリズムを声で刻んでいくんですが。

沢山の声が一糸乱れずに縒り合わさって一つの音になる
音と共に、謡う人々は、一つになり、自然と、神と合一する。

この姿は、典型的なアミニズム社会におけるk0,p−の一般庶民の姿
なんですが。
これを猫厨に当てはめた場合、誰かがディルに対して不快感を表明→
誰かが同意を示す→同意を示す人が多くなる→主張が誇大的になる
といった経過をたどっていっているわけですが、彼らの主張を一種の
音楽として考えると、異論を示す人間はリズムを乱して、自分たちが
作り上げた一種の「場」を乱す、不協和音なわけです。彼らはリズムに
淫して「ひとつになる」快楽を得るわけですから、リズムを乱されることは
快楽を奪われることなんじゃないかと。

いじめとかもそう。

同じであること。
同じであることを示し、共鳴することで異なる存在が一つになること。
そして、自分が一人では無いことを確かめること。

こういった文脈を無条件に容認してしまうってのが、最近の若年者の
病理に顕著なのではないかとも思うっす。

606 : :02/06/29 00:02
602は教えてくれたのでは

607 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/29 00:12
ありがとうございます>>602

何分不勉強なモノで、削除依頼されるようなら、当方の表現も拙かったという
事なのでしょう。ここで続くようなら次のスレはなんかタイトルを考える必要が
ありますよね・・・。

608 :10:02/06/29 01:31
>>605
価値観が固着してるのではなくて、(一例でちけど)ディルは将来人を殺すとか思考が
固着してるんじゃないでちか?
「お前ディルだろ」とか掲示してるヤシ多分本気でそう思ってるでち
(デイルは強く弁護士からネットは禁止されている筈)
ディルを強く非難することがそのコミュニティに参加する踏み絵になっているでちね
関与欲求の強い人(ユングでいう外向的感情タイプである場合が多いでち)達でち
から理屈より気が済むか済まないかの方が大事なんじゃないでちか
踏み絵てポトラッチの変形でちね

石原慎太郎てh+!・→h−!・→h+!・→h+!・と長い周期で回転しているん
だろうなでち


609 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/29 16:53
>>608
「ディルは今後絶対凶悪犯罪者になる!」っていう点での固着みたいですね。
ディルも最近の若年者の傾向から外れていないとすれば、逸脱することに
よってのみ社会との距離を学習し得ているんじゃないかって推測も成り立つ
ような気もしまっす。
犯罪はいかんから社会から犯罪者を排除しろって短絡は、排除される者と
排除する者との間に深刻な溝を穿ち、如いては社会を破壊に導く論理展開
ですわいね。
犯罪抑止が排除の論理じゃなくて受容の論理である理由がこういった部分にも
見られるのだろうがのぉ。

610 :10:02/06/29 17:35
農耕民族
「他の田圃が稲刈り終わっているのにあそこは未だだ『恐ろしい』」とは言わないでち
「他の田圃が稲刈り終わっているのにあそこは未だだ『恥ずかしい』」というでち
人と違うことをするなとhy−に衝動教育ができていると羞恥の概念で勤勉になるでち
おそらく日本人が嘗て勤勉であったのは羞恥の概念で勤勉を奨励していたからでち
市中引き回しのような辱める刑罰が有効であったのはhy−の衝動教育が前提となる
でち

朝生で慎太郎は作家取るのか政治家を取るのかの話題が出ていたでちけど
大衆文芸とはh+が昇華されたものに違いないでち
政治家になると思った時はおそらくh−でち
おそらく政治家辞めた時はh+でち
都知事に立候補した時はおそらくh−でち
衝動回転してると思われるでち 作家の時と政治家の時別人格と思えばいいんじゃな
いでちか
西尾発言には電波マニアはビリビリしびれたことでちょう

デチは逝かないでちけど猫厨の居る板に逝く時は、文化人類学の未開人との接触
と同じ方法を採らないと高ピーって言われるでちよ
トーテム以外、人は平等というか同じ思考で固まってないと攻撃受けるでちから、時
間かけて徐々に徐々に思考の違いを説明しないといけないでち



611 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/29 19:49
>>610
そんでも難しいかもなぁ〜。
基本概念として「怒りを露わにすることは恐ろしいことだ」って認識ないようだしぃ。

日本人がe(道徳)とhy(羞恥)の関係を認識できていないという良いサンプルなのかも。

612 :10:02/06/29 21:01
>>611
猫厨在中板を訪問する時のマナー

まずトーテムである虐待された猫を崇めないといけないでち

 こ げ ん た 様 を 崇 め よ !!

踏み絵の儀式を怠ってはならないでち(蕩尽)

 最高の非難の言葉を以てディルの中傷を尽くせ

以上の儀礼を尽くさないと多分「黒ムツハッケーン」とかの
応報が返ってくるでち

マナーを弁えて他板は訪問するようにでち


613 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/29 23:16
アディエマスなど聞いてると思うんだが、最近の癒し系とかいわれる音楽ってのは
「共感を呼び起こす」とか言うっすよね。

個人主義の西欧社会では「共感」っていうのは他者を理解するに必要なツールだし、
欠けてる部分を補うに必要なものなんだろうけどなぁ。
日本人にとって「共感」ってのはごく当たり前にあるモンの筈・・・だとおもうっす。
それなのに何故、共感をテーマにした音楽が流行るのか?

これって、西欧的個人主義への抵抗なのかね?

614 ::02/06/29 23:31
>>613
意外と日本人は『共感』に飢えているという事かも。

615 ::02/06/29 23:36
sage忘れましたスマソ

616 : :02/06/30 00:21
探偵板のディルスレのID:U/Up5avUはヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0gさんですか?
違いますよね?

617 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/30 00:36
>>616
あそこは「匿名掲示板」じゃないから書かない。

618 :616:02/06/30 01:10
>>617
そうですよね。あぁ、びっくりした。


619 :10:02/06/30 01:36
>>613
音楽の場合の共感は難しいでち
リズム感・音感の良い悪いは遺伝もあるかもしれないでちが
楽曲を聴いて楽しいとか楽しくないとか心地良い悪いは難しいでち
確かにα波がよく出る音色とリズムとかは判ってきてるでち また
サンバのリズムだと脳味噌のどの部分が興奮するとかもわかって
きてはいるでちが、音楽の共感は本当に共感しているのかどうか
は難しいでち
20才くらいまで演歌とか沖縄民謡しか聞いたことない人がいきな
りジャズ聞いても雑音にしか聞こえないようでち
短音階は暗く悲しい感じがするとか長音階は明るい感じがすると
かいうでちけど、後天的なもののようでち もし先天的に短音階聞
いて悲しくなんるのならそういう遺伝子がないとおかしいことになる
でち そもそも平均律音階はピアノの真ん中のラ音を440Hzとし
て1オクターブをその倍それを均等に12等分にすると、バッハが
勝手に決めたものでち だから西洋音楽のドレミと三味線のチン
トンシャンでは音階の周波数差そのものが違うでち
ドラマの別れ等のシーンで短音階を使うから短音階を聞くと条件
反射で暗く悲しい感情が想起されてそう聞こえるんじゃないでちか
悲しいシーンで長調の曲聞かせて楽しいシーンで短調の曲聞か
せて子ども育てると多分長短反転した感性の子どもが育つんじゃ
ないでちかね


620 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/30 12:05
>>619
私なんぞはあの手の聞いてると単調で緩やかなリズムの繰り返しのせいか、
眠くなったりすること多々あるんですが(;´_`;)
眠くなると言うよりもいわゆる変性意識状態に近いんでしょうか。
確かにまぁ気持ちは良いんですがぁ。ケチャとかアフリカの民族音楽とかの
シャーマニズム系の宗教儀式と結びついた音楽でこういうの多いですぅ。

こういうので「?」とか思うのは、「共感している」「一つになっている」って
一種の妄想が喚起されてんじゃないかってことなんすよね。おなじ音を通じて
多数の人間が「一つになっている」という妄想に浸れるんじゃないかと。
音楽を通じて、多数の人間が似たような精神状態になるってことが問題なんじゃ
ないかなぁとか考えるわけです。

いわゆる宗教的な恍惚との類似でしょうか?

こういった、「みんな同じでいたい」ってのは、あるとは思うんですが、そこから
「みんな同じじゃないと嫌だ」に発展するとファシズムになるっす。宗教でなく、
音楽がもたらす宗教的恍惚がそれなりに流行るのも、そういった部分の制御が
なされているって点もあるのかなぁと。

この「みんな同じでいたい」という欲求と「みんな同じでないと嫌だ」って欲求には
隔たりがあると思うのですね。

そこが、猫厨やコヴァが自立した人間としての自我を形成し得ていない点へ
繋がるんじゃないかとも思うんですが、まだ整理できてない。

621 :10:02/06/30 14:55
視覚の場合だとどこを注視しているか調べる装置があるでち
例えば、男性が女性の写真を見た場合、顔を見ているのか
胸を見ているのか、尻を見ているのか、脚を見ているのかわ
かるでち これで色々な欲求がわかるでち
聴覚(音楽)の場合そういう装置がないので、リズムに集中し
ているのか、音高差(メロディライン)に集中しているのか、和
声(ハーモニー)に集中しているのか、音色に集中しているの
かがわからないでち
歌詞のある楽曲なら言葉を理解する左脳が関係してくるし、
音楽には時間の流れがあるので左脳も右脳も使って聞いて
いることになるでち

音楽は聴覚のロールシャッハテストと考えればいいんじゃな
いでちか 好き勝手に投影してよいとでち

癒し系の音楽は、妊娠中の女性の心拍数にバスドラムやベ
ースのリズムが近いんじゃないでちかね
子宮内の音に近いということでち

赤子の世界観は出産後も母親と自分が一体でそれが全て
の世界でち
音楽療法に使うテープに子宮内の音というのがあるでち


622 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/30 17:22
>>621
確かに、アディエマスの曲は歌詞が人工言語ですし、沖縄民謡はウチナーグチ
(沖縄方言、言語学的には「方言」と言うより「沖縄語」と表記すべきという学者も
多い、なんでもフランス語とスペイン語との差異以上に違うそうだ)、他の癒し系に
しても日本語の歌詞が付いているもののほうが少ない罠。

リズムにしても、心拍数に近い基調リズムを持っているという点は共通ですね。

そう言った意味で、癒し系の音楽が母親の胎内への回帰を志向し、それが
いわゆる先進国で流行すると言うこと自体が一種の病理なのかも知れない
っすね。

そう考えると、猫厨の皆さんがここまで排他的なのも理解可能です。
彼らは社会を蝕む「自分と周囲が全て一つであらねばならぬ」という病に
侵されているだけなんでしょう。社会を俯瞰して合わせるのではなく、溢れる
情報を自分の主観だけで取捨選択して、都合の良い情報だけで構成された
世界こそが全て何じゃないでしょうか?

考えるだに若年者への「教育」の問題は重くのしかかります。

etc:
福岡地検に検事が何人ぐらいいるか知ってるヤシはいるんだろうか?
普通の人には信じられないぐらいの人数しかいない、マジに。

623 :10:02/06/30 18:18
母国語以外の人声は脳味噌で外国語や音楽やノイズとして処理されるようでち
だからバイリンガルな人に「言葉で考えるときは何語?」ときくんでちね

自閉の時代なんでちかね

k0の場合自閉できないから排他に走るんじゃないでちか










624 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/30 19:36
猫厨・コヴァ・嫌韓厨には同様に「自分は認められるはずだ!」って強烈な根拠の
ない自信があるわけですよ。根拠が無いというか、自分たちが拾い上げた情報で
作り上げた世界での「真実」なんですけどね。
自閉できないから砂上の楼閣を築き上げて、それを崩すような存在を排除する
ことで擬似的に自閉した、誰にも侵されることのない世界を作る。

似非ナショナリズムって、k0の産物なんでしょうかね?

625 :10:02/06/30 21:05
k0,p−!とは発達心理学では食人期を意味するでち
分離不安でギャーギャー泣いて、母親の乳首に噛みつ
いている状態でち
(久しぶりにアンナとピアジェを読み返すでち)
だから何でもかんでも騒ぎを大きくして騒げば良いと思
っているでちね
騒いでどうなるの読みもなさそうでち
騒げば検察が後は宜しくやってくれるというんじゃない
でちか

動物愛護運動として騒ぐ分にはいいでちが、ディル叩
きに動くと検察を動きにくくしていることが理解できない
ようでち

砂上の楼閣維持は背景の強迫性が関係してるように
思うでち


626 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/06/30 22:33
ところで、
探偵板で「討伐隊」名乗ってるヤシ、あれ、暴走抑止には良い方法です罠。

627 :10:02/07/01 05:50
k+の人がカメラやオーディオ機器を収集癖(d−ord+)として収集する場合は
カメラ他を対象化して自己の延長として愛情の対象になるでち
k0の場合客体化して物事を捉える心的機能が欠如しているでちから対象化で
きないでち 丁度赤子の世界観が母親と自分の見境が無いのと同じように掲示
板と自分の区別が付かないんじゃないでちか
極普通に考えても必ずしも自分と同じ考えではない人が掲示板に書き込んで
もおかしくないでちけど ぼくちゃんとママ掲示板の邪魔する奴は全部黒ムツだ〜
になってしまうんじゃないでちか
病気ではないでちけど病理的ではあるでちね

大まかにわけてディルの刑事訴追きぼん派と私刑きぼん派がいて、刑事訴追
きぼん派が私刑は処分結果が出るまで待てと逝っていても黒ムツやディルに
見える様でち

ムネヲ(p+!!!)状態
検事に「政治家に向かってその口の利き方はなんだぁ」
看守に「法務大臣を呼べ!」
しばらくp+の暴走が見られそうでち


628 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/01 19:03
>>627
うん、日本じゃそういう文化無いけど、アメリカあたりだとピーナツの漫画みたいに
「精神分析」なんて話になりそうな方々。あれも本当に分析が必要とかそういうん
じゃなくて、一種のニューエイジ系文化の変種だとは思うんですがぁ。

面白いのは、刑事訴追きぼん派と自分で名乗ってるヤシが、過去に晒しやった
連中に喝采送ってたり、今でも晒しやってる連中が出てきたからと逝って晒した
事を批判するでもなく、晒したこと自体を避けて通ってるようであるってことです
わい。

これって一種の防衛機制と考えてよいんでっか?

629 :10:02/07/02 13:31
http://homepage3.nifty.com/nick-yama/index.html
火葬研究者の創ったHPでち
都市部の火葬場では、別れや、悲しみに浸ることができるでちが、
地方では遺族が遺体を焼く現実に直面しなければならないようでち

ムネヲ
p−の人を拘置所や刑務所で独居房に入れると孤独に耐えられな
いでちょうけど、p+の人の場合どうなるでちかね
ムネヲのVGP予想でち
権力を振るう相手が居ないからやはり孤独になるでちかね?
k0,p+ →k0,p±(こうなったところが検事の落としどころかも)
接見禁止になっていれば、選挙民に見捨てられる、政界に見捨てら
れると被害感情を露わにして好訴的になるんじゃないでちかね

猫と自閉
児童画の研究者に言わせると子どもが猫の絵をよく描くと環境不適
応起こしているケースが多いというでち(自由画に関しては大人も子どもも差はないそうでち)
(ドキュソプラズマ(wとは関係ない話)
じゃ、ギコとモナーで溢れかえっている2ちゃんねるはどういうことに
なるんでちかね?
 
ドキュソプラズマに関して逝うなら、一番色々な猫と接する人、獣医
とその家族に精神分裂病との有意な統計があるのでちかね?


630 :精神病のトリックスター:02/07/02 16:10
トキソプラズマに感染した妊婦が胎児へ及ぼす影響で一番多いのは水頭症。
精神分裂病との関連はまだ確認されてない。
精神分裂病患者の死体解剖結果には脳室が肥大した者が比較的多いが水頭症ではない。


631 :10:02/07/02 17:36
>>630
レスありがとうございますでち

(遺伝+遺伝以外の内因要素)×環境

遺伝以外の内因要素としてはドキュソプラズマも含まれるとは
特定されたわけではないということでちね

**「トリックスター」もしかしてJunganでちか?**


632 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/02 20:05
なんか報告書作るんでひぃひぃ逝ってから帰ってきたら

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025131415/172

こういう阿呆がいるね(w
漏れ、猫厨にはいい加減嫌われてるみたいだわ(w
論理とかさういう話をすれば皆漏れ〜〜漏れがイパーイ!

どこからそういう発想するんだか。

結局、漏れに突っかかりたいだけ違うんかと小一時間問いつめたい(w
Y-G性格検査とソンディテスト用具用意して小一時間問いつめたい(w

仕事でこういうのとはつき合いたくないかもσ(--#)アタマイターッ

633 :10:02/07/02 22:05
>>632
世の中には思い込みを行動に直ぐ移す人も多いでち
慎重な人ならその手の人は危ないヤシと思って遠避けるで

よく警察がなかなか被害届け受け取ってくれないというでち
けど、今回の騒ぎ見ていてなる程警察も受け取りたくないだ
ろうなと思ったでち 弁護士通してでないと受理しない理由
が良く判ったでち

  


634 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/02 23:39
>>633
先生方は一応論理的に検討してから被害届持ってくることにはなってますからね。
一部除いてのようですが。

そういや死んだ猫みてPTSDになったから集団訴訟だと叫んでたヤシがいたが、
因果関係を証明するための鑑定証人見つかるんだろか?

謎な発想ではある。

635 : :02/07/03 00:17
議論スレの太郎さん=:ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0gさんですか?

636 :10:02/07/03 05:07
>>635
別人だと思うでち
顔文字さんは実存主義心理学の立場採っているでちから「性格破綻者」は
使わない筈でち いうなら「適応破綻者」という筈でち
そのうちご本人が弁明すると思うでち


637 : :02/07/03 05:09
黒ムツ共の溜まり場みたいですな、ここ。

638 : :02/07/03 05:42
26歳無職男の話は激しく板違いだし、
少年犯罪と動物虐待について話しませんか?

[特異な少年犯罪の9割に動物虐待などの前兆行動]
http://www.jimin.jp/jimin/weekly_bn/130323/04/
> 少年犯罪は動機が見えにくい。そうした少年犯罪に対応するため、警察庁は最近
> 2年半に起きた特異な少年犯罪を対象に、犯罪にいたる前兆や背景などを初めて
> 調査した。調査対象は、22の事件を起こした25人。それによると、25人の
> うち17人は非行歴がなく突発的に犯行に走った「いきなり型」。8人は補導や
> 逮捕歴がある「非行エスカレート型」だった。また、25人のうち22人が刃物
> への執着や計画メモ・予告文をつくるなど準備行動、動物虐待などの前兆行動を
> みせていた。また、約半数の13人がいじめを受けた経験があり、それが不登校
> など対人不適応につながっていたとみられる。

なんて調査結果がありますが。

639 :10:02/07/03 07:16
>>638
じゃはじめるでち
(過去ログは読んで頂いているという前提でち)

>25人のうち22人が刃物への執着(s+サディズム)や計画メモ(k+思考)・
>予告文(hy+顕示)をつくるなど準備行動、動物虐待などの前兆行動をみ
>せていた。また、約半数の13人がいじめ(e−怒りの鬱積)を受けた経験が
>あり、それが不登校 など対人不適応につながっていたとみられる。

動物虐待他凶悪犯罪のプロフィールは殆どの場合、s+,e−,hy+,k+,p-
(理論上)でちからこの様にならないようにすればいいわけでちね

s+とは攻撃性でち
e−とは倫理による抑制を欠いた状況でち
hy+とは道徳による抑制を欠いた状況でち
k+とは適度でない場合は自己中でち、適度な場合は補導・逮捕される自分
を守る自己愛でち
p−は虐待や犯罪実行にあたって、自分は悪くないといいわけを与える心の
働きでち

s+をs−かs0にするのはロボトミーとか去勢があるでち(現実的で無いでち)
e−をe+にする方法が一番手っ取り早く少年犯罪を減らす方法だと思うでち
e−とは怒りが鬱積した状態でち 遺伝的に怒りが鬱積しやすい体質というの
はあるでち 怒りが鬱積していて道徳的抑制を欠くから動物虐待や犯罪に走
るんじゃないでちかね
hy+をhy−にして道徳による抑制をかける方法もあるでちけどe+にした方が
早いでち

少年が何に対して怒りを持っているかが判ればいいんじゃないでちか
大人でも真のストレスの原因に辿り着くのは難しいでち


640 :10:02/07/03 07:22
×=はあるでち 怒りが鬱積していて道徳的抑制を欠くから動物虐待や犯罪に走
○=はあるでち 怒りが鬱積していて倫理的抑制を欠くから動物虐待や犯罪に走

641 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/03 07:23
なんか「そうあってほしいな」って願望がまかり通ってるようでんな>議論板猫スレ

大体性格破綻なんて表現、犯罪抑止の世界でもそう使わない表現だしぃ。
それと>>638、過去ログ読んだ? 特異なデータは多数の凡庸なデータと
比較されて初めて意味を持つんだわぁ。犯罪学で使うデータでは、その
「凡庸」なデータって集めにくいんっすよぉ。だから、「高リスク要因」には
ナテーも絶対要因にはならないっすよ。

政治屋とマスゴミは煽るのが仕事だから。適当な理由で正常と異常に
線引いた方が自分が「正常」だと思いたい人は安心できますしね。
それが差別とか、ひいてはファシズムにつながりかねない話にナターリ
するんでっけど。

しかもなんか、すでにディル自体の話から遠く離れたこのスレを「黒ムツ」
呼ばわりされる方もおられて。前は青少年っつーと大学卒業ぐらいまでで
くくってたけど、最近は30ぐらいまで一緒にして犯罪性向考慮せんと
いかんねぇなんて話があって、いまは集団ヒステリー的な反社会行動の
連鎖について話していたわけだ。

自分の「正義」を非難する輩=邪悪 という単一構造は世間知の欠如を
表す、若年者特有の精神構造だし。

とりあえずこれまで考察してきた点が実証されたとみてよろしいん
でっしゃろか?>10氏

642 :10:02/07/03 09:15
青少年犯罪を見る上でバブル期に人格形成期を過ごしたと考えるのが最
近の一つのものの見方ではあるでち
プラザ合意による円高不況を乗り切ったと妄想して拡大再生産成長路線の時
人格形成期を過ごした人達でち
バブル期を普通だと思って育てば今は怒りが鬱積し易いんじゃないでちか


643 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/03 22:24
昔は猫厨みてーなのは学生運動が吸収して、挫折味わって世間知身に
つけたんだろうけど、最近は若者がある意味安全に暴走する場所が
ないんだよね。

もしかしてメットと鉄パイプの代わりにビラとイタ電なんだろうか>猫厨

644 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/04 06:41
探偵板見てたら「ゴー宣」を非難する長めのカキコ発見。

やはり「近親憎悪」ほど深いのだろうかと実感できるのぉ。

645 :10:02/07/04 22:21
h+族
個人が居て家族があって町があって国家ができると考えるでち

h−族
地球や宇宙があって国があって個人が居ると考えるでち

この違いは個人を深く愛するか広く浅く色々なものを愛するかの違いとなって現れて
くるでち

h−の欲求を昇華しようと思うと自我水準(Sch±,+or±,±or+,+)が高くないと
戦闘的なのでトラブルの元となるでち 

h−!,s0or+,e−,hy+,k0,p−,d−,m+

この場合h+!の欲求が抑圧されてh−!になっていると解釈した方がよいでち
ちゃんとp−が言い訳も与えているでち

646 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/04 23:21
うん、確かにそうおもいまっす>h+!が抑圧されてh−!

猫厨とコヴァ、嫌韓厨の共通点として大きいのがこの抑圧されたhファクター
ですわいね。無邪気な厨であることを否定してドツボって感じなんですかね?
そういえば小林よしのり自体もS=−0 or −+って感じですが。妙に「女と
ヤル」ことに拘った表現が多いの気になってたし。猫厨にも性的コンプレックス
なんかありそうな気もしまっすわぁ。

自我水準については、遺伝以上に教育の問題のような気もします。
やっぱり若年層なんでしょうね>猫厨

647 : :02/07/04 23:33
>>646
なぜ犯罪者である虐待者ではなく、猫厨を叩く?

648 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/04 23:46
>>647
叩いてるように見えまっか? ふむ。
すでに送検された被疑者について野放図に何か言うのはするべきでないしのぉ。
送検後は行政と司法のお仕事なんだから。「今後」って話は公的機関のお仕事が
終わってからでしょう? 精神鑑定の鑑定書公刊されるんだって一応判決出てから
なんだからさぁ。
それに、現在進行形の病理、分析してるのを「叩いてる」って表現されても
困るのよねぇ。猫厨に代表される社会病理ってもんもあると考えてるだけなんだ
けんがね?

649 : :02/07/05 00:00
>>648
>すでに送検された被疑者について野放図に何か言うのはするべきでないしのぉ。

動物虐待者はディルだけじゃないし、既に社会問題となっていますが。

>猫厨に代表される社会病理ってもんもあると考えてるだけなんだ

猫厨については野放図にあれこれ言っても構わないのはなぜ?

>けんがね?

どこの方言ですか?

650 :10:02/07/05 00:11
s+が弱くてもh−!!!でも殺人は起こるでち

公衆電話の待ち順番で前のヤシが長喋りして殺害する場合がそうでち
h+!・・が抑圧されてh−!・・の状態で電話の相手に会いたいのだが
物理的に離れているので電話での会話で結びつこうとしているのに公
衆電話をあけてくれないので傘で目を刺して殺したなんて場合がそうで


猫を本当に対象化していなら猫には触れないでち、ディルを本当に対
象化していなければ話題にもしない筈でち
憎悪の対象であれ恨みの対象であれディルに接触したい欲求は猫厨
にはあるんでちょうね
ディルが謝罪の形で接触してこないとh+欲求は益々抑圧されるんじ
ゃないでちか こうなると偏執性とd−の粘着でストーカー心理を形成
するでち


651 :ビール:02/07/05 00:25
猫厨が噛み付いている(w
動物ヲタの中でも、特に猫厨はどの板も嫌うからね。        

この辺もプロファイルしてください。

652 : :02/07/05 00:34
このスレの人たちは一般人と違う感覚持ってるみたいですね。
アインシュタインになりたかった人たちかな?

653 :【捜査】お前ら、ディルレヴァンガーをプロファイルすれ:02/07/05 00:57
>>652
そんな天才の皆様の自尊心に触れるような事は書かない方が……
恨まれちゃうよ? (w



654 :アニマ:02/07/05 01:01
>※経緯
>1 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:10 ID:fSmIWVjk が猫を捕まえた。
>↓
>虐待画像うpできるうpローダーを探す為&虐待画像をうpするためスレ立て。
>(同時に批判要望板にスレ立て、宣伝)
>↓
>ネタだと思っていた住民が煽る
>↓
>本当に虐殺
>↓
>(゚д゚)マズー

ワラタ
煽られた人がミンナやれば面白いのに。

655 : :02/07/05 01:06
世の中の天才が犯罪犯してるわけじゃなし、
弱い者虐めしかできない小心者ってだけかと。

656 :...:02/07/05 01:44
いわゆる「猫厨」の一連の動きを「未成熟な若者の自己実現のための反社会的運動」という方向性に
括りたがっているのは賛成できかねます。
プロファイルスレとしては座りがいい結論なんでしょうけれど。

ふつーに動物愛護問題に関心を持つ人はこの事件の前からたくさんいたんだけどなあ。
それは子供を産んだら教育問題に関心を持つように、動物に関わった人が自然にもつ興味だと思うが。
(確かに電波な愛護団体ってのも存在しますが)

今回、たまたま2ちゃんねるという場所でショッキングな形で事件が起こったために
関心の層が爆発的に広がったけども、きっかけなんて何でもいいと思うし。
望んで動物虐待者というイコンになったディルが叩かれるのもごく自然な結果だと思うし。
(叩かれるのは「社会的存在としてのディル」に限定されるべきだとは思いますが。)

多様な多数の人間の行動原理をひとまとめに病理的なものと見なす、という行為には病理性は無いのかしらん。

657 : :02/07/05 01:50
アインシュタインになりたかった人たちの病理は?

> 808 名前:名探偵@名無しさん 投稿日: 02/06/29 04:22 ID:U/Up5avU
> ディルは異常者でした。(マイナスとしての異常ではありません)
> 精神障害や、肉体障害、言語障害、ハゲ、高IQ、高学歴、天才、などとイコールの意味の異常です。
>
> 一般人は異常なものを理解しずらいものです。
>
> ピカソやアインシュタインもある種の異常者。
> 私達一般人には彼らの感覚が理解しずらいでしょう。
> しかしピカソやアインシュタインは偉人とされています。
> たまたま彼らの異常性が、社会の役に立ったという理由のみで、です。
>
> ディルやサカキバラ、宮崎学などもある種の異常者です。
> しかし彼らはピカソやアインシュタインなどとは違い、犯罪者として社会的に虐げられています。
> たまたま彼らの異常性が、社会にとって好ましくないものだったという理由のみで、です。

658 :10:02/07/05 01:56
「猫厨」の定義でちが「ディルの固有名詞や電話番号を開示し辱める行為をする者」
てな定義になるんじゃないでちか
もし、その様な行為をしておられない方が過剰に反応されたとなればこれまた、敏感
関係妄想気味てことになるのではないでちか
特に動物愛護運動そのもは否定しないでちよ

659 : :02/07/05 02:02
>>658
黒ムツたちはそう思い込みたいだろうけれど、
一般の人たちにとってはとてもショッキングな事件だったわけだね。


660 :10:02/07/05 02:04
>>659
それは黒ムツさんに逝ってくだちい

661 :...:02/07/05 02:30
>「猫厨」の定義でちが「ディルの固有名詞や電話番号を開示し辱める行為をする者」
>てな定義になるんじゃないでちか

今現在の時点で、「猫厨スレ」と呼ばれているスレッドで上記の行為を積極的に
勧める人間は見当たらないので…。

結局、意図的に抽出した情報からデフォルメした現象についてのみ語ってる点では
批判対象の猫厨と変わりないよなあ、と。


ああ、これ以上お邪魔しません。別にこのスレの人が黒ムツだとか思ってないし。
むしろ楽しく読ませて貰ってます。

楽しく読ませて貰ってたんだけど、なーんか、座り心地の良さそうな結論に向けて
あえて視野狭窄になってる感じだからつい口を挟んじゃったい。

あと、個人的に「過剰に共感して突っ走る人々」の存在ってのは、様々な
社会問題における起爆剤として肯定的に考えられる面もあると
思うんで、病理性ばっか強調されるのは??と思ったり。
もちろん、カルト化の危険性と紙一重だってのは承知していますけども。

では。


662 :10:02/07/05 02:53
>>661
他の人は知らないでちがデチが検証しているのは、
猫が虐待されたことこでの怒りもあるだろうち、
動物愛護を訴えたり、デイルを訴えたりもしたいだろうち、
デイル自身が目立ちたいといっていたのだから有名にし
て何が悪いとも思っていいのでち

しかし、「ちとまてよ、日本は法治国家だ、私刑、仇討ち、
辱める刑罰は禁止されている」と何故制止が効かなかっ
たかをデチはk0(思考停止)と表現して知りたいのでち

・法律の知識が無い
・司法を当てにしてない
・確信犯

デチはデイルの刑事訴追きぼん派でちから、ディルの
弁護士を有利にした私刑行為には躊躇いがあるでち
行ってしまった虐待行為も取り返しが付かないし、行っ
てしまった私刑も取り返しが付かないでち

未だに晒しやってるヤシ速板にいるでちよ
デチはこういう人を病理的と呼んでいるんでち



663 : :02/07/05 03:00
>>662
で、何をもって「私刑」としてるのよ?

664 :10:02/07/05 03:05
>>663
写真、住所、氏名、電話番号、家族の勤務先等を開示したこと。
その他、弁護士を有利にする行為。

665 : :02/07/05 03:08
>>664
写真を公開し、探偵サイトのアドレスを掲載した出版社も「猫厨」と言いたいのかな?w

666 : :02/07/05 03:09
どーでもいいけど、
「自分がおかしい」ってことに早く気付いた方がいいよ。

667 :10:02/07/05 03:11
>>665
法務省人権擁護局から行政指導受けたことがある出版社でちね

668 : :02/07/05 03:12
>>667
ディル叩きしてるのは「猫厨」って主張したがってたんじゃないのか?

669 :10:02/07/05 03:13
>>668
ハァでち

670 : :02/07/05 03:18

ハァでち

何語だ?

671 :10:02/07/05 03:21
>>670
何語でもよろちい

>ディル叩きしてるのは「猫厨」って主張したがってたんじゃないのか?

何か思い込みでもしてるでちか?

672 : :02/07/05 03:23
>>671
自分が書いた文章くらいは覚えておくと良いのでは?

673 ::02/07/05 03:26
おいおい
猫厨さんよ、他の板を荒らすな。
探偵板にお帰りなさい。

それとも仲違いを狙っているディルかな?
私はその可能性が高いと思うよ(藁

674 :10:02/07/05 03:27
週刊誌の写真は目線入りでちよ
叩いているとは言えないでちよ

報道と叩きの区別わかるでちか?

675 : :02/07/05 03:28
仲違いっていうか、そもそも黒ムツからもディルは嫌われてるでしょうに。
黒ムツがやりたいことはひとつ。
「自分等の行為を正当化したい」だけでしょ(w

676 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/05 06:47
ほえ? 朝になったらえらいこっちゃ。

「もう晒してない」って主張も、実は面白いと思う。
事件を知るサイトとして猫厨の皆様があちこちにコピペしたおしてる
「Dearこげんた」ってサイトですらリンクで松原晒しサイトを「勇気ある」
なんて表現してるの放置だよね。本当に分別あるなら晒しやらかした
段階で避けて通るでっす。例え自動リンクでも一応確認するでしょ。
まして初期に登録されたモンだし。

こういうところって、やっぱり「k0(思考停止)」じゃないかと考える訳っすよ。

ほえほえ。

677 :10:02/07/05 07:18
探偵板読んで爆笑しているでち
この板の掲示者について色々書かれていたでちけど妄想逞しいでち
推理や想像ならいいでちけど、もし私がプロファイルスレの住人なら
と投影してるんじゃないでちかね
やっぱ病理的な域に入っている人もいるんじゃないでちか
VGP k0,p− でちと ThKP k±,p+でち
10代後半から20代前半なら本来意識側にあるはずの欲求が無意
識側に抑圧されて意識側と無意識側が反転してることになるでち


678 : :02/07/05 10:53
>>677
探偵板は2ch初心者が多いから、君等を見抜けないってだけさ(w

679 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/06 00:31
>>677
p−に「!」が複数ついた状態になってきましたね>探偵板猫スレ
確かに病理的だと思うんだわさ。

偏執的に事件そのものに拘る人間も多い。その中には、明らかに偏執的な
不安を伴った鬱症状を呈しているとおぼしき方もちらほらと(k0,p−!,
d−!,m0・・・かな?)。

とりあえず、医者に逝くのが嫌ならセントジョーンズワート買って飲んだ方が
良いのではないだろうかと思われる人が急速に増えたのが気になるところ。

680 : :02/07/06 00:33
虐待ヲタにはどんな治療がいいですか?

681 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/06 00:49
>>680
医者でもないのに言えませんて。

「鬱」みたいな事をこぼしている人間を見たら、「とりあえず医者逝け」と言うこと
にはしている。

682 : :02/07/06 01:08
>>681
虐待ヲタが行く医者はどんなところがいいでしょうか?

683 :◆JAhOTInU :02/07/06 01:10
精神科。

684 : :02/07/06 01:50
精神科で治るのなら、バスジャックは、、、

685 :◆JAhOTInU :02/07/06 02:06
んーじゃ、脳外科医は
ブラックジャック並に腕のいい


686 ::02/07/06 02:10
いま探偵板と議論板のログを見てきたんですが、
板に常駐している煽りのような方がいますね。
ディルスレに集う人たちの行動を阻止しようとする
意図があるようでもなく、また、
ペット大嫌い板からの流入者でもないようなので、
騒ぎのあるところに現れて、議論の流れを乱したり、
自分の書き込みに対する反応を見たがるだけの、
よくいる厨かとも思いましたが、
他にも様々なスレがある中であそこまで執拗に
常駐して荒らし続ける所に興味を覚えました。
他にもショッキングな話題を扱うスレがあるのに、
それなりにエネルギーを要求される人力荒らしを
あのような形で呼び込んでしまう固有の吸引力のようなものが
ディルスレにはあるんでしょうか。
荒らしを行う方にも何らかに区分できる傾向性はあると
思うのですが、特にディルスレに固執する精神性などの
推測は可能でしょうか?

687 :10:02/07/06 02:31
>>679
別に人間猫殺さなくても生きていけるでちけど殺ってしまった、それは衝動
のなせる業でち
書き込まなくても良い投影妄想や思い込みを書き込まずにはいられなくし
てしまうのも衝動のなせる業でち


688 : :02/07/06 03:00
>>685
前頭葉交換とか

689 :10:02/07/06 03:04
>>686
どれくらい苦手板(旧大嫌い板)からきてるのか、どういった人達が
常駐荒らしなのか匿名掲示板である以上判らないでちけど679さん
の仮定を前提に考えるとしたらでち

性欲が絡んでいるからではないかと思うでち
どんな性欲かと言えばh−の集合愛でち

日蓮が典型的なh−!・・な人として病跡学的には有名でち
日蓮の教えに共鳴共感する人はやはりh−な人なんでちね
ではh−な人で似ているから日蓮の教えに一塊りになるかと
言えばそうではないでち 日蓮宗 創価学会 立正佼生会・・・・・
と分宗分派していくわけでち

h−とは広く浅く愛することでちから猫に偏る人もいればゴキ
ブリに至るまで愛するひともいたり・・・
その広く浅くをどこまでにするかで分派していくのではないか
と思うでち
動物愛護運動にしても過激なものから身近にできる範囲ま
で広くて運動の中心を何処に置くかでセクト化しやすいんじ
ゃないでちか

荒らしているんじゃなくて自分流儀の愛護活動がしたいんじ
ゃないでちか 他の流儀の人に日蓮でいうところの折伏(しゃ
くぶく)してると思えばわかりやすいかもでち

690 : :02/07/06 03:18
性欲といえば、こんなこと言ってたみたいだよ。

http://tmp.2ch.net/cat/kako/1019/10193/1019385024.html
14 名前: 川‘〜‘)|| ◆killz.52 投稿日: 02/04/22 23:36 ID:y6K4yujZ
昔、なんかの虐待文を見てチソコが起った事がある。

691 :10:02/07/06 03:22
>>690
その人の文紋起こしてみたけど露出狂の仲間ではと思っているでち
男性が性器見せて女性をびっくりさせる代わりに虐待文章露出してる
だけでちよ

692 :10:02/07/06 03:56
>>689
追加

自分の思うような動物愛護運動(ディル叩き含む)にならなかったので
面白くないので破壊活動に走っている場合もあるかもしれないでち

h−族の抱える矛盾
自分の子もまともに育てられないのに他人の子を育てられるかという
意見があるでち
学校で生徒に教えるのはh−でち、家庭の親である場合はh+でない
といけないでち
社会活動を一生懸命やると家庭が疎かになったりするでち
PTAの役員の子どもに問題児が多いのもh−が関係しているようでち



693 : :02/07/06 03:58
教頭は!

694 :10:02/07/06 04:37
■教師はなぜ性犯罪をおこすのか?を考える Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025145726/

h+!!以上に成りやすい先生が居るからだろうなでち
教育とは育てることでちから男性でも女性でも母性的なものが
強いから教師を選ぶのだろうなでち


695 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/06 09:32
人を広く愛すれば愛するほど(h−への傾向)、抑圧された形でエロスへの欲求
(h+傾向)が心の奥底で膨れあがる、それがなんかのきっかけで社会的マイ
ナスな衝動と混合されれば犯罪的行為、反社会的行為へと結びついて適応
破綻に至るという罠。

子どもは親からh+から生まれる情愛を注いで貰うことで個人的情愛の表現を
学習していくんでしょうな。そこの部分が上手くいかないと、自然な情動を抑圧
してしまったり、情動を爆発させてしまったり。

こどもはみんな「自分が親にとって一番」でありたいと願うんでしょう。
それが適度に満たされていかないと運命の舞台は回らずに(ソンディ独特の
表現なのであとで注入れます)、どこかで引っかかりを生じて、どこか
いびつな状態を惹起してしまうんじゃないでしょうか。h−の強すぎる親には
そういう問題がつきまとうのではないかと。コフートの自己心理学理論では、
「野心の極」が満たされていない状態っていうんでしょうね。

注:
ソンディ理論では人間の「運命」を常に揺れ動く力動的なものとして捉えます。
核になるのは遺伝ですが、環境やその他の要因によって実際に現れる現象は
多彩な姿を現すわけです。その「動き」がなんらかの原因で極限定されたものに
なったり、まったく動かなくなったりした場合に適応破綻が高確率で生じてしまう
と考えるわけです。この揺れ動く運命の姿をイメージするのに一番適しているの
ではないかとされ、ソンディ自身もよく使っていた言葉が「運命の回転舞台」で、
舞台の上に入れ代わり立ち替わり、万華鏡のように多彩な姿が現れている
うちは外界の多彩な現象に対応できますが、回転舞台が回らなければ、自分の
こころに場面転換を行うことが出来なくなり、適応が破綻していきます。

696 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/06 18:15
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tamura/20020430.html

教師の性犯罪と、聖職者の性犯罪にはかなりの共通点がみられると思いまぷ。

カソリックの教義にはh−の要素が強いですから、教義に従うこと自体がh+の
抑圧をもたらすんじゃないでしょうか?

仏教でも密教系はh+傾向がマニフェストだと思う。

697 ::02/07/06 18:23
レスありがとうございます。
同一IDの継続性と文体の細部の癖から、ディルスレ常駐と
呼びうるような荒らしがいるように考えていたのですが、
探偵板は同一のIDが多重発行される可能性があるらしいですし、
思考実験の仮説としても基盤が杜撰すぎましたね。

さて、頂いたご返答についてですが10氏が言われた「h−の集合愛」とは、
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.htmlで説示されている
「個人ではなく複数の人間と,できれば人類全体と結びつきたい」と
いう言説と同じようなものと考えてよろしいでしょうか?
そして、顔文字氏の先日の学生運動の類比をここで用いさせてもらえば、
一見、意図や目的の不可解な荒らし行為と見えるものも、そのような
傾向性をもつ集団内での内ゲバ的行為である可能性が高い、と。
このような解釈でよろしいですか?

仮説の危うい重畳になりますが、先日の小林よしのり絡みの
やりとりを見て、ディルスレ荒しの中にはここで10氏の言われる
タイプの人とは別に、ディルスレに集う人たちの言動自体に
自我の反転した鏡像や抑圧している自我の否定的な部分を
認めてしまったために、事件自体には大して関心は
抱いてないにも関わらず、ディルスレを荒さずにいられないほど
過敏に反応している人もいるのではないかとも感じています。

698 ::02/07/06 18:25
ところで上記のページには、h−の欲求の社会化による昇華と、
欲求の社会化の不全が生じる場合の病的発現の可能性についても
言及されていますが、現時点ではディル自身の置かれている
状況は不明なままなので、刑事訴追派であれ社会的制裁派であれ、
いずれも手ごたえのある結果や充実感は獲得できないまま、
不安定に宙吊られた心的状態に置かれ続けることになりますよね。
ビラやパンフレットの配布行為自体にも欲求の一時的な開放が
あるかもしれませんが、それに対して満足のゆくリアクション
(例えばディル自身がビラを手にとり悔やむ様子や、ディルの
近傍の人間から彼が白眼視される様を配布者たちが
視認できるなど)は当座の間は得られそうにない以上、
ビラ配布などの行為は一層活発化し、また集団内外においては、
刑事訴追派、社会的制裁派のいずれの目的の達成からも
成員が疎外されているため、状況の膠着が長期化すれば
(回転舞台が回らない、ということでしょうか)
対象不在から内攻の度合いを深化させて、内ゲバや寛容さのない
魔女狩り的な過激な言動に訴える人が
現れ出すのではないかという懸念を抱きました。


699 :10:02/07/06 19:38
>>697 >>698
参加人数を秘匿したなりすましゲームやればわかるでちが匿名掲示板で
の同定は意外にも難しいでちよ
>さて、頂いたご返答についてですが10氏が言われた「h−の集合愛」とは、
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.htmlで説示されている
>「個人ではなく複数の人間と,できれば人類全体と結びつきたい」と
>いう言説と同じようなものと考えてよろしいでしょうか?
はいそうでち

内ゲバ行為もあるでちょう

昨日、探偵板で告白されていたような「サディズム」の解放を一番懸念
していたでち ディルを蔑ますことによって相対的に自分の価値が上がっ
たような満足を得られる現象でち 動物愛護を奇禍として鬱積した怒りを
このような行為で解放しているタイプでち

もう一つはよく言われる「社会活動の勧誘に回っている暇があったら自分
の子ども大事にしてやれやゴルァ」を動物愛護運動に置き換えた場合に懸
念を持つ人つまり鏡像であるh+の人もディルスレは呼ぶんじゃないでち


>ビラ配布などの行為は一層活発化し、また集団内外においては、
>刑事訴追派、社会的制裁派のいずれの目的の達成からも
>成員が疎外されているため、状況の膠着が長期化すれば
>(回転舞台が回らない、ということでしょうか)
>対象不在から内攻の度合いを深化させて、内ゲバや寛容さのない
>魔女狩り的な過激な言動に訴える人が
>現れ出すのではないかという懸念を抱きました。

何回も指摘してるでちが多くの人が司法的な時間を知らなさすぎるでち
殆どの人は一時の価値観により運動を始めたので冷めるか疲れる
とは思うでちけど偏執性と粘着性を持った人は残るでちょうね
長期化した場合はおっしゃる通り内攻し対象不在で怒りのぶつけ先が
無い状態で焦燥感となるんじゃないでちか




700 :クルーリ:02/07/06 19:47
>>697
IDが重なってしまうのは本当ですよ、2ちゃんの比ではないです。

701 :10:02/07/06 19:56
>>700
衝突ハッシュ関数使っているってことでちね

702 :クルーリ:02/07/06 20:08
10さん
衝突ハッシュ関数ってなんですか?
簡単にご説明いただけると嬉しいです。

703 :10:02/07/06 20:17
ハッシュ関数
与えられた原文(この場合IP情報)から固定長の疑似乱数を生成する演算手法でち
衝突ハッシュは原文の数より疑似乱数が少ないののでダブるでち
無償突ハッシュはダブりが無いでち


704 :クルーリ:02/07/06 20:33
10さん ありがとうございます。
IP情報から乱数を生成する(←全然意味わかってませんが)ということは
一度IDがだぶった人とはその後もIDがだぶりやすいのですか?
ひんぱんんいだぶる、って人と一度もだぶったことない、って人がいるようなので。

705 :10:02/07/06 20:40
>>704
探偵板のハッシュ関数がどの様な計算式かわからないのでわからないでち
2ちゃんねるの場合同じケーブルプロバイダで家が近くだと衝突することが多いそうでち

706 :クルーリ:02/07/06 20:52
探偵板でだぶった人同士で所在地を報告してたときはけっこうバラバラでした。
10さん ありがとうございました。

707 :10:02/07/06 21:39
猫が虐待されてその様子が中継されたという事象に
h+,e+,hy−,k−,p+,d+の人ならこんな反応
するんじゃないでちか

おそらくこのHPのオーナはこんなVGPだと思うでち

http://user.cybercap.com/tarakoonigiri/Animal2.htm


708 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/06 22:08
>>706
所在地もそうなんでっけど、IPの割り当てが近いと被る可能性高くなりまっせ。
2ちゃんねる本体のread.cgiだとIPアドレスの末尾何バイトか落としてからID生成
ルーチンに渡してるんだそうで(だから同じプロバで家近いと被る。順番に固定で
グローバルを振ってたりすっからね)DNS通ってない素のIP比べないと被りの
パターン同定できないと思いますぅ。末尾じゃなくて頭落としてハッシュ関数に
突っ込んでたら、被る確率逆に高くなりそうな気もしないでもない。

>>699でいう「司法の時間」を知るには、知り合いで速度違反で一発免停喰った
人が結構どこにでもいますよね? あと、家の前で一晩車止めたら交番に
いかなきゃいけなくなってた人とか。こういう人に、赤切符切られてから裁判所に
呼び出されるまでの期間を聞いてみると良いように思います。
これが一番時間の掛からない例だと思います(身柄を拘束している場合には、
刑事訴訟法の制約があるので起訴・不起訴の確定までに時間の制限があり
ます、だから刑事手続き全般をご存じない方が、在宅被疑者の事件処理を
「遅い」と感じる傾向はあるようですね)。
参考:http://www.tokyo-frontier.com/keiji.htm
少年の場合では、成人と同様の手続きの場合もあるのですが、多少違いが
ありますので下記の参考サイトをご覧下さい。
参考:http://www.kyotoben.or.jp/siritai/iinkai/child/jiken_qa/qa.html


709 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/06 22:13
>>707

s−も追加して良いように思います。

710 :10:02/07/06 22:27
>>709
d+は経済専攻のマーケティングから持ってきたでち
あとはmが判らないだけでちね

顔文字さんは、虐待写真見たくないからs−想定したのでちか?
珍しく倫理と道徳の区別ができる人だなと思ったらNY在住でちた


711 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/07 01:20
そだ、不思議に思ったことが。

探偵板とか議論板に「担当検事のコメント」と称するものが蔓延してるんだけど、
公表されない、原則電話も繋がないものをどうやって検事から聞いたんだろうか?
刑事事件で個別案件についてはマスコミの皆様も直接は聞けないんですけど。
事件通報したから事件関係者ってのは違うと思われるのだが・・・。

実はフカシだったりして。

712 ::02/07/07 01:47
フカシ ってどこの方言?

713 :10:02/07/07 05:31
>>712
東京の一昔前の高校生言葉でちよ

714 ::02/07/07 06:24
即レス頂いてましたね。
ご返事ありがとうございます。
ソンディに関してはこのスレに来るまでは私自身の
出会の仕方が悪かったため、危うい学説という
先入見しか抱いておらず、(所属していた研究室が、
大戦後のフランスで継受されたフロイト派中心の気風で
あったこともやや関係していますが)、
ほとんど無知に近い状態であるため、お二人の
過去ログの言説の大半も自分のこれまでの解読枠組みに
無理に照合させつつどうにかフォローしている惨状です。
一仕事ついたら、まとまった時間がとれそうなので、
運命分析理論について調べてみようと思います。
丁寧なご返答ありがとうございました。

最近文化的僻地化の著しい札幌では
今でも結構頻繁に口に出されてます>フカシ


715 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/07 10:30
んっと、気になるのはカルトの末端信者の自我衝動もk0,p−であることが
多いようなんですよね。

辺縁(性衝動、接触衝動)との関連を充分に考慮する必要はあるかと思いますが、
同種の問題点を抱えているようには思われるわけです。

個人的にカルト研究やってますが、今回の署名・ビラ撒き運動の広がり方は、
純潔運動や、緑の党との類似性を感じさせる部分があるように思われます。
運動を開始した要因に反社会的な問題を孕んでいるのですが、表面上まっとうに
見えるが為に、背後関係を了知しない善良な人々が多数巻き込まれてしまう
事例です。

こういった事例の場合は、巻き込まれた人間は「巻き込まれた」ことを了知した
とたんに、巻き込んだ人間に対して憎悪を向けるようになることが多いです。
また、公共機関をなんらかの形式で巻き込んでしまった場合には、担当者の
責任問題に発展したりもします。

学校公認の元で学生が行う社会活動が、一般に認知されている活動の支援に
ほぼ限られる理由は、社会運動という顔をした反社会的行為をそれと認知する
ことが元々困難なことから、若年者がそういった運動に巻き込まれるリスクを
避けるための知恵だったりするんですのぉ。

(続く)

716 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/07 10:30
(続き)

これらの知恵は、学生運動が荒れ狂った時期に巧妙なオルグに疲れ果てた
体制側が編み出した知恵なんですが、学生運動も衰退し、カルトやその他の
社会を裏から食い散らかすタイプの活動が「反社会的」な集団行動の主流に
なってからは忘れ去られつつあるようです。引っかかった例が時たま問題に
なってますからねぇ。

今回の「ビラ撒き」自体が一種のサディズムの解放としての形態を持って
いるように思われます。反応できる筈のない相手に対し、反応が返ってくる
まで執拗に嬲るってのはサディズムの所産でしょうから(いわゆる安全な
場所から石を投げる行為)。また、幼児的な行動原理で動いている方の
中には、反撃や反応がないことを許容と見なして更に攻撃性をエスカレート
させることも考えられます。今のところ、一般マスコミがビラ撒きの「裏」に
ある部分を了知している為に、彼らの活動は逆に破綻を迎えずに進んで
いるようですがぁ、攻撃性をエスカレートさせた方が実際の行為を起こし、
それが報道されるに至った場合が恐ろしいですね。h−が潜在的に有する
一種の近親憎悪的な要素が、マニフェストになってこれまで以上の内ゲバが
繰り広げられるものと思われますのでぇ。

ふんがふぐぅ!(c)サザエさん(w

717 :|||三|||三|||:02/07/07 15:48
>>716
>一般マスコミがビラ撒きの「裏」にある部分を了知している為に、
>彼らの活動は逆に破綻を迎えずに進んでいるようですがぁ、

あの、これはどういうことでしょうか?

718 :10:02/07/07 15:58
>>714
貴学派の学説をはじめとするエロスの対極にタナトスを置いている学説で
はh−の概念は理解し難いことは十分に承知しているでち

今回のディルの動物虐待は犯行前・犯行中・犯行後の衝動が文章から読
みとれるレアなケースをサンプリングできたのではないかと思っているでち
ディルの動物虐待に付いては、サディズムよりてんかんの遺伝子が関係
しているのではないかと考えているでち
てんかん因子があると怒りが鬱積しやすいでち
ディルが何に対して怒りを鬱積させたかは今後の捜査当局の解明が待た
れる処でち
もしかすると、ディルがてんかん発作の代償として猫を殺したのかも知れ
ない可能性もあるのではと・・・・
自閉のきっかけは地方から都市への引っ越しよる環境の変化ではと

運命分析理論に付いてはSzondiの予言した遺伝子が次々と特定されて
きているでち 遺伝子が特定されたからと逝っても大脳生理学による分
子レベルの裏付けも必要でちが (予言と逝っても学者の予言でちから
家系調査による算術有意水準は満たしていたでちよ)
運命分析理論は奥が深い学問でちからもしご興味があれば門を叩いて
みて下されでち

ではでは でち






719 : :02/07/08 16:42
>>714
川‘〜‘)|| ◆killz.52 は北海道だったっけね。

720 :萬年ROM:02/07/08 21:14
>711
今日、最高検に電話して、探偵会社の質問に対して福岡地検の検事が個別の事件に
コメントしてる記事がインターネットのホームページにあるんですが、そんなことあるん
ですか?と聞いたら「絶対にそんなことはありません。」て言ってたよ。


721 : :02/07/09 02:01
>>720
世の中には「大人の事情」ってヤツがいくらでもある。

722 :名無しさん:02/07/09 02:12
ディルバンガ−の履歴

うんち
 ↓
やわらかうんち
   ↓  
  げり


723 :10:02/07/09 06:25
>>720
最高検に聞いたのは正解でち
庁なんでちけど検察には長官は居ないでち 地検であれ高検であれ最高責任者は
検事総長でち 検察の不始末の責任は全て最高検の検事総長が負っているでち
検察庁には警察と違って記者クラブがないでち 新聞・TV・通信社の場合裁判所
の記者クラブである司法記者会が検察を担当しているでち

検察では、『個別の事件に関しては墓まで持って逝け。』が保秘の訓辞でち
これ破って探偵に個別事件について担当検事がペラペラ喋ったら間違いなくクビ
ものでちょう 喋らなくても接触しただけでもダメじゃないでちか
それでなくても福岡は判事の妻の個別事件に関して判事に情報漏らして問題に
なった所でちから

では検察のリーク情報がどうやってマスコミに流れてくるかというと、流れて来るの
は東京・大阪・名古屋の特捜事件か特別公判部作るような大きな事件(財政班が
担当する)でちょうね
記者の世界で云う朝駆け夜回りは検察官に対してもあるでち 司法記者会所属
でないフリージャーナリストのSやTでもやっているでち 但し、特捜部長とか副検
事正あたりの管理職に対してでち 担当検事に直接は無いでちね

「担当検事に」というところが、とってもとっても怪しいでち
もし本当なら「また福岡か」と検察の不始末事件になって猫事件よりそっちの方が
大きな騒ぎになるんじゃないでちか

724 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/09 07:07
副検事正→次席検事ですね。高検だと次長検事か。

725 :++:02/07/09 12:55
ヒステリックっていうか、勘違いっていうか、思い込みが激しいっていうか、
暴走する人が多いですね、某板は。
実は、私も愛誤?って言われるくらい犬猫大好きだし、
ディルのしたことは許せない、と思っているんですが。
あの、冷静さを欠いた暴走っぷりは…ちょっとなあ。コワイな…。

726 : :02/07/09 13:05
そういえば、
先日、居酒屋に行ったとき、なんとお店の中に犬がいたんです。
(ゴールデン・レトリバー4匹も!)
動物大好きですけど、さすがに飲食店ではマズイだろ〜って思いました。
私でもこう思うんだから、これがもし動物嫌いなお客さんだったら?
でも、店主は全く悪びれる様子もなくて。
きっと、飼い主が自分の犬はかわいいと思う=他の人もかわいいと思う
って感じなんでしょうね。

727 : :02/07/09 13:45
黒ムツ共が集まってきたな(w

728 : :02/07/09 14:10
>>727
どこに?

729 :10:02/07/09 15:43
>>725
おそらく
投影と思考の未分化でそうなるんでちょう
自分がディルや黒ムツの人生を邪魔してやりたいと思っているので、自分
の行動の邪魔する奴はディルか黒ムツと短絡するんじゃないでちか
思考の未分化とは黒ムツと愛護の二つの目盛しかない物差と考えればい
いんじゃないでちか
ここまで投影妄想激しくなると病理的でプロファイルの対象でち

刑罰の国家独占主義は欧州で悪意の連鎖を制止する為に長年かかって
できた仕組みででち 日本では江戸から明治になった時に付け焼き刃的
に取り入れたので馴染んでないのかでち


730 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/09 20:23
>>729
前に>>528で書かせて頂きましたが、この取り込みの時に、犯罪者を「ケガレ」と
見なす傾向だけが残留した結果がこの状態なんだと思います。
近代法に於ける刑罰概念は、治安維持に掛かるコスト概念を無視して語れない
(古代のように犯罪人を奴隷労働させるようなことは近代以降では許されない)と
考えて良いと思うのですが、排除の論理はこの治安維持コストを猛烈に引き上げ
ます。
どっかの経済学者が「法と正義の経済学」なんて本出して、論争しようとか逝って
ますけど、犯罪者を社会に戻すって概念自体が長い目で見たコスト節減策だから
そうなったわけで、「入れ墨入れて放り出せ!」的な論理は見識を疑う。つーか
人間の「行動」って面を見てないのかも。メーガン法も異常者と正常者の線を
明確に引きたがるファシズム的な観念の産物だし。現に晒された人間が住む場所
なくなるみたいな話もあるし。

徹底的に排除して古代の殺されたら殺し返すに戻るか、寛容と慈愛の精神に
基づき、リスク低減のために最低限の介入を為すに止めるか。

選ぶのは社会だが、漏れは前者キライ。

731 :++:02/07/09 20:50
レスありがとうございます。
二つの目盛しかない…あぁ〜、なるほど…。確かに、その通りですね。
あちらは、どんな人達なんだろうと思ってしまいます。
男性と思われる書き方をしている方も多いですが、
実は女性が大多数のような気がします(素人考えです)。

732 : :02/07/09 21:25
ディルをプロファイルしてるんじゃないのかい?

323  名探偵@名無しさん  02/07/09 19:55 ID:DUhIveKc
ttp://www.unnmei.com/iqtest/iqtest.html
IQテストだよ。やってみて。まあ、ゲーム感覚で。
出来ればみんなの結果を教えて欲しい。

733 : :02/07/09 21:34
>>732
その人、なぜかEQテストには言及してないね。

734 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/09 23:22
>>731
ネットに於いて性差ってわかりずらいっすよね。σ(--#)、一応女性だったり
するんですが(;´_`;)

ソンディ・テストの解釈法でDur/Moll法ってのがありまして、単純に言うと
男性的な衝動傾向と女性的な衝動傾向を10回のテストを繰り返したあとで
はじき出す方法があるんですわ。この換算表ではk0の自我衝動は、全般的に
女性的傾向を帯びた衝動に傾いていると見なされます。他の衝動も勘案する
必要ありますが。

また、偏執的な傾向というのはえてして女性的ではないでしょうか?
古来から嫉妬は女性のものとされてますし。

そう言う意味では、性倒錯と見られる方がディルにご執心なのは興味深い。
(性差別の意図はなく、純粋に学術的なモノとしての発言であることを
御斟酌下さい)

735 : :02/07/10 00:54
ありゃま、学術的という避雷針をつけて、厭な感じの物言いをしますな。

736 : :02/07/10 01:38
学術的に動物虐待を正当化してみました?

737 : :02/07/10 02:02
ここ最近で急に女性が多数を占めるようになったのは、
あの板から2ちゃんらしさが無くなってきたからでは?

738 :10:02/07/10 02:25
>>731
私刑反対派にもこんな目盛があるんじゃないでちか

・法治国家を根拠にする派
・起訴された方がマスコミ報道されて効率的に晒せるから派
・検察(検察審査会)の判断を待つ派(略求含む)
・裁判所の課程でもっと詳しく知りたい派

他にももっとあると思うでち

739 :10:02/07/10 02:48
「何故人間を殺しては逝けないか」

一定の環境で育ったとして、人を殺す事は恐ろしい事だと感じるように
育つ遺伝子を持った人の方が多いからだと思うでち 後は多数決の理
屈でち (感情衝動でち)
感情衝動のある動物には共食い良し種、共食いダメ種があるんじゃな
いでちか 本能が感情衝動として残っているんじゃないでちか

もし、人間に自我衝動がなければ戦争も殺人を伴う食人もしないと思
うでち


740 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/10 07:28
もう一つ性差で問題になるのは、核心(いわゆる高度な精神活動に
関係が深い部分)では女性的でありながら、外部に向かってマニフェスト
になっている部分(辺縁部分が深く関わる)ではきわめて男性的な
部分が強いようであることです(この男性的、女性的ってのも結構
便宜的な表現で、Dur/Mollの訳語にソンディの著作を訳した佐竹
先生は短音階/長音階という訳語を充てています)。
編まれる文章自体には核心衝動が大きく反映されますから、そういった
部分から「女性が多い」と断言してみせるのにも問題はあるように
思われます。特に今回のように辺縁に核心が引きずられている状況を
伺わせるケースでは、性差を単純に考えることには慎重でありたいです。
>>734で書いたのは「明らかに女性的な核心を有すると思われる男性」
がどのような行動を示すかという一種のサンプリングの話で。

極めて男性的な衝動を有していても生物学的には女性だったり、
逆も十分にあって、その上で社会に適応している場合の方がある意味
通常であることも考慮しないといけないんですわ。

2ちゃんらしさ云々と言うより、そういった衝動パターンを有する人間が
なぜ引き寄せられるかというのが問題かも。

741 :10:02/07/10 10:11
自分自身の背景や(Jungでいう影)をディルに投影している
ケースもあるんじゃないでちか



742 :_:02/07/10 14:45
(´-`).。oO(ここ、ディルっつーよか猫厨観察スレなんだな・・・)

743 :   :02/07/10 19:19
(´-`).。oO(猫厨ってある意味ディルより病的だな……)

744 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/10 23:08
ディルにとっての猫は、猫厨にとってのディルなんだろな。

蓄積された怒りを放出するはけ口。

ディルが「逮捕されるわけ無い」とタカをくくって猫殺したのと、
「善行が非難されるわけ無い」とディルを誹謗し続ける猫厨と。

そこにあるのはドッペルゲンガーの姿なのかも。

745 : :02/07/10 23:20
コのスレコテハンにとっての猫厨は、ディルにとっての猫なんだろうな

746 :10:02/07/10 23:28
>>745
肉体を分解するか精神を分解するかの違いでそうかもしれないでち

747 :_:02/07/11 01:19
>>744,>>745,>>746
ディルレバンガー>猫
猫厨>ディルレバンガー
このスレ>猫厨

構図としてはこういうことやね。

748 : :02/07/11 01:32
一般人>このスレ&黒ムツ
も入れないと

749 :10:02/07/11 08:19
どうして序列を付けたがるのでちかね?
序列とは価値判断(好き、嫌い、レベルの高低、関係ある無し等)でち
価値判断を急ぐ人は焦りがあったり短絡的なんじゃないでちか?
デチは虐待はしてないでちよ 被害妄想でちかね
少なくともデチの掲示には価値を判断する単語は無い筈でちよ デチに価値を
判断されたと思っているのならそれは 自分が価値を判断して序列を付けたが
るからデチもそうに違いないと 投影してるんじゃないでちか?


750 :_:02/07/11 08:30
>>749
そう熱くなるな。>を付けたのは間違い。「叩く」ってのに適した
記号がわからんかったのよ。構図としては一緒だよね、つー話。

751 :10:02/07/11 09:12
どうして叩かれていると被害感情を持つでちか?
暑くなる?情動侵入興奮作用のことだと思うでちがそうではないでちよ



752 :10:02/07/11 09:15
>>751
○ 熱くなる
× 暑くなる

753 :++:02/07/11 12:16
時々出てくる人は、一体何を言いたいんだか・・

それはいいとして、
またまた素人考えですが、ディルにかなり似ている人が出てきてました。
苦手板、最近ご覧になりましたか?>10さん、顔文字さん

754 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/11 12:25
叩くってのは漏れのこと言いたいんでしょうかねぇ?

そりゃ非難はしましたが。現在進行形の「やってはいけないこと」に
論理的非難をすることまでとやかく言われても困るんですよね。

探偵がディルの個人情報晒したのは、犯罪抑止まがりなりにも囓った
立場から言わせて頂くと、マイナスになりこそすれプラスになること
無いんです。親の電番晒したりもそう。流れた情報を押しとどめることは
できませんし、その情報を悪用した人がいた場合、流した人間に全く
責任が無いとは言えないでしょう。

結果的に犯罪煽ったり、煽られたりしてることが理解できてないよう
なんです罠。

自分が加害者の一人になっていることに気づかずに被害を訴えている
部分は病理なんでしょうけど。

755 :_:02/07/11 12:30
>>754
一言も「とやかく」言ってないです罠。
単なる図式分析。ログ拾ってたらチミのあるカキコに
猫スレで叩かれた鬱憤を晴らすと見られる部分があったので。
異論のある人間を「猫厨」と決め付ける辺り、病理かもね。

756 :   :02/07/11 12:38
猫厨必死だね。(w
探偵板や議論板でレスがつかなくなってるもんな。

もう少しがんばってください。

757 :_:02/07/11 12:42
と、>>756は同じ構図に巻き込まれるのであった・・・

758 :10:02/07/11 12:43
「猫厨」の定義は>>658でしてるでちよ

759 :10:02/07/11 13:21
>ディルレバンガー>猫
>猫厨>ディルレバンガー
>このスレ>猫厨

>構図としてはこういうことやね。

これだとこのスレに書き込んだとたんに猫厨叩きになるでちよ

760 :10:02/07/11 13:55
顔文字さんが「法治国家なんだから私刑はやめるべきである」と逝った事に
関して叩かれたと被害感情訴えられてモナー
やはりそれは叩かれたと感じるあたりで被害妄想気味なんじゃないでちか


761 :ななし☆プロファイル:02/07/11 15:59
ふーむ…ここをROMってての印象としては、ちと安易に
カテゴライジングし過ぎでわ?ということかな。「愛誤」で
なくても猫厨扱いされてきた輩としては、あらゆる批判に
過剰反応するのも無理はあるまい。それが予測出来るにも
拘らず、何百レスにわたり猫厨批判を続けることが建設的か
どうか。「愛誤をプロファイルするスレ」ならいくら
やってもいいと思うが…一応ここは動物虐待者をプロるんだろ?
妄想板の住民に危険因子はいないか?というようなことを
観察する方がスレの趣旨には合ってると思うんだが。

762 :ななし☆プロファイル:02/07/11 16:00
妄想板→苦手板

763 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/11 16:56
苦手板を妄想板と、おおよそ間違えないような表現で間違えることに
興味があります。

個人的意見を言わせて頂くと、苦手板はファンタジーの世界ですから
現実に滲みだして来ない限りは無害だと思いますが。

764 : :02/07/11 17:45
いっぱ一絡げに猫厨言うな。括るな。

765 : :02/07/11 18:25
>>763
今回現実に滲み出して来たから問題になってるんだろうが…(呆
つーか苦手板なんて覗いてないんだろ。

766 : ・||・:02/07/11 18:27
>>763
761は「間違えた」とは書いてないよ。

767 :10:02/07/11 18:41
ディル(他のハンドルでは出ていないとすると)の当時の大嫌い板登場は
今年の2月からでち
他の大嫌い板掲示者と比較して浮いた存在だったでちよ


768 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/11 19:43
>>765
前スレお読みになってますか?

769 :+_+:02/07/11 19:55
ディルレバンガー(叩く)>猫
猫厨(叩く)>ディル
このスレ住人(叩く)>猫厨

客観的に見て、この図式化には何の異論も無いと思われますが…

770 :10:02/07/11 20:15
人それぞれ見方はあるでちから
法治国家で「私刑はやめれ」というのが客観的に叩きにみえるのならそれはそ
れで仕方が無いことでち

771 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/11 20:22
>>769
恐縮ですが、貴殿の考えられている
「スレ住人」と「叩き」の定義をお聞かせ願えませんでしょうか?

772 : :02/07/11 20:49
>>771
はて、これが「叩き」でなくてなんだろうか?逆に聞こうか(>>769ではない)。

612 :10 :02/06/29 21:01
>>611
猫厨在中板を訪問する時のマナー

まずトーテムである虐待された猫を崇めないといけないでち

 こ げ ん た 様 を 崇 め よ !!

踏み絵の儀式を怠ってはならないでち(蕩尽)

 最高の非難の言葉を以てディルの中傷を尽くせ

以上の儀礼を尽くさないと多分「黒ムツハッケーン」とかの
応報が返ってくるでち

マナーを弁えて他板は訪問するようにでち



773 : :02/07/11 20:53
更に、このカキコ以来顔文字のスタンスが微妙に変質している(以後のカキコを
見れば明らか。同時に来訪者も増える)。

632 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/02 20:05
なんか報告書作るんでひぃひぃ逝ってから帰ってきたら

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025131415/172

こういう阿呆がいるね(w
漏れ、猫厨にはいい加減嫌われてるみたいだわ(w
論理とかさういう話をすれば皆漏れ〜〜漏れがイパーイ!

どこからそういう発想するんだか。

結局、漏れに突っかかりたいだけ違うんかと小一時間問いつめたい(w
Y-G性格検査とソンディテスト用具用意して小一時間問いつめたい(w

仕事でこういうのとはつき合いたくないかもσ(--#)アタマイターッ

しごくシンプルに、このカキコにおいて叩かれたことの鬱憤を
晴らしているように見えまする。

774 : :02/07/11 20:59
>>772のカキコから、「猫厨」を批判するのに猫厨でない人間が反応するのは
おかしい、という論理を展開するのは詭弁に過ぎないと思いまする。

775 :+_+:02/07/11 21:02
「スレ住人」はスレに書き込んだ人間全員やROMも含めるってことになると
私も入るでしょう。まあ、普通に2ちゃんで使われている用法で考えて
スレ存続の固定メンバー、書き込みを続ける人間って感じじゃないですか?

「叩き」は、広義では相手の非を論い非難すること
狭義では攻撃性を相手にぶつける罵詈雑言って感じだと思います。
2ちゃんで「叩き・煽りは放置」等の用法で使われるのは狭義の用法だと思いますが。
ディルの猫への行為と、猫厨のディルへの行為を同義に解釈しておられるので、ここでは
広義の意味で使いました。

ところで、私はコテハンの皆さんのことを非難するつもりで書き込みしたわけではないのですが、
何か気に障られました?

観察してるつもりが実は観察されている。なんてぇのは2ちゃんではよくあることで、
かく言う私とて「オマエモナー」なわけでして。


776 :10:02/07/11 21:07
>>772
>>猫厨在中板を訪問する時のマナー

についていうならこの板から別の板に書込に逝った人が
事実上追いだされたので上記のマナー通りにやれば追
い返されなっかただろうと予見して書いたものでち

777 :++:02/07/11 21:26
え?誰?と思ってよく見たら、
+_+
でした。

778 :10:02/07/11 21:33
>>775
>猫厨のディルへの行為を同義に解釈しておられるので、ここでは
>広義の意味で使いました。

強い攻撃性があっても倫理が抑制する場合は制止が効くでち
弱い攻撃性に対してでも倫理の反対(悪意e−)が働けば攻撃性は発揮されるでち
前者は攻撃性を感情衝動が抑制しているといえ、後者は感情衝動が攻撃性を煽っ
ているといえるでちね

強弱の違いはあっても原理的には同じと考えているでち





779 : :02/07/11 21:36
>>776
なぜあのような書き方をしなければならないのか、単純に理解に苦しむ。
まあ、二度と来るつもりはないので、好きにやってくれ。スレ汚しスマソ

780 :(+_+)/:02/07/11 21:43
>>777
すみません。あなたのハンドルに注意を払っていませんでいした。
騙るつもりはないので変えますね。(このAAが好きなだけでして)

>>10
あなたの言葉をちょっとお借りしますと、猫厨の皆さんにしてみれば、
「人それぞれ見方はあるでちから
動物愛護の精神を尊重して「虐待はやめれ」というのが客観的に叩きにみえるのなら
それはそれで仕方が無いことでち」
ってなことになると思うんですよ。

つまり、論を尽くして分析ゲームをやってみたところで、それはそのまま自分に返ってくる可能性をも
伴うわけでして、その点重々承知した上で敢えて続けておられるのかと思っていたところ、
どうもそうではないらしい?ってなことを疑問に思って、>>769を書いたわけです。
他意はないです。非難でもないです。ではでは。


781 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/11 22:32
>>773
はにゃ?
漏れ、ここ以外じゃROMなんすよね。猫関連スレ。元々カキコしてるのは思想系とか職種系の
板中心だし。

他人に対して漏れと思いこんでワケワカなこと逝ってるんで書いたことに、私が叩かれて
鬱憤晴らしてる、なんて言われたのではそれこそワケワカなお話で。

思いこみ、相当激しいように思われまっす。
心理板でこの学派関連の話をすると、研究者個人攻撃スレになるって現状もあったりするんで、
叩かれてるのには慣れてますから私(苦笑)。

問いつめるってのは「君君、妄想きつくないかえ?」という意味だったんだが・・・。

782 :10:02/07/12 01:12
>>780
東洋医学院で親が灸や針治療を受けているのを見て子どもが親が虐められている
様に思う話の類でちね
灸針の知識を法治国家の知識と置き換えてみればどうでちょうか









783 :10:02/07/12 01:31
>>781
アヒャ、脳内ディルと会話する人以外に脳内顔文字さんとの人も居たのでちか

Szondi用語に職業軍人という言葉があるでちが、職業復讐屋という考え方で
e−を考えたらどうでちょうか



784 :(+_+)/:02/07/12 01:40
法治国家の「法」は結局のところおのおの人間の持つ倫理観を根本に維持している点で
鍼灸治療とは全く違いますわな。
人間の作ったものですから、変わっていくですよ。
現に動物愛護法は外圧やら各NGOの要請によって変わりましたし、今後も変わっていくでしょう。

法治国家の元での私刑はいけないってな、大原則ですが、その大原則に抵触するのも厭わないほど
心を揺るがした人々の怒りが、新しい法を模索していくためのダイナミクスたり得るのは
歴史的に証明されていると思いますけどねえ。それを「病理」「反社会性」一辺倒でのみ解釈し続けるのも、
これまたいささか病理的では?と思いましたが。あくまでご自分は治療者であると主張し続けるのなら、
盲目的な点で猫厨さんらとさほどの差違が無いように思われます。

正直なところ、観察者であるつもりが、観察されているという状況さえも楽しんで、
精緻に分析を楽しんでおられると思っていたので、ご自分への指摘に対するいささか偏向的な応対は
ROMとしてがっかりいたしましたよ。いやホント。


785 :10:02/07/12 02:17
>>784
確信して私刑やる分にはなにもいわないでち
やってもいいでちけど後から「反省しました」だけはやめて欲しいでち
(784さんに云っているわけではないでちよ)

お暇なら豊田商事永野会長刺殺事件の判決文でも読んで見てくだち
い それをどう評価するかも価値の判断でちが

勝手に期待されて勝手にがっかりされるのも思い込みでち


ではでは でち

786 : :02/07/12 02:22

 ここの常連の「自己診断結果」を一度拝見したいものですな。
 ガイシュツ?



787 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/12 02:28
>>784
暴力を振るう者が望む方向に法が変わることは、法治国家が機能を
維持している限りでは無いんですよね。動物のためにクーデター
起こすならともかくですがぁ?

隠れて剣を振るいつつ、更に斬罪を求めるのは、もはや動物愛護とは
かけ離れているのではないかと。大体問題にしているのは「ディルを
処罰せよ!」という署名運動と動物愛護活動や晒しビラが関連づけ
られる事を問題にしているわけでぇ。動物愛護活動には贄が
必要なんですかね? そこを宗教的だと考えるわけです。

殺された猫というトーテムに対し、トーテムを冒涜した咎人を贄と
して、神の怒り(投影された自分達の怒り)を鎮めようとでもしているの
でしょうか?

それに、治療者ではありませんが何か?

788 : @@:02/07/12 03:06
>>784
というか、今更この両コテが「偏向的でない」なんて思ってるヤシは
いないと思われ。別にプロの観察者でも何でもないんだから、好きに
分析させとけば?というのが漏れの意見。ここで噛み付く方々は、その
行為によって自らこの両コテを「公正な観察者」と設定した上で穴を
見付けてはほじくってるが、そもそも噛み付く必要性もないのでわ?
ということ。そりゃ「自分に後ろ暗いところがあるから…」と言われる
筈だよ。

789 :10:02/07/12 03:07
>>787
>暴力を振るう者が望む方向に法が変わることは、法治国家が機能を
>維持している限りでは無いんですよね。

わからないでちよ ハイジャック犯のいいなりに服役囚に現金付けて
解放した国でちから 一掃のことクーデタでも起こして江戸時代に戻
ったらどうでちょうかね 復讐・仇討ちきぼん派も多いでちから

それはさておき、検察が2ちゃんねると探偵板を読んでどう思うかじゃ
ないでちか (多分、補充捜査で県警がプリントアウトして定期的に
届けているような)


790 :@@:02/07/12 03:12
結論としては「気にいらなきゃ放置(無視)すればいい」、というだけの話。
噛み付けば噛み付くほどこの手の言い争いが延々と続いていくのだ。

791 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/12 07:27
まぁ、自分がやってくるような方々が仰るところの「公正な観察者」たり
得ないのは事実ですけどね。
過去ログ読んで頂ければおわかりになるとは思いますが。

>>789
ダッカは、日本が世界に恥をさらした事例ですからねぇ。
東京のハイテク捜査課でしたよね。捜査担当は。まめという評判ですが。
晒し、まだ続いてますからねぇ。

792 :10:02/07/12 08:53
>>791
大事な息子が殺されたとして容疑者が逮捕されて裁判が始まったとするでち
当然家族は怒るだろうし被告が無実を訴え続けた為に益々怒りが鬱積するでち
実は別に真犯人が居てひょっこり法廷に現れたとするでち
さて怒りの対象を直角90度に真犯人に矛先を変えられるものでちょうかね
怒りの感情は増幅されたり加速されたり減少・減速したり慣性力を持ったり
するんじゃないでちか

怒りの感情は作れるんじゃないでちか

他板で例としてあった選挙関連法違反のサッチー騒ぎはワイドショーが作った
怒りの感情じゃないでちょうかね


793 :顔文字 ◆DJMInU0g :02/07/12 12:27
>>791に追加で。

私は不幸にして犯罪を犯すにいたった青年から、更正の機会を奪おうと意図する
行為もまた犯罪的であると考えます。そういう意味では極端に偏ってますね。

もうすぐ職場に客。忙しいわ。

794 :10:02/07/12 12:55
>>784
「人々の怒りが、新しい法を模索していくためのダイナミクスたり得るのは
歴史的に証明されていると思いますけどねえ。」だったらとっくにサッチー
騒ぎで公職選挙法が改正されていると思うでちよ

怒りの感情が演出により作ることが可能であるから法律の改正が必要な
らワイドショーで演出すれば良いということになってしまうでち

それに怒りの感情は反復学習しないと長続きしないようでち

動物愛護法が前回改正になったのも怒りが原動力ではないと思うでち
動物を思いやる地道な努力じゃないでちか


795 :ここの住人じゃないけどね:02/07/12 13:16
>>794
それと活動家たちが長年かけて訴え続けてきたことと、
やっぱり少年犯罪が多発した時にその関連性が重要視
されたことが、大きな起動力になったらしいよ。
解説書に改正に至るまでの道筋が書いてあるんだけど、
法の出来上がりはさておき、なるほど考えるべき事は
考えて改正されたんだなぁと思う。
もちろんまだまだ改正すべき点はあるんだけどね。
では、どもおじゃましますた。



796 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/12 22:31
>>794
「人々の怒りが、新しい法を模索していくためのダイナミクスたり得るのは
歴史的に証明されていると思いますけどねぇ」とか言われても確かに困り
ます罠。イギリスの議会制度成立や、名誉革命まで遡ります? それとも
フランス革命なんでしょうか?

一部の怒りで法がコロコロ変わるならとっくに日本は60年代に共産化して
おりますね(苦笑)。

サッチー嘆願書騒動(公職選挙法違反)なんて、所詮落ちた候補者の
話ですしねぇ。選挙で落ちた候補者が経歴に偽りとかいっても、社会に
大きな影響ないでしょう。一時の怒りで、過剰な行動を求めても容れられる
ことって、現代に近づけば近づくほどないですよね。

一時の怒りで犯罪を犯した方の未来を否定することを肯定する方がよほど
今後の社会にとってマイナスだと思いますし、過剰な行動に過ぎるとは
思いますよ。

797 :  :02/07/12 22:48
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020711-1.html

探偵が必死です。


798 :10:02/07/12 23:55
急に雨が降ってきて濡れても雲を怒る人はめったにいないでち
水を人間にかけられたら怒る人はいるでち もう少し大人なら
過失か故意を考えてからどうするか決めるでちね

実質被害は水に濡れたという事実でち
(細かく言うなら冷たいという感覚 思考が入れば乾かすのに
手間がかかるとかでち)  
原因が人であると認識後被害感情(怒り)が作られるわけでち

被害と被害感情は別のものでち


もし怒りが極限まで鬱積している人(e−!!!)が雨に濡れて
気に障ったとすると、通りすがりの人を殴ったり殺したりするか
もねでち

怒りの感情とは

元々鬱積した怒りの感情+新事象の怒り でち


799 : :02/07/13 00:53
サッチー問題って、ワイドショーを見ていない人はほとんど知らないのでは?

800 :10:02/07/13 00:57
>>799
検察の聴取以降は報道番組でも放送していたでち


801 : :02/07/13 01:02
>>800
報道はされていたけど、そこに「人々の怒り」があったかどうかというのを、
普通の社会人で知っている人はそう多くは無いと思う。

802 :10:02/07/13 01:18
>>801
サッチーが学歴詐称していたとして検察に嘆願書が大量に出されたのは
怒りがあったからでは?
嘆願書提出した人に被害はないのだから被害感情はあったのではないで
ちか


803 : :02/07/13 01:22
>>802
その嘆願書の件はワイドショーくらいでしか大きく取り上げて無かったんじゃないのか?
ということ。

804 :10:02/07/13 01:23
>>803
週刊誌は書いてたでちね

805 :10:02/07/13 08:04
職業軍人がs+を昇華した形態であるのは簡単でちね

職業復讐屋に逝く前に骨董商で予行しるでち
骨董商を営もうとすると骨董品を探して全国各地の蔵を駆けめぐって
探求(d+)しなきゃならないでち 蔵の中で埃にまみれ既に価値の無
くなった(d−)ものに執着(m+)して価値を見いだし資本化(K+)
する心の働きが無いと骨董商はできないでち
k+,d±,m+

職業復讐屋という商売を思いつこうとすると怒りが鬱積(e−!・・)
していないと発想そのものが出てこないでち 社会や司法制度を恨んで
る可能性が高いでち 復讐代行を事業化するということは行為を資本化
(K+)するわけでち 何らかの形で復讐の依頼人に知ってもらわなけ
ればならないので宣伝露出(hy+or±)する筈でち 生業としてやる
場合社会との関わりにおいて裏の社会への関与(p−)として存在感を
得るんでちょうね
もし復讐屋が自分の存在感を希薄に感じる(k0,p±)なら、「私刑
は美徳である」とか「私刑は正義である」とか強迫的に訴え続けないと
精神的に安定できなくなるんじゃないでちか
e−!・・,hy+or±,k+,p−
怒りの鬱積を開放するのに大義名分を待っている状態なんでちょう

「必殺**人」シリーズてこんな欲求を文芸に昇華したんでちょうね

806 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/13 10:39
つまり、探偵と苦手板の端的な違いを>>805を参考に考察すると、
衝動から生み出されるものが内に向いているか外に向いているかって
事になると思うんっす。

正直な話苦手板は2ちゃんねる中でもマイナーな板です。
本当に虐待を誇示したい(hy+)なら速報板でやった方がよっぽど注目される
でしょうし、実際2ちゃんねるでの犯罪予告って、ほとんどニュース系の板。
猫殺し実況も、ニュース系の板にスレが立って、どっと人がなだれ込んできた。
しかも、猫殺し実況というのはある意味「浮いた」スレだった訳です。
浮いた理由というのは単純に行動が顕示的(hy+)だったからです。
一般的苦手板の住人の衝動はhy±,k+ or −で、k0な方というのは珍しい
ように見られるのですわ。所有って概念があるから虐待もできるわけですし、
同じくk機能とhy機能が閉じた世界中での共有される幻想(ファンタジー)の
世界に虐待表現を閉じこめます。

探偵の場合はまず、顕示から話が始まっているわけです。
サイトを宣伝するために、2ちゃんねると提携を宣言し、2ちゃんねる住人の
興味を引くテーマで顕示を行ったことは完全にhy+の衝動が見て取れます。
さらに、晒しという行為は自己の手を汚さずに、他者を煽る手段であり、そこには
社会との融和を否定した利己主義的態度があるのでk0では無いかと。
更に、利己主義的な顕示は、その出本がどのような衝動であれ、外部に
向かって好訴的に機能(p−)してますので、出来るだけ沢山の人の間に
晒しという情報を伝搬させることを望むわけです。表現は外部に向いて
いますので、同じような衝動傾向をした人間が共鳴し、外部に聞こえる声は
より大きくなります。しかもk0の特性は利己主義的なこと。他者が自分の
考えるように動かないとなんらかの形で怒りをうっ積させる(e−)と思われます。
うっ積した怒りは大抵攻撃性として放出されますから、利己主義的に自分の
気にくわない対象に対して攻撃を行うという図式が出来上がるわけっす。

行為評価で行為が「閉じている」かそうでないかというのは、結構問題に
なると思います。

807 : :02/07/13 13:09
つまり、このスレはワイドショーばかり見ている主婦の犯罪心理学カルチャースクール
てことですか?

808 : :02/07/13 13:17
>>807
相手にしない方が無難かと(マジで
飽きるまでやらせてあげましょう。
黙って観察してると結構面白いし(ワラ

809 :10:02/07/13 13:25
>>807
それいいでちね
カルチャーセンターでミステリー作家講師にしてやったら儲かるかもでちね


810 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/13 14:00
http://college.e-doc.co.jp/ikepri/files/200204/homepage/public/hp/20020417742.html

すでに似たようなのがあるかも(w

811 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/13 15:30
衝動記号起こすのに良いスレ見つけましたぁ。

お ま い ら の 理 想 の 死 に 方
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026463415/

死亡趨性は何度考察しても面白い。

812 : :02/07/13 15:46
しかし、よく一日中2chに貼り付いてるいられるな…(苦笑

813 : :02/07/13 19:58
すごいよな。

814 : :02/07/13 20:29
週末も家族とどこかに出かけたりしない主婦たち。。。

815 :  :02/07/13 21:09
いつまでも粘着する猫厨たち。。。

816 :  :02/07/13 21:17
場違いな黒ムツたち。。。

817 :10:02/07/14 01:37
>>811
何故、e−に偏るでちかね?
不思議でち
板によっても偏りがあるのかもでち
苦手板で聞いたらどうでるでちかね 死亡趨性から色々なことがわかりそうでちね 


818 :10:02/07/14 04:32
極論でち

動物殺したい人は屠殺に従事すればいいんじゃないでちか
人殺したい人は職業軍人になればいいんじゃないでちか

社会適応と実存可能性を突き詰めて逝くとこういうことになると思うでち


819 :10:02/07/14 04:49
デチのディルへの処方箋?

保安責任者免状の資格を取得して発破技師に従事すればよいでち
発破に飽きてから人生考え直せばよいでち

820 : :02/07/14 05:11
と畜業者の方々は、動物に苦痛を与えず安全性の高いと殺法を
考慮し、日々改良しておられるであろう。

動物虐待者は弱者がもがき苦しむさまを見たいのだから、
全く方向性の違う欲望。
と畜業に従事せよとは、メタファにしても見当はずれではなかろうか。

821 :10:02/07/14 05:18
>>820
ディルの場合不満の解消で猫殺したのであって猫が苦しむのを見て喜んだ
わけではないでち
主たる目的は猫を虐待することを顕示することであって猫が苦しむところ見
るのが目的ではないでち

822 :10:02/07/14 06:31
>>818
極論の追加でち

動物が苦しむの見たい人は、如何なる理由があっても安楽死させない、
獣医師になればいいんじゃないでちか

自分でも残虐なこと書いているなと思ったでちが

この場合
苦しむというのはs−(動物側)でち苦しむのを見たいというのはs+(獣
医側)でち 延命はh+でち
延命とか生命(h+)への執着(d−,m+)があるが故の残酷さではない
でちか

動物が苦しむのを見たい人イコール(獣医師としての能力は別として)
動物の延命を最も願う人ということになるでち


823 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/14 10:37
>>817
日本人って花火好きですよね。
あと、「火」の祭祀ってのが日本の文化には多いですしぃ。
日本人にはe圏の人、おおいんでせうか?


>>818-821
実際には10氏の言っているのはそれこそ極論で、運命心理学とそこから派生する
運命分析療法という立場から言えば、教育できる部分を教育して、運命が予備的に
用意している実存形態との交代を促すということになるんでしょうか。
ただ、治療としての理論は知悉していても、実践できるかどうかは全くの別問題
ですし、私(多分10氏もそうだと思いますが)は、運命分析理論から社会適応を
失った人間の行動可能性を論じる立場ですので、あくまで可能論の問題かと。

追加

対苦手板の前提条件で、ディルを集団から逸脱していると見るかそうでないか
というのが問題なんだろうなきっと。

824 :10:02/07/14 17:12
動物の場合でも人の場合でも極端な延命主義者の場合
(人や動物が苦しむのも知っていて言っている場合でち)
h+!,s+!・・じゃないでちか?

>日本人にはe圏の人、おおいんでせうか?

滋賀県の琵琶湖畔のホテル爆破工事に集まって人の数を思い出してみれでち
多分、船までチャータしてた人達にソンディテストすればe−の運命圏でると思
でち
三田工業のCM覚えているでちか 疲れて破壊願望でちかね?

ポルノ犯・麻薬犯の公開銃殺は中国の文化でち
ニダーってクレッチマーのてんかん顔じゃないでちか


825 :10:02/07/15 20:23
探偵祭でちか
予想通りの展開でちた

警察・法務がよく思っていない主催者の掲示板で集めた嘆願書が
どの様に評価されるかは未知数でち


826 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/15 20:43
よりによって今、「社会を明るくする運動」強化月間ですよね。
犯罪者に石を投げる行為がどう評価されるか見物ですわ。更生保護って理念に
真っ向から挑戦してますからね。

827 :  :02/07/16 01:05
嘆願書を書いたのは探偵板の住民だけじゃないんだけどね・・・(苦笑
まあここのヤツら(というか二人)に何を言っても無駄か。

828 :  :02/07/16 01:36
ちと早いけど次スレのタイトルはこれで↓

【狂気】お前ら、猫厨をプロファイルすれ

こうすりゃ文句言うヤシも来ないだろ(藁

648 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/04 23:46
>>647
叩いてるように見えまっか? ふむ。
すでに送検された被疑者について野放図に何か言うのはするべきでないしのぉ。
送検後は行政と司法のお仕事なんだから。「今後」って話は公的機関のお仕事が
終わってからでしょう? 精神鑑定の鑑定書公刊されるんだって一応判決出てから
なんだからさぁ。
それに、現在進行形の病理、分析してるのを「叩いてる」って表現されても
困るのよねぇ。猫厨に代表される社会病理ってもんもあると考えてるだけなんだ
けんがね?

829 :10:02/07/16 01:43
>827
> 嘆願書を書いたのは探偵板の住民だけじゃないんだけどね・・・(苦笑

そのことを指摘している人が居たら、議論板と探偵板住人を仲違い
させる陰謀が進行していると逝っていた人も居たような・・・・でち
そういの○○妄想とかいって○○的っていうんじゃないんでちか(頭痛


830 : :02/07/16 02:10
>>829
意味不明。仲違いって何のことだ?

831 : :02/07/16 02:28
>>828
同意。つか、ディルや後継者に関してプロファイルしてんのかと
思って読んだら今や全然違う内容じゃん(w
紛らわしいからスレタイ変えろよ。

832 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/16 06:34
>>829
だから○○なんでしょうね(頭痛

昨日の探偵祭のログ見て思ったんですが、探偵擁護で黒ムツ喚き
する人はいるし、野放図な晒しが犯罪であるって認識無い方多いよう
です。聖書に怒りを露わにすることを窘める逸話が多数ありますが、
怒りは怒りしか生まず、犯罪の連関を生み出すという点では聖句の
意味するところは犯罪抑止にもつながると思っています。

自分が遺伝圏的に怒りをため込みやすいので、逆に野放図な怒りに
対して警戒してるというのはあるんですけど私の場合(運命分析って
自己の欠点をテスト通じて明確に認識できる学問でもありますよね)。

833 :10:02/07/16 11:02
鬱積した怒りの開放の仕方でち

問題行動起こす中学生・高校生には効果があるでち (大人にも)
動物虐待も減る筈でち

よく、暴力的な生徒にスポーツでもしろと教師が言うでちけど、スポー
ツではサデイズムが開放されるだけで、鬱積した怒りが開放されない
でち 鬱積した怒りを開放するには破壊願望を開放すればいいわけで


用意する物は堅めの空段ボール箱 数百個 でち
ビルや学校の最上階に段ボール箱を運び上げるでち
怒りの鬱積した人一人ずつ各階の階段のところと階段の踊り場に配置
するでち
やることは、最上階の怒りの鬱積している人が段ボール箱を踊り場に向
けて思いっきりなげるでち 次の踊り場にいる人はその段ボール箱拾って
下の階に思いっきり投げるでち これを最低階まで繰り返すでち
最低階では段ボール箱をエレベータでまた最上階まで還流するでち

怒りが鬱積している人程この遊び真剣にやるでちよ 目つきも変わってくる
でちけど

少年板ということで問題行動する生徒さんにお困りの教員の方居られたら
一度試してみてくだちゃいでち



834 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/16 22:14
>>833
階段→スレッド、ダンボール→個人情報、と読み替えると猫厨の行動になるね。
エレベーターにあたるのが継続スレッド。
肉体動かしながら怒りを消尽するのと違って、疲れることがないからいつまでも
続くんだろうね。ダンボールが少しずつ壊れていくことで、無意識にe−→s+の
文脈が形成されるんだけど、情報は劣化しないからe−のみで還流するんだ
きっと。

835 : :02/07/17 15:25
素朴な疑問なんですが、顔文字さんと10さんは
ペット飼っていらっしゃいますか?
または、お子さんいらっしゃいますか?
煽りとかではなく、ふと思ったもので・・

836 : :02/07/17 15:37
>>835
そういうこと聞くとまた(以下略
漏れも>>828に同意だな。

837 : :02/07/17 15:40
>非常に許せない行為。
だが現状では、我々はどうすることもできない…
ここでは「ディルレヴァンガー」と名乗る容疑者を
諸君の叡智を結集して、プロファイリングしてもらいたい。
如何なる犯人像なのか、どこに住んでいるのか…。
情報は限られている上、匿名のため信頼性にも欠ける。
だが今こそ、犯人像を我等の手で解き明かしたい。
協力を願います。648 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/04 23:46

                ↑
  なんせこれ見ればどっちの方向に進んでるかは明白というもの(w
                ↓
>>647
叩いてるように見えまっか? ふむ。
すでに送検された被疑者について野放図に何か言うのはするべきでないしのぉ。
送検後は行政と司法のお仕事なんだから。「今後」って話は公的機関のお仕事が
終わってからでしょう? 精神鑑定の鑑定書公刊されるんだって一応判決出てから
なんだからさぁ。
それに、現在進行形の病理、分析してるのを「叩いてる」って表現されても
困るのよねぇ。猫厨に代表される社会病理ってもんもあると考えてるだけなんだ
けんがね?



838 :_:02/07/17 15:46
ここが少年板でMJが26才だから続けると板の住人が追い出しに
かかるんだってばさ。

839 :_:02/07/17 16:08
>>838
なるほど、たまたまディルやディルの父親が告訴しないだけで個人情報を
貼るのは犯罪であって、猫厨には未成年も含まれるってことか。了解。

840 :10:02/07/17 19:58
>>835
猫飼ってるでち サバトラ二毛♀でちよ


841 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/17 20:15
ウチは実家で飼ってた。
10匹ほど。

842 :10:02/07/17 21:16
>>834
いくら猫虐待で怒りが鬱積したとしても、葬式や結婚式で
「ワシは怒っているんだ!猫殺した奴がいるから怒っているんだ!」と
言い続ける人はいないと思うでち
羞恥が怒りを露わにすることに制止をかけているんだろでち
ネット上では羞恥の規制が効かなくなるんじゃないでちか

843 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/17 22:16
>>842
ネット上(特に掲示板)では常にhy+かhy±でないと表現ができないのかなと。
羞恥の規制があればカキコって行動自体が抑制される。
だからネット問題行動を起こすヤシは羞恥の規制無しでどんな発言でもしてのける。
k機能(理性の検察能力)が劣化してれば言わずもがな。

844 :10:02/07/18 03:03
日本人の5人に1人は怒りが鬱積し易い気質であることは統計上判っているでちが

ディルの場合
元々在った怒りの鬱積+猫の脱糞への怒りでち

猫厨の場合
元々在った怒りの鬱積+ディルへの怒りでち

猫を破壊するのもディルの人生を破壊したいのも開放されているものは破壊願望の
心的エネルギーでち

一部の猫厨はディルの出身地と云われている地域の主催者の掲示板に逝って、デ
ィルとディルの家族のこと書いているでちけど、ディルとその家族の人生の破壊を目
的としているとしか思えないものもあるでち
偶々ディルの出身地と云われているところと同じ地域に住んでいたとか、偶々父親の
勤務先になったとか云われる掲示板で掲示板主催者との争いの種を撒くのは悪意の
連鎖としか云いようがないでち

悪意の連鎖を止める唯一の方法が法治国家の仕組みなんでちけどね

>法治国家の元での私刑はいけないってな、大原則ですが、その大原則に抵触するのも厭わないほど
>心を揺るがした人々の怒りが、新しい法を模索していくためのダイナミクスたり得るのは
>歴史的に証明されていると思いますけどねえ。

等と堂々と云う人がいてデチにとっては頭痛の種というよりかカルチャショックでち

法治国家の仕組み以外に悪意の連鎖止める方法があったら>>784さんに是非ご教授願いたいものでち

別に、特に、デチは猫厨さんの人生を破壊してやろうなんて思ってもいないでちし、そんな力もないでち
し、猫厨さんがディルの個人情報知っているように、デチが猫厨さんの個人情報知っているわけでも無
いでちよ 

こんなわけでデチが猫厨さんを叩いているという謂われはないでち
(もし自分が猫厨に該当すると思ったらそれは被害妄想か過剰反応か確信犯でち)

845 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/18 07:00
>>844
>>784氏のご意見だと、暴力革命肯定論なんですよね。
「テロリストの言うことは聞いてはいけない」が大原則の現代社会で
それはあまりにガ━━(゚Д゚;)━━ン!

ますますマッチポンプが激しくなってるようで、どうなるんでしょうかね。

846 : :02/07/18 10:30
>>844
デチさんディルは警察に対して猫が糞をしたから頭にきたと
話したようですが、それが(猫が糞をした)事実かはまだ
はっきりしていないのではないでしょうか、勿論現場と死体を検証、解剖
すれば、ある程度わかることでしょうが。あとデチさんも猫を飼って
いるなら推測できると思いますが、猫は非常に神経質な生き物で
初めて連れてこられた場所で急に排泄行為はしないと思われますが・・
虐待によるなんらかの身体的ショックで排便してしまったとしたら
糞をしたからというディルの供述は言い訳だと思えますが
いかがなものでしょう。それと死体は見つかっていないようですし
殺人ではないので人間の時と同じように現場検証することはないと思いますが
だから猫が糞をしたかどうか真実は本人しか知らないのでは・・?

847 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/18 18:07
>>846
脱糞に限らず、なんらかの怒りがあったんだとは思われます。
あの行動は計画的に見えてまるで計画的ではありませんから、「怒り」を
現象として定着させる上での「きっかけ」があったことは間違いないでしょう。

最初から計画的に虐待するつもりなら餌やりませんし。汚れるから。

848 :10:02/07/18 19:41
>>846
何時の時点で猫を家に連れ帰ったにもよるでちね

「猫が脱糞したから」を言い訳と解釈するか、殺意の切欠と解釈
するかかと思うでち

殺猫事件を快楽殺猫と見るか、激情殺猫と見るかの違いでち

デチはクラクション殺人事件とか「邪魔だな。あっちへいけ!」
の一言で激情しバスに放火した新宿西口バス放火事件の類の
事件と考えているでち

楽しむ為に猫を殺すのと、猫に怒りをぶつけるのとの違いでち

怒りが極限まで鬱積しているとたった一つの言葉やクラクショ
ンや笑われたことで激情してしまうことが起こり得るのでち
癇癪持(かんしゃくもち)を更に更に極端な形にしたといえばわ
かりやすいんじゃないでちか


849 : :02/07/18 20:57
>>833
楽しそうだ、一回やってみたい

と素直に思えるか、遊びでも抑圧しちゃうかで
またいろいろ傾向が違うんだろうな。

「なんか面白いのそれ」って反応は置いといて

850 :846:02/07/18 21:06
>>847
>>848
レス サンクスです。すごい分かり易かったです。ども。

851 :10:02/07/18 22:04
>>849
ある学校でやった時はエレベータと非常階段が遠かった
ので、「先生の仕事を手伝え」だけで意図を悟られず逝けたでち
何も言わなくてもホットになるヤシはホットになったでち


852 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/18 23:01
e−で怒りを野放図に発散させているとこういう事になる場合もあるようですね。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0718_2_07.html

サッチー、公選法違反関連で市民運動もどきをやらかした方々を告訴した模様。

853 : :02/07/19 00:04
愛誤過激派として警察は猫厨をマークするんだろうな。

854 :10:02/07/19 00:23
>>853
グリンピースは公安外事三課の監視対象になっていたんじゃないでちか?確か?

855 :10:02/07/19 01:08
>>852
流石にアメリカさんは資本主義のお国でち、悪意(e−)の連鎖を
訴訟社会にして資本化(k+)してしまったんじゃないでちか


856 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/19 07:25
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026303770/643

もはや私にはカルチャーショックと言わざるを・・・。
特に前半。行動と口にする理念が乖離しているような・・・。
k0故の上滑りなんでしょうか?

857 :10:02/07/19 21:02
快楽殺猫説と激情殺猫説の他に猫は目立つ為の小道具説もあるでちね

目立ちたい顕示の欲求が極限まで逝く(hy!!!)と狂言自殺となるでち

元々目立ちたい欲求とは、蝉や鳥が家の中に飛び込んできた時にバタ
バタ暴れたり(四肢痙攣運動)、弱い犬ほど吠えたり、動物が毛を立て
て大きく見せたりする本能を人間が引き継いだ衝動でち
目立ちたい欲求とは小さな生き物が如何に自分を大きくあるいは強く見
せる欲求なので比例して演技性を伴うでち
目立ちたい欲求を最も満たした状態とは最も演じた状態となるので、猫
は殺していないのにあたかも猫を殺したかの様に演じた状態になるんじ
ゃないでちか

殺すというのは性衝動(大人の性欲)の暴走でち、演じるのは小児性欲
でち

お通夜の最中にいくら可笑しいことがあっても笑いを堪えるのは、羞恥
(hy-)道徳欲求が規制をかけるからでちし、規制をしているのが判るの
は意識化しやすい欲求だからでち 対して倫理への欲求(e圏)とは、
殺してやりたいと思ってもいざ殺す段階になって萎縮するような欲求な
ので意識化されにくいんでちょう 殺意を全うしたe-!!!であったとしても
意識化するのが難しいのでちょう


858 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/20 00:46
人権問題についての一種のジレンマってありますよね。
特に犯罪被害者の更正なんかだと、「個別の事件をクローズアップすること」って
逆に情報を利用する人が現れるので、個別事件については「注意」という形で、
それも控えめにやらざるを得ない。逆に侵害する方は好きなだけ無茶が可能。

こういうことを考慮すると、声が大きいから認められてるとは限らないという
ことも分かるんだろうけど、どうなんだろうか?

859 : :02/07/20 03:21
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1026805522&res=72

860 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/20 20:54
>>859
>>711見てね。

861 :10:02/07/22 08:02
どうして「お前、ディルだろ」、「お前、黒ムツだろ」と目盛の二つしか無い物差し
状態になるか少し判ってきたでち

>>437でも逝ったでちけど病理的な域を脱して病的な域に入ったとたんにネット
上では電波マニアとか電波ウヲッチャの玩具になってしまうようでち
p+(誇大系)でもp−(被害系)でも感嘆符が2つ付いたあたりで電波と逝われ
るんじゃないでちかね

攻撃者は被攻撃者に晒し・罵倒・批判の類が100%命中していると思い込んで
いるんでちね (ディルも黒ムツも見ていなかったらこの時点でお笑いなんでちけど)
匿名掲示板では戦果?を確認できる機会が非常に少ないのでちが、攻撃が命
中していて打撃を与えているというのが根底にあるようでち
ここで攻撃者と被攻撃者の二者間のコミュニケーションと錯覚してしまうようでち
掲示板じゃなくて黒ムツとメールでコミュニケーションしているような錯覚に陥る
んじゃないでちかね
こんな状態だから反論は全て黒ムツに見えるのでちょう
盗聴されているの尾行されているの注察されているのの被害系妄想者の心の
背景にある自分には注察されるに値する高い価値があるを、自分の崇高な黒
ムツへの高度な攻撃はと置き換えれば見てくるんじゃないでちか

粘着(d−)だけだといいでちけど、偏執性(h−)が加わると本人が止めようと
思っても止められなくなってしまうでちよ


862 :ジュー:02/07/22 16:26
>>861
粘着(d−)だけだといいでちけど、偏執性(h−)が加わると本人が止めようと
思っても止められなくなってしまうでちよ


863 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/22 18:37
>>862 みたいのが来るってのが面白いですね。
今回どうもガセ臭い情報が「間違いない!」と騒がれているのを見るに付け、
ネットに流れる「無限の情報」とかいわれるしろものが、受け取る側の処理能力に
依存するというのを痛感。

電波観察者と黒ムツの区別が付けられないのも、そう言った情報の処理能力に
関わっているんじゃないでしょうか? 基本的にはk機能って事になるんでしょうが。
いわゆる電波さんの自我衝動って、Sch=0,(+ or −)であることが多いようです
から、やはりk機能欠けてるんですよ。

どんなもんでしょうかね?

864 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/22 23:05
>>863 に追加で

「嘘は雪玉のよう」と神学者のルターが昔言ってます。 もっともな事なんだよね。

865 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/23 20:39
ちと調べてみました。で。

なんでも、在宅の被疑者の「親」の職場に第三者が押しかけて騒ぐなんて
話は前代未聞だそうで。広島市の教育委員会の方にも訳のわからん抗議
してる人もいるようですし、ディル君略式にしたいと検察が考えても、本人の
弁護士呑まないと思います。正式裁判にして、ビラ撒きから現在も続く意味
不明の晒し行為、住居近所をパトロールと称してうろつく自称市民団体の
行状を立証するんじゃないでしょか? 警察も検察も発表してないのに
勝手に調べ上げて騒いだわけで、立派な人権侵害行為なんですわ。

猫の権利と人権、どちらを裁判所は大事にするんだろか?

866 :10:02/07/23 23:22
>>865
結局、略求でも科料じゃなくて前科になるでちから、なら一か八かの裁判に
でるでちょうね こうなった時に既に制裁はすんでいるのにと弁護士に頑張
られることを検察も考慮するんじゃないでちか 検察も赤恥はかきたくない
だろうなでち



867 :10:02/07/23 23:27
>>864
そういう話に兜町か北浜で乗ると儲かる場合もあるでち

868 : :02/07/24 18:15
>>865
ニュー速の猫スレで憶測だって書かれてんぞ

869 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/24 19:52
>>868
あ〜、今読みました。
憶測だと思いたい人には思わせておけば良いのではないでしょうか?
在宅被疑者と身柄拘束された被疑者の違いも未だに良くお判りでない方の
ようですし。
病理扱いされたいようなんですが>彼の方々、それ以前の問題です。

870 : :02/07/24 21:09
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0201/news0109e5.htm

871 :10:02/07/25 07:46
そもそも、検面調書が作成されてないわけだから処分決定はまだまだ先じゃ
ないでちかね 送検後は私刑を排除する義務検察が負うでちから呼び出しも
難しいのかもでち
懲役1年以下の罪状で、専任検事が居るなんて話になったら「三井物産から
押収してきた書類ブツ読みするのに検事が足らんから東京の特捜に検事貸
せやゴルァ」になるでち
ネット上の情報を検証していくとこんな話になるんじゃないでちか

弥生町の薬物ぶっかけ事件とコミケ粉砕爆破事件どっちが興味引くでちか>顔文字さん


872 :10:02/07/25 08:29
>>870
検察報道官の居る地検なら『担当の検事に聞いた』は益々怪しいでち

873 : :02/07/25 13:39
これでディルが普通に起訴されたらある意味笑えるな

874 : :02/07/25 20:19
>>871
やっぱりコミケ爆破でそ。
どろどろした怨念がめいっぱい詰まってそうで。

実は在宅で懲役実刑って話、滅多にないんだよね。

875 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/25 20:20
を、いかん、a-boneに切り替えて設定ミスった。
>>874は漏れね。

876 :10:02/07/26 12:58
>>874
デチはかちゅからA−Boneに変えたけどまたかちゅに戻したでち

やっぱり爆破事件でちか



877 :10:02/07/26 22:20
朝日の西日本版入手して読んだでちけど人権問題として動き始めたでちね
予想通りの展開でちた
顔文字さんが>>716で逝っていたことはこういうことなんでちょう
私刑派は別として刑事訴追きぼん派の負けでちょう おそらく





878 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/26 23:24
速板で見ました。
ネットが絡まなければ所詮地方記事。
こんなもんでしょ。

879 :10:02/07/27 00:18
デチに西部本社記事転送してくれた方有り難うでち
まさかこのスレのROM者とは思わなかったでち
さっき聞いたでち 世の中狭いでち

LOVE<ハート(解読できるでちょ)


880 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/27 10:02
猫厨のみなさん、静かになってますね。
速板も次スレ立ってませんし。

それとも裏で内ゲバやっているんだろうか?

ゆりかもめ爆破犯は少年だったそうで。
若年者の「怒り」が現象化する方法がますます破壊的になっていることに
危惧を覚えます。

881 :@|@:02/07/27 13:33
こっちに移動だよ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025131415/

引き続きヲチよろしくー

882 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/27 22:48
>>881
んと、ヲチしてて思ったこと。
自称「行動する人々」って、自分の行動が外部からどう見られるか省みる姿勢を
完全に失っている模様です。
探偵板にも、速報板にも、議論板にも居場所が無くなって、自分たちの仲間が
運営する掲示板に籠もって、外部で何が起こっているかも知らずに目を塞いだ
まま走り続ける。
あのような記事が朝日新聞という一応大メディア(地方版ですが、夕刊はもともと
地方別にかなり構成が違います)で扱われたこと、その記事中で呉の自称動物
愛護団体(ページを見た限りでは、三大都市圏でこういう活動の仕方をすると
詐欺扱いをうけかねないと思われます)と警察とのやり取りに関して全く問題に
されなかったことから類推できること、結構あるんですわ。
多分、思いを遂げるまで爆走させてあげるしか無いんでしょうね。
個人的にはあまり考えたくないことですが、最悪の終局でしか学べないことも
あるのかもしれません。

883 : :02/07/28 06:31
                                    :ヽ(´Д`)ノ                         

884 : :02/07/28 15:50
>>883
これってどうやってるの?


885 :10:02/07/28 23:03
検察の足を引っ張りながら検察に嘆願するという奇行の分析の他に、あしらわ
れているのにあしらわれていると認識できない心理の解明が必要でち

交流分析のA(大人の部分)が相手をC(小人)として対象化するの「対象
化」を考えると見えてくるんじゃないでちょうかね

検察には警察で相手にして貰えなかった電波な訴えが東京だと直告係にイパーイ
逝くと思うでち 総務省の次に電波な訴えに慣れている役所じゃないでちかね
間違いなく電波な訴え用の対応マニュアルがあるのでちょう
警察にも電波な訴えへの対応ノウハウはあると思うでち

その自称動物愛護団体の場合、警察側から見てどういう法的根拠があって警察
に来たり、ディルの父親の勤務先に出向くのか、(゚Д゚)ハァ?てな感じじゃない
でちかね

警察側は変な人として対象化してたんじゃないでちょうか、対して自称動物愛
護団体側は投影して警察とは意を共にしたと解釈したんじゃないでちょうかね
警察に逝くてな時は好訴でちから投影傾向も上がっていると思われでち

警察では最高の電波さんへのおもてなししたんだろなでち

パトロールと称してディル実家付近を彷徨く人が居て、検察が検面調書取りた
くて呼び出したくても呼び出せないんじゃないでちかね

886 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/29 00:09
パトロールと称して当該団体の構成員がうろついていたのは事実のようです
ね。本人達が言ってるんだし。困ったもんです。客観的に見れば右翼の
街宣と違いませんからね。

実はいろいろ知り合いに聞き倒して来ました。気になったことがあったもん
で。記者さんの名刺なんてしばらく用なかったんだよね・・・。それで。
検察に個別事件の内容聞きたいって電話しても、電話を直接の担当者に繋いで
貰えないそうです。
今回担当者担当者って逝ってる人多いんですが、窓口みたいなところにしか
繋がらないそうなんですよ。普通の人が電話した場合。
マスコミはマスコミで広報担当の人と話は出来るようなんですが。
それも回答できるのは一般論に属する部分だけ。個別の話に属することは
マスコミに対しての発表は別として、普通の人が聞いても答えないそうです。

あと、動物愛護団体が行動に地元議員を帯同したそうなんですが、地方議員の
方(特に市区町村議員)は、地元民の要望さえあれば後先考えない人多いです。
地方で人権問題あるときに、議員絡んでるケースは結構聞きますね。

887 :Ms.名無しさん:02/07/29 02:01
なに?ここ

888 : :02/07/29 02:15
クソスレageんな。
ハゲ。

889 :命の尊さを知らない奴↓:02/07/29 09:05
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 名前:○○誠一  2chハンドルネーム:ネオむぎ茶,キャットキラー
★ 住所:佐賀県佐賀市○○○
★ 生誕:昭和58年3月28日 午後0時47分
★ 学歴:佐賀県立致遠館高等学校 普通科
★ 性格:いじめられるタイプで,自分より弱い者にはすぐ切れる
★ 趣味:近所の飼い猫に八つ当たりして残虐な殺し方をするのが趣味。
★ 父親:佐○市 昭栄中学校の元PTA会長
★ 最終事件:福岡行き西鉄バスジャック事件で女性や老婆に出刃包丁で殺傷
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

890 :10:02/07/29 09:47
>>889
>性格:いじめられるタイプで,自分より弱い者にはすぐ切れる
>趣味:近所の飼い猫に八つ当たりして残虐な殺し方をするのが趣味。

が事実だとすると鬱憤晴らしに猫殺しているわけで猫殺して楽しんで
いるわけではないでちね
切れやすいわけだから、激情殺人・激情殺猫の類だろなでち
公共交通機関狙ったところから見て社会への復讐なんだろなでち

891 :顔文字 ◆DJMInU0g :02/07/29 12:08
快楽で虐待するなら治療的関わりが、怒りで虐待するなら
環境調整的関わりが必要では、そんなことを考えた。

892 : :02/07/29 17:06
・・・ コメントしないほうが良かったのに・・と思った。

893 : :02/07/29 17:07
また飼い犬トラブル、か。犬飼ってる奥様が隣人に殺されましたね。
奥さんは出来るだけ迷惑かけないように鎖等の手段はしていたようだが。

894 :sai:02/07/29 17:27
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター(笑)とかがタダで持てたり、着替えさしたり・・・・
でも今だけらしいですよ入会無料なのって
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

895 :+:02/07/29 17:30
犬じゃなくて奥様が殺されちゃったのかい?

896 :10:02/07/29 19:24
飼い主殺しNHK キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


897 :10:02/07/29 20:19
飼い主殺人はピアノ殺人に似た激情殺人なんだろなでち

898 : :02/07/29 23:29
「なんだろなでち」だったら「でちょう」の方が俺は好きだな。


899 : :02/07/29 23:50
そうね

900 : :02/07/29 23:50
900get


901 : :02/07/30 01:09
>>890
・・・でぢ,でぢって,ドラえもんの親戚ですか??

902 :10:02/07/30 05:17
福岡の記者さんにお願いでち

動物虐待の原因として考えられるものには次の4パターンがあるでち

・快楽を求めて動物を虐待するケース(性衝動の暴走)
・殺人狂ならぬ虐待狂となって動物を虐待するケース(自我衝動の暴走)
・極端な善人になろうとして抑圧された悪が乖離性人格障害を起こすケース
 (簡単に逝うとジキル氏とハイド氏状態でち)
・鬱積した怒りが動物に向うケース(感情衝動の倫理欲求が逆に作用する場合)

で、デチは4つめの鬱積した怒りが動物に向かったと考えているでち
その根拠は、文紋から起こした衝動パターンでち
これは、2ちゃんねるだからこそできたことであって科警研でもできなかった
ことと思うでち
本件被疑者には衒気的なところがあって、ドラキュラのことをドラキュラと遠
回しに逝ったり、僧侶の焼身自殺を遠回しに逝ったり、アルカポネをアルカポ
ネと逝わなかったり、石川五右衛門の句だと書かないところがあるのでち
それを、色々な板の住人が協力してくれて、オイ10それはドラキュラのこと
だ、それは石川五右衛門の句だ、それは僧侶の焼身自殺だ・・・と教えてくれ
たからこそできたことでち、教えてくれた人には感謝してるでちし、それを動
物虐待の原因解明に是非生かしたいのでち

(文学的な比較用の知識データベースが作れない限り警察の好きそうな危ない
 ヤシ探すコンピュータプログラムは作れないことが良く判ったでち)

私刑を受けた分は懲役1年以下の刑では減算されるそうだし、元々罰金刑で済
むそうでちから法廷に引っ張り出すのは無理そうでち

そこで、記者さん達に何をやって欲しいかというとでちね、何に対して被疑者
が怒りの感情を持ったか検事に聞くように仕向けて欲しいのでち
放火犯がよく逝う「むしゃくしゃしてやった」で終わらせるのではなくて、何
に対してむしゃくしゃしたのか迄聞いて欲しいのでち
この答えは鬱憤晴らし型の動物虐待の原因解明の手がかりとなる筈でち

宜しくお願いするでち

903 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/30 16:52
>>902
こういったエキスパートシステム、難しいでしょうね(-_-;)
文学素養ってのは教養の分野なんで非常に難しい。

しかし、しばらく見てて面白いなぁと思ったのは、朝日新聞誹謗のパターンですか?
2ちゃんねるで昔からコヴァやウヨ厨と呼ばれている人種がやっている誹謗を今回
猫ヲタと呼ばれてる人種がやってくれたことです。
猫ヲタくんたちが狂喜乱舞した東京新聞の記事ですが、あれ、福岡で取材して
ないんですよ。東京新聞は名古屋の中日新聞社系の地方紙で、福岡には
きちんとした取材網を持っていませんから(地方紙は取材網の無い地域の情報は
通信社から買うのが通例。共同通信社とかから買うのね)。記事の内容も、当該
愛護団体のコメントを編集したのみの記事で、取材らしい取材をしてません。
現地で何が起こっているかも知らないし、2ちゃんねるも見ていないんでしょう。
見てれば報道慣行上の「禁じ手」をマスコミでもない方々がやらかしてくれた
結果分かるわけで。東京新聞が「首都」の新聞だから全国をカバーしてると勘違い
する方多いようですが、こういった地域新聞もあるんですね。
基本的に事件情報を収集する際はその地域にまともな取材網を持つマスコミと、
ハイエナのようにその場で取材網を作り上げる週刊誌の情報を総合するのが
コツかもしれませんヽ(´ー`)ノ マターリ

こういう記事が出ると言うことは、福岡・広島で取材が続いているということでも
ありますから、地元に根を下ろした人たちの妄想入ってない続報を待ちたいですね。
もっとも、>>902であるように罰金どころか不起訴で終わる可能性も高いので
(審査会でも蹴られるかと)、今後の取材は暴走する人々であるんでしょうが。

904 : :02/07/30 17:38
>>903
ん?「朝日新聞誹謗のパターン」て具体的にどのカキコ?

905 :10:02/07/30 22:14
福岡とか広島のマスコミ(社会部)ってどうなんでちかね
東京の記者は事件に追いかけられる、大阪社会部の歩いた
後は草木も生えない、なんてよく逝われるでちけど


906 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/30 23:22
大阪社会部は東京の週刊誌並みにえげつないらしいですね。

907 : :02/07/31 01:54
サンデー毎日 [アメリカでも動物虐待 強制カウンセリングへ]
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0630/hunter2.html
> 「大事なことは、こういった求刑と同時に強制カウンセリングによって虐待をした
> 少年にその理由を悟らせ、将来の重大な犯罪の芽を摘み取ることだ」と心理学者た
> ちは主張している。今回、研究機関がどのような形で設置されるのかはまだ未定だ
> が、各裁判所と心理学カウンセラーとの連絡を強化し、動物虐待を防止するための
> 全国的なキャンペーンが行われる予定だ。

908 :しぃ:02/07/31 02:06
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909 :10:02/07/31 02:13
>>907
>>563の記事でちね


910 : :02/07/31 04:00
>>909
あ、ホントだ。ガイシュツね(汗

911 :10:02/07/31 04:02
>>910
気にしないでくだちゃいでち

912 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/31 21:37
そういや今日月末ですね。

913 : :02/07/31 21:41
なんかニュー速で「朝日の記事はデマ説」が流れてるが…。

914 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/07/31 21:49
>>913
人間、認めたくないモノに対しては防衛機制というものが働くのです。

915 : :02/07/31 21:59
>>914
だろうな。ところでガイシュツかも知れんが、「犬厨」っているの?
なんか見てると猫厨のみがやたらと粘着な気がしないでもない。
たまたまかな?


916 :10:02/08/01 00:10
>>915
自分の都合のいいように解釈するから「お前、ディルだろ」になるんで
ちょうね 事象を潜在欲求に引っ張り込んで歪めて見てしまうのでち
ょう 

統計が有るのか無いのかは知らないでちけど、精神科医は犬の好き
な人は鬱病にかかり易いというでちね 鬱病にかかり易い人って立て
の物は立て、横の物は横見たいに几帳面なところがあるでちから、犬
の飼い主に対する忠誠的なところが好きなんじゃないでちか

犬の場合小型犬から大型犬までいるので強く保護してやらねばという
欲求が湧き難いんじゃないでちか猫と違って

ディルに対してストーカー心理までいだく人もでてきているでちね

>>顔文字さん

新宿バス放火犯に非常に似た衝動パターンの人が2ちゃんねる上に
居るの気が付いている?


917 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/01 06:24
>>916
ペットロス症候群は犬飼ってる場合の方が多いらしいす。

まぁ、予想通りというか破綻してるというか、暇な主婦ってねぇ。
聖書の石投げのくだりを思い出しますた。

で、居ますね本気で閾値すれすれと思われる方が。昨日彼の方
一線を踏み越えたようですし。このまま本格的にネットでも実生活でも
適応破綻へと向かいそうです。運命だと思いますので放置しますが。

918 :顔文字 ◆DJMInU0g :02/08/01 12:23
一応『運命』の意味はソンディ的でない方で解釈ください。

919 : :02/08/01 14:13
昨日一線を踏み越えたと言うのは、
えぇと、、、
嘘をついていたことですか?
うーん?何か違うな。
教えてください。

920 :・д・:02/08/02 15:15
【教育】「押し掛けてデモをする」動物愛護団体の抗議で、ラット解剖教室中止に★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028197891/

このスレッドの団体をプロファイルして下さい。





921 : :02/08/02 16:42
あとこれも(ワラ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=a1zbcr2qa1dbf0jaa5tbta4ngdb4i9a97bbdobajaa1d5feet&sid=1148452&mid=1&type=date&first=1


922 :10:02/08/02 17:20
>>919
e−の濃い掲示を探してみてくだちゃい

>>920
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.html
のサブ範疇h−でも読んでくだちゃいでち

>>921
ワラータデチ

セブンイレブンで昭和ネコタン衝動買いすますたでち

923 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/02 23:03
面白いですね。

例えば、動物実験廃絶訴える化粧品屋があったりするんですが、実は代替法が
認められて純粋に実験室レベルでアレルギーテストとか行えるようになれば、
検査資材を工業化してコストダウンが可能になるので結局の所割安に付く。

ただ、細胞レベルでのテストが生体総体に適用出来るとは限らないのがミソ。

ここで語られてる衝動病理の話で言うと、「モザイク的に当てはめるだけの
解釈は陥穽に陥る」という話があって、マニフェストに出てきた一部だけではなく、
そこから弁証的に全体を考察しないと(・∀・)アヒャ!な結論しか出ないという罠。

生き物を傷つけるにも、その意味を考察せずに「虐待」でくくって評価したら
やっぱりそれはおかしいのではと。自分の立ち位置から数歩下がって見る
努力って大事かなと思います。

なんてことを考えた。

924 : :02/08/02 23:42
しかし難しいもんだな…今TVで虐待ベビーシッターやってたが、
そいつに飛び蹴り入れてるヤシも凄いぞw まあこの事件は対象が
人間だからまた違うだろうが。

925 :10:02/08/03 03:00
>>924
TVのニュースで見たでち

926 :10:02/08/03 03:35
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html
+板で拾ったURLでちけど読み応えのあるPageでちた

視点がどうかは判らなかったでちけど、尺度は色々な方法
が取られていたでち

>>697 さんご指摘の昇華が視認できないのはディル叩きに
しろ愛護派にしても同じようでち

家族愛(h+)に余裕があってペットを飼うのと違って、愛護
運動をh−くらいを維持してh-!・・にならないようにするのは
難しいようでちね どうしても戦闘的になってしまうようでち

適度な博愛精神の持ち主がしないと上手く逝かないようで
ちね 説得力にもかけることでちょう


927 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/03 10:57
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002070200250.html

ストーカーになってる人たちと同様の論理かも。

928 :10:02/08/03 16:25
>>927
外国の大学に不法侵入してビデオテープを盗み出すなんざぁ
密輸でちからh−!・・圏の犯罪運命まんまでち

「動物タン可哀想モナー」と母性欲求が最初のスタートなんでちけ
ど、屈折して鬱積してh−!・・の病理に進む様でちね


929 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/03 18:32
h−圏の犯罪運命に「詐欺」も含まれるんですよね。
母性欲求を充足するために手段を選ぶことがなくなるということなのでしょうか?

ディル君ビラに見られる善意(動物かわいそう)と悪意(ディルの人生ぶち壊す)の
二重性、雲仙動物里親探しに見られる善意(逃げ遅れた動物を救え!)と悪意
(動物を里親に出すことでまとまった寄付を集められる)の二重性は、いずれも
詐欺的な要素を構成する、犯罪運命としてのh−の発動が裏に隠れているので
しょうね。

困った話です。

930 :10:02/08/03 20:00
ユングで逝う鬼子母神になってしまったのでちょう

昔、角材もってバスやらトラックに乗って創価学会に討ち入りした
あの宗派を思い出したでち オウムパターンでもなく過激派パター
ンでもなく右翼パターンでもなく あの宗派パターンに進むと予想
するでち

日本の戦闘的動物愛護団体も公安・公調の監視対象になるのは
時間の問題でちょう

地道に愛護活動してる人達にとっても動物にとっても不幸なことで


931 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/04 07:30
社会性尺度において衝動の過圧はすべてネガティブに評価されますが、
過圧がない状態ではヒューマニストとしての典型的な衝動を構成する
hファクターは、過圧を有するときと有しないときの落差が激しい衝動要素で
あると思います。
ナチズムだって一応あれは歪んだ人類愛の所産なわけで。
本当に不幸な話です。

932 :10:02/08/04 12:05
人間より動物が好きとなると一種の性対象倒錯じゃないでちかね
性行為(獣姦)の伴わない愛の形
猫殺すとなると対象倒錯+行為倒錯でちけど
大嫌い板の発明した?言葉「愛誤」は屈折した母性愛てことでちょう

日蓮系でいう「仏の慈悲」ってh−を投影したものじゃないでちかね

踊る宗教の場合だと踊って(hy+)「悪しき(e−)を祓う」んでちょう
キリストは(h+,e+,hy−)を宗教化したものじゃないでちかね だか
ら神と信仰者で一対一の関係になるんでちょうね
h−の場合団体で行動しなきゃならなくなるので、聖教新聞の勧誘があ
ったり動物愛護のビラが撒かれるんじゃないでちょうか


933 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/04 17:11
「愛誤」という表現は日本語ではないと難しい表現ですよね。
『愛(を向ける方向が)誤(っている)』ということで、やはり端的に対象倒錯を
示す表現としては適切ではないかと。

仏教で言えば、密教や禅はh+の色彩を帯びるでしょうし(自己の救済を通じて
他者を救済すると解釈した場合)、日蓮宗はh−、念仏などはh±(自己の救済を
求めながら集合する点で神経症的)になるんじゃないでしょうかね?

人が群れて活動する場合で、他者から排斥的に見られると、その集団はほぼ
例外なくh−!〜!!!への道を歩むように思われます。
キリスト教の場合は迫害の中で個と神とが向き合った原始信仰時代はh+では
なかったかと思われますが、迫害をはねのけるために教団が成立して、神と人との
間に生ける媒介者が成立したカソリックの時代にはh−に、そしてルターや
カルヴァンで再びh+へと揺れたのではないでしょうか?
アメリカでカソリックの司教が性犯罪を犯していた事件が多数発覚していますが、
これらは個人愛の要素(h+)が信仰の結果抑圧されているからではないかと
考えています。

h−!〜!!!の集団は、教化すべき野蛮人の存在を必要としているのかも
知れません。だからこそ、十字軍もあったし、過激な動物愛護団体が日本政府や
薬品会社を仮想敵にする、旧ソビエトが資本主義国を仮想的に衛星国家を組織化
する、なんてことがあったんでしょう。

彼らはどこに流れていくのでしょうか?

934 :10:02/08/04 18:00
>>933
言いたいことはよくわかったでちが,個人の信仰と布教活動(教団維持の結果)
の考察結果は別に考えた方が良いと思う思うでち

935 :?±?±?I`?Z?l?¶?a´?E`?¢? ̄?C?E¨:02/08/04 19:31
h−!〜!!!の集団は、教化すべき野蛮人の存在を必要としているのかも
知れません。だからこそ、十字軍もあったし、過激な動物愛護団体が日本政府や
薬品会社を仮想敵にする

936 : :02/08/04 19:36
そろそろ1000いきましょうや。

937 :10:02/08/04 19:40
カウンセラーの域で済ませればよいのでちが頭医者が必要なケース
も世の中には多々あるようでち
頭医者には電気ショックとか色々あるでち
電気ショックの好きなマゾヒストが世の中には多いのかもしれないでちね


938 : :02/08/04 20:27
>>935
申し訳ない。失敗してもうた。
レスしようと思ったけどやっぱりやめた。スレ汚しスマソ。

939 :10:02/08/04 20:51
>>938
言いたいことが有ればお書きになればいいでちよ

940 :10:02/08/05 05:45
「動物タン可哀想モナー」>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>製薬会社へのテロ

動物を思いやる慈悲から始まったことがどういうプロセスでテロに結びつくのか
興味あるでち

過激なことすると動物が好きでも嫌いでもない中間層を敵に回して社会的コン
センサス得るにあたって不利と判っていても行われるのはなぜでちかね

母性原理であることだけは違いないようでちけど

h+の場合簡単でようはマムコしまくって生めや増やせよの子孫繁栄なんでち
けど、h−〜h-!!!の場合複雑でち h+の人は野良猫の去勢・避妊手術に反対
する傾向があるでち

子ども作る代わりにビラ撒いたりして精神的同化を図るんでちょうね h−でマ
ルチしてる人観察しているとやはり子作るの早いでち (詐欺の犯罪運命は非
常に納得できるでち)

運動しても頑張っても殺処分される動物が減らなかったりで感嘆符の数が増
えて逝くんでちょう


941 : :02/08/05 06:23
>>940
しかし、「大嫌い板は危険だ!!閉鎖だ!」と言う人間がいるようだが、
それを言うならこの板の方が危険だろ?と単純に思うんだよねw
何故彼らは「動物にのみ」執着するんだろ?いや、それ自体は
まあいいとして「あの猫にのみ」執着する輩が少なくない。勿論
あの画像の猫は不憫だとは思うが…

942 :10:02/08/05 07:23
>>941
普段は身体に障害を持った人が居ても手をさしのべようとはしないのに
TVのキャンペーンの時だけさしのべるみたいな・・・・
メディアを通して悲劇の主人公に自然に演出されてしまったからじゃな
いでちかね ネット上に居るだけで事件現場に居たような錯覚が起こっ
て善意の事件関与者という意識ができてしまったんじゃないでちょうか

あと、男性にも母性欲求あるでちが、女の恨みは怖いといわれる奴で
はないでちかね
虐待画像が母性本能刺激して偏執性を目覚めさせてしまったんじゃ
ないでちか


943 :顔文字 ◆DJMInU0g :02/08/05 08:20
実際はTV中継みているのと変わらないのに、事件に関与している
という誤解は、ネット故のものでしょうね。

むぅ、朝から出先で環境がない。

944 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/05 21:26
やっとおうち帰ってきたヽ(´Д`)ノヲイヲイ。

>>940
慈悲(e+)が怒り(e−)に廻転する過程と関わっているのは確かでしょう。
頑張って運動しても認められない場合があることをh−は認められないのでしょう。
認められないという事に対する怒りが、eを+→−に廻転させる。
怒りで慈悲から離れますから、もはや周囲も「慈悲的な行為」と認めてくれるような
行為に繋がらなくなり、ますます怒りは蓄積し、満たされないh−の衝動も蓄積し、
過圧を生じさせる・・・ということなのでしょうか?

破綻へと突き進む方は、このマッチポンプを抑制出来る衝動が構成されていない
ということなのでしょう。

ARCの掲示板とかも見ていますが、本当にそう思いました。

945 :10:02/08/05 21:54
母性原理

   文化的 主観的 精神的所有 感情的満足 マゾヒズム 嫉妬・復讐 博愛・慈悲 

父性原理

   文明的 客観的 物質的所有 知識の集約 サディズム 法治 好奇心 探求心

哲学分野でロゴスとパトスと言われているものに近い概念ではと思うでちが
こんな物差しで計ると、検察の足引っ張りながら検察に嘆願する奇妙な行動や医学に
依存しながら動物実験に必要以上に干渉する奇妙な行動が見えてくるんじゃないでち
かね

「子宮の中の赤タン可哀想モナー」の反中絶過激派の爆弾テロの文献読み漁っているで
ち この運動はh+!・・で宗教的背景が元々あるようでちね


946 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/06 09:24
盆休み出勤なんで一週早く盆休みヽ(´ー`)ノ マターリ 。

>>945
この理論で言われるk的因子とp的因子の相克そのものですやね。

p的因子
   h(エロス欲求),e(倫理的欲求),p(存在への欲求),m(依存と解放への欲求)
k的因子
   s(タナトス欲求),hy(道徳的欲求),k(所有への欲求),d(探求への欲求)

こう考えると彼らの行動原理はp的なものに呪縛されているように思えます。
法や医学の世界は基本的にk的ですから、p的な要素からの干渉を理解しがたい
ですし、p的な、真にp的な「自分たちの活動の存在を証明したい)という衝動は
k的な要素からの検証を排除して、ひたすらに暴走するのではないでしょうか?

彼らのテストプロフィールで、p的因子への過圧は多くなるのではないだろうかと
予測されますが如何でしょうか?

947 :10:02/08/06 11:19
科学館側は、動物の解剖(s+)への子ども達の好奇心(hy+)から生命の仕組みを
探求(d+)してもらって、知識として生命の仕組みや死を所有(k+)してもらおうてな
意図ではなかったんでちかね、一方愛護団体側は動物を殺すなんざぁけしからん(e+)
と煽動(h−)し訴え(p−)自らの存在感をアピール(p+)しようとしたんでちょう

科学館側は全ての因子単一方向なんでちけど、愛護団体側はp因子が±で神経症
的でちね Sch(k0,p±)て見捨てられることへの防衛規制なんでちけど
何らかの焦燥感みたいなものがあって過激な行動に出たんじゃないでちかね

h+で動物愛護すると家族愛の余裕で野良タン引き受けることになるでちょう

父性原理で動物愛護するなら、団体もしくは個人で動物のために金儲けしてその儲か
った資金で平成のお犬様屋敷をてことになるんじゃないでちか

生類哀れみの令が22年間で廃止になったのは経済原則だと想像するでち
江戸中の野良タン集めたら陸軍中野学校の敷地が必要だったそうでちから

女性特有の心理にパーティには一人で逝くことができてもエスコートして欲しいて
な心理があるでち 最初から寄付金に依存したり、ビラやネットの掲示を見て人に何か
して欲しいというのは母性原理の特徴じゃないでちかね

母性原理側から刑事・検察機構を見ると復讐仇討ち機関に見えるのでちょう
だから奇妙な事するんじゃないでちかね
解剖が虐待に見えたりもするんじゃないでちか


948 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/06 17:39
日本で動物愛護運動やってるのは専業主婦が多いそうなんですが、
やはり「社会から見捨てられる不安」ってのがあるのかも知れませんね。
漏れなんかひぃひぃ逝って働いてる(実は旦那より給料多かったりする)せいか、
そういった不安ってないんですが、高校時代の同級生の中には結婚して
ガキ出来たらカルトに填ったなんてのもいます。

家庭って言う閉鎖空間のなかでずっといられるほど、人間は強くはないようです。

949 :10:02/08/07 01:41
その愛護団体、子ども達の夏休みの解剖を粉砕したと勝利宣言していたよう
でちね

勝ち負けが加わるとカインの競争原理が加わるでちから

>一方愛護団体側は動物を殺すなんざぁけしからん(e+)
>と煽動(h−)し訴え(p−)自らの存在感をアピール(p+)しようとしたんでちょう

一方愛護団体側は動物を殺すなんざぁけしからん(e+)と怒り(e−)を露わに(hy+)して
煽動(h−)し訴え(p−)自らの存在感をアピール(p+)しようとしたんでちょう

となるでち

益々、e±で神経症的でちね

内部矛盾もありそうでちね


950 :10:02/08/07 05:35
>>949

e±については「みだりに・・(動物を殺す)」の「みだりに」を原則殺しちゃだめ
と裁判所が判断するかそうでにか迷いがあったのに、科学館側が解剖教室
を中止したのは「みだりに」を愛護団体側の主張する原則禁止と納得したと
解釈して勝利宣言したようでち



951 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/07 06:24
いまARCのコメント読んできました。うわ(T_T)

法律で「みだりに」って表現の場合、「社会的合目的では無く」って
読み替えが通常効くんですが、彼らの脳内法解釈ってこわいです。
実験動物を実験に使用することが社会的に合目的でないかというと
んなこたぁないわけで。

やっぱり後先考えず(k0)に煽動したってことも追加の必要有るかと。
ディル晒して満足してる人たちとグラフの形が似てきたように思いますね。

952 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/07 15:25
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1028283819/142

|いやー…チンコ振り回しながら泥付きゴボウを菊門に突き刺した状態で皇居の廻りををジョギングしても、
|なかなかイイ反応が得られそうなんですけどねえ〜

eからdへの衝動エネルギーの動きがよく分かるカキコっすね。hy+もありか。

#佐竹隆三先生の遺稿を図書館でコピーしてきました。ソンディの論文の翻訳に
#少々の解説が付されたモノです。
#タイトルが『「悪」に関する衝動病理学的考察』というもので、今回の論議に
#有益な示唆があるのではないかと思っております。

953 :10:02/08/07 19:52
デイル昨日逮捕されて今日起訴されたでちね

虐待心理の解明はできそうでちね
鑑定目的&人身保護目的の逮捕の模様でち

弁護士は私刑制裁法廷に持ち込むだろうなでち

954 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/07 21:26
>>953
それ、すごく問題>法廷で私刑立証
また「検察能なし」を立証する結果になってしまいかねない。

955 : :02/08/07 23:51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000111-mai-soci

956 :10:02/08/08 00:38
またまた情報くれた人ありがとうでち
>>953 報道機関よりタイムスタンプ早かったでち
東京におみえになった時は是非お寄りくだちゃいでち
デチは気前が良い(d+)から食事ぐらいはご馳走するでち

Love<はぁと

957 :774:02/08/08 01:46
いつも楽しくROMしてます。
既出だと思いますが、どうして見知らぬ猫のためにあそこまで感情移入
できるのでしょうか?

虐待で死んだ人間の子供に対しては興味を示さず、
たかが猫を殺したぐらいで騒ぎ立てている状況は、私には理解できません。
(法的には問題ですが)

常軌を逸して騒いでいる連中は何か強烈なストレスを抱えていて
それを解消するために騒いでいるのでしょうか?

私はそんな印象を持っています。

958 : :02/08/08 02:05
猫殺しネット投稿した男逮捕
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/cruelty_to_animals/
猫虐殺:ネットに写真掲載した容疑者を異例の逮捕 福岡地検(毎日新聞 8月07日 21:22)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020808k0000m040111000c.html
HPで猫虐待・殺害自演の27歳男を逮捕、起訴(読売新聞 7日21時53分)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020807i314.htm
猫虐殺の男を逮捕、起訴 福岡地検(産経新聞 08/07 22:25)
http://www.sankei.co.jp/news/020807/0807sha121.htm
猫をむごく殺した男を逮捕・起訴 福岡地検(朝日新聞 22:43)
http://www.asahi.com/national/update/0807/037.html
ネット掲載の男を異例の逮捕=猫虐待、カメラで撮影−福岡地検 (時事通信 7日23時3分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000977-jij-soci
猫虐待に厳格対応 ネット公開男逮捕 福岡地検 社会的影響大きい(西日本新聞)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#003
猫虐殺の男を逮捕、起訴 地検に厳罰求める声殺到(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020807/fls_____detail__049.shtml

959 :すずめ:02/08/08 02:11
逮捕おめでと〜!!

960 : :02/08/08 02:43
もうこのスレも終わりだね

961 :すずめ:02/08/08 03:02
>>957
普段ニュースで報道されているできごとは
ある意味「他人事」だと思うのでありますが
猫くんの件は

@リアルタイムで自分達の訪れる同じネット上で行われた
ある種の「身内の犯した犯罪」であること、

A当初、ニュース報道として
世に知らしめられていたわけではなかった
(そのままナァナァに2ちゃんねる内だけで
事件が消えてしまう可能性すらあった)こと、

B一般的なニュース報道では隠蔽される
犯行の生画像などを直にみる機会があったこと

などが違うと思うです。

なので
ある程度ヒステリックに反応するのは
自然だと思うです。

ただたしかに
騒いでる中には
自分より悪いやつを叩くことで
自らのあいでんててーを確立しようとしているんかな?
てな感じの書き込みする人もいるし、
便乗でストレス解消みたいな感じもありまするね。
長くてごめんちょ。

962 : :02/08/08 03:18
フジのトップニュース(動画あり)
http://www.fnn-news.com/

963 :10:02/08/08 03:23
>>957
ディズニーのキャラクタ思い浮かべて頂きたいでち
頭部が球形に近くて、頭部と首より下の比率で頭部が大きい物(一般に幼児体
型と言われているでち)に母性欲求が反応しやすいといわれているでち 猫、特
に仔猫がこの条件にぴったり当てはまるんじゃないでちか
他人の子や他の種の子どもも大事にするほ乳類の本能みたいなものがあるん
でちょう
人質事件で子ども女性の順に開放されるのはこんな流れではと思うでち

母性欲求(h+orh−orh±)+鬱積した怒り(e−) 
ということではないでちょうか

>>959
すずめさんお久でち
猫好きのデチは虐待心理の解明が行われるので一安心したでち
虐待側の心理が解明されると兆候を掴んでもしや虐待の減少に繋がるのでは
と思っているでち
拘留請求の理由が鑑定であることを願っているでち
「ぽ」→「でち」に変えたのは、もう一匹引き受ける野良猫の名前を「ちびギコ」と
名付けるからでち


964 :すずめ:02/08/08 03:38
>>963
10さん、お久しぶりス。
覚えていてくれたなんてうれしい^^
「ちびギコ」だって。かわいいですなー。

ディズニー〜母性欲求〜哺乳類の本能
ていうのはなるほどですね。

965 : :02/08/08 04:38
やっぱり逮捕されたか…。

966 : :02/08/08 05:14
タイーホ!

967 : :02/08/08 05:28
この処分で、ある程度の歯止めが かかってくれればいいですね。

968 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 05:41
起訴自体はかまわんのですよ。
処理の方法自体が「検察の自殺」に近いんです。人権侵害で煽りたてて
集めた署名を「市民の声」として認めることは、愛誤な人々に限らず各種の
煽動者にご褒美をあげたことになります。これは、法治を自らの手で否定
するに等しい所行です。

なんか最近の検察はおかしくなっている。

969 :  :02/08/08 05:57
そんな風にして、集めた署名や嘆願書ではない、と思いますよ。

970 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 06:28
>>969
貴殿は嘆願書集めの初期に、晒しビラと嘆願書テンプレートが同じ
サイトで配られてたのご存じないんですか?

971 :  :02/08/08 06:28
法による措置キボンとか言ってたのに、法が民意を汲んでこういう措置に出ると
「検察はおかしくなっている。」って矛盾してない?

972 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 06:33
>>971
人権侵害に対する措置をしなかったのを問題視しています。
起訴はするべきですし、歓迎していますが、その結果、「煽動する人々」に
褒美やることはあってはいけません。司法行政が私刑を容認すると言う
ことは絶対にあってはならんのです。

973 :  :02/08/08 06:36
>司法行政が私刑を容認

別に容認してないって…

974 : :02/08/08 06:40
晒し・・・というべきでしょうか。あのような異常な行動を起こす人間から身を守る為必要な情報ではないでしょうか。また、それは初期の事でしょう?あのサイトを見る限り 彼らの運動は静かな怒りを内包した抑制されたものに見えますが。

975 :  :02/08/08 06:48
この事件が2ちゃん内だけで話題になっていたと思ってるなら
一度ググルで調べてみればいいと思うよ。
2ch以外の場所で自発的に怒りの声を上げている人がたくさんいるから。
この話題を取り上げていたのは、いわゆる2ch発の某サイトだけじゃないことが
よくわかるから。

2ch内の一部のスレや探偵サイトでの晒しというマイナス要因を差し引いても、
起訴処分する必要性があったのだろうよ。
模倣犯など、今後の影響もあるからね。
人権問題を危惧するなら、「煽動者に褒美をやるな」と上申書でも書いて
福岡地検に送れば?


976 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 06:50
>>974
異常な行動から身を守るって、司法の枠を超えて?
人権侵害って話が出だしてからサイトを女性運営のものに移して
おとなしくなったのを「抑制された」と評価するのは問題あると思います。

自衛のために犯人の個人情報を!という発想が各種の「元犯罪者」の
更正を阻んでしまっているんです。晒して良いという発想は、結局の
ところ犯罪を減らすことにはつながり得ません。
犯罪者なら晒し放題に晒して良いとする風潮が出来てしまうことは、
問題ではないのでしょうか?

10氏へ
 で、数時間でこのスレ終わりますが、ヲチ板に移動ですか?

977 : :02/08/08 06:52
実際に活動している人たちの一番の目的は、こういった虐待を少しでも無くすことだろう。晒す事ではなく。

978 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 06:57
>>975
起訴は構わないが、人権侵害を非難した上での起訴でなくてはいけな
かったんです。法廷で弁護側はそこを問題にするでしょう。一番声の
大きかった連中が双面を使い分けてたってのは事実。
現に晒しバカが電番貼り倒して喜んでます。親の勤務先も。
あと、何故人権問題を危惧するかは過去ログ読んで下さい。当方の
立場も理解して頂けると思います。


979 : :02/08/08 07:08
人権侵害を訴えるなら、それは松原家の仕事でしょう?何故あなたがそこまでするのか。余程偽善に思える。「現に晒しバカが・・・」これが2ちやんねる。真剣に活動している人たちは  そんな事はしないでしょう。

980 : :02/08/08 07:13
酒鬼薔薇のような人間に 無差別殺人で殺されても、彼の更生の為に我慢せねばならんのか。

981 : :02/08/08 07:20
犯罪者の係累がいやがらせに合うのは、この事件に限ったことではない罠。
けして良いことだと肯定するわけではないが、いちいち検察に把握しろというのも
おかど違いの要求だと思う。

ネットに晒しバカがいるのかいないのか、検察は見張らねばならんのか?

982 : :02/08/08 07:23
もしも違法行為になる人権侵害があるなら、それを取り締まるのは警察の役目であり
司法の役目ではない。

983 : :02/08/08 07:29
少年法も何とかして欲しい。少年にも死刑が適用されるのはやむを得ない。加害者を甘やかし過ぎ。

984 : :02/08/08 07:32
人権人権と甘やかしても、当人の為にもならないでしょう。

985 : :02/08/08 12:17
顔文字 必 死 だ な

986 : :02/08/08 12:35
10氏には好感持てる部分が多かった。納得いく説明もあったし。
しかし・・・顔文(以下略

987 :祝電:02/08/08 14:43
動物虐待チンカス松原潤 起訴タイ−ホおめでとう!

988 :おらバカか?:02/08/08 15:22
潤くん、可哀想ネ!酒鬼薔薇にやられたのネ?

989 : :02/08/08 15:34
いきなりテリトリーの場所から拉致られ狭いバスタブの中で
ヒモで吊られたり、肛門にわりばし突っ込まれたり
工具で耳としっぽを切断され熱湯をかけられ血だらけになりながら
3時間も声も出せずにおもちゃのように壊された猫に黙祷
チンカス鬼畜松原は逮捕されて当然




990 : :02/08/08 15:38
広島に逃げてたの?

991 : :02/08/08 16:53
不起訴だって言ってた顔文字と10は逃げた?

992 :すずめ:02/08/08 17:37
実際、過剰に晒したりするのは私刑だと思うし
それを黙認すると
法で定められた刑罰以上の罰を受けてしまう、
それでは司法が独立している意味ないと思うダス。

ただ、この件に限らず
現状の司法が課す「実際の刑罰」と
世間が感じる「与えるべき罰」に
かなり開きがあるのが実情かと。
なので私刑風潮が増すのは必然かとも思ってみたり。
一連の少年事件、例えばコンクリ事件とか象徴的ですわよ。

自衛面でいったらディルはある意味強烈に反社会的なので
世の中から隔離してほしいてのが正直な気持ち。
家のとなりに引っ越してきたら気持ち悪いダス。

993 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 19:31
私、犯罪を犯してしまった人とお付き合いするような仕事をしています。
今回の件で、つくづく「犯罪抑止」というモノのために働いてきて、
自分のしてきたことと言うのが無駄だったのか、という徒労の念を感じています。

犯罪者だからといって、社会から完全に隔離するわけにはいきません。彼らが
戻ってきたときに、社会の側から排除すれば、彼らはアウトサイダーとして
社会の外側で、社会を食い荒らす「生きるための犯罪者」に変貌します。
こうなった場合での更正の努力というのは大体において徒労に終わるのが現実です。

犯罪抑止に於いて、初犯から再犯への連鎖を断ち切って、更正に向かって貰うための
努力をして貰うことは非常に重要なことだと思っています。日本の犯罪抑止に於いて、
「執行猶予者の保護観察」という制度がありますが、これは一般犯罪に於いてあまり
利用されていないのが現状です。従って比較的罰金刑が選択されることの多い犯罪での
略式命令の同意を取り付ける際、そして不起訴裁定を行う際の検事による説諭が、
再犯抑止に重要な役割を果たします。犯罪を犯してしまった人に「罪」のいかなるかを
認識してもらう必要があるからです。公判が行われた場合にも、判決の際に裁判官からの
説諭がある場合が多いです。

しかし、彼らが法的に罪を償ったあとの、社会的に罪を償う方法として期待される
「良き市民として社会に再適応する」という部分を達成するためには、社会が彼らを
受け入れることが必要になります。社会から受け入れられなければ、人間は社会生活を
営む動物ですから、はじき出されて別の犯罪に手を染めざるを得なくなる。「あいつ
キモイから嫌だ」という感情の延長で排除の論理を発動させると、そこに生まれるのは
適切な社会援助を受けられなかったが為に別の意味で壊れていく人の姿です。

994 :ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g :02/08/08 19:31
まず受け入れる努力をしてください。
それが受け入れられないのなら、受け入れられるための環境を整えるには何が必要なのか
考えてください。日本の犯罪者更正行政には、社会奉仕命令や、強制カウンセリングと
いった教育的見地から行政が直接介入する制度がありません。保護観察も事実上篤志の
保護司の方々の支援で成り立っている事業です。

あなた方が被疑者・被告人を誹り、その親を誹ることは実は犯罪を増やすことに繋がり
かねないということを理解してください。その為に糺すことを職業にしている人たちが
います。法の裁きが不満だというのなら、法に対してのみ非難をしてください。
被疑者・被告人・関係者に怒りの刃を向けることは、もう一つの犯罪を生み出す土壌で
しかありません。

多分、これで二度とこういった形式での語らいをすることは無いと思います。
10さん、皆さんありがとうございました。また私は本当の名無しさんに戻ります。


995 :10:02/08/08 20:14
>>993
顔文字さんが赤レンガ近辺の方であるとは薄々気づいてはいたでち
でも優しい人なんでちね 偏向のバイアスのいわれながらも 嘆願書受
け取る側の視点で 最も通り易い嘆願書の書き方や行動指南してたわ
けでちから 

お疲れ様でちた
久しぶりに同じ学問研究してる人に会えて有意義だったでちよ

今思うと朝日の西部本社記事福岡地検のリークかモナー

996 : :02/08/08 21:32
さようなら。

997 :997:02/08/08 21:44
:ヽ(´Д`)ノ

998 :千昌夫:02/08/08 21:47
千昌夫

999 : :02/08/08 21:48
1000!!!

1000 :ウンコー:02/08/08 21:48
ウンコー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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