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そうまでして少年法を護る人権屋の心境がわからん

1 :1:03/07/13 23:52
まったくわからん・・・・・

2 :2:03/07/13 23:53
2

3 :いわ:03/07/13 23:55
んだんだ。少年法廃止望む。

4 :るんぺん:03/07/13 23:56


5 :るんるん:03/07/13 23:57
だから少年は守らなくて良いので
嘘偽りない顔写真を載せよう。

6 ::03/07/13 23:58
日弁連、まんせー!
出てこいや、人権弁護士(藁

7 : :03/07/13 23:59
14歳未満は窃盗、強盗、恐喝、殺人、なんでもOKなのか。
せめてイギリスみたいに10歳からにすればいいのに

8 :正義:03/07/14 00:03
少年の顔写真を載せた奴を訴える方法を教えてください。

9 ::03/07/14 00:14
>>7
10歳の根拠は?!12歳でいいやん別に

10 :なす:03/07/14 00:14
正義って言うのは何を根拠に
その名前付けたの??
犯人の人権守るのが正義だと思ったら
何かまちがってるよ。


11 :いわ:03/07/14 00:16
そうだ!偽善者追放

12 :ハムラビ仮面:03/07/14 00:19
ドイツあたりじゃ犯罪者の新聞報道では実名は出さないよ(某氏ってカンジ)
でも処罰は日本の少年法なんか目じゃないくらい厳しいゾ!


13 :13:03/07/14 00:22
自分達が護った少年に殺られても許せるのかな?
こいつら単なる他人事だからいえるんだよ。偽善者。

14 : :03/07/14 00:22
加害者の少年を護りたいのか、少年法って法律自体を護りたいのかどうなんですか?

15 : :03/07/14 00:25
こういうおぞましい事件の時こそ、
本音と建前を使い分けるのはよめようよ。
「人権屋さん」も自分の身内を殺されたりしたら、
本音は同じようにしてやりたいと思うでしょ。

16 :人権派:03/07/14 00:25
死人に人権なしというのが我々のスタンスであります

人権派というのは国家、官憲といったものから拘束されている
加害者たる被告の人権を守る派の事である。

また、刑法は公安のためのもので、被害者のことなど
そもそも理念的にも念頭になく、官憲・国家権力の
横暴から加害者を守るのが人権派の仕事である

官憲は加害者を拘束するから加害者の人権には気を使うが、
死人、並びに拘束に値しない被害者のことは管轄外である

刑事裁判も、被害者は管轄外。
裁判所は加害者を拘束するから加害者の人権には気を使うが
死人、並びに拘束に値しない被害者のことは管轄外である
被害者に裁判での反論の権利は認めてないが、格別なはからいで
一度だけ喋る機会を設けている

被害者に関しては「死人にくちなし」「ゆるしてやってください」以外
いいません


17 : :03/07/14 00:29
つまり国家=悪、監視の眼を緩めると何をしでかすかわからないって事ですか?


18 :tt:03/07/14 00:30
>>17
それは当然でしょ。今だって・・・

19 :反論者:03/07/14 00:32
そうじゃなくて、法律に任せて、
しつけをお互いに押し付けあう教師や保護者の問題だね

少年法は、殺人を殺人だと認識していない年の子供が
立ち直る機会を与えるもので、殺人を擁護するものじゃない

ちなみに、被害者の親類も、公開しないでそっとして欲しい
って言ってるのに、その心境も思いやれないのは、行き過ぎた
マスコミとやってることは変わらないね

被害者にさらに鞭打つような行為を自分もしてるって自覚が
足りないんじゃない?

正義という言葉にトラの威を借りた、横暴だね、公開者も
処罰されるべきだね


20 : :03/07/14 00:32
>>17,18

その通り




21 : :03/07/14 00:36
少年法は、殺人を殺人だと認識していない年の子供が
立ち直る機会を与えるもので、被害者のことはまったく念頭にない
加害者のために存在する法で、被害者の親属の心境も思いやれない
行き過ぎた一方的な側面を否定できない法律


22 ::03/07/14 00:38
人権屋はアイスピックで眼球破壊をしてやるに限るぜ(w

23 : :03/07/14 00:46
少年法の加害者を基本的に更正に主眼を置くスタンスを貫き通せば被害者の
遺族は深い悲しみに日々を強いる場合があります、精神的にどん底の日々です。
これは憲法25条が定めた「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を
少年法が侵害してると思いますね?W 仮にこの解釈が成立するならば憲法98条の
規定により少年法は無効ですなWWW

24 :奈奈亜:03/07/14 00:51
>>21>>23
少年が死刑になれば被害者は悲しみから報われるの?
あたしゃ、そうは思わないけどね。
もし、そうなら、あんたらの考える被害者って残酷だね。
殺人者と何も変わらないじゃない!!

25 : :03/07/14 00:53
>>24
君、若いね。
そんな小さいハカリじゃこの事件は計れない。

26 :七資産:03/07/14 00:53
成人だろうが12際のホモガキだろうが殺人を犯した時点で死刑確定





だといいなぁ

27 : :03/07/14 00:56
>>16
この似非人権派め。
真の人権派は、被害者及びその遺族の人権をも考慮する。
ただ、人権の本質が国家からの自由にある(この点は16も正しい)
ため、表に出て来にくいだけのことである。
そもそも犯罪から生命・身体・財産等の利益を保護するため、
国が刑罰法規を整備することも、現代国家においては、単に、
国家秩序の維持に止まらず、人権保障の観点から要請される。

28 :64:03/07/14 00:57
>>26
なんで?

29 : :03/07/14 00:58
少年法は、殺人を殺人だと認識していない年の子供が
立ち直る機会を与えるもので、被害者のことはまったく念頭にない
加害者のために存在する法で、被害者の親属の心境も思いやれない
行き過ぎた一方的な側面を否定できない法律

→あんたらの考える被害者って残酷だね。
殺人者と何も変わらないじゃない!!



煽りなのかもしれんのでマジレス恐縮ですが
それはいささか飛躍のしすぎではないかと

また、「少年の死刑」と「本来なら極刑だといった被害者」を
等価に扱うのはいかがなものか


30 :奈奈亜:03/07/14 00:58
>>25
じゃあ、アナタのハカリってどんなの?

31 : :03/07/14 00:58
>>23
大丈夫。そんな解釈は通用しないからWWW

32 : :03/07/14 01:00
>>30
君がもっと人生を勉強すればわかるよ。20歳くらいになったら見えてくるかな?
俺のハカリ?知らん

33 : :03/07/14 01:01
人権の本質が国家からの自由にある

真の人権派は、表に出て来にくい裏社会の人間

34 :奈奈亜:03/07/14 01:03
>>29
煽りじゃないの。だって仇打ちって結局何も解決しないと思うのよね。
死刑も同じく。

35 : :03/07/14 01:03
>>24
少年が死刑になっても遺族が報われないという点については、
賛成しますが、死刑を望む被害者遺族について、
殺人者と何も変わらない、との評価は、いかがなものかと。
やはり、近親者が残虐に殺されれば、犯人に同様の
報復をしたい、というのは、人の通常の感情だと思いますよ。
それを殺人者と同じというのはちょっと酷すぎる。

36 :七資産:03/07/14 01:04
>>28
今の法律だと、ただ人殺しただけじゃ死刑にならんからな
つうか少しは考えろヴぉけ
死刑が嫌なら殺さなきゃいいんだろーが

37 : :03/07/14 01:05
少年法は、殺人を殺人だと認識していない年の子供が
立ち直る機会を与えるもので、被害者のことはまったく念頭にない
加害者のために存在する法で、被害者の親属の心境も思いやれない
行き過ぎた一方的な側面を否定できない法律


38 : :03/07/14 01:05
>>34
解決するかどうか、だけが重要ではないでしょう。
被害者及び遺族にとっては、殺人の被害に遭ってしまった時点で
もはや解決不能な問題に陥ってしまって居るんですから。
それともあなたは、どうすれば、被害者にとって問題の解決が
生じるとおっしゃるんです?

39 :奈奈亜:03/07/14 01:05
>>32
あたし、20歳です。何が見えてくるの?藁。
見えてるものは見えてるわよ。あなたに見えていて、あたしに見えないものって何なの?


40 : :03/07/14 01:06
「被害者感情に考慮する」ってのは、解決に一切寄与しない
つか、解決も何ももう手遅れです。
今まで「これ」を「何も解決しない」の一言で片づけしたのがむしろ問題

41 ::03/07/14 01:07
14歳未満は逮捕されないんだよね?


じゃぁ明日早速学校で100人ほど(ry

42 : :03/07/14 01:07
あなたの付けまつ毛。

43 :ななし:03/07/14 01:09
殺された子には、人権も未来も無いというのに...。
オカシイ!絶対オカシイ!
同じようにしてやればいい。

44 : :03/07/14 01:09
死刑の是非はともかく、「被害者感情に考慮する」ってのは
死刑廃止に流れている欧州でも、逆に被害者感情を裁判において
最優先とする国(中東の一部とか)でも、念頭にはある事



45 : :03/07/14 01:09
その後のご遺族の「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」は
侵害されるケースも確かに出てくるでしょうな・・・・・

46 :慶応:03/07/14 01:10
そもそも、少年法じたい必要ないんでわ?
犯罪から、年齢制限取っ払えばいいじゃん。
更生を主目的にするから、分からなくなるんだよ。
罰を主目的にすれば良い。

47 : :03/07/14 01:10
被害者が裁判に参加する権利は欧州にはあるらしいがねぇ

48 : :03/07/14 01:11
>>39
例えば、38のような点がまだ見えてないんじゃない?

49 : :03/07/14 01:11
>>39
じゃあ心が幼いんだな。ちゃんと人と触れ合ってるか?
俺はマクドでバイトして、初めて人間を知ったよ

ごめん、ひとりごと

50 :_:03/07/14 01:11
>>46が今言いこと言った!

51 : :03/07/14 01:11
変態親子はどこ引っ越すの??

52 :奈奈亜:03/07/14 01:12
>>35
そうなのかなあ。あたしは犯人が少年と知ったら、そりゃあ腹立つけど
死刑にするまでの怒りが沸き出るかどうか疑問。いくら好きな人を殺され
たからといって、やっぱり死刑には出来ない。残酷、人が死ぬのは。自分が殺されても同じ。
>>38
死なずに一生償う事ね。お金でも言葉でもね。

53 : :03/07/14 01:13
http://www.nagasaki-jkk.com/page021.html

 

54 :沈々:03/07/14 01:13
珍権屋さんがのさばるのは、ドキュソ加害者を庇った方が
お金になるからではないでしょうか。

たとえば凶悪犯に軽い刑罰を言い渡し、その後そいつが再犯
したらその裁判官・弁護士も連座して罰を受けるようにすれば
いいのではないでしょうか。そうれれば「死人に口と人権なし」、
「殺され損、犯され損」のふざけた司法制度は改善されるように
思えてなりません。

55 :KK:03/07/14 01:13
被害者は残酷ですよ。
残酷にならざる得ないでしょ。自分の子供殺されたんだからね。
加害者のようには理性が勝てば殺しはしないでしょう。
しかし、加害者を責めるでしょうね。残酷なまでに...。
殺人者と何も変わらないくらいの怨念を持つでしょうきっと。
たとえば中東の争いが終わらないのは殺された恨みの報復の応酬が繰り返されるから。


56 :  :03/07/14 01:13
少年法って
万引きとかケンカ程度の場合なら
更正の観点でまあいいかって思うけど
殺人でも更正の機会を与えるのは
なんか納得できない
何で殺人で「補導」なんだよ

57 : :03/07/14 01:15
52は死刑廃止派でしょ?


58 : :03/07/14 01:15
>>46
あなたの考え方は、弱者切り捨ての論理であり、
お話になりません。
なお、被害者という弱者はどうなる、という反論が
予想されますけど、やめときましょうね。
全くの筋違いですから。

59 :沈々:03/07/14 01:16
>>58
燃料キター!

60 :(*´д`*) 鼻毛A ◆JDuAHNa/42 :03/07/14 01:16
俺様も人権どうのこうのっていうのには?と思うな、これだけのヒドイ事件
(幼児を性的虐待して殺す)を犯したのだから年齢関係無しに犯罪者としてひとくくりにしてほしい物だ
今日ニュースでやってたが30代の教師が生徒に2ちゃんで出回った松田の写真を生徒に見せたら
保護者から人権問題だといって講義が来たそうで学校で問題になったらしい・・・。、
その教師も教師だが(アホ!だよな)人権だと騒いだ腐れ保護者もうるせーなと思ったよ。
鼻毛のくせにマジレスしちゃったぜ。

61 : :03/07/14 01:17
奈奈亜さんが優しい人だって事はわかったが俺は現行少年法は悪法だと思うし死刑も反対じゃないよ。

62 : :03/07/14 01:17
>>38
>>死なずに一生償う事ね。お金でも言葉でもね。

普通の家庭が加害者になった場合、一生かかっても償えないって知ってた?
一生払い続けて賠償額の1/3も払えない


63 : :03/07/14 01:18
>>52
というあなたの考え方は、結構ですが、
それにくみしない被害者が居る場合に、その人を、
殺人者と同じ、と評価してもいいことにはならないと思いますが。

64 :00:03/07/14 01:18
駿ちゃんは未来を一方的に奪われた訳だし「補導」じゃ納得いかない

65 : :03/07/14 01:19
>>63

その通り。まったく同意見

66 :奈奈亜:03/07/14 01:19
>>49
マクドで何が分かるのよ。
>>55
そう。責め続けることが大事なんだと思います。罵ったり。暴言吐たりね。
死刑にされたらどうしょうもないと思うですが。

67 : :03/07/14 01:19
>>62
同意。
結局、殺人が起こってしまった段階で、解決自体は、
もはやあり得ないんです。
仮にお金が払えたとしても、それで、解決にはならない。
どうしようもないことです。

68 : :03/07/14 01:22
>>66
はあ?誰にとって大事なんですか?
殺人者を殺しても解決にはならないけれど、
責め続けることで解決になるというんですか?ww

69 : :03/07/14 01:23
子供が死刑にされても親が払うから




70 :(*´д`*) 鼻毛A ◆JDuAHNa/42 :03/07/14 01:24
>>66
責め続けたって、虚しいだけだろが。

71 :奈奈亜:03/07/14 01:26
>>67>>68
じゃあ、アナタ(がた?)はどうしたら解決すると思ってるんですか?
結局、犯人が死んでも解決にはならないと思うけど‥。

72 :_:03/07/14 01:26
奈奈亜って香具師マジでうぜえ
おまいは法律系専攻なのか?
法律屋は氏ね

73 : :03/07/14 01:27
なんにせよ、「民事起さない」と刑事的には「誰も責任を取らない」のは問題



74 : :03/07/14 01:28
だから解決しないんだって
「刑事的に誰も責任をおわない」のが問題なんだろ。

飼い犬がハヤオちゃん噛んでも責任問われるのに、これはおかしいあんまりだ
死刑云々はおいといても、おかしい




75 : :03/07/14 01:30
506 名前:\ :03/07/13 06:19
ふと思ったんだが、一家全員皆殺しして捕まった犯人は、
民事で訴えられる相手が居ない以上、誰にも損害賠償しなくていいのか?

507 名前:   :03/07/13 06:37
親族とか誰もいなかったら…そうなのかも。


508 名前:O :03/07/13 06:47
ってことは、現行の法律で・・・

14歳未満の少年が一家惨殺、生存者なし。
ってなったら、何年か保護観察とか何とかを受けて、それでおしまい?
親は1銭も払わなくていい、マスコミからも保護される、
一方で被害者は実名報道、根掘り葉掘り調べられる。

つまり、殺すなら家族親族皆殺しにせよと。

・・・こんなバカなことがあるか!!!!!!?!?

509 名前: :03/07/13 06:49
え。マジ?

510 名前:asage :03/07/13 07:00
>>508
今頃気づいたか。それで何人の人間が泣き(ってもう死んでるが)、笑ったか。

76 : :03/07/14 01:31
508 名前:O :03/07/13 06:47
ってことは、現行の法律で・・・

14歳未満の少年が一家惨殺、生存者なし。
ってなったら、何年か保護観察とか何とかを受けて、それでおしまい?
親は1銭も払わなくていい、マスコミからも保護される、
一方で被害者は実名報道、根掘り葉掘り調べられる
一方で被害者は実名報道、根掘り葉掘り調べられる。

つまり、殺すなら家族親族皆殺しにせよと。

・・・こんなバカなことがあるか!!!!!!?!?


509 名前: :03/07/13 06:49
え。マジ?


510 名前:asage :03/07/13 07:00
>>508
今頃気づいたか。それで何人の人間が泣き(ってもう死んでるが)、笑ったか。


77 : :03/07/14 01:31
今頃気づいたか。それで何人の人間が泣き(ってもう死んでるが)、笑ったか。

78 : :03/07/14 01:31
>>75
14歳未満で、家族皆殺しで、しかも訴えられない。
無敵だな・・・そんなやつ人間とは思わんが

79 : :03/07/14 01:34
>>78

大分一家殺傷事件の被害者は悲惨だぞ
肉体的にダメージ受けすぎて、治療費進学その他で経済的に困窮し、
示談を受ける以外選択肢なくなった

寝込みを襲った大分の事件があった以上、
ハッキリいってないとはいいきれまい。


80 :沈々:03/07/14 01:34
悪法は改正せよ! 善良な人びとを守らず、逆に凶悪犯をこれ以上
庇い立てするようでは、この国は犯罪者天国ではないか!?

81 : :03/07/14 01:35
大分は6人だったけど、例えば母子家庭で二人とかなら二人やればもぅ無敵

82 :奈奈亜:03/07/14 01:35
>>72
法律じゃねーよ!てめー相当あたま悪るいな。

83 : :03/07/14 01:36
>>82

逐一煽りに反応しないで頂ければ嬉しいのですが

84 :沈々:03/07/14 01:36
珍権屋さんが必死に偽善を説くスレはここですか?

85 : :03/07/14 01:37
奈奈亜逃げたか・・・
まあおとなしく寝とけばよかったのにな(藁

俺も寝よ寝よ

86 :奈奈亜:03/07/14 01:37
>>82>>83
元祖奈奈亜じゃありません!もう、あたしは来ません。

87 : :03/07/14 01:38
いや、完璧な少年犯罪を行うには少年はどーいう家庭を襲ったら完璧かを考えるスレ

88 :沈々:03/07/14 01:39
>>87
なるほど。

89 :ななこ:03/07/14 01:40
やっぱり、私が一番ね

90 : :03/07/14 01:40
>>86
なんでトリップ使わないの?偽者いっぱいでてくるよ?

91 : :03/07/14 08:26
いくら金を払っても殺された被害者は生き返らない。よく言うだろ?
「命までは取られないから思いきってトライしなよ」とかね。分かるだろ?
人間が一番恐れるのは「死」だ。殺人は取り返しがつかない。非行ではすまないんだよ。

92 :太郎:03/07/14 08:36
”大人”が居ないこの世の中で、何言っても無理だね。
頭のおかしいのもゴロゴロしてるしね
犯罪に巻き込まれないってのはラッキーな人だけかもよ?
人の根源は”悪”。仕方ないでしょう・・・

日本も終わりだな・・・




93 : :03/07/14 08:39
>>92
(゚Д゚)ハァ?

94 :-:03/07/14 09:05
やっぱり、少年法を適用するなら年齢を10歳に引き下げるべきだね!
犯罪者を牢屋で飼うのにも多額の税金が使われているのだよ。
加害者の人権、人権て言うけどさ、
両親はTVで謝罪してもいいんでないの?

95 :_:03/07/14 09:09
いや、へたに年齢制限つける必要ないよ。ケースバイケースで、調べれば
いいと思う。十分に責任取れる、9歳の子供だっているかもしれない。
年齢制限つけるからややこしくなる。

96 : :03/07/14 09:14
人生1チャンスです。
殺人者には死刑を。

97 :被害者は人間だ:03/07/14 09:18
93は厨房だなw
加害者に人権があって被害者に人権ないのはなんでだろう?
少年法じたいいらん。何歳であろうと氏名と顔を公表するべき。

98 ::03/07/14 09:33
http://cgi.2chan.net/n/src/1058134611964.jpg
これってどこの中学の写真だったっけ?
マツダじゃないのは確定済みね

99 :名無しです:03/07/14 09:37
何はともあれ、今回の12歳少年は一人っ子で良かったね。

両親が子供のおかした犯罪で糾弾されるのはしょうがないと思うけど
兄弟や親戚が冷たい目で見られたりするのは
本当に気の毒だ。

100 :殺され損:03/07/14 09:40
少年法を無くすか、仇討ちを復活させるかどっちかにしてくれ。

101 :-:03/07/14 09:42
>>95
でもさ、社会って不思議なものでさ、
裁判をしてる時に被害者家族の方が
近所で叩かれる事多いって。
「被害者の会」みたいな本に書いて有ったけど。
アレってどう云う心境で、そうなるんだろー?
スレ違いかもしれないけど。

102 :名無しです:03/07/14 09:46
>101
弱いものいじめしか出来ない人種ってのは
どこにでも存在するもんさ。



103 :夏目の龍介:03/07/14 09:46
皆さん、心配はいりません。正義の味方
月よりの使者、週刊新潮がいます。

104 :マジ(-_-;):03/07/14 09:52
>101
多くの場合は、人の「日和見主義、責任逃れ。」の正当化のなせる業。
 隣人が災難に遭ったとき、「よき隣人」には、なかなかなれないのが、
人間の性だと思います。みんな、忙しく、自分が可愛い。
 だから、イエス・キリストは「善きソマリア人の譬え」を説いている
のかもしれない。

105 :名無しです:03/07/14 09:53
週刊誌が顔を晒すのはいいよ。
実名報道もいいと思うよ。

でも、そんなことだけでは、第二の犯行は防げないよね。

106 :昔良い子:03/07/14 09:57
子供だって絶対意思を持って、行動してるでしょ。だから少年法なんて無意味だよ。それに線引きされた年齢の基準て手どこからわりだしたのさ



107 :夏目の龍介:03/07/14 10:00
先ほど週刊新潮編集部に電話しますた。
腹をくくっている印象ですた。
心ある国民の期待に答えてほすいです。
泉下の柴田先生もそう思っていますよ。

108 : :03/07/14 10:55
本当の「大人」なんてこの世にひとりもいないんじゃないかな。年を取れば大人になる分けじゃないし。
政治屋見ればわかるじゃない。卑しい顔ばかり。92も言ってるけど人間は悪なのさ。
大人子供関係ないよ。治安が崩壊寸前だし犯罪はもっと増えるだろうよ。
日本破滅への道だな。

109 :2:03/07/14 11:17
ところで、駿くんの写真とかテレビで出てるけど、あれは誰が提供したの?
両親の遺影抱く姿とかも映してたけど。マスコミが勝手に?

110 :hgh:03/07/14 11:26
>>108
全然崩壊してませんが

111 :hh:03/07/14 11:26
福島先生のご活躍は、各人権派弁護士の先生方(福島先生含む)
の「食い扶持」確保ナ訳でしょう。
世の中、正論が通ったらこの人たちの生活が不自由になる訳だから。
人権派弁護士の生活の確保を!
人権派弁護士にも人権の確保を!!

112 :エリート街道さん:03/07/14 12:26
んなことはない。実名報道、顔晒ししなければ、
どうせ犯罪やっても人権あるしな、とツケ上がるのが今のガキ。

113 :エリート街道さん:03/07/14 12:28
ワイドショーに顔大写しで実名報道の被害者。
なんだか分からんがプライバシー完全保護の加害者。

つまり少年殺人はヤリ得ですな。

趣旨は、真犯人が分かったら自力解決汁!
ということですな。

114 :U1:03/07/14 12:30
犯人の両親は市中引き回しされるべきだ。
被害者ばかりがマスコミに晒されるのはおかしい。
同じように犯人両親もマスコミの前で土下座しても少しもおかしくない。
そういう親の姿をU1は見るべきだし、世の中の子供も悪い事をしたら親がこうやって
責任を問われ世間から叩かれるということをしかと見ておくべきだ。
世間のしくみが分からないアフォ子供が多すぎるんだよ、日本には。

世の中のDQN親たち・親戚なども市中引き回しにならないようにちゃんと子育てするように
ちょっとはなるだろうよ。







115 :エリート街道さん:03/07/14 12:30
こんなのが続けば犯罪予備軍の少年は学習しますタになる。
徹底的に打ちのめす法整備が必要。
さもないと自力復讐の世の中が来る。
被害者の親だったら、ほとぼりの冷めたところで
絶対に復讐するだろうな。


116 :エリート街道さん:03/07/14 12:32
しかしよ、人権擁護の先生方さんよ、ワイドショーの殺された被害者の
幼い子供の写真のアップは、親にとって、この上なく、残酷ではないのか?
被害者の人権擁護抜きにして加害者の人権を語るのは、
絶対におかしい!!!!

117 : :03/07/14 12:33
被害者の親が余命半年って時に何を考えるかだが

118 :up!:03/07/14 12:33
「少年法」って現代の「生類憐みの令」だな。

119 : :03/07/14 12:33
>114U1
おまえの考えは甘いな。
親に恥をかかせるためにわざと凶悪犯罪を犯す子供が出るだけだ。

120 :エリート街道さん:03/07/14 12:34
刑法の改正趣旨を考えねばならない。
今の刑法は教育刑に傾きすぎ。
応報刑を考えるべき。

殺人を犯したのならば両腕くらい切断してやっても構わない。
再犯防止にも有効だろ。
むろん合法的に。腕がなければ悪さをしないだろうからな。

121 :U1:03/07/14 12:35
>119
もしそうなったら、そう育てた親の宿命だなw

122 :エリート街道さん:03/07/14 12:35
両腕と両足を切断してやれば、動けまい。うひひひひひひ

123 :エリート街道さん:03/07/14 12:36
>>121 漏れだったら出てきたところを包丁で刺し殺す。
出来損ないを始末するのも親の義務。

124 :エリート街道さん:03/07/14 12:37
ワイドショーで被害者の画像を大写しにするのは止めろ

125 :名前:03/07/14 12:38
あほな。弁護士が人権を唱えなくなったら弁護士の意味ない。
人権をたてにゆすりまがいなことをするのが人権屋では。
どんな変なやつだって弁護人はいるんだよ。報復でかたがつくなら、裁判はいらん。
116の意見には賛成な点もあるが。(いいかげん、殺されたちびをさらすの、酷いな)

126 :赤カブト:03/07/14 12:39
>>120
右に同じく。中で償ってきたとか言ってるが、償えるわけねーだろ。と、言いたいね

127 :エリート街道さん:03/07/14 12:45
現行法では残虐な刑罰は禁止されているが、手術で両腕と両足を切断する
のが残虐かどうかは、議論の余地がある。そのくらいの応報は、あるべき。
 
被害者は一生辛い思いをする。もし、この子が生きていたら、と常に回り
の子供の成長を見て心を痛めるはず。死ぬまで苦しみは変らない。
 
でさ、加害者はウン百日で更生完了しましタとかイってさぁ、勉強続けて
大学入って、シアワセな結婚生活とかを送るわけでしょう?更生とは
そういうものだから。
 
・・・許せん!

128 :エリート街道さん:03/07/14 12:50
ワイドショーに被害者の写真を載せるのは止めろ。
同じ番組で加害者の画像が2chで出回っていますとか言っているのを
聞くと、こいつ馬鹿じゃねぇか?とマジ思う。
お前らマスコミは加害者の心情を土足で踏みにじって
儲けているんだろ?素直にゲロしろよ。
何か人権だ!本音は、あくまで視聴率が優先だろ。


129 :-:03/07/14 13:17
「犯罪者にも人権を」なんて言ってる奴にかぎって、
昔似たような悪い事を陰でさんざんやってきて
今だに良心の呵責にさいなまれてるくせに、
加害者を擁護する事で自らの後ろめたい過去をも消し去ろうとしている
ろくでもない連中に決まってる!

130 :エリート街道さん:03/07/14 13:19
現在、マスコミに被害者の写真を売りつけた香具師を捜索中です。
分かり次第、実名報道願います。こいつが本当の極悪人です。

131 :名無し:03/07/14 13:41
そもそも少年法とは少年に犯罪を犯さないようにさせるためにあるらしい。
ということは、犯罪を犯した少年は少年法に適用されない。
なので顔写真、実名を出しても良い

132 :名無し:03/07/14 13:47
つうかテレビ局に被害者の写真を晒すのやめろ!って抗議した
奴はいないんだろうか。

133 :エリート街道さん:03/07/14 13:48
他人の人権を踏みにじって、人を人と思わず、自らの欲望のままに行動した犯罪者に、人権って?
鬼、畜生、悪魔に人権を与えてやる必要があるのか。

134 :名無し:03/07/14 13:49
>>123
うん、まさにその通り。

135 :名無し:03/07/14 13:54
>>133
じゃあ法律変えてください

136 :むひ:03/07/14 14:03
ところで、加害者の人権が何故あるのか誰か簡潔に教えて!!

137 : :03/07/14 14:06
>>136
人だから。皮肉で言っての?マジ?

138 :  :03/07/14 14:07
そういや、被害者の写真がバンバンTVにでるけど
これ肖像権の侵害にならんのかね
既に死人には肖像権は無いって事か?
被害者の親どう思ってるのだろう

139 :むひ:03/07/14 14:09
>>137
いや 一応マジで言ってるんですが・・・


140 : :03/07/14 14:13
>>139
( ´_ゝ`)フーン

141 :むひ:03/07/14 14:13
>>137
の人だからってのは
「犬にも人権がある!!いや犬だから犬権か アハハハハ」
てな感じでいまいち説明として体をなしていない気がするのですが?

142 :オンカー:03/07/14 14:13
こう言う事件が起きると葵とか鴻池みたいなドキュソがもてはやされますな。

鴻池が今まで何をしてきたのか、
と言う視点すっぽ抜けで神に祭る方もいらっしゃるようだし。

143 ::03/07/14 14:13
>>136
生きている人間には全て「人権」があるらしいですよ。
法的には死んでしまった人には無いんだと。
だから被害者よりも加害者の方が手厚く扱われるんだとよ。

納得いかないよね。

144 :むひ:03/07/14 14:15
>>143
同感です

145 :普通の親:03/07/14 14:16
少年の人権を守るのは、うっかり食べ物やゲームソフトを万引きしたような
少年が更生後普通に生活できるようプライバシーを保護してるのだと思う。
凶悪な事件を起こした少年は被害者が拒否しない限り、どんどん公開して
社会的制裁を加えるべき。
凶悪少年の人権を守る奴らは自分の家族が殺されたときのことを考えたこと
あんのかね。 まったく

146 :人権派:03/07/14 14:19
死んでなくとも被害者は刑法とマスコミ規制の蚊帳の外
刑法は国家と加害者の問題であり、被害者は死んでようと生きてようと知ったことか

147 :むひ:03/07/14 14:21
137さんもしかして
>人だから。って意見もしかして本当は 
皮肉で言っての?マジ?

148 :学生:03/07/14 14:21
92 :荒鳩 :03/07/14 14:19 ID:mPviV3RU
>>75は論外として、
>>82は正論なんだよな。
ただ、問題なのが、最後の

>このように、その少年の成長を支援し立ち直らせることが、少年の再非行の防止
>になり、結果として社会を犯罪から守ることになるというのが、少年法の思想です。

というところだ。
今、少年法の範囲を狭めようという世論が沸き起こっているのは、その<社会を犯罪から守る>ことが、
少年法の効力だけでは十分できない、という判断乃至は事情があるからだ。
つまりね、「再非行の防止」による犯罪抑止だけでなく、
刑罰(合理的根拠を持った脅し)による犯罪抑止も併せて行なわなければ、
社会の個人的・公共的な法益を守るのが不十分になる、と思われているんだよ。
それが「少年犯罪が安易or凶悪化した」ことを指しているのか、
「社会が脆くなった」ことを示しているのかは分からんがね、ともあれ現実の要請だ。
だから、ここでの議論は、あくまで社会の(個人的・公共的)法益保護と、
当該少年の少年として必要な保護とを較量して、どちらをどのぐらい優先するか、
どのあたりで両者の境界線を引くかという基本に立ち戻って、結論を出していかなければならない。
福島瑞穂に欠けているのは、このディスカッションだ。
福島は、世論から必要性が導かれるこの議論には全く聞く耳持たず(耳に入れず)に、
ただ旧来の少年法の意義の知識をひけらかせているにすぎない。
福島瑞穂は、基本的な他人とのキャッチボール、コミュニケーション能力に欠けているよ。

149 : :03/07/14 14:23
>>147
それの何処が皮肉に聞こえるんですか?w

150 :http://2style.net/kupe/:03/07/14 14:24
来てくださいね♪

http://2style.net/kupe/




151 :むひ:03/07/14 14:29
>>149
だって ちゃんとした説明になってないもん
もし僕の理解不足ならもっと詳しく教えてください

152 :アックマン:03/07/14 14:29
小学校の道徳を修身に改編。
その上で教育勅語唱和を徹底すべきだ。
今必要なのはモラルの再構築であって
少年の人権を守る事ではない!

153 :名無し:03/07/14 14:35
>>152
パチ☆\\ ̄ー ̄)( ̄ー ̄//☆パチ

154 : :03/07/14 14:35
>>151
アナタが簡潔に説明してって言ったから簡潔に述べたまでです。自分の言ったこともわかんないの?www

人権
人が生まれながらに持っている他から犯されたり損なったりする事の出来ない自由・平等の権利

これでいいですか?人に聞くだけじゃなく辞書で調べたらどうですか?www
辞書も引けないお馬鹿さんならしかたないけど

155 :  :03/07/14 14:36
臭いものに蓋
 

156 :むひ:03/07/14 14:39
>>154
死人に人権がないなら
死刑=人権を犯されてることになりませんか
そんな辞典とかに載ってる事だけがすべてみたいなこと言ってると
それこそお馬鹿と思われますよ

157 : :03/07/14 14:40
infoseekで犯人の名前で検索しまくるとかw
週間の検索ワードランキングに載るぞ

158 :アックマン:03/07/14 14:40
人権ってのはな、
他人の人権を尊重できる人間のみがその権利の制限を受けず享受できる、
そういうものであるべきなんだよ。
殺人鬼のための人権は制限されるのも已む無しだろ。

159 :むぅ:03/07/14 14:42
死刑=人権を犯される。。
その前に被告人が他人の人権等を犯したから
そうなるのでは。。


160 :アックマン:03/07/14 14:44
殺人鬼のための糞権利を擁護してカネを貰う弁は廃止だな。
善良な市民の代表であるバイシン、
犯罪弾劾のプロ、検察、
そして裁判官があればよい。


161 : :03/07/14 14:44
>>156
すごい粘着ですね
自分の知りたい事はまず辞書を引けと習わなかったんですか?www
アナタみたいな人を他力本願というのですよ。

>死刑=人権を犯されてることになりませんか
こういうのを 屁 理 屈 というのですよwあーいえばこういう。典型的ですねw
それにそんな事いわれても俺にはどうしようありませんが・・・俺に法改正しろとでも?

162 :むひ:03/07/14 14:44
>>159
だから僕は加害者の人権の意味が何故あるのかなって
思ってるんですよ

163 :伊藤:03/07/14 14:45
人権ゴロってのはみんなヘルシンキ症候群なのさ。

164 :ジョンベネ:03/07/14 14:48
人類みな平等に人権があるって言うけどなー、
その平等な人権を、いとも簡単にしかも理不尽に奪われるんだぞ?
殺人者には人権はいらない! 奪った奴から奪い返せ!

165 :アックマン:03/07/14 14:48
被 害 者 の 権 利 を 尊 重 で き な い

バ カ 弁 と ア カ の 公 民 権 を 

直 ち に 停 止 せ よ !



166 :家政婦は見た:03/07/14 14:49
長崎の件で騒いでるのはドキュソ12歳の親だろ

167 :アックマン:03/07/14 14:50

教 育 勅 語 唱 和 を 小 中 学 校 に 徹 底 せ よ !

168 :名無し:03/07/14 14:50
自分、法のことって知らないんだけど
人権とか言い出すと憲法に関わることなのかな?
加害者に人権はいらない、って憲法に反する(?)意見になるの?
ごめん、上手く伝えられないや。

169 :むひ:03/07/14 14:51
>>161
もしかしてホントの馬鹿ですかぁ?
辞書、辞書って・・・・
会話の次元があなたは数段低いですよ

わかり易く説明しますと私は被害者の人権を守る法律が作られた根拠は
何かと聞いているんです。(辞書に載ってるから というならそれこそ
思考のない屁理屈ですよ)
思考力ありますか?

170 :アックマン:03/07/14 14:54
マ ス ゴ ミ よ 政 府 よ !

我 々 善 良 な 市 民 に は 知 る 権 利 が あ る

平 穏 な 生 活 を 守 る 権 利 も あ る。

そ し て 貴 様 等 に は 国 民 に 

正 し い 情 報 を 開 示 す る 義 務 が あ る !

171 :むひ:03/07/14 14:55
>>161
もしかしてあなた本当の馬鹿ですか?
あなた 話してる時限が低いですよ

わかり易く説明すると被害者の人権を守る法律が作られた根拠を
聞いているのです
辞書で人権って言葉をを引いて決めたんですかねぇ(ワラ

172 :h:03/07/14 14:55
>>170
どうせすぐ忘れるくせに

173 :むひ:03/07/14 14:56
>>171
ごめんリロードちゃんとできずに
同じようなことかいてもた

174 : :03/07/14 14:56
もうこれ以上馬鹿に何いっても無駄ですね。全て屁理屈で返されちゃ答えようも無い・・・・。
実に救いようの無い人だ。
お前は頭に来ると聞く耳もたない人ですね・・・・・。なんか可愛そう。

で、次は答えられないから逃げた、ってほざくのでしょうか?wwwwwww

175 :日光仮面:03/07/14 14:58
アックマンさんカコイイ!

176 : :03/07/14 14:59
>173
しょうがないよ、おまえは馬鹿だからな(w

177 :むひ:03/07/14 15:01
>>174
僕は最初理解が足りなかったら教えてくださいと
社会常識的な対応をしたつもりですが・・・・
辞書片手に自分は物知りで他人より優れていると思って
他人を馬鹿扱いして生きていけるとは幸せですね
どうぞ 逃げてください

178 :名無し:03/07/14 15:01
(⌒∇⌒)キャハハハ!!

179 :ジョンベネ:03/07/14 15:01
犯罪者に人権人権なんて言ってる奴はなー、
身内が殺されて、犯罪者ががっちり守られればいいよ。
それでも、こ こ ろ や さ し き おまえらは、人権人権言うんだろうな。

180 :むひ:03/07/14 15:04
誰か加害者に人権がある意味を理解している人いませんかね

181 :むぅ:03/07/14 15:06
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kihontekijinken.html
を見れば。。。。。

182 : :03/07/14 15:10
>180
お前の家族が殺された時に同じことを書き込んでくれれば
少しは理解できるかもしれんがな(ワラ
どうせひと事だからそんなこと言えるんだろうが。
甘ったれたエセ人権屋がエラそうな口きくな。


183 :むひ:03/07/14 15:12
>>182
勘違いされてるようですが
僕は加害者に人権は必要はないと思ってるんですが・・・

184 :鴻池の次は江藤だ!:03/07/14 15:13
自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は12日、福井市内で開かれた党支部定期大会で講演し、
不法滞在の外国人について、「どろぼうやら、人殺しやらしているやつらばかりで、
いっぱい日本にはいる」と発言した。
朝鮮半島の有事で、難民が船で日本海から上陸する事態に備えた治安維持の必要性を
訴えるなかで言及した。

講演の中で江藤会長は、「新宿の歌舞伎町は第三国人が支配する無法地帯。
最近は、中国や韓国やその他の国々の不法滞在者が群をなしている」と述べた。

185 :むひ:03/07/14 15:13
>>181
これを何故、犯罪者までに適用する必要があるのかやっぱり
わからんデス


186 :ジョンベネ:03/07/14 15:16
>>180
君には「人の心」というものがないのかい?
犯罪までも杓子定規できっちり測ったら、人の心はどうなる?
法律でアホなことばかり決められてるから、ホレ、世の中最悪だろ?
「人の心」を汲んで決めないと、遺族は怒りで支配されて不幸になるばかりだ。

187 ::03/07/14 15:17
>>184
これって事実だろ?
客観的・統計的にみて当たり前のことを言って何が悪い!
本当のことをマスメディアを通していっていることじゃないか?


188 :ジョンベネ:03/07/14 15:17
おーーーーっと、むひさん、君の意見はそうだったか。
間違い、ごめんね。

189 :186に同意なんだけどね :03/07/14 15:18
加害者に人権がある意味。。。。>既出ですよ

ただ、人大杉で見れないなら致し方ない


190 :むひ:03/07/14 15:24
>>189
このスレ一応一通り読んだつもりでしたが出てました?
よかったら番号おせえてください

191 :189:03/07/14 15:25
人大杉で見れません

192 :  :03/07/14 15:41
>むひちゃんへ

27
16
17
148
146
143
127


193 :えみ:03/07/14 15:44
人大杉だーーーー。顔見せてー。


194 :http:// PX-P129.ttn.ne.jp.2ch.net/:03/07/14 15:46
guest guest

195 : :03/07/14 15:47
加害者に人権はありません。

以上。

196 :   :03/07/14 16:04
少なくとも
被害者の人権>>>>>加害者の人権

少年法は廃止してもいいと思う。


197 : :03/07/14 16:06
少年法の理念と加害者の人権とはまったく関係ないと思われ。
法学を勉強したほうがいいです。

198 : ななしサソ:03/07/14 16:08



       ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ


199 :噂話:03/07/14 16:21
人権派弁護士

1969年4月25日、川崎市向ヶ丘で高校1年生(当時15歳)が同級生の腹を登山ナイフで
メッタ突きにしたあと、首を切り落とした。所謂川崎の酒鬼薔薇事件として神戸の事件の後に
雑誌でも取り上げられていた。

この加害者ー少年はその後名前を変え、被害者家族に謝罪もせず、また賠償も分割払いの
1度目だけを払い、今は「人権屋弁護士」として活躍している。
またこの件に関する取材にも一切応じていない。

これが所謂殺人少年の更生で、人権派弁護士が殺人を犯した少年を守る理由ではないかな?

200 : :03/07/14 16:34
根も葉もない噂流してこいつアホちゃうか?

201 :名無し:03/07/14 16:38
川崎ってのは嘘だろ。
熊本の有名私立校で同級生を刺殺し生首にした香具師が大昔にいたがな。

202 :むひ:03/07/14 16:40
>>192
どうもありがとうございます
一応読ませいただきましたが
どれも 加害者に人権をあたえる必然性見えてこないんですが・・・

203 :名無し老人:03/07/14 16:57
日本では古来、縁坐制で子供は親のとばっちりで殺されまくってきた。
その反動か江戸時代には子供の犯罪に大甘になり、幕府のお定め書でも
数え15未満はおとがめなし。その体質が戦後、ゆがんだジンケン主義
と結びつき、救いがたい状況を引き起こしている。ここの連中がいくら
松田を四つ裂きにしろと叫んでも、骨の髄まで腐ったこの国では政治屋
は選挙が怖いから馬耳東風。ムダだからおやめなさい。大人が毅然と餓
鬼を断罪できるなら、そもそもこんな事件は起こっていないわ。


204 : :03/07/14 17:33
テレビで少年法厳罰化に反対する弁護士が言ってた事の要約。
「少年犯罪は親からの愛情不足が主な原因。そこで愛情を与えずに
罰を与えるのは逆効果。だから厳罰化反対」とのこと。

つまり親を罰する鴻池さんに賛成って事か?

205 :ハンムラビ法典:03/07/14 17:40
聞いた話によると、いつだったか忘れたんだけど昔
、サレジオ学園で少年がそこの生徒の首をブッタ切って
殺しちまって、その犯人は今は弁護士になって
人権だの何だのとほざいているらしい。

206 :ハンムラビ法典:03/07/14 17:41
私としては鴻池サンに賛成だね

207 ::03/07/14 17:41
    /\___/ヽ.    
   /    ::::::::::::::::\  
  . |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_ .:::|  おにいちゃんが
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|  もっといっぱいゲームあるところ
.   |  , 、_:< __,、  .::|  つれてってあげようか
   \ /\i_i_i_/ヽ ::/ 
   /`ー‐--‐‐―´\ 
  /´''''´ ´ヽ、 / ::::::ヽ
  |     /  / ::::::::|
  ヽ,,,,-‐''''´  /  :::::::/
  |      ,'´  ::::/
  |   ヽ,ヽ、,,,,,ノ/
  |   ::::|   :::::|
  |   ::::|  :::::|
  |  :::::/|   ::::|
  ヽ、,,,,/ .ヽ、,,,,,/


208 ::03/07/14 17:42
    /\___/ヽ 
   / ::::;;;;;;:::::::::::::::\
  . |  :::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::| .oO(ハァハァ・・・・・)
  | (O) ::;;;;:::(O)::::::::::::|   
.   | , 、_<.__,、:::::.::::::|   
   \/\i_i_i_/ヽ ::::/
   /`ー‐--‐‐―´\  


209 ::03/07/14 17:43
      /\___/ヽ   /\___/ヽ
     /    ::::::::::::::::\/    ::::::::::::::\
     | ,,-‐‐   ‐‐-、 .::::三::  ,,-‐‐   ‐‐-、:|
.    | 、_( )_,:  _( )_, ::三::: 、_( )_,:  _( )_:|  ヘイヘイスンマセンデシタット
     | 、_:< __,、  ::::三:::::  、_:> __,、 ::|
     \ \i_i_i_/ヽ :::/\   \i_i_i_/ヽ/
       `ー‐--‐‐―´ 三 `ー‐--‐‐―´
           \   三   /
    駿君のお父さん、お母さんごめんなさい


210 :ハンムラビ法典:03/07/14 17:43
日テレの「プラス1」みな

211 ::03/07/14 17:43
              /\___/ヽ   ヽ
             /    ::::::::::::::::\ つ
            . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
            |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
          .   |  ///::< ///  .::|あぁ
             \  /( [三] )ヽ ::/ああ
             /`ー‐--‐‐―´ヽぁあ
            /´''''´ ´ヽ、 / ::::::ヽ 
            |     /  / ::::::::|
            ヽ,,,,-‐''''´  /  :::::::/  ← 二十歳
              |      ,'´  ::::/
              .|   ヽ,ヽ、,,,,,ノ/
     パシャッ     |   ::::|   :::::|     パシャッ
   パシャッ    パシャッ   ::::|  ::::::|  パシャッ    パシャッ
      パシャッ    |  :::::/|   ::::|パシャッ    パシャッ
パシャッ      ∧_∧ パシャッ,,,/ .ヽ、,,,,,/   ∧_∧ パシャッ     
   パシャッ (   )】Σ      パシャッΣ【(   )   
   .     /  /┘   パシャッ       └/  /   パシャッ 
       ノ ̄ゝ               < ̄\


212 :ハンムラビ法典:03/07/14 17:44
普通、救急車と言うと白いものだが、ごくまれに黄色い救急車がある。
この黄色い救急車は精神病院の救急車で、精神を病んだ人たちを
半ば強制的に収容するのだと言う。


213 : :03/07/14 19:13
いいか、よく聞け。とくに少年法を廃止しろといってるやつ!
少年法がすごいところはな、刑事手続じゃないところだ。
つまり、黙秘権が憲法上直ちに保障されないのだ。
少年法を廃止してみろ、少年には厳重な黙秘権が憲法上も
刑事訴訟法上も保障されてしまうんだぞ。
補導だとか保護処分だとかが逮捕や刑罰じゃないからってだけで
短絡的に廃止を唱えちゃダメだ。
真実を知るためには、黙秘権を与えず、家庭裁判所ないしは検察の
職権調査を実質的かつ実効的にするほうが効果的だ。
保護処分だって刑罰じゃないという形式的なところに注目してないで、
保護処分の中身をいかに刑罰に近づけるかを考えろ。

214 :煮干 ◆DAzM5eSEVs :03/07/14 20:26
>>213
ホントなら、神。
その方が日本の実情に合ってるかも。

215 :アックマン:03/07/14 20:29
真実を知るには少年法の有効な面もありそうだな。
少年法の有効なところを残しつつ弁を廃止せよ!

216 :噂話:03/07/14 21:27
>>200
本当だよ。

雑誌は確か「文芸春秋」なので図書館で調べたら。
Internet だとここ http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm に載ってるよ。
川崎の酒鬼薔薇の所属する弁護士会がどこの都道府県かは不明ですが。

217 :g:03/07/15 02:09
美人女子大生のオマ○コを見たい人はココがおすすめ☆
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

(*゚∀゚)=3ハァハァ


218 : :03/07/15 02:14
誹謗中傷を受けたり、自分のメールアドレスや電話番号などの個人情報が
載せられたような場合は、その掲示板のアドレスを確認し、当該掲示板の
管理者、もしくはサーバ管理者に削除依頼をする。

プロバイダ又は掲示板管理者に対し、これら誹謗中傷や個人情報の掲示を
削除するよう求める仮処分申請を裁判所に申し立てるという方法も考えられます。    
プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、
侵害情報の発信者を特定する情報を開示するよう求める方法もあります。


219 : :03/07/15 02:15
誹謗中傷や個人情報等が掲示板に記載されてしまった場合は、
自分で掲載内容を保存しておくほか、当該サイトの管理者に対してログの
保存を忘れずにしておくよう依頼すること。

名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は、お住まいの地域を
管轄している警察署で相談する等の措置を講じましょう。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
警視庁HP


220 : :03/07/15 02:16

発信者情報の開示請求については、総務省電気通信消費者センター 
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
へ問い合わせるか、各プロバイダ事業者へ直接確認してください。
 
総務省令によれば、開示請求できる発信者の情報は、
   
1.発信者その他侵害情報の送信に係る者の氏名又は名称
2.発信者その他侵害情報の送信に係る者の住所
3.発信者の電子メールアドレス
4.侵害情報に係るIPアドレス
5.前号のIPアドレスを割り当てられた電気通信設備から
  開示関係役務提供者の用いる特定電気通信設備に
  侵害情報が送信された年月日及び時刻

とされています。


221 :ななし:03/07/15 02:54
私もわからない・・・被害者、遺族が一番辛いのにほったらかし。
遺族望むのはお金なんかじゃなくて犯人が同じような辛い目に合うことなのに。
裁判を遺族にやらせればいいんだよ!

222 :小野:03/07/15 03:03
少年法はへんな法律だと思う。
今日テレビに出てた弁護士は少年に厳罰を与えるのは逆効果、
愛でもって更生させなければならない、と言ってた。
首をかしげざるをえない。
凶悪犯罪者に愛を、なんて納得いかない。
へんな世の中だ。

223 :名無し:03/07/15 03:05
>>222
まじ?ヤバイな・・・それ。
愛をもってって、そういった甘やかしでその少年はあーいう犯罪を犯したのに。
絶対に甘やかしちゃいかん!!!!

224 :ななし:03/07/15 05:35
http://www.mizuhoto.org/kokkai/shonen_ho_001108.html

福島瑞穂、被害者の家族も救済をとか一応言っているが、
ここに書かれて力点が置かれているのは加害者の人権だけ
吐き気がする

225 :ななし:03/07/15 05:41
>200

それってH2高校だっけ
そいつが人権やの弁護士だったら
長崎少年は医者か
それもちんこの皮切り専門

どう?
包茎直すのにそういう医者にかかりたい?

226 :山崎 渉:03/07/15 05:44
わからん

227 ::03/07/15 06:04
“犯罪者だからこそある心の傷”があるとは思わないか?
人が、“その傷があるからこそ犯罪を犯す”のなら

その“傷”を癒す事が世界全般の解決になると思う。

228 : :03/07/15 06:07
理想を持つことは大事だが理想だけではなにも変わりませんよ。

229 :鴻池大臣がんばれ:03/07/15 06:26
>227

その傷を癒す方法が殺人なのか?



230 ::03/07/15 06:46
>>229

いや違う。
社会全体で社会の問題を見直す事だ。

>>228

確かにそうだ。だからこうして言葉の力によって
“働きかけている”じゃあないか。
これは、“無駄な事”ではない。

231 : :03/07/15 06:53
書き込みテスト。。。
重いぞ。

232 :p10021-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jpドッと混む:03/07/15 06:55
6101121

233 : :03/07/15 08:04
espoirht@arion.ocn.ne.jp
メル友募集してるようです

234 :  :03/07/15 08:14
京都府京都市ですな(笑)

235 :i230041.ap.plala.or.jpドット混む:03/07/15 08:18
807-0821

236 : :03/07/15 08:21
zeon@sepia.plala.or.jp
福岡県北九州市八・・・・・・
騙されとるんやが・・・・・・
気づいた?

237 : :03/07/15 08:32
みんなお馬鹿さん?
捨てアドならいざ知らず、生アド晒すなんて♪
ついでにパスまで晒しちゃうんだもんね。

238 :  :03/07/15 08:41
この事件をきっかけに
馬鹿初心者が急増。

239 : :03/07/15 08:45
>>238
まったくだ。
実体法と手続法すら区別ができてない。
今回のは少年法の問題じゃないのに。

240 :U2:03/07/15 09:09
U1の弁護士、マジできもい!

241 :名前:03/07/15 09:20
弁護士が弁護活動をしなかったら、世の中おしまい。
自分は絶対に、あらゆる犯罪を犯す可能性がないと神のごとく信じきっている
完璧主義者の発想が、凶悪犯罪発生の折に法よかリンチを言い始める。
ある意味幸せなやつら。人権家と人権屋の区別くらいはしておけ。

242 :アックマン:03/07/15 09:31
小泉さんが自民党の教育の諮問部会を鴻池大臣に任すようだが
>>241のような馬鹿撲滅の為、教育勅語唱和の義務付けと
修身教科の創設という偉業を成し遂げる事を確信する。
大臣のHPでも教育勅語の復活と日教組による戦後民主教育の打倒を公言されておる。

243 :かわいそう:03/07/15 09:41
242 名前:アックマン :03/07/15 09:31
小泉さんが自民党の教育の諮問部会を鴻池大臣に任すようだが
>>241のような馬鹿撲滅の為、教育勅語唱和の義務付けと
修身教科の創設という偉業を成し遂げる事を確信する。
大臣のHPでも教育勅語の復活と日教組による戦後民主教育の打倒を公言されておる。

この中でだけ、公然とそんな狂ったことを叫べるあなたみたいな人にこそ、
人権は不要だ。
そんなもんが、世間で通用するか。おまえみたいなばかを喜ばせるためのパフォーマンスよ。そんなものは。
政治家なんてそういうもんよ。


244 : :03/07/15 10:09
1969(昭和44)年5月の日弁連定期大会に「近時の学生の集団暴力は
許すべからざるものであり、当局はその取り締まりについて遺憾なきを期す
べきである」との決議案が出た。提案作成者は日弁連事務総長松井康浩弁護
士(彼は裏共産党員で、共産党弁護士グループのリーダー)である。大野正
男・柳沼八郎弁護士を含むぼくら有志は全力を挙げて反対した。そもそも弁
護士は、国家から訴追される者を弁護することを「職責」とする。その弁護
士の団体である日弁連が訴追する側の警察を激励することは、弁護士会とし
ての職責に反する。ぼくらの激しい批判によってこの案は潰れた。このよう
に共産党の弁護士たちは、弁護士会や裁判を政治闘争の道具として利用しよ
うとした。 ほかにも、60年安保に際してのハガチー事件等で訴追
された多数の若者達に対して共産党の牛耳る自由法曹団は弁護を拒否した。


245 :240のU2だが:03/07/15 10:11
何も>>241のようなことを言ったわけではないのだが・・・w

ニヤニヤ笑いしながら「U一はぽっちゃりして可愛い顔・・」
「意外だった・・」

やけに嬉しそうに見えたのできもいだけ。
今自分は注目されている、その恍惚感がなんとも・・うげっ



246 :ななし:03/07/15 10:13
弁護士もホモか!?

247 :名も無き冒険者:03/07/15 10:14
こいつに少年法を適用してくれ
http://cgi32.plala.or.jp/mg916/test/read.cgi/entrance/057620366/l50

248 :ジョンベネ:03/07/15 10:14
子供に好かれる感じの少年なんですよ と力説してた。

249 :アックマン:03/07/15 10:34
犯罪者を擁護して汚いカネを稼ぐ弁を吊るせ!

善良な市民の代表=バイシンを裁判所へ!

バイシン、検察、職業裁判官で構成される裁判制度に改組を急げ!

250 : :03/07/15 10:36
2002年06月23日(日) 09時30分
<弁護士詐欺事件>被害者本人が日弁連提訴へ 奈良(毎日新聞)
 奈良弁護士会の元弁護士、河辺幸雄被告(52)=詐欺、業務上横領罪で
公判中=による現金詐取事件で「被害者の会」(宮本動師(どうし)会長)は22日、
「被告の詐欺行為を知りながら防止策を取らず、被害拡大を招いた」として同弁護士会
などを相手に起こす損害賠償請求訴訟を、被害者が弁護士なしで審理に臨む
本人訴訟とする方針を決めた。大阪や京都の弁護士に代理人を依頼したが断られたため。
被告には上部団体の日弁連も加える予定。

 奈良市内でこの日あった会の集会で決めた。大阪府内の司法書士の有志1
2人から支援の申し出があり、訴訟手続きや法廷戦術などで協力してもらう。
集会に出席した司法書士(36)は「弁護士会の監督責任など
を追及する手助けをしたい」と話している。 【最上聡】(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020623-00000095-mai-soci


251 :アックマン:03/07/15 10:40
弁護士はクソ商売!
弁護士を廃止せよ! 
そして善良な市民=陪審員の参加による真の裁判を鴻池先生に実現してもらいたい。

教育勅語唱和の徹底、修身教科の創設などを唱えている大臣は「ワカル」男だよ。

252 :マジ (^○^):03/07/15 10:53
バンザーイ ! マンセー ! バンザーイ ! マンセー !
とうとう、2チャンで、「法曹癒着」に対する糾弾の火の手が上がった。
これで日本は救われる。これで日本は「法曹ファシズム」の地獄墜落から
救われる。やっぱり「言論の自由の権利」も、絶対に失ってはならない。
仙台の弁護士会など、裁判所ぐるみ、検察庁、警察ぐるみの「法曹癒着」で
悪徳弁護士らは訴訟詐欺やりたい放題になっている。法曹人の犯罪は全く
野放しになっている。それが「価値観相克の法則」に陥穽した「反動右翼
社会主義」の宮城県・浅野官僚体制の体質だ。
彼ら「右翼社会主義体制」は司法ファシズム、や法曹ファシズムによって
「独裁化」を加速する。それが「悪魔の思想・右翼社会主義の歴史の法則、
暗闇の法則」である。この「倫理観相克の法則」は、親などを通じ、子供
の「心の暗闇の法則」にも影響しているのだ。

253 :bar:03/07/15 11:01
このスレ馬鹿ばっかり

しまった釣られちゃった…


254 :マジ (^○^):03/07/15 11:03
>250
イエスは言われた。「あなたたち律法の専門家も不幸だ。人には背負いきれない
重荷を負わせながら、自分では指一本もその重荷に触れようとしないからだ。
            新約聖書 ルカによる福音書 11章46節


255 : :03/07/15 11:25
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \

256 :>255:03/07/15 11:37
そういや、彩の国の県知事は辞任したな。
なんか黒いものを感じる。

257 : :03/07/15 11:42
確かにあの弁護士は、かっての横山晃二と同レベルの、
最低レベルの能無し弁護士だな。

大体、丸顔が善人の象徴という、
極めて抽象概念的な、偏見先入観を持ってる所からして、
賢明な、認識判断などかけらも無さそうだ。

258 :アックマン:03/07/15 11:46
黙秘権を認めない少年法OK!
でも顔晒し、名前晒し解禁により改善せよ!

人権を食い物にする弁護士NO!
弁護士制度を廃止し検察、陪審員、裁判官による裁判制度の再構築急げ!

259 :黒頭巾:03/07/15 11:59
少年法もさることながら、刑法、弁護士法、刑事、民事の訴訟法の再改正
が必要。
それらの「改正」は「ホウソウ4者主導」でなく「国民主導」でされるべき。
「何でも足して二で割りたがる、頭の良いホウソウカイ」のネオ・ファシスト
たちほど「心の法則」では、(1-1)の計算ができない。彼らは(1-1)/2 を、
(1+1)/2 と錯覚して生きている。


260 :横山弁護士もマッサオの馬鹿裁判官たち:03/07/15 12:02
http://news.www.infoseek.co.jp/NSociety?sv=SN&pg=article.html&arn=gend_society1_0511135&it=b&svx=300501

261 :アックマンに死を:03/07/15 12:11
251 名前:アックマン :03/07/15 10:40
弁護士はクソ商売!
弁護士を廃止せよ! 
そして善良な市民=陪審員の参加による真の裁判を鴻池先生に実現してもらいたい。

教育勅語唱和の徹底、修身教科の創設などを唱えている大臣は「ワカル」男だよ。

そして、貴様が間違いをおこし、貴様のお望みのところのこの方式で裁きを受ける姿がみたいなぁ。



262 :アックマン:03/07/15 12:15
>261
心配するな
間違いを犯したのは貴様だろ
マット簀巻き殺人のO竹君 w
陪審制度があれば高裁でも最高裁でも貴様に正しい裁きが下るな W

263 :00:03/07/15 12:24
そんなに人権が大切だって言うんなら、試しに自分の家族や子供が同じ目に遭ってみたら?
まぁ、少年だから死刑はないとしても、本人を自殺に追い込めば(ry

264 ::03/07/15 12:26
殺人鬼に人権は要らない

265 :板でだけしか本音を語れないアックマンに死を!:03/07/15 12:30
こんな書き方しかでえきないおまえの知的水準の低さに敬服するぜ。
異常犯罪を見つけて、楽しくなじって自分自身の普通振りを実感しておかないと心がもたないのか。
まあ、この程度の書き方しかできないおまえには何をいってもむだだろう。
運がよかったな。言論の自由が相当きちんと保証されている日本に生まれて。
おまえにさえ、自由に発言ができるんだから。
で、なにかい。こんなふうに書いたら、また、同様なこの板風なあおり方して(wとか書いて)茶化すんだろう?
現実の外の、生身の人間を相手に自説を堂々と語れないさびしいやつよのう。

266 :ヴォケ:03/07/15 12:30
>263
悪りーけど、同じ目にゃ遭わねーんだな。
ホイホイついてく餓鬼じゃねーし
なにより、
一瞬も勝手な行動はさせねーぞ?
親ならな。


267 : :03/07/15 12:33
森山真弓法相
児童ポルノ法で絵も対象であるとのたまい
見た目が未成年なら実際の年齢は関係ないと言ったバカである
このバカがまた問題発言
長崎誘拐事件 犯人が中学生でネットで個人の情報が流れるのは
犯人が未成年で将来を考えると許されない行為だと断罪した
殺された駿ちゃんは既にこの犯人によって人生を絶たれているのに
なぜ犯人の将来を考えてやる必要があるのか?
他の国なら間違いなく終身刑か死刑である
このバカは自分の身内が被害者にならないと物事の本質を理解出来ないらしい



268 :アックマン:03/07/15 12:35
おいO竹!
有名大学の法学部出てアカ教授の薫陶受けたからといって
貴様が人を殺めた行為への禊にはならんぞ。
貴様が俺の子ならこの手で貴様の首をナタで叩き落してやる!
とにかく児玉さんに謝罪しろ!

269 :金正日:03/07/15 12:38
まず、国民にプライバシーの権利を与える自体間違ってる
軍事最優先の国家を作るべきだ
国民は常に保衛部に監視させるべきだ

270 :又吉:03/07/15 12:39
将軍様マンセー

271 :ふがふが:03/07/15 12:40
児玉サン
「パリ挑戦権獲得」

272 :名無し:03/07/15 12:42
0竹君Uzeeee.......

273 :O竹:03/07/15 12:43
>>268
こだまさん、スマン。



これでいいだろ?ボケが!!!

274 :r045159.ap.plala.or.jpドッと混む:03/07/15 12:44
306-0413

275 :r000893.ap.plala.or.jpドッと混む :03/07/15 12:53
893-8930

276 : :03/07/15 12:55
少年だろうと未成年だろうと殺人者は死刑にするべし。
他人の人生を奪っておいて殺人者は社会復帰の可能性があるっておかしいだろ。
自分の身内が殺されたとして納得出来るか?
俺なら確実に報復するね。

277 :  :03/07/15 12:56
1234567

278 :ジョンベネ:03/07/15 12:58
犯人のこれからの長い長い人生がどうとか言ってたなー、テレビで。
掲示板に名前とかが載ったことを、なぜ擁護する??

279 :アックマンに死を:03/07/15 13:02
法学部ではいよ、経済学部だ。有名大学の法学部出てというところが、ばかっぽさのいい表れ。
おまえ、まさかとは思うが学歴に敏感なの。ひょっとして。
法学部でなくても、わかるふだろ。ぼけ。
低脳って君の為にある言葉ですね。



280 : :03/07/15 13:04
森山真弓法相
児童ポルノ法で絵も対象であるとのたまい
見た目が未成年なら実際の年齢は関係ないと言ったバカである
このバカがまた問題発言
長崎誘拐事件 犯人が中学生でネットで個人の情報が流れるのは
犯人が未成年で将来を考えると許されない行為だと断罪した
殺された駿ちゃんは既にこの犯人によって人生を絶たれているのに
なぜ犯人の将来を考えてやる必要があるのか?
他の国なら間違いなく終身刑か死刑である
このバカは自分の身内が被害者にならないと物事の本質を理解出来ないらしい

281 :アックマンに死を :03/07/15 13:07
すまんね。1行目でひらがながとぎれてる。
あっ、あおりますか。バカにするの
ところで、278の意見には納得できる点もある。
犯人のこれからの長い長い人生がどうとか言ってたなー、テレビで
この点。
だからこそ、刑事裁判にしろという意見ならわかるが、ここで名前や写真をさらして悦に入る資格は俺達にはないんでないかい。



282 :アックマン:03/07/15 13:10
O竹は怒りでタイプミス目立つな。
煽られ弱い厨房犯罪者の典型ですな〈ゲキワラ

283 :アックマンに死を:03/07/15 13:13
ははは、それだけ、きみみたいにパソコンの前で引きこってない証拠かもナ。
おれもたのしませてもらってるよ。戦前の純粋な軍国教育にあこがれているタイプの君に。


284 :まなーお:03/07/15 13:15
っていうか殺人者は死刑。
            以上

285 :ファイ!!! ◆f8owBKu2jk :03/07/15 13:16
           , -−−ー-、.  
         γ'        `ー、
         /            `ヽ
        /              ヽ
        |          , -- 、  ヽ
    ,.---イ`ー、__     <   `・、 .|
      ̄`| \  ` ー- 、._  `ー-、___ゝ ノ
      ,イ、_ \     ``ー、._    )
      ヾ /``ー-- 、_    ``ー、/
    / ̄)イ     <♥ >``ー- 、_  /
   _/  /|         |< ♥>,`>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ー-' (ーイ ヽ         /  /   < >>1の分まで
ヽ   ヽ /  `、     ( _  | /     \__ 長生きしたいです
 ヽ  ヽ    、   、  ;: ー/` 、
  ヽ  ヽ    ヽ   ~`〜'/   \
   ヽ  ヽ、  >、 __/   __  ヽ
    ヽ   /  .| .)/    /  /   ヽ
     \/ヽ ./ /   , /  /    `
         /  `ー ''   /      /
         |        )       |
          |        )      |


286 :アックマン:03/07/15 13:16
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/yamagatamat.htm
定期晒しage!

287 :アックマンに死を :03/07/15 13:16
人をO竹とか、アカとしか侮れないが、2ちゃんねる的な言語には長けている君は、いったい何をなりわいにしてるのかな。



288 :名無し:03/07/15 13:19
           , -−−ー-、.  
         γ'        `ー、
         /            `ヽ
        /              ヽ
        |          , -- 、  ヽ
    ,.---イ`ー、__     <   `・、 .|
      ̄`| \  ` ー- 、._  `ー-、___ゝ ノ
      ,イ、_ \     ``ー、._    )
      ヾ /``ー-- 、_    ``ー、/
    / ̄)イ     <♥ >``ー- 、_  /
   _/  /|         |< ♥>,`>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ー-' (ーイ ヽ         /  /   < O竹の分まで
ヽ   ヽ /  `、     ( _  | /     \__ 長生きしたいです
 ヽ  ヽ    、   、  ;: ー/` 、
  ヽ  ヽ    ヽ   ~`〜'/   \
   ヽ  ヽ、  >、 __/   __  ヽ

289 :八幡太郎義家:03/07/15 13:22
日本の人権派の連中は死んだものは仕方ないという発想なんだ。

290 :アックマンに死を :03/07/15 13:22
懸命に努力する君の勧めにあえて乗って、ざっとみましたよ。
もしかして、同様なつらい体験にあわされたとか。
だからこそ、さけんでいるんだ。だったら、多少は同情しよう。
そんな気は、もっとも君の駄文を読む限り微塵も感じられないんですが。
便乗してるんでしょ。どーせ。

291 :アックマン:03/07/15 13:26
ハイハイO竹君
キミの仕事なに?
フリーター?
じゃ晒しage!
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/yamagatamat.htm

292 :( ´,_ゝ`)プッ :03/07/15 13:29
平日昼間から皆さんおつかれです( ´,_ゝ`)プッ 

293 :アックマンに死を :03/07/15 13:31
うーむ。
だったら、もう、書きこむ必要性はなくなるな。
殺人者には死を。以上なら。
きわめて単純な話になるな。かなり、犯人のがきの顔や住所、いかっぷりも
さらされまくってしまったわけだしな。
あとは、ここの人達の考え方は死刑で決まりなのだから。(殺し方など、仔細で見解が異なる程度かな)
おれがアックマンに死をといってるのは、やつが教育勅語などといいだすからよ。
弁護士くらいには人権を持たせていかんと,世の中おしまいと思ったから書いてみたんだが。
ここの大勢の意見はもう、だいたい出尽くしているのでは。


294 :アックマン:03/07/15 13:33
>293
チミはスレッドマスターだったんだね。
でもヒトゴロシに人権は認めないよ(ゲキワラ

295 :山崎 渉:03/07/15 13:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

296 :アックマンよ、やすらかに死ね:03/07/15 13:35
ついでに。いちばんいい意見は、292かも。
この文だけなら、1番まとも。
おお、いま気がついたがあんた、ネタ切れたんだ。( ´,_ゝ`)プッ 



297 :名無し:03/07/15 13:40
>293 お仕事か学校かはだいじょうぶですか。
いいですね。ひまがあるひとは

298 :アックマン:03/07/15 13:43
論破されたら適当に仕切り屋さんの真似事やって
茶化して逃げの一手ですか?
ヴォケでアカで殺人鬼、最悪だなO竹
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/yamagatamat.htm
晒しておいてやるよ(ぷぷっ

299 :アックマン:03/07/15 13:49
おいO竹
山崎のフリして糞スレageまくるんじゃねーよ(嘲笑


300 : :03/07/15 13:55

  彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < >>299ガタガタいうな〜
  川川   ∴)д(∴)〜        \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \    _   |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /          | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕




301 :みるく:03/07/15 14:05
大竹って、マット事件の犯人なの?

302 : :03/07/15 14:15
>>301
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/yamagatamat.htm嫁!

303 :みるく:03/07/15 14:17
読んだんだけど、この大竹と、ここで言われてる大竹は同一なの?
犯人が来てるの?

304 :名無しの善人:03/07/15 14:19
松田雄一の血液型は?O型でないことを祈ります。

305 ::アックマンよ、やすらかに死ねないか、やはり:03/07/15 14:25
きてるわけないない。あなたもわかって書いてんでしょ。
なんか、マット事件にトラウマがあるのかもしれない人。
それと、ああいうひとを仕切り屋さんというのは知らなかった。ありがとう。
でさぁ、きみってpcからはなれていたら論破されたと思いこむんだ。
やっぱり、独善的なばか。論破ねぇ。ふーん。君にそんな弁舌があるかな。自信があるのね。


306 :O竹ってアホ?:03/07/15 14:27
アックマソは鴻池誉め殺しねらいだろ?

307 ::アックマンよ、やすらかに死ね :03/07/15 14:27
又明日あおうね。会えたらね。アックマン君。
自分の論(論にもなってないか)を鍛えておいてよ。おばかさん。

308 : :03/07/15 14:29
なんか久しぶりに香ばしい夏厨見たな
これからどんどん殖えていくんだろうな・・・

309 :ぶひぶひ:03/07/15 14:32
安心してケツも吹けないヨノナカダ


310 :アックマン:03/07/15 14:33
>307
ヒット&アウェイ
論破された夏厨が恥を最小限に食いとどめる手段ですね
いつでもかかってこいよ
また論破されたいんならな(ゲキワラ

311 : :03/07/15 21:46
>>308
「2ちゃんの夏、夏厨の夏」出始めは香ばしい・・・

312 :名無しさん:03/07/15 21:54
日教組左翼教育に毒された夏厨の香ばしさはタマランねぇ。
「民主教育の牙城」広島かどっかだろうか。。。

313 :名前はある:03/07/16 00:35
>>1
名前を晒される→一生叩かれながら人生送る
→ヤッテランネー→アウトローor再犯or自殺しやすいからじゃん?
再犯じゃあ結局第二の被害者が出るし、自殺じゃあ意味ないし

少年は善悪の判断未熟の輩がおるしそーゆうところに配慮してるのでは
日本の再犯率は他国に比べると低いらしいし、
なにかそこにポイントがあるような気がする

314 :ca9d60-143.tiki.ne.jpドッと混む:03/07/16 01:10
810-0012

315 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/16 01:29
 ura2ch ura2ch 

316 :あじてーた2:03/07/16 02:25
一人でやったら犯罪だが、2ちゃんねらーでやったら革命だ。


317 :名無し:03/07/16 17:55
川崎の酒鬼薔薇事件(1969年に友人をメッタ刺しにし、首をちょん切った怪奇事件)のことが週刊文春に書かれています。
今は人権派弁護士として名前を変えて活躍中ですが被害者家族には謝罪もしていません。

この人権派弁護士の名前を見つければ2chで大ヒット間違いなし。

318 :罪をあがなわない加害者:03/07/17 01:15
今週の週刊文春の記事によれば、
過去の少年事件で加害者側が被害者側に謝罪すらしないケースが多い、
ということだ。
事件を隠し、自分たち(加害者)こそが社会の虐めにあっている被害者
だという誤った感覚を植え付けているらしい。
判事・弁護士には改悛の芝居で無事出所。
手厚い「人権」に守られて、事件のことを「運が悪かった」とうそぶく
輩もいるらしい。
おまけに、損害賠償の請求をしても、加害者の家庭が貧しく、自己破産した後、行方不明。
実はどこかの居酒屋で元気に親子で酒を飲んでいた、ということも記事にはあった。
被害者の多くは悲惨で、泣き寝入りをしている。
このように、反省のない非道極悪極まる加害者及び家族に対しては、
「違法なる社会的制裁」で臨むほかあるまい。
全ての事件そうだとは言わないが、少年法の「更生 」には問題が多すぎる。

319 :アックマン:03/07/17 01:30
弁護士会解散!
バイシンの導入!
義務教育での教育勅語奉読の徹底による日本の再構築急げ!

320 :なまえをいれてください:03/07/17 15:17
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

321 :はまりみち:03/07/18 17:29
>>304
松田雄一ではありません。
松田優一です

322 :ななし :03/07/18 18:07
>>317
ウワァ〜 マジかよ。

323 :優子:03/07/18 19:05
殺された人間はもう戻らない。
殺した奴は生き延びる・・・・
殺人者が守られるのはおかしい。

324 :ゆきひろ:03/07/18 19:12
>>321
田中一郎ってのが真実みたいだよ。

325 :EATcf-299p160.ppp15.odn.ne.jpドッと混む:03/07/18 19:19
2530052


326 : :03/07/18 19:22
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U  ┠┤  ┣┫


327 :ll:03/07/18 19:33
カネヤマさん。こんにちわ!うっしっし。

328 : :03/07/18 19:41
同志社大学・浅野健一教授のご意見を伺いたいものです。

329 : :03/07/18 19:51
>>324
それは某本の仮名だろ(禿藁

330 :catv216-73.sensyu.ne.jpドッと混む:03/07/18 22:01
1128001

331 : :03/07/18 22:03
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U  ┠┤  ┣┫



332 : :03/07/18 22:54
犯人の松田が弁護士に「本当は自白を考えていた」という心境を
告白した 又嘘かい 嘘つきはチン切りの始まりだな 氏ね
あめえ世間なめてんな〜 本当に死ねよチン切り殺人嘘つき松田
てめの事だけじゃねえかよ〜 おめえなんか死んでもいいんだよ
シュン君とシュン君の両親に詫びるコメントがたりねえよ ダニ野郎

最初のコメントは「幼児の未来を奪った事は申し訳ない」だと
人間はロボットじゃねえんだよ 能なし野郎松田

どういう反省の言葉をいったらいいかもわかんねえらしいいな〜能なし野郎 
親も同じだな 詫びの仕方もシラねえな〜


おめえたちの家族なんかどうなろうといいんだよボケ 
被害者の家族にわびろ!
帰ってきたらてめえら三人ともぶっ殺されんぞ!! いいかげんにしろ!

333 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/18 22:56
ura2ch ura2ch

334 :az64.ade3.point.ne.jpドッと混む:03/07/18 23:09
3200821

335 : :03/07/18 23:31

犯人の松田が弁護士に「本当は自首を考えていた」という心境を
告白した 又嘘かい 嘘つきはチン切りの始まりだな 氏ね
シュン君を殺害した後も十分時間があったのに結局自首するどころか
学校ですまして普通に授業中遊んでいた。と証言がある。
捕まった時も「友人に大変な事をやってしまった」ってな〜
おめえのコメントには心がねえんだよ 氏ね

あめえ世間なめてんな〜 本当に死ねよチン切り殺人嘘つき松田
てめの事だけじゃねえかよ〜 おめえなんか死んでもいいんだよ
シュン君とシュン君の両親に詫びるコメントがたりねえよ ダニ野郎

最初のコメントは「幼児の未来を奪った事は申し訳ない」だと
人間はロボットじゃねえんだよ 学校の成績は良いらしいが
謝り方もしらねえ能なし野郎 松田 氏ね
どういう反省の言葉をいったらいいかもわかんねえらしいいな〜能なし野郎 
親も同じだな 詫びの仕方もシラねえな〜

帰ってきたらてめえら三人ともぶっ殺されんぞ!! いいかげんにしろ
おめえたちの家族なんかどうなろうといいんだよボケ 
被害者と家族にわびろ!!

336 :   :03/07/19 00:00
拉致されてブチ殺された横田さん達を、少しでもかわいそうだと思うならパチンコ止めようや。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html

北朝鮮財政を支えていたのは、実は日本のパチンコ産業からの献金であった
(1980年代、アメリカの保守系雑誌『タイム』は、土井たか子委員長を含む
当時の日本社会党幹部数名を"Pachinko Socialist"『パチンコ・ソーシャリスト』
と名指しして非難した。

日本のパチンコ産業の献金が北朝鮮経由で社会党に流れこんでいる、というのである。
じっさい、土井たか子は当時のパチンコの業界団体から「パチンコ文化人」の称号を
奉られていた)。北朝鮮の支配階級は、在日朝鮮人にさんざん稼がせて貢がせておいて、
金日成の銅像造りや、その息子金正日の個人的趣味の映画作り、 中小国数十か国が
出てくるだけの淋しい国際イベント、はてはテロ事件やミサイル等大量破壊兵器の
製造など、くだらないことばかりにその金を遣って「あそびほうけて」いたのである
(ムリもない。 日本に「打出の小槌」を持っていたのだから)。

337 : :03/07/19 00:22
じっさい前回の法改正で
少年犯罪どれくらい減ったの?

初期だからかなり劇的な効果が見られるはずなんだけど・・・

338 : :03/07/19 00:31
>>337
まだいってんのっか 糞野郎
減ることと関係ねえんだよ ボケ

罪を償うのに罰があるって事だよ 罰があるからって
公開処刑でもしなけりゃ減るわけねえだろ

重い罪をしたら処罰するこれが掟だよ

339 : :03/07/19 00:50
効果のあがらん法律なんかつくったってしょうがねーだろ。
「俺のチャチな(しかも無償が前提の)正義感を満足させてください、
そのために少年法なくしてください」か?

340 :バカガキ一掃:03/07/19 00:52
人権派の奴等自分の子が目の前で強姦され首をしめられフォークで頭を突き刺されても命は地球より重い、とか言うのだろうか?
長崎より集団でイジメ暴行した奴等が親と一緒に酒場で飲んでいるらしい、、。写真、住所、氏名を公開すすべきですな。ついでに間抜け警察、政治家、税金盗む役人もね。皆公開してついで厳罰を天罰を!!!

341 : :03/07/19 00:55
なんか我ながらズレたこと言ってるなw
少年法こそ効果のあがらん法律じゃねーか!

・・・いやいや、ガキどもの人権たいせつだからな。
俺も守ってもらってこういう立派な大人になってるしなw

じっさい少年法なくすとどうなるんかね?
めんどくて過去ログ読む気もせんけどw

・・・・すいません、読みます。明日。

342 : :03/07/19 00:57
>>340
まず自分が権力もつしかねーとみたw

343 :佐藤欣子(秀明大学教授,弁護士) :03/07/19 00:59
しかるに,この改正をもって,「厳罰化」と断じて非難する論調が後を断たない.
彼らは「厳罰化」か「更生」かという二者択一の選択を迫る.
そして,「厳罰化が少年犯罪を減少させるか」「刑事処分は少年を更生させるか」などとくり返し非難の声を上げるのである. 
しかし,この非難はたいした効果をもち得ない.なぜならば,刑罰はまず犯罪を減少させることを第一の目的としているものでもなく,
犯人を更生させることをまず目的としているものでもない. 
刑罰の本質は応報であることは否定し難い.犯罪を犯したものに刑罰が科せられることによって,我々は応報感情を満足させる.
また,犯罪が犯された場合には,被害者はもとより,社会一般がその犯罪者に対して強い報復・復讐感情を抱くことも否定し難い.
もし,加害者に対して刑罰が科せられなければ,被害者は自ら加害者に対する刑罰を敢行しようとするであろう.社会は自力救済やリンチが横行するジャングルと化すであろう.
(中略)我々の社会は犯罪に対する応報が行われることによって,その秩序を維持しているのである.
刑罰の本質が犯人に対する「慰め」や「更生の援助」にあると,本気で考えている社会はむしろ病んでいる.そして,戦後の日本はこのような病んだ優しさによって覆われ,
正義の実現を嘲笑し無視する世の中になってしまったのである. 

(『改めて問う,少年法の要諦』月刊「正論」,平成13年1月号,扶桑社刊) 


344 : :03/07/19 01:05
小難しいことほざいてないで、犯罪者は年齢に関係無く公開処刑!

345 : :03/07/19 01:05
>>343
怪獣を殺さないウルトラマンコなんてのが活躍する世の中ですからな

346 : :03/07/19 01:06
>343
佐藤女史は昭和の名宰相、外交の天才とうたわれた
中曽根さんの懐刀。本来なら小野清子よりさきに議員→大臣になるはずだった。
有力政治評論家の早坂さんあたりの評価も高い。
さすが気合の入った発言だな。
マドンナ議員とかいうボンクラなんぞを委員会なんかでも一喝していたらしい。

347 :こまわり君:03/07/19 01:07
344.そうだそのとおり。
極悪人は公開処刑か肉親に心行くまで好きにさせるべし。


348 : :03/07/19 01:07
だからさ、残虐な刑罰を復活させりゃいいんだよ。

349 :私刑クン:03/07/19 01:12
車裂き良いね。

350 : :03/07/19 01:13
どこの引用かと思えば「正論」ですか。
”正論”といいつつ、ときにブッシュの戦争にマンセーし、
ときに景気回復には公共事業だという政治家にマンセーする。
扶桑社という出版社はフジサンケイグループだからしかたないけど。
もしかしたらこんな意見に感化されちゃう人間は”産経抄”あたりを読んで
知識人気取りなんでしょうなw

351 : :03/07/19 01:14
新日本出版よりいいとおもうぞ。

352 :_:03/07/19 01:22
小難しいことほざいてないで、犯罪者は年齢に関係無く公開処刑!



353 :むひ:03/07/19 01:42
>>213
>少年法がすごいところはな、刑事手続じゃないところだ。
>つまり、黙秘権が憲法上直ちに保障されないのだ
ってことはあのガキに薬のましてしゃべらす事できるってこと?
そうじゃないでしょ 

354 : :03/07/19 02:38
人権屋はキチガイだらけか??

355 : :03/07/19 02:42
>>354
君は人権いらない派?

356 :CBR1100:03/07/19 02:47
痴漢犯人は顔出て被害者でないけど、殺された被害者少年は出まくって犯人や
犯人と親は出てこない・・変なの・・

357 :ミルク飲み人形:03/07/19 02:47
>>354
だな

>>355
いらん。少なくと加害者の人権は

358 : :03/07/19 02:49
ていうか人権て何?詳しく教えられる人いたら頼む!

359 :         :03/07/19 02:50
じーんけーんぽい。

360 :ミルク飲み人形:03/07/19 02:54
>>358
人間が生まれた時点で発生する権利

361 : :03/07/19 02:54
>>360
ということは胎児には人権は存在しないということですか?

362 :ミルク飲み人形:03/07/19 02:57
>>361
存在しないとされているから、中絶が許される

363 :むひ:03/07/19 02:59
>>362
でもある期間過ぎると出来んでしょ?

364 : :03/07/19 03:07
人権というのは具体的にはどういう権利なんですか?

365 :むひ:03/07/19 03:11
くるみちゃんへ
しょぼい説明はやめてね!! 

366 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :03/07/19 03:22
>>363

>でもある期間過ぎると出来んでしょ?

 子供のためというより母体への悪影響を考えて禁止してるんじゃなかったっけ?
ちがったらごめん。

367 :ミルク飲み人形:03/07/19 03:29
>>363
それは母体保護のため
>>365
やめます。
お前みたいな無知のために、わかりやすい言葉を選んだつもりなんだがな。
「六法全書見ろ!」でよかったかね?

368 :マンコ ◆8nH5lmUGdI :03/07/19 03:30
五輪の書

369 :ミルク飲み人形:03/07/19 03:30
>>366
お、すまん。ダブった。

リロード・・・

370 :むひ:03/07/19 03:34
>>367
確かにこちらの無知は認めますが
「六法全書」に書いてるからってってんじゃ芸が無いでしょ
なぜ腹のなかの赤ちゃんと出てきた赤ちゃんに差が出てくるのか
説明してください

371 :ミルク飲み人形:03/07/19 03:52
>>370
360読んで下さい。
もちろん、>>358>>364の答えになっていないのは認めます。
オレは「人権」の定義を書き込んだだけです。

>「六法全書」に書いてるからってってんじゃ芸が無いでしょ
だから「六法全書見ろ!」と書き込まなかった。だろう?

むひ君。そんなに牙を向くなよ。
オレだって、「六法全書」全てを知ってりゃ、別の仕事してるぜ

372 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :03/07/19 03:54
>>370

わたしなりにほろ酔いの頭で考えた答え。

腹の中の赤ちゃん…独立した生命というより、母体の一部(一機関?)
としてみられる為。

出てきた赤ちゃん…母体から独立した一個の生命としてみられる為。


こんなかんじだろうか?

373 : :03/07/19 04:01
誰だって家族を殺されればその犯人を許すことは出来んでしょう
人間には感情がありますからな
その感情を無視した今の少年法は悪法と言うしかないでしょう

もし法律で「殺人は1万円の罰金」などと決まっていたら
それを遵守しそうな奴ら

それが キ チ カ ゙ イ 人 権 屋 


374 :おれも被害者:03/07/19 04:14
14歳未満の犯罪を処罰できないのは、少年法じゃ無くて刑法。
情報が秘匿されるのが少年法。


375 :ななし:03/07/19 04:22
車真!見せて。出遅れだ。

376 :むひ:03/07/19 04:24
>>371
スンマソ

>>372
独立した生命という定義にもよるんでしょうが、心臓も動いていて、脳もある時点で
独立した生命体だと僕は思うのですが?
例えば、ベトちゃんドクちゃんのように奇形でつながった片方に人を殺せば
おそらく二人ともしぬでしょ?そうするとこういう場合2人殺した事になると
思うんですよ


377 :犯罪者には中指立てて@ミルク飲み人形:03/07/19 04:52
>>372
多分、日本の現法ではその考えなんだと思う。

でも、キリストが神ー!と思っている奴らはそうじゃなかったりする。
オレは「犯罪者には中指立てて」なんだけんども、幼稚園はカトリック
だったりする。飯喰う前には十字を切っていた。

親父に一度聞いたことがある。

(以下、要約)
オレ「神様っているの?」
親父「そんなもんいるわけがない」
オレ「じゃぁ、なんでオレをカトリック幼稚園に入れたの?」
親父「最寄りの幼稚園だったから」

幸いオレは親父のおかげで神がいないことを知った。
「自分でやられてイヤなことは他人にするな」
と教わった。
めんどくさい法律よりも、親父に教わったことの方が役立っていたりする。

378 : :03/07/19 05:01
>>377
>幸いオレは親父のおかげで神がいないことを知った。
ということは唯物論者になったんだ。マルクス主義者になったんだね。おめでとう。

379 :むひ:03/07/19 05:09
>>378
唯物論者はすべてマルクス主義なの?

380 :青汁:03/07/19 05:15
マルクス主義以外で唯物論を唱えるもの、教えてクリ!

381 :むひ:03/07/19 05:30
ソフィーの世界っていう児童文学の哲学入門書読んだことがあるだけなので
よく分かりませんがマルクスが生まれる前にも唯物論を唱えるの哲学者がいたような
気がします・・・・・


382 : :03/07/19 07:51
>353 名前:むひ 投稿日:03/07/19 01:42
>>>213
>>少年法がすごいところはな、刑事手続じゃないところだ。
>>つまり、黙秘権が憲法上直ちに保障されないのだ
>ってことはあのガキに薬のましてしゃべらす事できるってこと?
>そうじゃないでしょ 
そりゃそうじゃないだろ?
黙秘権の保障がないことと事実上喋らないことはまるで違う。
黙秘権が保障されないことは薬使って喋らせることができるということではない。
でも保障されるよりずっと厳しい追及が可能になる。
しかも喋っても保護処分なんだから形式的には不利益は生じないしね。

383 :護処:03/07/19 08:09
松田少年逮捕の瞬間!
http://www.boushi.or.jp/22mvote/mvote.cgi?slc=81

384 :MAZDA U-1:03/07/19 08:20
松田雄一 。
 ↓
http://www89.sakura.ne.jp/~big-boobs/matsugane/cgi-bin/img-box/img20030719043321.jpg


385 :http:// pri1301.fip.synapse.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/19 08:44
メールアカウント名 dream777
メールパスワード 98a36ak5

386 : :03/07/19 08:53
幼女連続誘拐殺人犯でも大学の研究職員らしいね。社会学やってるって朝日にのってた。
たまんねーな。こーいうのが社会に対する学問やってんのか。何だこの国

387 : :03/07/19 08:56
>>385
馬鹿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

388 : :03/07/19 09:08
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U  ┠┤  ┣┫


389 : :03/07/19 09:10
>>380
マックス・シュチルナー

390 :hogehoge:03/07/19 09:35
まぁ、人にケガとか サギとか 泥棒 とか ぐらいなら社会復帰の道があってもいいと思うけど

人を殺したのは社会復帰はさせなくても いいと思うけど

391 :ペンギン:03/07/19 09:39
死刑がないフランスなんかでも一人殺せば成人なら30年。
少年は日本でいう自立支援施設に2年だ。
日本は甘い。

392 :∀ ∀:03/07/19 09:42
>>385
お買い物しても良いですか?

393 :cc:03/07/19 09:48

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394 :ぽん太:03/07/19 09:49
本当にこの国は加害者天国何やっても平気、この国で被害者だけにはなりたくない。被害者の人権は何にもないのだから。

395 :pp:03/07/19 09:55
「;

396 :  :03/07/19 10:22
 「7年そこそこで地表にひょっこり芽を出すからよろしくな」
 「選ばれし人間は、人類のため、社会のため悪さができる」
 「裁判官、サツ、弁護士、検事。私を裁けるものはこの世におらず」
 

397 : :03/07/19 10:25
>>1


 「 わ が 子 の 将 来 を 考 え る 加 害 者 側 の 人 権 は 金 に な る か ら 」



と確信をついてみる。
少年法がなくなると、食いっぱぐれる弁護士がけっこういるんだろうな・・・。

398 : :03/07/19 10:37
>>397
資本主義社会の誇るべき美点というべきか

399 : :03/07/19 21:51
「ボク13歳、刑事責任ないなら人を殺しちゃお」
とか書くアフォがあとをたたんな・・・・。

人を殺すか殺さないかの判断の境が
刑事責任の有無にあるようじゃ、どっちにしても
その社会はあぼーん秒読み段階だろ。そこまで病んだ社会は
少年法いじったくらいでどうにかなるわけねーよ。

400 : :03/07/20 16:33
>>399
そんな子といってたら世界中が終わってることになるな

401 :ざっっq:03/07/20 17:05
もうおわってるよ


402 :名無し:03/07/20 17:16
自分は死にたいと思わんのかな?
一番、ニンゲンのカラダに
手っ取り早いのに。

403 :フェラチオ:03/07/20 17:34
>>213は神ということが分かったので、このスレは終了しました。

404 : :03/07/20 21:07

 法務省:犯罪は14歳まで それ以降はダメよ

405 : :03/07/20 22:01
>>380
古代ギリシャ哲学全般。
古代ギリシャの神はキリスト教のような「造物主」ではない。

406 :名無し:03/07/26 16:14
おい、そこの人権屋!
お前だよ、お前
臭うぞ、くさいぞ。
脳みそが腐ってウジわいてるじゃねえか!
世間様に恥さらしな戯言ぬかしてんじゃないぞ。
周りの人間が、お前達を汚れ物見るような眼で見ていることに
いい加減気付けよ。
脳みそ消毒し直して出なおしてこい!


407 :明治維新:03/07/26 16:37
昔は敵討ちが、正当でした。
現在は赦されません。
被害者が出来るだけ早く、憎しみから解放される為、
加害者の情報を被害者から遠ざける目的があったようです。
約100年前の考え方です。
そろそろ日本も生まれ変わる時期なのかも知れません。

408 :らんち:03/07/26 16:45
責任能力がない?
なら、人権も必要ないな。

409 :ミルク飲み人形:03/07/26 18:25
>>407
現行の少年を守るための法律の基盤は、
戦後の親を亡くしてカッパライ等の犯罪を
犯さなければ死んでしまう(喰っていけない)
子供を守るための法律。
もういらん。

410 :ゆみ:03/07/26 18:45
どっかでお会いしてたですかね??禿同!ペコリ

411 :507:03/07/26 18:59
乱暴なことを言うようだけど
人間簡単に死ななくなったよね、難病も次々治療法が開発され
飢餓で死ぬようなことも無いのが現状の日本だ、ところが人が死ぬと言うことは
避けられない事柄なのに、人々は老いも医療によって簡単に死ねない

いとも簡単に、突然死んでしまった犯罪被害者がいる
死は身近なもののはずなのに、殺されたという死に方は、憎むべき対象がある
そして殺されたという死は、死んでしまった人を美化してしまう
こうした被害者という形の死を迎えた遺族は、被害者感情を持つのは当然なのは
いうまでないけど

死・犯罪の死を予防するため何かできないか?
少年という年代は、独特な時代だと思うよ、子供から大人になるのは本当は簡単な
ことじゃない、この年代の精神状況をきちんと理解して、犯罪の予防に当たろうと
するのは、至極当然、被害者を美化という(遺族)のは、言い過ぎかもしれないけど
あんまり情緒に走るのも、社会が不安定に陥り、もっと悪いことが蔓延しそうだと思うよ




412 :507:03/07/26 19:17
人間は新生児として生まれる、母胎で羊水に護られ子宮から狭い膣を通り抜けて
生まれるのは、本当は苦しい事だし、全く無事という保証は無い、産みの苦しみは
実は赤ん坊もあるはずだ、つまり人間すべてにある

幼児期だって保護は必要、少年期も、身体の変化は容易なことじゃないわけだ
この時期、大切に見守る必要があるはずだ、その手だてが実は少年法が担っている
と思わないだろか?
少年期を無事に終えるための援助が必要なはずだ、少年期を大事にして悪いはずは
無いと思う。

413 :。。。:03/07/26 19:35
科学的思考法ではそうなんだが
死者を復活出来ない域の現在では
命は情緒の範囲にある
むしろ、情緒を否定し無理に科学で命を包括しようとするから
今の屈折した犯罪が起こるんだと思う
嘘をつくとエンマ様に舌を抜かれると素直に怯えることが出来る子供はもう育たない…

414 :ういーす:03/07/26 19:52
>>412
昔から犯罪を犯すやつはいました。後先のことを考えずにね。
今と確実に違うのは真剣に非行少年をとめようとした人がいたのと
非行少年少女自体、好きでやっているわけでないのでギリギリのところで
更正したのです。

少年期を無事に終えるための援助が必要なはずだ、少年期を大事にして悪いはずは
無いと思う。

ではあなたは彼らの犯罪を現場にいた時、
真剣に止めることができますか?止めることこそ最大の援助だと
思いませんか? 
重大事件を起こしてしまうのは単に馬鹿なだけです。
馬鹿を守る法律や援助する法律は永遠にできません。税金を納める善良な
国民をおろそかにして馬鹿の人権を保護したら、穴の空いたバケツに
水を入れまくるようなものです。




415 :507:03/07/26 20:02
>>413
>嘘をつくとエンマ様に舌を抜かれると素直に怯えることが出来る子供はもう育たない…
これはどういう意味かな?
情緒を否定はしてないよ、ただ情緒というのは(気分・雰囲気)ということを
意味しているようだ(気分・雰囲気)というのは、その時々によって変わるものだろ
>科学的思考法ではそうなんだが
科学的思考法つうものじゃなく、きちんと事柄に対処するのは大事だよ
>死者を復活出来ない域の現在では
死者を復活させる、誰でもみんな死ぬものだ、そしてたいていは、もっと生きて
いて欲しいを願われて、そして死んでいく誰でもね、死者は安らかであって
欲しいよ、死んだのだから
犯罪被害者遺族は、その死を受け取れない、これが辛いのは分かる、でも死を
誰でも死は、やってくるこれは冷厳なんたよね
お釈迦様が、我が子を亡くした母親に弔いをしない家は無いと、教えられている
けど、悲しみを知らない家は、人間は誰一人いないよ
死んでしまった魂にはも安らかであって欲しい思う、このことと犯罪の事実は
犯罪被害者遺族にとって切り離すことのできない感情だ、それと少年期の危うさは
人間の産みの苦しみに匹敵する重さのある時期だということを、忘れてならない
これは、犯罪の抑止として大事なことがらだと、きちんと受け止めないと人間社会は
もっと危機に陥ると思うよ

416 :507:03/07/26 20:12
>>414
随分賢い人だね、
>ではあなたは彼らの犯罪を現場にいた時、
>真剣に止めることができますか?止めることこそ最大の援助だと
>思いませんか? 
賢い君なら、挺身して止めるでしょう、馬鹿と犯罪を犯してしまった少年達を
一括りにしてられますが、太った者や痩せた者、背の高い者も背の低い者も
成長ホルモンの過剰に出ている者も、少なすぎる者も少年期を過ごします。
一律に扱えもせず、どうしてこのような状況に陥ったかを自分で理解できず
にいるのが少年犯罪の特徴かもしれません。
そんな様々なケースを一つ一つ、きちんと対応することによって、少年という
時代の危うさを知り、犯罪の抑止をきちんとする、これが可能な手だてをどこか
国家的施策として引き受ける必要がある、大事なことだと思います。

417 : :03/07/26 20:59
>>1の意見に同意します。
507さんの言う事も分かると言えば分かるんだけど、一人の人間を殺してしまった事に違いはないでしょう?
二十歳を過ぎた大人が人を殺す事と、まだ二十歳になっていない子供が人を殺す事、結局のところ「殺人を犯した」という全く同じ結論に辿りつくじゃないですか。
それならば、その犯した罪に相応しい対処をするべきなのではないのでしょうか?
「人を殺した」という重大な罪に大人も子供も関係ないと思います。
けど、まぁ、これはあくまで1人間の意見ですから、私がどうこう言って変わるような事じゃないですけどね。(笑)
…という訳で、「こんな意見を言う奴も居るんだな」くらいに思ってくれて結構です。(笑)

418 :名無し:03/07/26 21:04
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東京23区全ての電話帳に「優良な調査会社を紹介致します」という1ページ広告を掲載している、
日本調査協会 0120−467−466
(ページ数は、新宿・渋谷・世田谷・中野・杉並区版はP542、
       豊島・文京・北・板橋・練馬区版はP479、
       港・品川・目黒・大田区版はP557、
       千代田・中央・墨田・江東・江戸川区版はP500、
       台東・荒川・足立・葛飾区版はP456)
は、自作自演で、とみん調査(AAA東京都民調査)0120−696−373 http://www.spy.co.jp
を紹介しています。自作自演の証拠として、2つの電話番号に同時にかけると、片方が話し中になりますし、
電話帳に掲載されている日本調査協会の住所と、とみん調査関東の住所が同じです。

とみん調査は、さまざまな理由をつけて追加料金を取り、調査もせずに調査料金を詐取している疑いで、
社団法人 日本調査業協会 http://nittyokyo.or.jp/ に、多くの苦情が寄せられているようです。
さらに、電話帳には虚偽の住所を掲載して、サイトの文面は全て他の興信所のサイトから盗用しています。
極めつけですが、とみん調査は、「役所へ行かなくても、パソコン上で住民票を取れる」そうです。

この詐欺会社は、パーソナルデータバンク 0120−646−003 http://www.zzz.ne.jp
という名称で、月刊起業塾、月刊ビジネスチャンスに、大きく「月収50〜500万円可能」などという
代理店募集広告を掲載して、本業コースでは100万円、副業コースでは50万円の加盟金を取っています。
それで、自分達の仕事は、「医者とか弁護士の様に相手からお願いされる業務」だそうです。
月刊 起業塾による、パーソナルデータバンクへのインタビュー
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bo477Gsiw2AJ:www.kigyojuku.co.jp/editor/editor2.cgi%3Fvew%3D1+%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%

とみん調査(=日本調査協会、パーソナルデータバンク)の詳細は下記をクリック。
●悪徳、悪質、詐欺の興信所、探偵社、データ調査●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056781097/l50

419 :507:03/07/26 21:32
>>417
>>1いちさんは人権屋という言い方をされていますが、少年犯罪の弁護を
される職業の方つまり少年犯罪者の弁護士の方を指して言っておられるの
かと思います。
また、少年法を大事にしようとする学者といわれる立場の方を含んででしょうか?

>二十歳を過ぎた大人が人を殺す事と、まだ二十歳になっていない子供が人を殺す事、結局
>のところ「殺人を犯した」という全く同じ結論に辿りつくじゃないですか。
殺人事件を話題としてあげましたが、少年犯罪は殺人ばかりじゃなかったわけですね
犯罪全般が範疇なわけです

近頃は大学院に入るのも珍しくなく、親掛かりの年齢はのびました。
だからと言って18歳にもなれば凶器になりうる車の運転も免許が取得できます。
少年という危うさとあえていえるのは小学校四年生ぐらいからかもしれないそんな
気もします。
「殺人を犯す」これが起きれば「殺人」という犯罪が起きたという事実に違いの
あるはずがありません。
ただ「殺人」という行為への自覚が、きちんと責任のとれるほどしっかりしているか?
馬鹿だと誰かが書いておられましたが、少年時代の馬鹿は決して許されるはずがないのは
勿論のこと、ただその馬鹿の状況を見抜けなかった周囲全部の責任だとするのが
少年法の気がしています。
そして、そんな馬鹿状況を起こした原因を病理のようにしっかり調べ、そんな馬鹿
状況以前に未然に周囲が、馬鹿状況の少年達への予防策を次ぎに起きないようにする
この必要が、少年法の存在じゃないでしょうか?


420 :507:03/07/26 21:38
>>419
で足りなかったこと、少年の範疇を小学四年生ぐらいから車の運転免許取得
年齢未満まで、この位は少年法という機能を大切にしながら、成長をしっかり
見守る社会であって欲しいと思います

421 :名無し:03/07/26 21:48
要するに24時間子供を管理せぇー!!といいたいのね。
できないできない。もし仮にできたとしても、そこから
健全な精神をもった少年が育つだろうか?

422 :507:03/07/26 22:05
>>421
>要するに24時間子供を管理せぇー!!といいたいのね。
>できないできない。もし仮にできたとしても、そこから
>健全な精神をもった少年が育つだろうか
少年法は子供を管理しろということじゃなさそうです

423 :507:03/07/26 22:12
>>421
少年法全てに賛同していません
また、少年を管理するのも少年法がやってきたことじゃないでしょう
ただ少年時代を(自分で気がつかなくても)身体的にそしてそれに付随する
精神にとって危機に満ちている時代だ、そのことを余裕を持って受け取れる
社会的手だてとしての国家的機能、それが少年法のようだと考えをちょっと
書き込みました

424 : :03/07/26 22:22
少年による犯罪の責任を安易に社会全体をしてしまうのは如何なものだろうか。

何故このような犯罪者を生み出してしまったのか、社会環境はどうだったのか、
そのことを追求し、犯罪の予防につなげるべきだろう。

だが、人間一人の命を奪ってしまった責任はあくまでも本人が負うべきである。

今の法体系のままでは、

ほとぼりが冷めるまで秘密にし、少年の保護の名のもとに無かったことにするだけ。

これでは、何の解決にもならない。

具体的な犯罪予防の方策もないまま、少年法の主旨ばかり主張しつづけるのは

議論の撹乱にも等しい。



425 : :03/07/26 22:29
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

誰かが2chに貼り付けたら、このサイト(元珍走が昔を振り返るキモイHP)
のBBSに2ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと書き込み。
怒った元珍走の管理人が「出て来い!!」と2ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。このサイトのBBSを見てみると笑える。

コピペ歓迎。    


426 :507:03/07/26 22:41
>>424
>少年による犯罪の責任を安易に社会全体をしてしまうのは如何なものだろうか。
>何故このような犯罪者を生み出してしまったのか、社会環境はどうだったのか、
>そのことを追求し、犯罪の予防につなげるべきだろう。
これの実現のため少年法の機能が、児童相談所・少年鑑別所・自立支援施設・
少年院とあり家庭裁判所で調査官が働き、多くの調査書を作成してきているようだ
そして、犯罪の捜査は大人と一緒の警察がしている

>今の法体系のままでは、
>ほとぼりが冷めるまで秘密にし、少年の保護の名のもとに無かったことにするだけ
今の法体系は、ほとぼりが冷めたら秘密は決して出てこない、これは事実
ただ、何かの犯罪が起きたらそのニュースは、誘拐のような場合を除いて
直ちに報道はされるはず

いろんな意見があっていいのじゃないですか?

427 :むにの:03/07/26 22:42
大人と一緒の警察
http://www.boushi.or.jp/51wvote/wvote.cgi?slc=48

428 :名無し:03/07/26 22:54
今の法体系では、加害者が、少年であった場合、遺族には、
我が子が誰に殺されたのか、どういう処置をして、
どんな更正内容か、わからない・・・

429 :...:03/07/26 23:06
人権屋なる人間は実はシンプルなんだ。
こいつらは人権どうのこうのじゃないんだよ。
「悪法も法なり」というやつらなんだ。
現在の法が人権第一になっているので結果としてこいつらは人権屋なのだ。
もし日本が昔の共産主義的国家なら、こいつらは手のひら返したように死刑論者になるのだ。
ものすごく自分のポリシーを持っていそうで、実は権力者(国家)にとっては実に扱いやすい人間達なのだ。


430 ::03/07/26 23:10
I君(当時15歳)の発言。「人殺しても、19まで罪にならないんでしょう。
じゃあ人殺すのは今のうち…。」(実話)
餓鬼どもは少年法を知っている。つまり、何をやっても許されると勘違い
の思い込みをしている。そういうやつらは出来心からやったのではなく、
犯行を事前に計画している。東、長崎しかり。少年法温存派はその事実を知って
いるのか?少年法は悪魔を助長する法律である。日本の法体系は欧米諸国
に対して、随分と遅れをとっている。イギリスでは、どんなチビ餓鬼であって
も、凶悪犯であれば名前しかり、顔写真までも好評される。それに被害者
に対しても、向こうは発言権が認められるが、こっちはかやの外。
犯罪の凶悪化に伴って今こそ、刑法及び少年法を大幅改造するべきではないか?
刑務所出頭後の再犯率50%を政府はどう考えるのか?
死刑、ギロチン大賛成!

431 :507:03/07/26 23:11
>>428
>今の法体系では、加害者が、少年であった場合、遺族には、
>我が子が誰に殺されたのか、どういう処置をして、
>どんな更正内容か、わからない・・・
そうです。
ほとぼりが冷めるまでの秘密ではありません。
ところが、警察関係者・それからリークされるマスコミの情報は、こうした
掲示板で筒抜けになる不思議があります。
被害者遺族の知らない情報が、見知らぬ匿名の多くの人々に晒されている
可能性もあるのです。
少年法の是非より、法を無視して行われている現実のことは被害者遺族の
心情にどう写るのでしょうか?
犯罪被害者関係者が、こうした掲示板で情報を得られるようにと、警察や
マスコミの関係者が、この掲示板に書き込むのでしょうかね?


432 :507:03/07/26 23:14
>>430
イギリスの幼児殺人の少年2人は、顔をさらして社会に出てきていない
と報道されたように思ったけど違っただろうか?


433 :どちらさん?:03/07/26 23:17
少年法の過剰なまでの未成年保護が少年の教育を妨げている面もあるわな。
人権って言っても、犯罪を犯したら加害者の少年もダメージを受けるんだし、
犯罪を起こす気力がなくなるようにしたほうがいいと思う。
多分、自分が少年から被害を受けたら変わると思うけど。

434 :名無し:03/07/26 23:28
こういう掲示板とか人ずてではなく、遺族は、
公的機関から正確な情報が欲しいもんだーできるならね。
できないから、色んな情報が交錯する。
自分の腹いためて産んだ子を誰か分からない子が殺した〜って
警察では教えられないって、ほんま死んでも死にきれないと思う・・・
いつも、食卓で笑っていた子がだぜ〜いつも、いるのが当然と
思っていた子が、もう一生会えないって、どう思いますか?

435 :507:03/07/26 23:29
>>433
>少年法の過剰なまでの未成年保護が少年の教育を妨げている面もあるわな。
どんな点だろ?
>犯罪を起こす気力がなくなるようにしたほうがいいと思う。
これ厳罰化ってことだろか?
犯罪少年は、なかには少年法の知識で行った犯行が犯罪として扱われないと
計算尽くの者もいるかもしれないが、犯罪は大抵は自暴自棄者の行為と思われる
のと違うだろうか?

大抵の人間の
>犯罪を起こす気力がなくなるようにしたほうがいいと思う。
は、めでたしめでたし、そして幸せに暮らしました。
こういう人生を送らせるのが、一番の良策で最高の犯罪抑止だと思う



436 ::03/07/26 23:40
507、顔写真とか全英に指名手配されたはずです。記憶が正しければ。

437 :507:03/07/26 23:44
>>434
>こういう掲示板とか人ずてではなく、遺族は、
>公的機関から正確な情報が欲しいもんだーできるならね。
>できないから、色んな情報が交錯する。
少年法は法をくぐり抜けて犯罪を犯す少年を作るという論法を拝見する
>公的機関から正確な情報が欲しいもんだーできるならね。
>できないから、色んな情報が交錯する
法で駄目なことを、警察関係者もしくはマスコミ関係者が法をくぐり抜けやってしまう
この行為を多くの少年達が見る掲示板でやって見せてしまう、大人の行為だよ
それで悪いことを悪いといえるのだろうか?
示しをどうつけようも無くなっているとしか思えない


438 :507:03/07/26 23:45
>>436
手配はね、そして社会復帰は別のようですよ

439 :@:03/07/26 23:47
人を平気で殺しといて、「ごめんなさい」じゃすまんだろ?
オレはこのガキよりも親の顔が見たいね。

440 : :03/07/26 23:48
人絹などいう、人が逆らえない絶対基準だと思い違いをしているものを
掲げれば売名、金、権力何でも思いのままだ。
人絹〜〜〜と呪文を唱えるだけで、自分達は何の痛痒も感じないで
どのような理不尽を押し通せる。怖いもの無しの究極の呪文だ。

本当は人権を唱えられるのは人の人権を侵していない者だけに許される。
人の人権を侵した瞬間に自身の人権も消滅し無に帰するのだ。
犯罪者には人権などありはしないのだ。自分自身で捨てて豚に喰わせてしまったのだからな。

441 :名無し:03/07/26 23:48
一回街でアンケートとってみぃーどれだけ少年法の知識を
知った上で計算尽くしの犯罪をしているかー。
別スレの暴ヤンなんかいい例や〜

442 :みうか:03/07/26 23:53
少年法は改正されたよね?被害者のの権利確立の方を早くしてほしいとおもう。

443 :コヨーテ:03/07/26 23:53
http://elife.fam.cx/a008/




444 :507:03/07/26 23:58
>>439
>人を平気で殺しといて、「ごめんなさい」じゃすまんだろ?
すむはずがないよ    (このスレッドって少年法についてですね)

>オレはこのガキよりも親の顔が見たいね。
親の顔が見たいこれは、なんにつけてもの常套句

少年犯罪の抑止に「親の顔に泥を塗ってはいけない」これが生きていた
時代が遭有った気がする、それを思うと今の時代が情けない、親が尊敬
されていないってことだろう
そして大人達が尊敬されていない時代なかだろ、どうしたら良い?
少年法を改正すれば、親が大人が尊敬される時代がやってくるだろうか?

445 :どちらさん?:03/07/27 00:02
どんな点だろ?って、くだらないな。明白なことだよ。結局は少年ということで
保護され同情されてしまう。誰もそんな厄介な人種を相手にしたくないだろ。
見て見ぬふりだよ、喫煙がいい見本だよ。自暴自棄者の行為??
君は決め付けすぎだよ。自暴自棄の人間なんてごく一部だよ。
たいてい若いうちだと思っているんだ。
だいたい自暴自棄だから、まだ少年だからいいのかと聞きたいね。
娘をレイプされた父親に、「いや彼は自暴自棄者でして。本人も、
もうやらないと言っていますんで、勘弁してください」っていうの??
父親も「ああ、そうかそうか。そりゃ仕方ないな。無理もない若いんだからなあ」
って感じかな?

446 :めんたい:03/07/27 00:02
いつも思うけど、事件・事故に関わらずなぜ葬儀の場面などをTVで
流すのか?あれは、ちょっとひどすぎるよ!規制すべきだろう。

447 :507:03/07/27 00:03
人権、人権てことさら言わなくていいのに

親が尊敬され、大人が尊敬される時代が有った
少年は少年の成長していく不安を、素朴に大事にされる時代があった
いまはその点自由なようで、少年達は過酷に生きなくてはならない


448 :507:03/07/27 00:11
>>445
少年だから同情するっていうのは、流行じゃないらしい
大人達は、少年達に腰が引けているのは事実のようだ、自分たちに自信が
持てなくなっているからだろう

喫煙は大人もやめた方が良いね、もっともイタリアじゃ喫煙に年齢制限が無いとか
>若い内にレイプ
しとこうなんて思っている?そりゃ例が悪いと思う



449 :どちらさん?:03/07/27 00:12
親が尊敬され、大人が尊敬される時代が有った 。最高だね。
そうなりゃホントに最高。やくざ者を恐れるよりも少年を恐れて歩く
道を歩く大人が多いよなあ。俺も、いたずらして近所の親父に叩かれる
そんな時代に生きたかったよ。ま、大人が一番駄目だな。

450 :みうか:03/07/27 00:13
どういう状況なの日本の子供の置かれている状況は?

451 :507:03/07/27 00:14
少年達は、尊敬できる大人を持って生きるこれがあれば
勿論少年法なんて無用だろうと思う

>>446
マスコミの取材としては、しやすいのだろうね

452 :まさとめ:03/07/27 00:17
ほんとに少年法いらねえー

453 :507:03/07/27 00:18
>>449
戦後物資も少なく、戦争孤児が多かった時代にできた少年法は
尊敬できる大人の貧困な時代に、全部賛成じゃないけど最低してやれる
大人としての何かの部分がある気がしてるよ

454 :みうか:03/07/27 00:19
被害者の権利確立にまで行くかな?
あと、大人が尊敬された時代とはいつ頃の事ですか?

455 :どちらさん?:03/07/27 00:22
ま、無理だろうね、100%。一度変わった風潮は、そう簡単に変わるもんじゃない。
これからも少年犯罪は増えるよ。少年法の歯止めがあれば少しは減る。
酒酔い運転の罰則強化に伴ってそれが原因の事故が減ったのと同様にね。
少年法なんて無用が無用って極論すぎだね、みんな悪いことしなければ
刑法なんていりませんっていうのと同じにきこえるなあ。

456 :みうか:03/07/27 00:27
少年法は?
どう思うかわそれぞれだけど、美和明宏さんが、少年法はアメリカの罪滅ぼしと本に書いていましたよ


457 :507:03/07/27 00:27
>>454
>大人が尊敬された時代とはいつ頃の事ですか?
少年法施行以前かもしれなかったりして
もっとも>>454が現在尊敬する大人が周囲にいたら、随分失礼なことを
言った事になる、尊敬する大人が周囲にいますか?

458 ::03/07/27 00:34
>>507
454じゃないけど、俺はマジで親父のようになりたいと思ってる。

459 :みうか:03/07/27 00:38
随分失礼と分かって書いているよ。 それでも書く。 周囲にいなくても、探せるんじゃないかな? そういう事にも興味や関心を示さない事が問題なのでは?

460 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 00:39
犯罪できるようになってるんだから十分大人扱いしてもいいでしょう。
子供だから守るって理由もないだろう

461 :名無し:03/07/27 00:45
確かに昔と比べてわが国は自由になった。でも、何でも
自由ってどうだろうか?人殺しても自由?人に迷惑かけても自由?
やはり、昔と比べて自由の枠が広がった分、人として最低限しては
やってはいけないことって、出てくるんではないだろうか?
それをしてしまった場合は、厳しく罰せられても当然ではないか?


462 :どちらさん?:03/07/27 00:47
459へ そりゃ、いるでしょ。当たり前だよ。でもそういうのが、
絶対的に少数でくさいと思われて倦厭される世の中です。
彼らから見て、かっこ悪い奴や要領の悪い奴のいうことなんて、
犯罪を起こすような人間が尊敬するとは思わない。
というか、猟奇的な犯罪を起こす人間が、他人を受け入れる
可能性は相当低いと思う。



463 :458:03/07/27 00:48
やっぱ、子供は周りの大人、特に親を見て育つもんだと思う。
いくらきれい事言って、物買い与えても子供は見抜くもんだよ。

464 :みうか:03/07/27 00:51
そもそも少年法は誰が作ったのいつ? 後、周りにいる、いたよ尊敬出来る人。
でも書いたんだよ。

465 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 00:53
しょうねんほう 【少年法】

少年の健全な育成のために,非行のある少年の性格矯正および環境調整に関する保護処分と,少年の福祉を害する成人の刑事事件に対する特別措置について定めた法律。旧少年法を全面改訂して 1948 年(昭和 23)制定。
〔少年による凶悪事件が相次いだため,2000 年(平成 12)11 月に抜本的な改正が行われ,刑事罰対処年齢の引き下げ(14 歳以上),重大犯罪における逆送および審判への検察官の関与など審判手続きの見直しがされた〕


466 :みうか:03/07/27 00:56
ありがとう。 でも旧少年法ってどういうものだったんかな

467 :どちらさん?:03/07/27 00:57
1922年制定。48年全面改正。(広辞苑)作った人はわかりません。改正したのがGHQがらみ
だと思います。尊敬できる人がいるのは464さんが普通の証拠です。
ちなみに俺にもいます。もし尊敬する人がみじかにいれば、あの人を
失望させたくないという歯止めにはなる気がする。

468 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 01:02
しょうねんほう 【少年法】
少年の健全な育成を期し,非行のある少年に対して性格の矯正および
環境の調整に関する保護処分を行うための〈少年審判〉の手続を定め
るとともに,少年の刑事事件および少年の福祉を害する成人の刑事事
件について特別の措置を講ずることを目的とした法律(1948公布)。こ
のうち,少年および成人の刑事事件に関する規定は,刑法・刑事訴訟法
を補充,修正するためのものにとどまり,少年法の中核をなしている
のは,少年審判すなわち少年の保護事件に関する定めである(その手
続の概要は〈少年審判〉の項参照)。少年が人格形成の途上にあり可塑
性に富む点に着目し,犯罪や非行におちいった少年に対し刑罰を科す
るのではなく,少年の福祉と保護・教育という観点から,個別的に少年
の特性に適した処置を施してその改善を図るという考え方は,1899年
アメリカ合衆国のシカゴに世界最初の少年裁判所制度が創設されて以
来,20世紀の初頭にかけて合衆国諸州やヨーロッパ諸国に広がってい
った(1905年デンマーク少年法,1912年フランス,オーストリア,ベル
ギーの少年裁判所法等)。日本では,1907年,穂積陳重によってアメリ
カ合衆国の少年裁判所制度が紹介され,13年にはすでに少年法案が立
案されていた。またこれに先だち,民間の主導による感化院設置運動
や感化法の制定等現在の児童福祉法上の少年教護につらなる内務省系
統の施策も行われていた。そして22年,日本の少年保護に関する最初
の立法として旧〈少年法〉が制定され,〈保護処分〉を行うための機
関として司法省の下に〈少年審判所〉が設けられることになった。旧
少年法は,刑事の補充立法としての性格も濃厚で,刑事政策的に非行
少年に対し特別の保護を加えようとするものであった。16歳以上の少
年と殺人・強盗など重い罪を犯した少年に関しては,少年審判所の審判
に付すか通常の裁判所に起訴するかの判断は,検察官にゆだねられてい

469 :507:03/07/27 01:04
>>459
失礼なことを書いたのはこちらの方です
> 周囲にいなくても、探せるんじゃないかな?
>そういう事にも興味や関心を示さない事が問題なのでは?
人間そう捨てたものじゃないってことですね
>>458
>俺はマジで親父のようになりたいと思ってる。
それは羨ましい
尊敬する大人像が、描きにくい時代だとは思っています

>>460
>犯罪できるようになってるんだから十分大人扱いしてもいいでしょう。
これは極論ということ(極端だなー)犯罪は、法律があるから犯罪でも
あります。
犯罪ができるようになっているというのはどんなことかな?
犯罪の意味を理解せず犯罪を犯していることがありえます。

子供だから守るというのは、さまざまな意味合いがあると思います

470 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 01:04
たのである。しかし一方で,少年法は各種の保護処分を規定するととも
に,少年の調査・観察を行う〈少年保護司〉を設けた。そして少年審判所
は,準司法的な機関として少年保護のために機能していた。
 現行少年法は,第2次大戦後の法改革の一環として,48年に旧少年法
の全面的な改正によって成立した。現行法は,旧法における少年審判
所の機能を裁判所が果たすべきものとする考えに基づき,少年審判は
行政機関ではなく新設された〈家庭裁判所〉が行うこととした。この
結果,保護処分の決定は家庭裁判所が行い,その執行は行政機関が行
うという形で処分の決定と執行が分離された。また,少年を保護処分
に付するか刑事処分に付するかの決定も家庭裁判所が行うこととなり,
検察官は家庭裁判所の判断に服して行動しなければならなくなった。
このほか現行法は,少年の年齢を満18歳未満から20歳未満に引き上げ,
少年の健全な育成という目的において共通する〈児童福祉法〉との関係
を深めて相互の調整を図る規定を設け,さらに保護処分の種類を整理して
(1)保護観察,(2)教護院(1997年改正により児童自立支援施設)または
(2)養護施設(同じく児童養護施設)送致,(3)少年院送致の3種を定める
(3)とともに,保護処分の決定に対して抗告を認めた。また保護事件の
(4)調査に,医学,心理学,教育学,社会学その他の専門知識を活用すべ
(5)きことを明示し,〈家庭裁判所調査官〉と〈少年鑑別所〉の制度を設
(6)けて科学的な調査の機構を充実させた点も大きな特色である。
 なお,少年および少年の福祉を害する成人の刑事事件に関しては,
(1)すでに述べた少年の被疑事件をすべて家庭裁判所に送致して,処分
の選択をゆだねる定め(全件送致主義)のほかに,(2)少年に刑罰を科す
る場合,18歳未満の少年に対しては死刑を科さず,また少年に対して
長期3年以上の有期の懲役または禁錮をもって処断すべきときは長期
と短期を定めた不定期刑を科し,刑の執行はとくに設けた〈少年刑務
所〉において行うこと,(3)少年の福祉を害する成人の刑事事件につい
ては,家庭裁判所に起訴することが定められている


471 :みうか:03/07/27 01:24
少年法調べて下さってありがとうございました。
少年事件はどうなっていくかね? 学校でのいじめの問題はどうなっているかね

472 :どちらさん?:03/07/27 01:36
少年法がどうなっても俺はかまわないよ。でも、このままでいいはずがない。
少年法強化よりも妥当な方法があるなら教えて欲しい。
のんびりしていたら、どんどん人が傷つき続ける。

473 :page12:03/07/27 01:45
>469
守る意味が様々なのに、年齢で「子供」を線引きするのは無理があるって。
早熟で邪悪なやつまで守るってのは抵抗あるな
子供でも危害を加えてくるやつがいるんだから、それを防ごうと対応するのは
社会としてあるべき防衛本能だと思うんだが・・・規制ってヤツはさ。

474 :みうか:03/07/27 01:46
少年法取り巻く大人ってどんな人がいるの 後、若者文化に詳しい人達と言われていた人はどう思っているんだろう少年犯罪や学校のいじめ等。

475 : :03/07/27 01:47
いじめって楽しいじゃん。これ本能。
でも悪いことだからやらない。これ理性。

476 : :03/07/27 01:49
ハチャトゥリアン作曲「スパルタカス」
これいい曲だよ、まじで。

477 :みうか:03/07/27 01:53
あと、いじめ事件で一番俺が始めに会ったのは、あの
80年代にあった、葬式ごっこでいじめられて亡くなった子のことだ

478 :みうか:03/07/27 01:56
でも、沖縄の事件は犯人は脈までとっていたと流れていた。
理性で 悪いことやっていると分かってやっていたのでは?

479 : :03/07/27 01:57
葬式ごっこなんてされたらうれしいけどなぁ。
そこまでやられたら、やった奴ら全員めった刺しにして惨殺しても世間は怒らないんじゃない?
いい人殺しの口実ができるわけだし。

480 :山手まみ:03/07/27 01:59


そんな事よりさあ、みんなでこれ見てよ。
彼らとっても楽しそうじゃん♪
無邪気な子供に目くじら起てちゃダメダメw

「電車の床に座りこみ、お互いの手にシッペイする千葉の少年たち」
ttp://www.alt-r.com/di/chibaboys.jpg



481 :みうか:03/07/27 02:03
どうかね。俺は駄目だな。後先生も仲間に入っていたということだった。

482 :どちらさん?:03/07/27 02:03
ま、これが現実だね。注意してもめたら、こちらが悪くなるか、最悪
殺されるんだろう。

483 :みうか:03/07/27 02:06
大河内君のいじめ自殺も会ったね。 いじめが問題になったのは80年代の金先生がやっていたごろくらいからかな?

484 :みうか:03/07/27 02:09
後、いつかわ忘れたけど、暴走族注意して殺された新聞記者もいたようなきが?

485 :どちらさん?:03/07/27 02:10
あの頃までなら、少年法も多少意味があったのだろうなあ。
いまは時代錯誤もいいとこだ。

486 : :03/07/27 02:12
葬式ごっこやられた子って14歳未満だったのかな?
だとしたら、刑事責任は問われないし、いじめという事実があるわけだし、
先生もいっしょにいじめに加わったってことだから、絶対に殺人許可証をもらってるよね。
クラス全員(先生含め)皆殺しにしても世間は許してくれたんじゃない?
もったいないなぁ、せっかくの人殺しのチャンスを。

487 :507:03/07/27 02:13
>>473
>年齢で「子供」を線引きするのは無理があるって。
年齢で「子供」を線引するそれは有る意味当然のこと、人間の身体機能の発達で分けられる
発達心理学というのがあるそうで、新生児・乳児これも生まれたてから首がしっかり
と自分の頭を支えられるようになり、這うことができ、支えられなくても自分で
座り、自分で立ち上がり歩き出す。オムツをしなくてもよくなる、こうした
細々とした発達は、心の発達と連動している。
少年(女子も含む)時代というのは、赤ん坊時代に匹敵する身体の変化を経験する
時代なわけだ、この時代は大切な時代だ。
様々なホルモンの分泌が、自律神経に及ぼす影響もある、身体の変化も一応じゃない
本当は、相当な負荷がかかる時代なのに、精神にも負荷がかかるはずなのに
大切にして良い時代なのに、情報過多で物のあふれる時代を自由だからと自分を
大切にする方法を知らないまま、世の中に放り投げられている少年達はいないのだろうか?
放られていると自覚しなくても、事件に巻き込まれまた引き起こした場合、きちんと
対処してくれる処が必要なはずだ、それが少年法なのだと思う
たった今は、多くの大人達が少年を怖がっている。
弱い犬ほどよく吠えるというけど、弱い少年ほど凶暴だったりしていないかな?
弱さ故の凶暴さなら、防ぐ方法はどんなことがあるだろう?


488 :現役:03/07/27 02:27
少年法を改正して厳しくしようっつってるおっさんらに言いたいんだけど。
あんたらも少年法に守られてた時期あったわけじゃん。
その時期を利用すればよかったのにしなかったんだろ?
だったら俺らにも利用させてくれよ。
てめえらだけ守られた時期があって俺らにはその時期をくれないっていうのは不公平じゃんかよ。

489 :みうか:03/07/27 02:29
葬式ごっこの事件はモウ判決でてる。 別冊宝島日本の教育改造案に詳しく載っている。古本屋に売っている。

490 :どちらさん?:03/07/27 02:32
なら早く早く!急ぎなさい!

491 :507:03/07/27 02:34
>>488
>少年法を改正して厳しくしようっつってるおっさんらに言いたいんだけど。
>あんたらも少年法に守られてた時期あったわけじゃん。
ここまでは、理解可能
>その時期を利用すればよかったのにしなかったんだろ?
>だったら俺らにも利用させてくれよ。
現役じゃない退役だけど、少年法に確かに守られていたよ、それは法秩序が
守られていたということで、法を利用して罪を免れたり、目こぼししてもらって
いたということじゃないよ、
法は利用するのじゃなくて、秩序として守るものだと思うよ


492 :page12:03/07/27 02:37
>487
いや、そういう事に異議を唱えるつもりは無いよ。スゲー納得できる。
ただ、14(であってたっけ?)て年齢は、そのへんをとうに過ぎ去ってる
どころか、邪悪な意思を以て犯罪を犯すに充分な自我を持ってると思うわけで、
発達心理学とかを考慮して設定されてるとはかんがえられんのよ。12でも
充分でしょ。もっと「小さくても子供は危険だ」っつー認識とそれに対応した
規制が要るだろ、と


493 :507:03/07/27 02:37
中野の少年は、盛岡駅で亡くなったんじゃなかったっけ?
なんで盛岡だったのかな?

494 :現役:03/07/27 02:40
>>491
じゃあなんで改正して厳しくするんだよ、おかしいじゃん。
ある意味特権的に少年に免罪符をくれてるんだろ?
その券をあんたらはご利用期間内に使用せず期限切れにしちゃったんだろ。


495 :page12:03/07/27 02:45
>494
何勘違いしてんだ、オメーは。
免罪符?少年法が?
罪に問われねーのと罪を犯さないのがどれだけ隔たりあると思ってんだ。


496 :どちらさん?:03/07/27 02:46
自分が違う少年に襲われて痛い目に合わないとわからないかな。
または自分の彼女とか家族がそうなってもわからないかな??
自分が有利だからいいやなんて人間が多いから
改正せざるおえないんだよ。
それとも、そうなったときは、ナイフ持って一人一人に復讐するか・・

497 :507:03/07/27 02:46
>>492
>「小さくても子供は危険だ」っつー認識とそれに対応した
>規制が要るだろ、と
わかります。
本当にわかります。
ただ、少年と言われる時代の発育は、人間としての個体差が一応にいかず
幅があるようです。
早く大人になる人間と、なかなか成れない人間があります。
そして、その幅は一人の人間としても揺らぐようです。
朝こう思っても、夕方には反対のことを言っている、これは大人にも
ありますが、少年時代はその振幅が大きいようです。

議論が違うかもしれませんが、18歳になれば凶器になる自動車免許を
とれます。この歳には自己制御が充分できているはずの判断を国がしているのでしょうね

498 :みうか:03/07/27 02:48
少年法改正も意味がもうないねこれ以上。 犯罪を全てなくすことは出来ないから。 もう犯罪被害者の権利確立の方にスポットあててほしい。

499 :どくたあえっち:03/07/27 02:53
>>494

>意味特権的に少年に免罪符をくれてるんだろ

お前は

  救     い      難       い      バ       カ

すぐに死になさい(W)

500 :507:03/07/27 02:53
>>494
本気で少年法をご利用しますか?

なんかテレビ局でよくやる「やらせ」の臭いが、そして>>496のような
方の不安を煽る

それじゃなきゃ現在どんなことで少年法を利用してますか?
使い心地はどこが良かったですか?

501 :みうか:03/07/27 02:53
少年に対応していた、 戸塚ヨットスクールをもっと今マスコミは取りあげてほしい。 反抗期はかなりまずいかも悪などに憧れるからね、


502 :507:03/07/27 02:57
>>496
>被害者の権利確立の方にスポットあててほしい。
どうした点を確立していけたら良いでしょうか?
最優先は、どんな点でしょうか気をつけたいと思っています



503 :みうか:03/07/27 02:58
マスコミは一役かっているって思わないのかな、犯罪の? 少年法なんて知らなかっ他なおれバかだったんだ俺、いいこども時代だった。

504 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 02:59
>>469
おいおい、幼稚園児でもナやって良いことと悪いことかくらい常識
と知っていて当然だと思うがw
他に何か理由ないの?

505 :退役より:03/07/27 03:06
子供のころよくいじめられていたので、
13才以下では罪に問われないことも知っていたけど。
人を殺したいと思ったことは有るけど、人を殺そうと思ったことは無かったよ。
人殺しのできる人間て、どこか脳の構造が普通の人と違うんじゃないかな。
人を面白半分に殺せる人が、更生できるとは思えないけど、
死刑にするのも少年が犯人の場合、残酷な気がするけど、でも、
社会復帰させるべきではないと思うよ。

506 :どちらさん?:03/07/27 03:06
たいていの被害者が望むことは加害者に対する報復・謝罪・情報開示だな。
ようするに被害者の方にたつならば少年法をいじらざるおえない。
変えずにすめばいいが、被害者が多すぎるし悲惨すぎる。
むかついたから、殺したって・・同時に未来の自分も殺したとわからんのか。
漫画やドラマを含めたマスメディアが少年を煽っているのは間違いない。
不良をかっこよくかきすぎてる。米映画では、喫煙シーンは撮らないとのことだ。

507 :みうか:03/07/27 03:06
詳しく分からないんだけど俺もね。 だけど、殺人して被害者が亡くなった日にお線香あげに行くとか、家族がやだと言う場合もあるから、国家権力が介在してお寺等にお線香をあげさせるとか、どういう生活をしているかとか、情報を家族に教える

508 :現役:03/07/27 03:08
俺を批判してる奴、自己矛盾してるって気づかねーのか。
少年法改正して厳しくする=少年から特権を取り上げる って言ってるのと同じだろ。
つまり、今の少年法は少年に特権を与えてるんだよ。

509 :G:03/07/27 03:09
》494 お前みたいな奴の為にも少年法は廃止にすべきだな。日本の刑法は甘いからこんな馬鹿が湧くんだよ。

510 :507:03/07/27 03:10
>>504
少年の犯罪これで限定すれば、やって良いことと悪いことはしれています
でも犯罪で、薬物を所持するとかを悪いことと理解していない少年も知っている
少年の中にいました。
そして大人達に利用される少年(女子も)います。

子供を守るということについて
家庭のしつけがしっかりしていたらということもありますが、その家庭が
崩壊している状況もあるのが現状です

511 :難しいね〜:03/07/27 03:14
少年じゃなくても人権人権って言いすぎだよな・・・。犯罪犯しといて何が人権だよ。
顔出しちゃだめ?アホじゃねぇの?そんなあまったり〜ことしてっから犯罪が減らないんじゃんか〜。
そんな奴は顔出して、一生後ろ指さされて生きていけばいいのさw「人殺し」ってね。自分がやったことだ。誰が悪いんでもない。
一生苦しんで生きろやwでも人権ってのがそうさせないんだよな・・・。犯罪犯した人の人権はそんな大切にしなくてもいいと思うのだが・・・。
人を殺したのに、君は守るよ・・・と言っているようなものじゃんか・・・。どっかで厳しくしない限り減らないもんだと思うがね〜

512 :みうか:03/07/27 03:18
まず、薬のコマーシャルで人間やめますか?というのがあったけどいつ頃あったかな?
家庭の崩壊80年初等にいわれだした。
共同体の崩壊だったんだとおもう=日本の崩壊?

513 :どちらさん?:03/07/27 03:18
494は本当に特権だと思っているのか?
たとえ短期間で出れたとしても、まともに社会生活がおくれるはずがない
だろ。
もし、殺人を犯さず生きていたら途中で理性を取り戻して普通に幸せに
暮らしたかもしれない。
だが、ヤッタあとで多少庇ってもらったって、あんま意味がないだろ。
社会の目は厳しいぞ。絶対チクル奴がいるしな。
もし少年法が厳しければ俺だって、あそこまではしなかったって思うと思うぞ。



514 :page12:03/07/27 03:19
>508
 同 じ じ ゃ ね ぇ
特権なんて言ってんのはオマエだけだ
そんなに「人殺しておきながら一般人ヅラした恥知らず」をやりたいのか
それが「権利」に思えるのか
マヌケめ

515 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 03:19
>>510
その少年って何歳くらいなの?
そういう理由だったらしっかり教えたらいいだけでしょ?
仮に、少年法が適用されない年齢になって
これが犯罪って知らなかったじゃ通らないだろ?
社会復帰を理由にするなら少年法も多少はわかってやってもいいのだが
それだと犯罪者全員社会復帰のため顔を晒さず名前も公表しないほうが
筋が通っていると思うが(俺は少年法でガキ守るのは反対派だがな)

516 :退役より:03/07/27 03:22
現役さんへ、あなたは、その特権とやらを何に使いたいのですか?教えてください。

517 :507:03/07/27 03:24
現役さん、まじめに現役をやっているのがわかりました。
少年の現役を生きるということは、周囲から理解してもらえない痛みを
覚えるということだと思います。

それは辛いことです。
理解せずごめんなさい、正真正銘の現役少年さんに乾杯です

518 :nanasi:03/07/27 03:28
>現役さん
刑法をより厳しく改正することが不公平だとしたら、刑法の改正なんて誰にも
できなくなっちゃうよ。
それから免罪符っていうのは、そもそも恩恵であって、相手に無理矢理要求で
きる性質のものではありませんよ?
そもそも罪を犯せば罰せられるのは、法治国家なら当たり前です。


>少年法改正論者へ
いきなりですが、少年法の厳罰化と少年犯罪の減少について、因果関係を証明して
ください。身体は大人、心は子ども、ある意味安全装置の壊れたピストルのような
TEEN’Sたちを、少年法の厳罰化によってその暴走を食い止められるのでしょ
うか?
実は、過去にイギリスで少年事犯の急増に対処するために厳罰化したところ、一向
に少年事犯を減少できなかったという話があります。そのころは世界恐慌で、貧乏
人の子どもは餓死にする自由か食べ物を盗んで警察に捕まる自由しかなかったため
なんだそうです。
犯罪の増加には原因があります。それを探ることなく、厳罰化厳罰化といっても、
何等説得力がありません。
また、人間を犬っころのように威嚇するというのもあまりいい気がしませんね。

519 :どちらさん?:03/07/27 03:30
一言つけ加えておく。うちの町内にもと少年殺人者がいる。
20年ほど前に暴走族関係の揉め事で、包丁で刺して殺したそうだ。
母親は必死でその事を隠しているが本当はみんな知っている。
定職にもつかず母親の年金でぶらぶら暮らしてるよ。
これが現実だよ。

520 :みうか:03/07/27 03:31
現役少年周りの人とそういうこと話せる人はいるかい?
507さん妙になっとくしましたが。

521 :どちらさん?:03/07/27 03:38
518へ因果関係は、過去散々書き込まれていると思います。
また、大恐慌のイギリスと2003年の日本ではあまり比較対照として
ふさわしいとは思えません。



522 :507:03/07/27 03:41
>>520
>507さん妙になっとくしましたが。
現役さんへの納得はこの点です。現役さんが言いたかったのは既に
少年法の恩恵をこうむったはずの大人が、自分達も得られるはずの
恩恵をとりあげるのは不当だ、これを言いたかっただけで本当は良識を
わきまえているが少年としての現役を、少年らしく言ってみたこれかな?

これぞ少年かな?生な少年にであったかな?
まぁ乾杯しとこかなという具合

523 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 03:41
>>518
理由を探ることは確かに大切だと思います。
しかし、それ以前に万引きされる店側、息子を苛められた親側
からしてみれば罰のほうが大事だろうと思います。
罪を償って更生する気があるなら罰を受けるべきだと思いますが
どうですか?

524 :退役より:03/07/27 03:47
518さんへ、安全装置が壊れているのと無いのは違います、
親から(身近な大人から)、教わらない限り安全装置はできないと思います。
安全装置の壊れている子供なら直せばよいでしょうが、無い子供に関しては、
現在の少年法では対処できないと思いますがどうでしょうか?


525 :みうか:03/07/27 03:49
少年犯罪は何か変わったのかね。 80年代から20年間。

526 :みうか:03/07/27 03:58
新人類、団塊ジュニア等子供は言われていたけど。
何が変化してきたんだろう?

527 :page12:03/07/27 03:59
>518
とりあえず、それで「お咎め無しだからやっちゃうか」とか考える人を抑制
できるなら、厳罰化は充分有意義かと。勿論それで全てが解決するわけじゃ無いが。
通常の刑法にも、そういう部分があるわけだし。

528 :みうか:03/07/27 04:11
厳罰化は年齢はこれ以上下げられないんだから、中身をいじるしかないかな?

529 :みうか:03/07/27 04:14
戸塚ヨットスクールのやっていることを分析して活用したほうがイイとおもう。

530 ::03/07/27 05:28
良いことより悪いことの方が印象に残りやすい
そして残った印象はモラルを秤るゼロ点になりやすい

531 :名無し:03/07/27 09:04
>>510 そういうことやから、別スレにもあるように親にも責任が
あり、罰を子供と一緒に受ける必要があるんや。
20歳までは、何をするにしても親の承諾、保証人が必要だからね〜。



532 :Emanon:03/07/27 09:45
厳罰化と犯罪抑止の因果関係について

罪とわかっていても盗まなければいけない・・・
そういう状況だったら、あまり効果はないでしょう。

或いは気をつければ直る程度のことなら、
飲酒運転に対する罰則の強化のように、
明らかな抑止効果を認められる場合もある。

英国の少年殺人犯のように、名前を変えて偽の経歴で
人生をやり直させるというのはどうなのだろう?

日本の人権派もあれでいいと思っているのだろうか?

年齢を問わず、殺人の意思があったのなら殺人犯として
相応の罰を受けるべきではないのか?

また精神鑑定で責任を殺人を犯しても責任を問えないと
するのはどうなのだろう?
あくまでも、その犯した罪に応じて罰を科すべきでないだろうか?

殺人のような、取り返しのつかない罪の場合は
そのようにあるべきだと思う








533 :へー:03/07/27 10:04
実名公開なんかしたら、加害者を殺そうとする人間が必ず現れるし、そうしたら
報復の連鎖で大変な事になる。

534 ::03/07/27 10:27
  

535 :那覇市:03/07/27 10:27
>>>532
確かに、今の時代は「少年殺人=刑が軽い」じゃ、話に
ならないと思います。やはり、「少年殺人=極刑、もしくは
加害者の未来を殺す」ぐらいじゃないと割にあわないと
おもいます。加害者は、被害者を殺したのだから
当然行われるべきです。

536 :さかき:03/07/27 11:09
人権は公共の福祉と利益を尊重する限り守られるのだと、
確か法律はそうなっているはずです。
つまり「悪人に人権はない」と公言してあるはずです。
加害者の人権なんてもってのほかのはずです。
思い違いだろうか。

537 :page12:03/07/27 12:32
>>536
「公共の福祉」に青少年の育成が思いっきり含まれてるので、無理ッス


538 : :03/07/27 12:50
法律は、常識とされるべき事を明文化してあるだけ。
ってことは、世の多くの人の考え=常識に合わなくなってきた法律は
速やかに改正すべき、という事になる。
少年の凶悪犯罪厳罰化問題は、その代表。

539 : :03/07/27 12:54
猛毒まで育成しろなど言うことは無いはずだがな。
全ての者が、猛毒は持たない、無毒化が可能というのは妄想だな。
だが現実は猛毒を持ち無毒化も不可能な者が存在するのだ。

540 :***:03/07/27 12:55
人間はくだらない生き物ではない。真面目で誠実に生きれば良い
本当にちゃんと生きて行けば良いのである。
罪を犯しても、ちゃんと生きて行けば良い。
本当に、皆さんのためのサイトであります。
当社のビジネスは、1日110円の宣伝&クーポン券を
発行する会社です。宣伝費用は4万円。本当に激安で、
皆さんのサイトを宣伝し、よりよい環境を目指しています。
当社が目指しているのは、良心的で安全なサイトを、
3年・4年・5年と言う形で続けます。
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541 :page12:03/07/27 12:57
ああ、法律の全てを黙認するとか、そういう事言うつもりはないよ。
「今の法はそーなってる」って言いたかっただけよ。

542 : :03/07/27 13:01
少年法まもってるやつは弁護士だ
やつらは犯罪者の刑が重くなると仕事になんないから
少年法やら死刑はいしなどとなえてるんだ
被害者の気持ちより金儲けのほうが大事だからな

543 :日本人:03/07/27 13:12
>>525
>少年犯罪は何か変わったのかね。 80年代から20年間。
少子化傾向に歯止めがきかない状況が明らかとなってきた頃から子供達を過剰に
大事にする、言い換えれば甘やかしが蔓延しその付けが、少年犯罪の質を変える
形になってきたと思うな、せっかく生まれた子供だからと無意識に腫れ物に触る
ような感覚で扱ってきて、起きた現象に「少年に厳罰を」となったとしたら
明らかに大人の責任、大人社会の責任だと思うけど大人は責任をとらず子供の
責任の取らせ方を厳重にはちょっと情けなかったりだ

544 :日本人:03/07/27 13:18
>>542
日本語は難しいね、君はどう思う

545 : :03/07/27 13:30
人のいってることを理解できる能力を身につけること。それが教養。
本来集団生活により学校はそういうことを教える場でもあったが
いつのまにか進学することのみに重点が置かれ、殺伐としてゆとり
がなくなった。
親の関心ごとは子供が難しい方程式をとくことに重点がおかれ
性教育はテレクラや援助交際で学べという。
愛情表現を恥ずかしいものと捉え、こそこそSEXをする。


546 : :03/07/27 13:36
ま、正義感あふれるマトモな弁護士も沢山いるんだけど、
刑法41条と少年法を既得権益として、少年の責任をすぐに「社会や
教育や環境という曖昧な問題」にすりかえるのが得意な便誤死や、
カネさえもらえば、麻原だろうが林真須美だろうが詫間だろうが
屁理屈こねて守ってやるような便誤死が一部にいるから、
弁護士全体のイメージが悪くなるんだよな。

547 : :03/07/27 13:37
従来教育の枠内から外界に出たことののない教師に子供なんか本当の意味で教育なんて出来やしない。
法曹界も同じ。「世間知らず」

548 :日本人:03/07/27 13:41
>>545
>人のいってることを理解できる能力を身につけること。それが教養。
>本来集団生活により学校はそういうことを教える場でもあったが
>いつのまにか進学することのみに重点が置かれ、殺伐としてゆとり
>がなくなった。
激しく同意です。
>いつのまにか進学することのみに重点が置かれ、殺伐としてゆとり
>がなくなった。
こうした状況の学校への通学を拒否すれば不登校、拒否できずの学校生活の
鬱積が学校生活で生じる「いじめ」現象だとしたら学校へ通う生徒達は不幸だ
少年犯罪の深層に関わることだとしたら、何重もの犠牲者を作っている事態だ
こうした事の打開策が、少年法改正のみしか無いはずはない、良いところを
失わず、そしてもっと良い策があればみんなで考え会わねば

549 :J:03/07/27 14:20
少年犯罪以上に精神病の奴が犯した犯罪は罪が問われないって矛盾してるわな。
複数殺人犯しても滅多に死刑にもならない。
くだらない人権を主張する馬鹿など放っておいてガキだろうが精神障害者だろうが1人殺したら死刑にすべき。

550 : :03/07/27 14:26
>>549
死刑の重さを考えて頂きたい
簡単に死刑死刑と叫ぶ人が居るが
殺せと言ってるのと同じ事だ
命の剥奪権は誰にもない

551 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:03/07/27 14:28
guest
ura2ch

552 :3:03/07/27 14:28
>46 :小島光彦 :03/07/26 22:54 ID:rWFOPXZT
>俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
>所詮はひきこもりの2チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
>勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなw
>俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。
>
>これが俺のページだ。ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
>写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもw
>http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
>
>ちなみにティーンズロードに載ったときの写真だ。うらやましがるなよw
>http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/36.htm
>
>文句があるなら直接メールでもこい!
>112233@docomo.ne.jp

↑↑↑↑↑↑↑

元珍走が2ちゃんねるユーザーをバカにして、逆にそいつのBBSで祭り気味。
最初だけ威勢が良かったけど、今はBBSに泣きの文章入れてて笑えます。
コピペ歓迎!みんなの力で晒してやってくれ。


553 :549:03/07/27 15:00
>550 お前きれい事言うなよ。命の剥奪権は誰にもない?
長崎の事件然り勝手に他人の命を剥奪してる加害者は何なんだよ。
こいつらみたいなゴミに人権だの更生だのきれい事言うテメーみたいな偽善者がいるからゴミが減らねーんだよ。
テメーみてーな奴は被害者からみれば加害者と同じゴミなんだよ。

554 : :03/07/27 15:13
>>553
被害者の親が極刑を望むのは理解しえる
奇麗事でも何でもないが
誰にも剥奪権がないのは事実
>ガキだろうが精神障害者だろうが1人殺したら死刑にすべき
何のために法律があるのか考えて頂きたい


555 : :03/07/27 15:17
>>553
君は徹底した管理体制の社会を望んでいるのかね?
社会の規則に反したものや殺人を犯してしまった者は
例外なく死をもたらすのかね?
その上で残った者たちの中には君の言うところのゴミはないとでも?

556 ::03/07/27 15:21
人権屋は本当に奇麗事言っているね
その人権屋の子供が何かしら事件に巻き込まれたら同じ事言えるのかな?

正義感強い弁護士もいいけどさあ
善悪の判断できない弁護士なんて弁護士ではない。
こんな奴らが多いから この様な犯罪が減んないんだよ!
加害者を保護する人権屋も 同罪!!

557 : :03/07/27 15:22
二人に一人は常にゴミ。

558 :小僧:03/07/27 15:23
>>554
同意。
>>553
偽善者はあなたの様な人の事。
感情を優先させても何の解決にもならない。
>勝手に他人の命を剥奪してる加害者は何なんだよ。
刑事罰は与えられないにせよ、何らかの処分は下る。
殺人+死刑(殺人)=解決ではない。

559 :507:03/07/27 15:24
>>553
>テメーみてーな奴は被害者からみれば加害者と同じゴミなんだよ。
何か犯罪被害に遭ったのだろうか?

人権人権という言葉を近頃実際には聞かない気がする

>>550が言いたいのは
精神病という病気に乗っ取られた人間の犯罪は、その人が犯したわけじゃなく
病気が冒した、だから病気を死刑にすれば良い、罹りたくない人間が病に身柄を
乗っ取られていたのだから病気が悪いってことだろか?
病気に罹っている人間は病気から救われる必要があるってことだろか?




560 : :03/07/27 15:25
>>556
当たり前だが善悪など考えていたら
弁護士などできない
君の言う善悪とは何のことを指しているのかね
弁護士とは法の範疇でしか動かないが
君は何か勘違いしてるようだ

561 : :03/07/27 15:30
冷たく感情のない人間に思えるかもしれないが
感情で判断するほど怖いものは無い
被害に遭遇した被害者が復讐を企てた場合に
情状酌量の余地があるのは事実で
感情が司法にもありえる事は明白だが
事件そのものに感情を介入させる事はない

562 :553:03/07/27 15:40
能書き垂れるだけの554.555みたいな蛆虫の偽善者が湧いてきましたな。
俺は社会生活する為には法や秩序を守らなくてはいけないと思う。
それを破って他人の命を奪ったり傷つけたりする者に人権や更生などくだらない事言ってねーで罰を与えろって事。
現代の刑法や少年法が甘いのはくだらない弁護士やお前等みたいな能書き垂れのカスのせい。
罪のない人を殺したならそんな奴に更生など求めず死刑にするべき。
奴等の謝罪など自分が助かりたい為の嘘なんだよ。
そんな嘘を信じてバカなお前等が人権がどうのって言うんだよ。お前等みてーな偽善者は死んでくれ。

563 : :03/07/27 15:44
簡単に死ねと言う言葉をだせる
君のような人間がいる事態が
安心して社会生活を営めない要因のひとつなんだが

564 :DVDエクスプレス:03/07/27 15:44
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565 :507:03/07/27 15:45
>>562
人権てなんだっけ?
なんかこの言葉嫌いなんだよな


566 :553:03/07/27 15:49
>558 何かしらの処分?あのなーガキは人殺してもすぐに社会復帰すんだよ。
成人でも精神障害が認められれば罪に問われねーんだよ。
こんな奴等に殺されたらまさしく殺され損。何かしらの処分が甘いからこの際殺人=死刑が望ましいんだよ。
俺が偽善者?知能あるのかお前は。きれい事ばかり言ってんじゃねーよ。

567 : :03/07/27 15:54
>>566
まず殺される事に損も得もない
殺人=死刑が望ましいとはとても思えないんだが
事件背景や様々な要因を考えずに
何もかも死刑で片付ける事はあまりにも単純で
短絡的すぎる

568 ::03/07/27 15:56
当たり前だが善悪など考えていたら
弁護士などできない
確かにそうだが、それが日常的に当たり前になるというのがねえ
私は別に勘違いなどしていないしね
それに事件に感情を介入させる事はないとか馬鹿な奴も居るが
そういう奴らはあれですか?
自分からみて特別な人が殺人事件の被害者になったと仮定しても
何とも思わないのですか?
(若し何かを思うのであれば 書いている内容自体矛盾)
きっとそれが現実になったとしても何とも思わないのでしょうね
こういう馬鹿な人達は その様な悲しい出来事味わっていないから
561みたいな意見が出てくる
要は自分さえ良ければそれでいいと思う考えなのでしょう
そういう人達は 感情のない冷たい人間という表現ではなく
そういう心がはじめ(生まれつき)から存在していない ただそれだけなのです
それに560さんよ!
君の言う善悪とは何のことを指しているのかね
と聞きましたが、偉そうなこと言うな!!
良し悪しというのは 人それぞれの判断
それに弁護士というのは法の専門家!
それが善悪など考えていたら
弁護士などできない
そんなわけ無いだろうと思う。
じゃあ聞きますがあなたの周りには まともな弁護士(良し悪し判別できる)
いないのでしょうか?


569 :553:03/07/27 16:02
>563 俺は年齢問わず殺人犯には生きる権利などないから死刑にしろって言ってんだよ。
お前が安心して社会生活したいなら今の甘い刑法を変えるか武道でも習うんだな。
犯罪者にはきれい事も話し合いも通じねーよ。
>565 人間が生まれながらに持っている生命、自由、平等などを保障される権利だろ。
他人の生命と自由を奪った加害者に人権など必要ねーだろ。

570 :小僧:03/07/27 16:03
>>566
すぐに社会復帰?
社会復帰って何事もなく、前の生活に戻れると思ってます?
何度も言うが、死刑では解決しないの。
死刑をやたら執行してる国が、犯罪少ない訳ではないのね。
>>563の言う通りなんですが。

571 : :03/07/27 16:04
>>568
あくまでも法の範疇での善悪判断はある
君の言う感情的な善悪ではない

「自分からみて特別な人が殺人事件の被害者になったと仮定しても
何とも思わないのですか?」

もちろん感情的にならざるを得ない
それによってなんら矛盾も感じない当事者ならばね
君のように被害者を自分に置き換え感情移入するのも
理解は出来るがそれでは何も出来ない
被害者心情だらけになるのだから


572 :507:03/07/27 16:12

誤解を恐れず書くよ
既出の部分があるけど、誰でも人間は死ぬそして家族を失う事のない
家庭はない(仏陀の教え)死の理由は様々だ
日本オオカミ絶滅だし、日本で野生動物に殺されることなど皆無といえる
そして今時何ごと保証の世の中だ、死の原因の過失責任加害責任を申し立て
可能な世の中だ

そして人間の死は、劇的というか耳目を集めてしまう死もあるが
とてもつまらないことで死んでしまうこともある、人の同情をさっぱり引かない
死もある、だけど家族にとっては肉親の死であることに変わりがない
肉親が死んでも特別同情されない人もいる、人権とかを振り回しもできず
されもしない死がある、人間が死ぬのは当たり前誰でも経験したくなくても
避けられないこと


573 :566:03/07/27 16:14
>567 事件背景やさまざまな要因?能書き垂れはどうしてこうなんだ?
それで社会の責任だの言ってるから何の解決にも抑止にもならない。
一方的な殺人にそんなきれい事は必要ねーんだよ。
お前等偽善者が実際に家族や恋人殺されたら偽善者らしく罪を憎んで人を憎まないで加害者の減刑してやれよ。

574 : :03/07/27 16:21
>>573
ちなみにわたしの親族が殺されたら
恐らくこの手で相手を殺害しますが
そうならない為には様々な要因を考えなければいけないのでは?
被害者が極刑を望むのは理解できると何度も出てきてる
だが第三者である以上法の範疇で考えねばならないし
必要以上に被害者に感情移入していては
円滑な社会など営めないと発言してる




575 : :03/07/27 16:25
命の剥奪権は誰にもない・・・というのは、正面からは反対しづらいお題目ではある。

ところが、それなりの条件設定をすれば無条件に当てはまるものでもない。

所謂『正当防衛』にあたる場合がそうである。

また人質に銃を突きつけている立てこもり犯を射殺するのも、妥当な行為だろう。

人を一人殺したからといって直ぐに死刑というのは、乱暴なようにも思えるのだが、

量刑の相場として、一人殺したくらいでは死刑にならないというのも不条理な話だと思う。

死刑を廃止すれば、どれほど救いようのない犯罪者でも命の保障を与えることになる。

故意に殺人を犯したものは、死刑か終身刑かを問わず、再び我々の社会に復帰させない

くらいでないと、不条理だ。他人の未来を奪った以上、奪ったものの未来を与えないくらい

しか適当な罰にならない。

少年だろうが何だろうが、こと殺人に関しては適当な因果応報を与えるべきであるだ。






576 :566:03/07/27 16:26
>570 仕事があろうがなかろうが社会に戻ってきて普通に飯食って息してるわな。
死刑では何も解決しないというきれい事言ってねーでどうすりゃ解決すんだよ?
偽善者は批判するだけで解決策がねーんだよ。
そもそも人殺しておいてまともに生きれる訳もないし社会がゴミを受け入れる必要もない。
人命を奪った奴に更生など望まず死刑でゴミを抹殺するのが望ましい。


577 ::03/07/27 16:27
財布を盗んだやつ返せ。数ヶ月前、佐倉市のボーリング場にて。

578 : :03/07/27 16:33
>>576
君の言う通りにしたところで殺人事件は減らない
何の解決にもならないし
殺人を犯した人間がいなくなるだけ

579 :小僧:03/07/27 16:34
>>576
この事件が起きてから、いろんな所で「解決策」を議論して来ました。
あなたの様な人もいれば、親たちが悪いと言う人もいます。
あなたの言う意味は「解決策がないから死刑」なの?
「頭にくるから死刑」なの?「犯罪を無くす為に死刑」なの?


580 :573:03/07/27 16:34
>574 必要以上に被害者に感情移入してる訳ではなく現行の刑法に矛盾を感じるだけ。
要因とか言ってる事は分かりが通り魔的な殺人に要因もないだろう。
仮に自分の家族が被害にあったら俺も加害者を何があっても殺します。

581 :根も葉も:03/07/27 16:42
葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。
葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。
葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。
葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。葬蚊学界が!!絡んでまっせ。











582 :576:03/07/27 16:43
>578 日本の刑務所の実態知ってるか?無意味な殺人犯に税金で養ってどうすんだよ。
殺人犯が死刑で世の中から消えるのは当然なんだよ。
少なくとも少年法を廃止、精神病者にも特例なし、情状の余地がない殺人は死刑にすれば抑止にはなるわな。 >579 抑止と見せしめと税金の無駄遣い防ぐ為だよ。

583 : :03/07/27 16:46
>>580
無闇に死刑は別の問題
だが現行法への矛盾を感じる点は同意見

584 : :03/07/27 16:52
死刑は解決策の一つ。
頭にキテル奴は修正不能だから死刑。
犯罪者も犯罪も無くすことは未来永劫出来ないが
少なくすることは出来るから死刑。
死刑はコストが最も低い点が社会にとって最大の魅力
現行犯はその場で射殺にすれば犯罪は激減するだろうな。

585 :小僧:03/07/27 16:53
>>582
抑止と見せしめと税金の無駄遣いを防ぐ為?
犯罪者の更生に税金がいくら使われてるの?
人を殺さなきゃいけない程、使ってるのか?
見せしめ以外は目的を果たせないよ。

586 : :03/07/27 16:57
現行犯を射殺した時点で
犯罪の経緯が消えてしまう

587 :507:03/07/27 17:01
ここで論議されていることが実現したら
これから恐怖政治の起きる予感
問題解決は効率よくコストを安くそれには死刑が最適
これで犯罪が減るかどうだろ?

殺されたら殺す
犯罪がいつ起きるかわからず、どこから流れ弾がとんで来るのかと
びくびく暮らす

びくびくしないで暮らせる人間はどんなにんげんだろう

588 :。。。。:03/07/27 17:02
凶悪犯に1000円使うより、ユニセフに1000円募金しる!

589 : :03/07/27 17:04
>>584
いわゆる支配社会が望み?

590 :終身刑にして:03/07/27 17:08
隔離して食べ物の支給くらいのみで炭鉱とかで死ぬまで他人のために働いてください

591 :582:03/07/27 17:12
〉585 何才だろうが殺人犯せば死刑になると分かれば抑止になるだろうが。
お前批判ばっかだな。少ない知能でアホな解決策考えてからレスしろ。

592 : :03/07/27 17:12
> 507

煽り口調に、いちいち反応するな。
現在の法体系の下の甘い処分を見直しについて議論していることを、
いきなり恐怖政治の到来にまで飛躍させるのは乱暴すぎる。



593 : :03/07/27 17:13
>>579
教育を見直そう、社会を変えよう、一人ひとりの子供にもっと関心を注いでいこう
というような呑気な議論ばかりでないことを祈る。
この手の議論の結末は必ず「大人たちや社会全体で取組む問題」でウヤムヤになるのでな。

凶悪犯は少年でも死刑、は優れた解決策ではないかもしれんが、抑止力にはなりうる。
感情的に語ってはいけないが、少なくとも曖昧で呑気な議論よりは、具体性がある。

594 :いちいち:03/07/27 17:14
なぜ他人が更正させてやらなきゃならんのだ?
それより先生オレに一万貸してくれないか?

595 : :03/07/27 17:14
甘い処分への見直しが死刑か
その意見が乱暴すぎる

596 : :03/07/27 17:15
>>594
君が育ってきた過程では
十分他人に世話になってる事を
お忘れなく

597 :584ではないが:03/07/27 17:17
>589 犯罪者により厳罰をという考えが支配社会なのか?お前みたいなあげ足とりの間抜けは死ねよ。

598 :だから人体実験か:03/07/27 17:17
炭鉱で働け
いやなら切腹しなよ

599 :小僧:03/07/27 17:18
>>591
だ か ら、
死刑は抑止にはならないの。
死刑制度のない国の方が、凶悪犯罪が少ないって事例もあるの。

600 : :03/07/27 17:18
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

601 : :03/07/27 17:20
>>595

俺にに向かっていってるのなら、思い込みだ。
死刑死刑と騒いでる奴もいるが、少なくとも
厳罰化が即死刑というわけではない。

602 : :03/07/27 17:24
>>597
より厳罰が死刑という考えがね

603 : :03/07/27 17:29
昔、大手電機メーカーに勤める大卒の○○子ちゃんという真面目なOLが
いたんだ罠。○○子ちゃんは上司と不倫の関係に陥ってしまったんだ罠。
上司の方は甘い言葉で○○子ちゃんをその気にさせて、子供までおろさせたり
させていたんだ罠。
本当は、本妻と別れる気などさらさらなかった上司の本心を知った
○○子ちゃんは、その上司の家にガソリン撒いて、火をつけちゃったんだ罠。

もち、上司は社会的制裁は受けたかも知れないが、刑事上、民事上のお裁き
は受けていないのではないかな?

漏れの感覚からすれば、犯罪の示唆か共同正犯等の罪に該当しないと、
バランスが取れないと思ったんだ罠。



604 :本部長 ◆crj5rcA1jk :03/07/27 17:30
罪もない子のチンコ切って突き落として殺害するような少年に人権不要

605 :591:03/07/27 17:30
>595 お前も批判するだけの能無し。
>小僧 日本の甘い刑法と他国を比較すんなよ。今の死刑制度も中途半端なんだよ。
死刑判決されても法務大臣が執行命令に調印しねーから死刑囚が生き延びてる。
死刑判決後何ヵ月以内に執行と定められてるのにも係わらずにだぞ。
この前も法務大臣が死刑執行印押したら馬鹿な亀井がクレーム入れたがこいつみてーなのが日本をダメにしてる。
過去の判例でしか判決できない腰抜けな裁判官の責任もあるが少なくても1人殺したら死刑を刑法の基本とすれば抑止にはなる。
お馬鹿な人権派のお前には分からないだろうが。

606 :507:03/07/27 17:31
>>592
口調はなんであれ、
>死刑は解決策の一つ。
>頭にキテル奴は修正不能だから死刑。
>犯罪者も犯罪も無くすことは未来永劫出来ないが
>少なくすることは出来るから死刑。
>死刑はコストが最も低い点が社会にとって最大の魅力
>現行犯はその場で射殺にすれば犯罪は激減するだろうな。
これを実現した社会は恐怖を伴っていると思われ

>>592
>煽り口調に、いちいち反応するな。
>現在の法体系の下の甘い処分を見直しについて議論していることを、
>いきなり恐怖政治の到来にまで飛躍させるのは乱暴すぎる。
口調はどうでも良い効率よい論議に煽りは不必要

>>601
>厳罰化が即死刑というわけではない。
厳罰化の実現の内容を知らせて欲しい







607 : :03/07/27 17:32
>>599
どこの国??国民性や情勢、社会基盤は日本と似てるわけ?
他国の一事例を引き合いに出して、死刑は抑止にならないと断定してるけど、
そうじゃない事例はないわけ?

608 : :03/07/27 17:33
>>605
では冤罪の場合の対応も検討せねばいかんね
過剰防衛で殺害した場合の正当防衛との違いも
今以上に検討して十分な配慮せねばいかんね


609 :page12:03/07/27 17:33
>>599
そうか?「死刑にならないから殺しちゃってもいいや」ってヤツは必ず居るし、
「死刑にならないよう殺しはやめよう」ってヤツも居ると思うが。
それに、死刑制度の有る無しだけじゃないだろ、その事例にある国の違いって。

610 :能書きはいいから:03/07/27 17:34
>>596
少年の殺人犯もさんざ世話になってきたんじゃねぇの?
まだオムツの世話足りねーの?
国から借金させて被害者に一括で償いしろ
国は返済のためにしぬまで強制的に働かせろ
一般人と犯罪者と一緒にするな
バカジャネーノ?

611 : :03/07/27 17:38
>>610
君の言う犯罪者の括りが分からんが
極論だけを声高に言ったところで
どうにかなるわけでもあるまい

>なぜ他人が更正させてやらなきゃならんのだ?
>それより先生オレに一万貸してくれないか?

612 :小僧:03/07/27 17:39
>>605
結局、感情論なんでしょ?
あなたの望む未来と、私の未来は違うのでしょう。
私も現行の少年法には、疑問を抱いています。
死刑に反対だから、自分が人権派とは考えていません。
もっといい方法があると思っています。

613 : :03/07/27 17:41
>>609
599って、たぶん図書館にこもって「おべんきょう」ばかりしてる
頭でっかちなんだと思うよ。

614 :507:03/07/27 17:43
ここまで読み進んで人権人権と過剰に言っているのは、過激な死刑推進の
方々なのが奇妙な感じ

気がついてるのだろうか?

615 :小僧:03/07/27 17:45
>>609
死ぬより辛い現実を与えればいい。

616 :592:03/07/27 17:45

> 507

ここには、『人権派』のスタンスに反発して書き込みしている奴は複数いる。
刑法の規定する十四歳以下の少年が犯した犯罪について、刑事責任を
問わないということに対して疑問なのが俺のスタンス。

即死刑とか射殺とかいう過激な話をしている奴もいるが、十羽一からげにして
ここでの議論が実現すれば恐怖政治・・・云々というのはちょっと乱暴だと
思ったまで。

話の流れで何時の間にか死刑論議になったけど、このスレ本来の主旨からいうと
殺人を犯した少年の扱いが今のままでは甘いのではという疑問の提示だと思う
のだが。

まあ少年犯罪の扱いに疑問にスレの方向を戻すべきだと思うのだか。

617 : :03/07/27 17:48
まずは基本として
処罰が更正のためなのか
苦しみを与えるものなのか
から考えなくてはいけないのでは

618 :507:03/07/27 17:48
>>616
  
  納得

619 : :03/07/27 17:49
>>615
糞ヤローかと思ってたけど、ちょっと見直したな。
613は撤回な。

620 :507:03/07/27 17:49
>>617

 同意

621 :凶悪犯は:03/07/27 17:50
生かしたまま隔離して強制的に働かせろ
できない奴は医学の進歩に貢献しろ
それも嫌なら切腹しろ

622 : :03/07/27 17:52
>生かしたまま隔離して強制的に働かせろ

これがいわゆる現行の刑務所
自由を束縛する罰を与える
労働させるのは
今後出所したあと自立して働いていけるようにする為

623 :小僧:03/07/27 17:59
そもそも100年前位にできた憲法、50年前位にできた法律を
頑なに守る事に問題あんじゃないか?

624 :page12:03/07/27 18:00
>>615
あー、ここまで来るとさすがに価値観の違いなんで否定も肯定もできねーが
「死後の世界」なんてモノがあるとは思ってない漏れは
死よりも辛く、苦しい事なんて無いてーのが持論。
死んだら何も出来ないからな。例えその後の人生を闇の中で過ごすとしても
思い出に浸る事だけはできる。死人にはそれすら無い。

つーわけだが、別にあんたにそれをわかってくれなんて言うつもりは毛頭ないから。
こんなのは人それぞれだからな

スレ違いな上長文スマソ

625 :凶悪犯は:03/07/27 18:00
一般社会に復帰させなくていいから
被害者のために死ぬまで隔離させて働かせろ
出たあとに一般社会で
たらたら償いさせるなんて夢物語

626 :507:03/07/27 18:03
>>623
法が法で有る間は頑なに守るこれ必要だと思う
改正の必要はあると思う

627 :小僧:03/07/27 18:08
>>626
この事件は国民を巻き込み、法改正へのキッカケになると思う。
そうでもしないと、駿くんの死の意味が軽くなる様な気がする。
2ちゃんの力でなんとかならないかな?

628 :ははは:03/07/27 18:09
国が間違った法律を頑なに使ってきたことで被害を拡大させたことを認めるかねぇ??

629 :小僧:03/07/27 18:11
>>628
認めさせるまで、戦えば良い。

630 : :03/07/27 18:11
間違った法律などない
正しい法律も無い
法律はあくまでも法律
社会生活を円滑に行う為のものでしかない
法律は僅かずつではあるが変わっていくもの

631 :605:03/07/27 18:15
〉612 何言っても分からないアホだな。オメーの方法とやらを言ってみろよ。
あれはダメこれはダメって言うだけじゃ何も結論でねーんだよ。
テレビ番組のお馬鹿な評論家並だな。死刑を厳罰でなく何を厳罰にすんだよ?
犯罪者のゴミに無駄な金かからねー方法で頼むわ。きれい事の金かかる終身刑などと言うなよ。


632 :改正しても:03/07/27 18:16
ちょっとだけいじくるだけ
被害者の救済になんかならない申し訳程度の改正で終わり
廃止レベルになった時は日本が潰れる時
改正までに必要な犠牲者、これからあと何人死ぬかな

633 : :03/07/27 18:17
>>631
ようは少年法がどうとか
今回の事件がどうとかではなく
君は死刑推進論者なんだ

634 :507:03/07/27 18:20
>>627
>2ちゃんの力でなんとかならないかな?
現実にはこうやって考え合うことで必ず何かの変化があるはずだよ
>2ちゃんの力でなんとかならないかな?
後世につなぐ法改正の土台になるには、人間としての実力を互いに付けて
一時の感情じゃない納得のいける対話ができれば良いなと思う
それが「2ちゃんの力」の現れの気がするけど


635 : :03/07/27 18:22
様々な意見交換だけでも
何もしない考えない事より
十分意義がある

636 :605:03/07/27 18:24
〉608 亀井みたいに冤罪があるから死刑廃止は納得できないね。事実冤罪で死刑になった奴いるか?
殺人でも正当防衛は又別な話で俺が言ってるのは宅間や浅原、広島の母子殺人、古くはコンクリート詰め殺人など
何の情状の余地もない奴等は無駄な裁判長々としないで単数殺人でも死刑にしろって事。

637 :ははは:03/07/27 18:25
がんばるしかねーか
>>630
お役所思考、救いようなし
国が対応間違ってきたから起きた事件や理不尽を認めないバカモノめ
廃坑を刑務所にしろ

638 :小僧:03/07/27 18:29
>>631
まず、荒地を与え、自給自足の生活をさせる。
労働を与え、収入は遺族への保証にあてる。
一定の金額を払わせても労働は一生続き、収入は没収。
一生、社会とは隔離して死なない程度にケアをする。

こんなんでいかがでしょうか?

639 :page12:03/07/27 18:34
>>634
そう考えりゃ確かに無駄じゃねーな。便所の落書き呼ばわりされよーと。
直接世間に働きかける事ばかり考えなくてもプラスには成り得る、か。
まぁ、2ちゃんに限らずそう望みたいね、姿勢として

640 :人の基本に還れ:03/07/27 18:34
禿同!木彫りの熊なんかいらん

641 :631:03/07/27 18:34
〉633 俺はガキだろうが犯罪犯した以上厳罰にするべきだと言ってる。
長崎事件みたいな仮に14歳だろうが殺人犯せば死刑にしろって事。
ガキだろうが犯罪犯せばくだらない人権など必要ないし実名報道すべき。


642 : :03/07/27 18:37
>>637
>国が対応間違ってきたから起きた事件や理不尽

確かにある
法は変わるが何も議論せずに変わることはない
発言が役所的で気に入らなければ
極論ではなく現実的な意見を求む


643 :631:03/07/27 18:42
>638 原発とかイラクに派遣するとか死の恐怖を味わわせる方がいいんじゃねーか。
人間モルモットにするのもいいかもな。死刑に変わる厳罰を求めるなら少なくとも死の恐怖を与えれべきだろう。

644 : :03/07/27 18:44
>>643
君の発言は明らかに
非現実的過ぎる

645 :小僧:03/07/27 18:46
>>643
やっぱり、あなたはサディストだよ。


646 :被害者は極論を欲す:03/07/27 18:46
出しても償えない能力しかない奴、償いきれない罪犯した者を更正完了、さぁ償い開始だと称して実は遊ばせておくのが非現実的
一括補償後、強制的に死ぬまで働かせるのが世の中の現実に沿っている

647 : :03/07/27 18:49
>646
君の言う非現実的な
事柄が今の現実

648 :507:03/07/27 18:52
人権ってなんだろう?
どうしてだかこの言葉が苦手でね、ただ現在理解したのは
犯罪者も人間か?が問題になっているような気がしてる

殺人のような犯罪を犯せば人間でなくなると感じられる
こうした思いが殺人犯は「死刑」だと言う立場かな?
少年法は殺人者を扱うよりは、もっと多くの非行(犯罪は非行です)少年のために
あります。非行を犯した者は全て人間として認めないのかな?

649 :ppp:03/07/27 18:54
1000














あ、まだか

650 :わからん奴だな:03/07/27 18:57
だから強制労働にさせろよ
なぜしつこく出来ないような言い方をして被害者に償いがされていない現実から目を逸らそうとする?
それに、適用の時期や程度を少しづつなんてのろのろ言ってると
その間にまただれか理不尽に死ぬはずだぞ

651 :小泉:03/07/27 18:57

少年法は来年中にも廃止をする方向に向いている?

652 :本当かな:03/07/27 19:02
強制労働は過去の実績があるできるはずだ
できないと言う奴はお人好しのつもりになって、誰を守るべきか見失っている

653 : :03/07/27 19:05
基本的な事だがまず法律は
被害者の為に存在するものではない
全ての国民に等しい
犯罪者も法律の下で保護されてる
生きる権利は人間ならば等しくある

654 :ははは:03/07/27 19:12
あたり前だ
んなことは百も承知よ
強制労働は戦時下などにおける国際的に認められた正当な労働行為だ
人権無視などの行為ではない
それを真似よと言っている

655 :643:03/07/27 19:12
>644 >645 お前等何勘違いしてるんだ?死刑に変わる厳罰の方法だろ?
人を殺した犯罪者などゴミみてーに扱えばいいんだよ。お前の言う労働ってどんな労働だよ?
具体的に言ってみろよ。俺も木彫りの熊などいらねーぞ。所詮お前等きれい事しか言えねーんだよ。

656 : :03/07/27 19:15
>>655
君が勘違いしている
現行刑務所の労働は
受刑者の今後の生活を見据えた上で
受刑者の為に行われている

657 :出来ないことと:03/07/27 19:17
やらないことは別
被害者は木彫りの熊なんかいらん
国が代貸しして隔離したまま働かしてやった方が再犯防止にもなる

658 :小僧:03/07/27 19:19
>>655
やっぱり、おバカ?
マジレス疲れました。

659 : :03/07/27 19:21
念のために
刑務所に収容されるのは
被害者の為ではない
処罰を与えるのは
被害者の為ではない

660 :できないことじゃない:03/07/27 19:25
それを少し考え直せ(戻せ)ってことよ


661 :さ、仕事いくよ:03/07/27 19:31
温故知新の2本立ては出来るはずだ
その一歩を踏み出せたら本当の未来国家の始まりだ

662 : :03/07/27 19:31
考え直す事は同意
だが強制労働や死刑や
あまりにもかけ離れすぎ
短絡的な発想

663 ::03/07/27 19:36
死刑も強制労働も現実にある(あった)ことだが??

664 : :03/07/27 19:38
>>663
過去にあって何故廃止になったか
考えて頂きたい

665 :はて?:03/07/27 19:49
死刑や強制労働は間違った行為だったとでも?
今は平和だと思っているようだな、やっぱりのろのろだ

666 : :03/07/27 19:49
666

667 :655:03/07/27 20:12
>658 お前の考えは甘いんだよ。隔離して労働とかのありきたりの事しか言えねーで死刑に反対すんなよ。
お前みたいな平和ボケした奴等が多いから日本は腐るわな。

668 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/27 20:20
ura2ch ura2ch

669 :あああ?:03/07/27 20:42
刑法の理念は
憲法に明記された「犯罪を犯さない限り人権を制限されない」
って感じの文に基づいているんだよ。
だから犯罪者の人権は制限されても当然合憲だよ。
俺は改憲派だけど、これを変えたら大変なことになるね。

670 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 20:45
【Z武】だるまんが大王【U太】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059277656/l50


671 :きんたろう:03/07/27 20:49
集団いじめクソガキはどしどし晒して退治するべい。
葵龍雄HPにどうぞ。
今から一人退治してくる。同じことをやってやればよい。
沖縄北谷町皆さん、葵龍雄HPへどうぞ。

672 : :03/07/27 20:51
マスコミが悪い。
子供は親の言う事より
テレビの言う事を聞く。

嘘だと思うなら
テレビのない環境で子供を育ててみろ。

673 :仕置き人:03/07/27 21:49
クソガキはバカ親と内臓ドナーになればちょっとは死ぬ前に
役に立てるのでは? ただしその腐った脳みそは移植したら
いかんぞ。

674 :page12:03/07/27 22:13
>>672
それも親次第、つーか親がロクに面倒みてねーからテレビしかお手本が
ないんだろ、その場合。 テレビの内容を鵜呑みにするよーな子供に
なってる事自体が問題なのでは

675 :ははは:03/07/27 23:56
>>667
オレは死刑賛成派だ
ただ死んじまう前に遺族に補償させろということだ
ありきたりと思うのはそれが正論だからだ
その正論すら果たされてないではないか
なんとか言え燃料くん

676 :yakisobang:03/07/28 01:53
突然の横れすだが・・・

加害者の人権が過剰に保護されると言うなら、被害者の親族が加害者を
仇討ちしたら(殺人)、どうなるか?

元被害者の親族も加害者として過剰に保護されるかな?
多分保護されない。

元加害者の罪の大きさ)<(復讐仇討ちの罪の大きさ)
お上から(時代錯誤な表現だが)
社会に与えた衝撃は大きい・・・等言われて同じ殺人でも
同等には扱ってもらえないだろう。

体制の最大関心事項は体制の維持。(多分)

haratatuー




677 : :03/07/28 01:56
少年法廃止のススメ
ttp://www.boushi.or.jp/51mvote/mvote.cgi?slc=58

678 : :03/07/28 07:55
>>653
法は犯罪者を保護するためのものでは無い。
犯罪者から人を保護するためにある。
犯罪者には生きる権利は無い。
人の道を外した者は外道であり、人ではない。
人は平等というのは、法以前に平等とする基督教的なもの。
現実である狂気による凶悪犯罪者の存在を考慮していない考えである。
それでも人は平等というなら、架空の前提に従い、狂気による凶悪犯罪者は
人の範疇か除外すべきものだ。

679 :507:03/07/28 08:59
>>678
>狂気による凶悪犯罪者は 人の範疇か除外すべきものだ。
狂気による凶悪犯罪者は 人の範疇から除外すべきものだ?

↑の文章には
>架空の前提に従い
これが前置きについている、
>現実である狂気による凶悪犯罪者の存在を考慮していない考えである。
ちょこっと既出をしたが、狂気というのは属性というか疾病であって
その人間本来の状態にない、犯行は狂気がさせた゛狂気に憑かれた者自身の
責任ではない。
現行法を運用するのに、これを否定していない。
だから精神鑑定が行われ、犯行時の責任が犯行を起こした者の責任といえるか
これが問題になってくる。

680 :507:03/07/28 09:03
>>678
>架空の前提に従い
なんで、架空の前提に従いなのだろう?
ことは現実に、このスレッドなら少年法の範疇における実際ある
凶悪犯罪の処遇に関する問題だろうに?

681 :667:03/07/28 09:04
>>675 補償って誰にさすんだ?遺族か?国か?死刑執行と補償は別だろ。
補償されるまで死刑執行しないという事か?少年犯罪などの民事で勝っても金払わない加害者家族ばかりだと聞いたけどな。
なら国が立て替えて遺族に補償し加害者家族から国が徴収すればいい。
念の為に加害者遺族に保険金かけてな。
だから死刑執行と補償は別物なんだよ。



682 :507:03/07/28 09:14
ことは犯罪を起こした者にどんな責任をとらせるか?
これだろう

少年法を廃止するそして大人と同じ法律で裁く、これは
本当の平等主義だという立場と、駒落ちというか弱い者に
何かのハンデを考慮するのが平等だろうだとうだろう?
この議論に、この前提になにも寸借しないでも良い、被害者の
感情に考慮せねば、この意見が突出したきた、さて冷静に考えて
被害者感情に考慮しつつ、現実はどうなのかを考えなければ
実際的じゃないだろう?


683 :507:03/07/28 09:34
少年が犯した犯罪、非行はなんでも少年に大人と同じ責任をとらせる
少年法を廃止して、大人と一緒の量刑にする

これが本当に実際的なのかな?
刑務所も一緒かな?

現在学校は、机も椅子も小学生ならその年代に沿った物品をそろえている
学年によってサイズも違う

人間の精神的発達状況は、既出したが少年期大きな変動時期であり
身体にも精神にも過重な負担を負っている時期だ
何らかの保護を必要とする不安定な時期だ
人間とした大切にされて良い時期だと思われる、そうしないと人類は
大きなしっぺ返しを受けるぞ!!本当にそう思う

この時代少年期を大切に、何か事が起きたときの対処を大切にと考える
このスタンス考慮せず、起きたことそれが犯罪だから被害者感情が優先する
他は無視して良い? 今後、少年期に類似のことを避けるための調査を
綿密にできる、この機能が少年法には有る、良いものを残しつつを考えられ
ないだろうか?


684 :ははは:03/07/28 09:44
オレの言葉の繰り返しではないか
しかしあれだな結局、民事判決なんてなんの強制力もないから払わんわけよ
金なんて踏み倒すためにあるようなもんよ
警察が民事不介入で捕まえることも出来んのだからな
金がない奴、(ないと言い張る奴)からはなんも取れんのだ
しかし警察よ。。?
働かないことがそもそも憲法違反なんだから、捕まえて強制的に働かせろよ
そもそも民事の判決を国にさせてる意味が最初からないってなっちまうだろうに?

685 :507:03/07/28 09:56
>>684
>民事判決なんてなんの強制力もないから払わん
こまったことだね、
>警察が民事不介入で捕まえることも出来んのだからな
>憲法違反なんだから、捕まえて強制的に働かせろよ
これには新しい法律がいるね?

捕まえて強制的に働かせれば、民事の勝ち取った賠償金が受け取れるだろか?
刑務所の労働は金を産むかなあ?

これから幼稚園に入る寸前という我が子を殺された遺族は、刑務所に収監されて
いて何の音沙汰をしてないと報道されていたよ、現実収監されないでも仕事を得て
収入を得るのは難しいご時世だけど、不条理だねー

686 :_:03/07/28 10:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

687 :507:03/07/28 10:02
>>685
>これから幼稚園に入る寸前という我が子を殺された遺族は、刑務所に収監されて
>いて何の音沙汰をしてないと報道されていたよ、現実収監されないでも仕事を得て
>収入を得るのは難しいご時世だけど、不条理だねぇー
(刑務所に収監され・東京文教区で起きた、お受験がらみの幼児殺人事件の犯人)

688 :667:03/07/28 10:04
>>684 あんた死刑推進派なんだろ?強制的に働かしてどうすんだよ?奴等が働いて1日になるんだよ?何百円の世界だろうが。。。
無駄な事せんでとっとと死刑にして加害者の親が遺族に補償すればいーんだよ。


689 :みかけだけ…:03/07/28 10:05
全くそうなのだ
それを木彫り熊と呼んでいる
別の呼び方は張り子の虎だわな

690 :507:03/07/28 10:22
>>688
>>689
>加害者の親が遺族に補償すればいーんだよ。
申し訳ないが、ここに一つの矛盾があると思うよ
このスレッドは確かに少年法の問題を語るためだが、
>加害者の親が遺族に補償すればいーんだよ。
これだと、少年に家族を殺された遺族は得だということになる

>>685>>689
ここに示した犯罪は、幼児が被害者だが犯人は成人している、そしてその犯人の
家族に支払い責任が有るかとなると、婚姻関係を解消すれば支払い義務は問えない
それなら、子供に払わせれば良いとなれば、その子供は当時小学入学寸前という
子供と被害者と同じ年齢の幼児が、その犯人の子供だという、不公平をどうやって
是正できるかな? 不平等に賛成できる?


691 : :03/07/28 10:22
外国人から見た日本人の特徴

・群れるのが好きだ
・年寄りは邪魔という考えを持っている
・会議で決定的な意見が出せない
・正しい自国語が喋れない
・たまに理解できない名前を見る
・韓国人よりマナーがいい
・教養はある
・いつもわけも無く笑っていて気持ち悪い
・何かあると人に責任を押し付ける

692 :。。:03/07/28 10:47

>>691
現地の外人(米 独)ではちと違う。
・群れるのが好きだ・・・これは雨 独も大差なし
・正しい自国語が喋れない・・・はぁ?
・たまに理解できない名前を見る・・・へぇ?
・韓国人よりマナーがいい・・・インド人よりはですヨ。
・教養はある・・・いや、、英語を話せない香具師は人とはみなさない。

いろいろ書いてるようだが、、、キミが見た日本人だろ。
すれ違いsage
 

693 :勤行:03/07/28 11:14
南無妙法少年法

694 :507:03/07/28 11:19
>>691

議論をするためには客観性が必要ということで書き込んでくれた
ものだろうと思う

そこを
>>692
>いろいろ書いてるようだが、、、キミが見た日本人だろ。
ついて゜だから>>692のみた日本人は、どういう姿だろう?
聞いてみたい

すれ違いsage
 






695 :。。:03/07/28 12:49
>>694
封建制民主主義民族。


696 :。。:03/07/28 13:23
戦前、戦陣訓が作られた理由は徴兵制で集められた兵士は
珠玉混同であり、軍の士気 モラルが低下するのを防止す
る為。

又、旧時代は罪に対して「重罰思考」であったのは、警察
能力 捕縛率が劣悪で犯罪発生率が高く、見せしめ効果を
目的とした事。

日本人は民主主義を履き違えている、「義務 責任」を果たさず
「権利」だけを唱えて止まない人のなんと多いことか・・・

現代日本のモラル状況を考えれば、厳罰主義の復活が望ましい・・
ただし、、連座制については慎重に・・・



697 :507:03/07/28 13:52
>>695
>封建制民主主義民族。
おや、なんかビックリしました。

日本人像を語ってくださったのですか?
・正しい自国語が喋れない
こう書いてくださったのは692さんですが、些か頭が痛くなってしまいました。


何の辞書に調べずに書きますが、封建というのは土地に縛られるというか
親代々受け継いできた諸々に縛られることをいうのだと、身に付いた国語の
感覚として覚えに入っていました。
教養がないのかと自分のことを反省しながらも、封建制・民主主義という
意味合いを理解できず苦しんでたった今います。
なんかちょっとショックで、辞書に当たる気にもなれません。

698 :507:03/07/28 13:58
>>696
これは、日本人像の説明なのでしょうか?
4項目を書いてくださいました。
そのうちの3項目は、日本人像を客観的に見ればこうだろうという了解を
いたしました。

>日本人は民主主義を履き違えている、「義務 責任」を果たさず
>「権利」だけを唱えて止まない人のなんと多いことか・・・



699 : :03/07/28 14:00
 人権マニアなんて全裸で野球場とかに飛び込んだり
する変態と大してかわらんね。おかしなことをする
ことで自分に注目を集めたい哀れな人間。

700 :507:03/07/28 14:10
>>696

>現代日本のモラル状況を考えれば、厳罰主義の復活が望ましい・・
>ただし、、連座制については慎重に・・・
国語的意味合いとして、厳罰主義は理解します。

>厳罰主義の復活が望ましい・・
さて、厳罰主義が復活(どの時代の?)量刑はどうなるのでしょう?
>連座制については慎重に・・・
これは理解しました。

死刑になった冤罪は無いか有るかと、このスレッドでちょこっと議論されましたが
日本の歴史の中で多いと思います。
厳罰主義というスタンスは、捜査も怪しい者に対してさぞ厳しくなると思われます。
冤罪もたくさん作ることになりませんか?





701 :507:03/07/28 14:18
>>699
>人権マニアなんて全裸で野球場とかに飛び込んだり
>する変態と大してかわらんね。おかしなことをする
>ことで自分に注目を集めたい哀れな人間。
おやおや、人権マニアとはどんな人だかわかりませんが、マニアというのは
熱狂するということだったように国語化された語句として覚えに入っていますが
感情移入が高じることは問題を生じるということだと、いずれどんな場合でも
思われます。

702 :少年法庇護主義者のHPより:03/07/28 14:51
子どもと法21 掲示板より

>[193] カムバック人権さん2(長くてゴメン) 投稿者:間違いだらけ [関東] 投稿日:2003/07/24(Thu) 00:55

>「子供だというだけで、なぜ保護・更正が最優先されなければならないのか、納得がいかない」というのは、少年法の議論のなかでよく聞かれる言葉です。
>誰もが持ちうる素朴な疑問で、とても説得力があります。でもこの言い方は、実は間違っています。少なくとも、ちょっとヘンです。
>なぜなら、我々は、ある一群の人たちを「保護すべき対象」と見なし、そのように扱うことを認めています。そしてそのような人たちを「子供」と呼んでいるのです。
>「保護すべき対象」とはどういうことか。ありていに言えば、「半人前と見なす」ということです。彼らには物事に対する正しい判断はできない、
>だから行動と権利に我々とは別の制限を設け、彼らが何をすべきか、どこへ行くべきか、どうあるべきか、すべての決定権を彼ら自身ではなく、
>大人である我々が担保している、そういう存在として、我々は「子供」を規定しているのです。
>これは少年法という一法律が発明した概念ではありません。もっと広く、言ってみれば世界中で受け入れられている社会的な概念です。
>その広く受け入れられている概念である「子供」という存在が犯罪を犯したとき、その人をどう扱うか、少年法はこれを規定しているにすぎません。
>少年法が保護主義を取っているのは、温情主義でも優しさでもなく、扱う対象がもともと「保護されるべき」と見なされている人たちだからです。

…投稿者は少年法が出来た当初(20世紀前半の貧しい時代)の子供観と現在の裕福な時代の子供観を混同しているように思えるのだが。

703 :少年法庇護主義者のHPより:03/07/28 14:52
>確かに、17、18歳にもなれば、煙草も吸うし酒も飲む。親の意見なんかに耳を貸さないかもしれない。
>善悪の区別だって実はつく。そのうえ、なかばおもしろ半分で人を虐待し、死に至らしめるようなヤツらを「保護すべき対象」と見なすのは不合理な気がします。
>でもその不合理さをつくり出しているのは彼らではない。
>「大人と同じように殺人のような取り返しのつかない重大犯罪を犯すことができるのだから、大人と同じように裁かれるのは当然」というのならば、
>それ以前に、大人と同じ権利と発言権を認めるべきです。まず大人と同等の存在としての敬意を払うべきだし、選挙権も与え、自活自立の道を整え、
>酒も煙草もセックスも賭博の権利も認めなくてはならないでしょう。

少年法を擁護している連中に限って、子供に自由を与えようとしているのはどういうことなんだろう?

反論のある人は下のHPまで
http://www.kodomo-hou21.net/glight/glight.cgi


704 :。。:03/07/28 15:10
>>697>>698
混乱させてしまいましたか・・・失礼。

封建とは「臣下 諸侯を封じて国を統べる」と言う意味なんですが
統治者の権利 義務と人民の権利 義務については書くまでもない
と思いますが、人民に与えられる権利はあくまで義務を果たしての
もので有りました。

民主主義の理念は義務<権利と、勘違いして(本来は義務=権利)発言
している一般人 知識人が日本には多い。

現在日本は「義務と権利」の関係について、お得意の玉虫色で都合
によってコロコロ変えて解釈してます。

本来の民主主義と、封建時代の思想が変に融合した民族と言う意味で
「封建民主主義」と、表現しました。

表現力が乏しく粗文なのはご容赦を。



705 :507:03/07/28 15:17
>>702
ホームページにいきました。
反論はありますが、そのHPに書きません
ここに書きます

少年時代は半人前という理由ではなく、社会人として大人になる通過儀礼
大人に成って行かなくてはならない作業を身体に精神に産みの苦しみのように
している時代だ、だから励ましと安心して大人に成って良いのだよというサインを
少年時代のすべての人々に出す必要がある、半人前だと馬鹿にすることではない
たったいま「厳しい世代を生きているんだ支えるよ」これが現在ある少年法のぎりぎり
存続理由だとつくづく思っています。

進学受験といった競争原理の振り分けに臨むことでしか得られない苦痛が
大人への辛い通過儀礼だったら、精神が貧困になる気がします。



706 :507:03/07/28 15:19
>>704
被ったようですね
後ほど、味わわせてもらいます

707 :507:03/07/28 15:25
>>703
>少年法を擁護している連中に限って、子供に自由を与えようとしているのはどういうことなんだろう?
HPでは、自由を与えようと言っているのではなく、大人として法で縛れば
それは大人と同等の扱いを他の点でもしなければならない、つまり大人と
同じ権利を、与えて成らない未熟なものに与えてしまう。そんな弊害を与えて
しまうことになっても良いですか? 
ただ、これを言っているのだと思います









708 :507:03/07/28 15:37
>>704
レスをありがとう

いつの時代にも「自由」に裏打ちする責任つまり「義務」あってこその
「権利」なわけですね

これを力強く逞しくやっていける者が大人だとつくづく思います。
そうした大人たちが形成する社会に、これから大人となる者のが大人になる
楽しみ期待をもって成長できれば、さぞ少年犯罪の抑止になるでしょう
本当の大人像を少年たちに見せてあげれれば、無用な脅かしをしないで
すむでしょうに、弱い犬ほどよく吠えるそうです

709 :。。:03/07/28 15:41
>>700
厳罰主義で冤罪の可能性が高まるとは思いませんが。
当時、状況証拠 自白 証言のみで裁定を下したのが主因でしょう。

「3両盗むと首が飛ぶ」は極端ですが、明白な凶悪犯罪者に対して
は、それこそ市中引き回しの上・・・・も有りと言いたい。






710 :        :03/07/28 15:55
子供の権利かあ
子供に選挙権もたせたら、案外いいかもしれないね

711 :。。:03/07/28 15:57
>>707>>708
確かに少年に成人と同等な処罰を科すとなると、同等な権利を与えなくては
いけないですね、、、、
非成人の場合、責任と罪は分けて議論しなくては危険。



712 :507:03/07/28 15:58
>>709
>当時、状況証拠 自白 証言のみで裁定を下したのが主因でしょう。
そうですね、ただ現在でも何度も主張していますが、無事に通りすぎる
方が(少々の反抗期があっても)うわべ大半ですが、少年期は精神が
不安定に陥る状況が身体的変化とそれに伴う精神状況は多少なりあるのです。
その時代に、警察の取り調べは学校の先生や親以上に権威的に移ります
よほどの物的証拠がないと、冤罪を生む素地はあります

>明白な凶悪犯罪者に対して
この件に関すれば、凶悪犯罪を犯す者がその「責任能力」を持つかが問題になり
ますし、死刑などが見せしめの要素を多く持つと、人心は興奮状態になり世情が
不安になるのも事実のようです。


713 :名無しさん:03/07/28 16:02
揚げ足取りのようですまぬが、
>大人として法で縛れば
>それは大人と同等の扱いを他の点でもしなければならない、つまり大人と
>同じ権利を、与えて成らない未熟なものに与えてしまう。そんな弊害を与えて
>しまうことになっても良いですか? 

現に未成年者の飲酒・喫煙を認めている国だってある(中国やフランスなど)し、米国では16歳で四輪免許も取れたはず
一応女は16歳以上で制限つきで結婚できたんだっけ
一々成人の権利と責任を連動させて、子供と大人の区別をつける必要もないとは思うが

714 :507:03/07/28 16:04
>>712
厳罰主義、見せしめとしての死刑は過去の歴史の中で、政治の行き詰まり
時代に多く行われたようです。
政治がうまく機能せず政治家の治世が問われるとき、見せしめの死刑を
すると、人心は興奮して政治家の政治責任から目をそらさせる現象が
起きました。
政治不安の時代は、厳罰主義を臨む民が多くなったようです

715 :2万:03/07/28 16:09
秩序を旨とする社会の中では、
「善悪の判断がつかないこと」は、
道徳的に中立なのではなく、悪であるといえるね。

716 :。。:03/07/28 16:19
>>714
中国清時代 康熙 乾隆期にも犯罪者を見せしめ的に処刑して
いました・・・この時期は中国史上最も繁栄し世情も安定していた
時代です。
要は「信賞必罰」を前提とした、法が正しく機能しているかどう
かなのです。


717 :507:03/07/28 16:22
>>713
イタリアも喫煙に年齢の制限はないそうです
>>703
の内容は、こうしたことだろうと>>707に記しましたそれが
>大人として法で縛れば
>それは大人と同等の扱いを他の点でもしなければならない、つまり大人と
>同じ権利を、与えて成らない未熟なものに与えてしまう。そんな弊害を与えて
>しまうことになっても良いですか? 
この内容です。

こうした意見は、一理あると思います。
揚げ足取りと言わないで、
>>713
>一々成人の権利と責任を連動させて、子供と大人の区別をつける必要もないとは思うが
他国の例を引き合いにだしてもしかたのないことです、現実日本で成人は権利を持ち
子供は持てないことがある、それで子供を刑法で平等化するこれは、
>子供と大人の区別をつける必要もないとは思うが
でどう有効なのか、理解が難しい気が?
もう少し、丁寧に教えてください







718 :507:03/07/28 16:30
>>715
秩序を旨とする社会は、多く芸術が圧迫されていませんでしたか?
自由は責任を伴いますが、責任という範疇は「自己責任」という弛みが
あるように思います
この掲示板も「義務」という縛りではなく「自己責任」の自由があります
芸術のような人間の創造活動は、秩序がきつくいわれる時代には開花しない
ようです


>>716
教えてくださってありがとう

719 :qq:03/07/28 16:31
http://www.hankoshop.com/resbbs/resbbs.cgi

720 :>1、隊員の変形赤ん坊の一生と人権:03/07/28 16:35
兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり>精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES!』(2003年春号)「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。72時間以内に病状が現われはじめました。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。


721 :713:03/07/28 16:51
私が少年法で運用上の問題で不満を持っている所というのは、同一行為に対して19歳と20歳とで
処分の軽重に余りに落差が有り過ぎるということ。
20歳で初犯で実刑を喰らう事件でも19歳なら保護観察で済む事も有り得るという事実が果たして平等化といえるのか疑問。

722 :713:03/07/28 16:54
19歳で実名報道を免れ、一方20歳で実名報道されるという事実。
どちらも若くて将来があるという点では一緒じゃないの?
長崎の事件で法務省が2ちゃんねるに突きつけた要求というのは越権行為であって、過剰反応ではないのか?

723 :2万:03/07/28 17:49
715です。
>>718を受けて。
表現の自由と秩序、の問題ですが、
芸術を取り締まるのは、犯罪を取り締まる事と、
直接の関係というより、間接的に繋がっているのが妥当だと考えます。
現実に犯罪傾向が変化しているのなら、それに対応するのが司法の仕事です。
あなたが不安がるのはわかるのですが、
司法が暴走して言論や芸術を弾圧することがないように
社会のルールは憲法と法の二重構造になっています。
憲法は法の上に位置し、その改正には国民投票が必要です。
また、司法と立法の対立構造も暴走を防ぎます。
無論これは違憲立法審査権が正しく機能する必要があるわけですが。


724 :おいおい:03/07/28 18:02
>>710ふざけた言い方で悪いが
それはアンパンマンとかピカチュウに投票するようなものだな

725 :出目金太郎:03/07/28 18:49
人権人権と声高に言うやつは人権で商売しているのです。
こういう人達は、大体左翼が多い。正面きって反対できない人権を前面にだせば
さも自分たちが正義の味方のようにみえるがとんでもない。よく見てみろ。
人権人権と言っているやつの顔を。大体が北鮮や狂産支那の味方ではないか。
日本は抑圧されているとか暗い時代に向かっているなどとホザクやつに限って
アカのかたをもっているのである。こいつらの言うことを真に受けているやつはバカデアル。

726 :おまえのお母さんが泣いてるぞ:03/07/28 18:52
犯罪者はみな死刑!!

727 :688:03/07/28 20:27
>>690 ガキの家族が遺族に補償すればいいだろう。それだと遺族が得をするとかってあんた馬鹿じゃねーの。
ただでさえ馬鹿ガキに被害に合ってるのに得も糞もねーだろう。
少年法廃止してガキは成人と同じ罰を与える。無意味な殺人はガキでも死刑にし遺族に対してはガキの家族が補償する、でいいんだよ。
死刑推進派という割には労働にこだわるお前って知能あるのか?

728 ::03/07/28 20:29
>>722 どちらも若くて将来がありっていうお前の発想がアホウなんだよ。
犯罪者に将来などねーんだよ。

729 :COPE:03/07/28 20:33
犯罪者に人権など不要であり例え12歳の子供であっても同様。
日本がこうまで腐ったのは古臭い少年法のせいであり犯罪者に甘い
裁判官や金の為なら人殺しを無罪にしようとする糞弁護士のせいです。

730 :COOP:03/07/28 20:54
サイコパスは我々の理解を越えた論理で行動している。
他人を、自分と同じ痛みを感じる者とは感じない。
普通の更生プログラム自体に限界があるのである。
極論すれば異星人と同じ。
法律以前の問題である。そこに気づかなければ議論す
る価値はない。

731 : :03/07/28 21:03
 こいつ(元暴走族)、最高。↓
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
誰かがこれを2ちゃんに貼りました。
そしたら2ちゃんねらーがBBSに書き込み。
怒った元暴走族の管理人は「出て来い!!」と
2ちゃんのあちこちに書き込んでます。

ちなみに、このサイトの管理人は元暴走族。
警察を馬鹿にしているので見てあげてください。

↑これをあちこちにコピペしてください。

732 :page12:03/07/28 21:06
>>727
概ね同意だが、親はともかく兄弟や親類縁者はカンベンしてやれ。親権者じゃ
ないんだから。
それと、荒らしじゃないんだからあんま喧嘩腰になんねー方がいーぞ。
面倒なヤツが噛み付いてくるからな。

733 :727:03/07/28 21:14
>>732 未成年者のガキの犯罪は親の責任を問うべきだと思うので親がガキの代わりに遺族に補償すべきだと思います。
親戚、兄弟までと飛躍したつもりはなかったのですがそう感じたなら訂正します。
あまりにも訳の分からないお馬鹿がいるのでつい喧嘩腰になってしまいました。
ご忠告感謝します。

734 :珍走団:03/07/28 21:16
ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

能書きなら、もう少し気張ったの頼むぜ・・・あんたら頭がいいんだからさ
つまんねぇよ

735 :越前:03/07/28 21:31
犯罪者に人権?ふざけるなつーの!!
被害者の人権踏みにじっといて笑わせるな!
市中引き回しの上、貼り付け獄門だ!

736 :507:03/07/28 21:33
>>721>>722
遅レスですみません実際年齢で線引きをしなければ少年という範疇が示せない
問題が生じますね、なんども既出をしていますが、狂気にもなりうる車の免許
取得を許される年齢で、線引きするならどうでしょうか?
単車より凶器でしょう?少年の保護は何度も書きますが身体の発達に伴う精神的
不安定さを人間として背負い込む時期ではあるはずです。
そのことを見過ごしというか放置して野放しにできない、これが少年法だと思えます。

737 :507:03/07/28 21:40
>>723
>表現の自由と秩序、の問題ですが、
>芸術を取り締まるのは、犯罪を取り締まる事と、
>直接の関係というより、間接的に繋がっているのが妥当だと考えます。
>現実に犯罪傾向が変化しているのなら、それに対応するのが司法の仕事です。

>>718を受けてとレスをありがとうございます
718に記したのは、直接的な芸術の取り締まりについて言っているのではなく
芸術というものの性質を申し上げたかったのです。
秩序が守られているという秩序の範囲もあると思います。
締め付けの厳しい時代に芸術は開花しにくいだろうぐらいの意味なのです。


738 :@@@:03/07/28 21:46
“中学生だから”とか“○歳だから”ってのはホントやめてほしい。
そいつ個人の問題だと思う。
年齢なんて関係ない。事件の大きさで判断するべき!!!

739 :507:03/07/28 21:57
>>727
>>690 ガキの家族が遺族に補償すればいいだろう。
>それだと遺族が得をするとかってあんた馬鹿じゃねーの。
こちらの書き方が不備だったようです。
ですが、再度書き込みます落ち着いて読んでください。

>>685>>689
>ここに示した犯罪は、幼児が被害者だが犯人は成人している、そしてその犯人の
>家族に支払い責任が有るかとなると、婚姻関係を解消すれば支払い義務は問えない
>それなら、子供に払わせれば良いとなれば、その子供は当時小学入学寸前という
>子供と被害者と同じ年齢の幼児が、その犯人の子供だという、不公平をどうやって
>是正できるかな? 不平等に賛成できる?
この件のご家族は、成人に我が子を殺されて当人に支払い能力がない
我が子を殺された事には変わりがないのです。

民事訴訟を起こし勝訴しました。
命日に賠償金をお金の問題ではないと、謝罪の気持ちの表れとして受け
取りたいと願っていましたが、我が子を殺した犯人から音沙汰なく




現在

740 :度無:03/07/28 21:57
>>736
個人的には年齢制限をなくせばいいと思うのですがどうですか?


741 :那覇市:03/07/28 22:03
>>>707
少し違和感が感じるので、いいます。
確かに大人の法で縛れば、大人と同等の扱いをしなければいけない。それは、
なんとなくわかる。でも裏を返したら、少年たちが、大人と同等の扱いを
受けていないため、人として最低限の事も守らなくていいって事には
ならないのではないか?特に、日本という社会で「共同生活」しているッていう
点はね・・・


742 :507:03/07/28 22:04
>>739
長文になり、後の方が意味不明になりました

改めて
民事訴訟に勝訴して謝罪のために我が子の命日に賠償金を受け取りたいと
願いましたが梨のつぶて、刑務所に手紙を書いても返事がないそうです

少年の親に損害賠償責任があると規定することが今後可能だとしたら
それは刑法に記載するのでしょうか?
厳罰化した少年法を改正しそこに盛り込むのでしょうか?
法は被害者の権利も平等を求めると思います

743 :名無し:03/07/28 22:13
量刑は、結果の重大さ及び動機の内容と比例しなければ、不適当だと思われる。

今の法体系では14歳以下の犯罪者を免責してしまっていることが問題である。
どのような立場のものが行ったとしても、明白なる犯罪を免責することはおかしい。

過失の場合には、ある程度の寛容を与えることは社会にとっても有益だと思われるが、
明白に故意による犯罪に誰も責任を問われることがない不条理は許されるべきでない。

どうしても年齢の若いものに、直接責任を問うことに問題があるのなら、
その保護監督者たるもの後見人たるものの監督責任を問うべきである。

繰り返し言うが、故意による殺人を事実上免責するようなことを社会の根底に置いては
ならない。


744 :507:03/07/28 22:15
>>740
>個人的には年齢制限をなくせばいいと思うのですがどうですか?
そうあれば良いわけですが、そこの処をこのごろは個々の事件で年齢の
線引きに様々の対応を家裁でもしている様子が伺われ始めましたよね
でも、小学校就学が何歳とかの基本的線引きって無くならないのじゃ
ないでしょうか?
ただ大学入学資格の飛び級が認められる可能性が広がるように少年犯罪も
個々の事件で様々対処の違いの幅は、必ず出てくるはずだと思います




745 ::03/07/28 22:18
---XX裁判官の寛大な処置により無罪とします。----
これは、14の時盗んだ原付で検問にあって警官2人をひいて
けがを負わしたときのものです。身内でもこれですからU一はすぐ出てきます。
私のまわりは、XX裁判官の特別な処置により無罪とします。
が2人います。
島田新助、飯島(わからんAV女優)、赤井(ボクシング)
もTV同じこといってました。


746 :度無:03/07/28 22:20
507さんは12歳の少年が完全に更生できると思ってますか?

747 :参考:03/07/28 22:24
---XX裁判官の寛大な処置により無罪とします。----
これは、14の時盗んだ原付で検問にあって警官2人をひいて
けがを負わしたときのものです。身内でもこれですからU一はすぐ出てきます。
私のまわりは、--XX裁判官の特別な処置により無罪とします。---
が2人います。
島田新助、飯島(わからんAV女優)、赤井(ボクシング)
もTV同じようなこといってました。


748 :507:03/07/28 22:26
>量刑は、結果の重大さ及び動機の内容と比例しなければ、不適当だと思われる。
>今の法体系では14歳以下の犯罪者を免責してしまっていることが問題である。
>どのような立場のものが行ったとしても、明白なる犯罪を免責することはおかしい。
>過失の場合には、ある程度の寛容を与えることは社会にとっても有益だと思われるが、
>明白に故意による犯罪に誰も責任を問われることがない不条理は許されるべきでない。
>どうしても年齢の若いものに、直接責任を問うことに問題があるのなら、
>その保護監督者たるもの後見人たるものの監督責任を問うべきである。
>繰り返し言うが、故意による殺人を事実上免責するようなことを社会の根底に置いては
>ならない。
明快です基本的に同意です




749 :那覇市:03/07/28 22:31
>>>740
同意。そう、そこに解決策はあると思う。
薬もその患者にあったものをつかえば、よく効くが、薄めたり、濃くしたり
すると、あまり効かなかったり、悪くなったりするのと同じようにね。
今までは、少年法という薬が世論にとっては、薄くてあまり
効かなかったようだ。

750 :507:03/07/28 22:33
>>746
全くわかりません

>>745>>747
警察官は裁判官の身内じゃないですよねー?
家裁の判断ですよね、家裁には独自の調査官がいて調べます
そして内容は非公開ですから、分からないはずだし・・・
わからん、まったくわからん


751 :page12:03/07/28 22:35
>>743
ものスゲーわかりやすい
アンタ、それをあちこちの長崎少年スレにも書いてくれよ。
そうすりゃ、表現の曖昧さで誤解しあってるヤツらが争わなくてすむ


752 :507:03/07/28 22:38
>>749
少年法を無くすということですか?

>>740
>個人的には年齢制限をなくせばいいと思うのですがどうですか?

無理がたくさん出来てくると思いますよ、保護者の責任だといえるのは
少年であり少年法だからだと思います
刑法の中に、少年だからという項目が必要になってくるという奇妙な
現象が起きてくるはずです

753 :度無:03/07/28 22:48
>>507
>無理がたくさん出来てくると思いますよ、保護者の責任だといえるのは
>少年であり少年法だからだと思います
個人的にはそうは思いません、仮に今回のような事件を20歳30歳の成人が
起こした場合でも本来は親の責任はあると思います(法的にという意味じゃなく)
一般的には”大人”という言葉にそれが隠れてるだけで!!




754 :那覇市:03/07/28 23:00
>>752
いやいや、少年法を無くすのではなく、範囲を広げ、強化が求められる
と思う。例えるなら、今の少年法は、100円の栄養ドリンクで、
昔なら、それで効いていたかもしれない。でも、これだけ、犯罪の
多様化してくると、100円の栄養ドリンクでは効かなくなる。
栄養ドリンクも値段が上がれば、色々なビタミン栄養素が入って
おり、効き目がぜんぜん違う。ちなみに俺的に思うに日本の
少年法改正レベルは、800円〜1000位の栄養ドリンクだと思う。

755 :507:03/07/28 23:06
>>753
>個人的にはそうは思いません、仮に今回のような事件を20歳30歳の成人が
>起こした場合でも本来は親の責任はあると思います(法的にという意味じゃなく)
>一般的には”大人”という言葉にそれが隠れてるだけで!!
人間は誰にでも親がありますから道義的親の責任と言われればそうかもしれません
現実に20歳30歳でも、親掛かりの人が多い世の中ですしね
でも戸籍という枠組みから外れる結婚すれば社会的には親からの独立です。
そして自分たちが親にもなるわけです。
親からの独立が、大人というのが今までの考え方で、自分のした全責任を
とれるのが大人だったりするのかと思っていましたが?

幾つになっても親の顔がみたい!!
こういわれるのは、最低のこと、そんなことを言われずにすむ様になりたい
また、言わせないようになるこれが、大人だと基本的に思っています



756 :507:03/07/28 23:10
>>754

ウケました  笑いました  


757 :度無:03/07/28 23:20
>>755
>自分のした全責任を とれるのが大人だったりするのかと思っていましたが?
確かにそのとうりです
説明不足だったかもしれませんが
親の責任というのは犯罪を犯す要因(大人になるまでの教育)を
うけもったからといういみです
ネットカフェの終わりの時間なので落ちます
お相手ありがとうございました

758 :どらっかー:03/07/28 23:38
>>754
僕がよく飲んでいるのは、
チオビタドリンク、リポビタンD、エスカップ、アスパラドリンク、アリナミンV、
ビタシーゴールドα、アスパラMAX、ユンケルローヤルV、リゲイン、新グロモント、
アスパラドリンクSPゴールド、チョコラBBライト、ユンケルローヤル100、グロンサン内服液
ビタアルト3000、リポビタンゴールド、Jリゲイン、ローヤルゼリーももの味、ビタアルト2000
ヘルサンガッツ、ダイナミカドリンク、ビッラックスD、リポビタン11、リポビタンD2000、
部長、島耕作ドリンク、MJリゲイン、アリナミン7、アルフェ、リッチミン、リポビタン8、
たれぱんだドリンク、カフェレスミン、グロンビターD、ハイシーシイタイム、ビタアルト、リポビタンA、
アスパラエース、チオタミンD、アストカル、リキアスパゴールド2000
です。

759 :那覇市:03/07/29 00:00
>>758
そのなかでいうなら、俺的判断の今の少年法は、
ようやくチオビタドリンクかな!!
前は、特価のオロナミンC!!
でも、そんなに色々飲まんと、自分の体にあったものを
飲んだほうがいいよ。
お大事に〜!!

760 :GI:03/07/29 00:20
》738 の言う通り。凶悪犯罪者の年齢など問題ではない。
万引きや傷害などで更生の余地があるのなら少年法も必要だが例え12歳でも人殺しのガキなどに更生など求めず即刻死刑にすべき。
人権は平等なものであり被害者は幾つでも実名、顔写真を公開されるのに
加害者がガキだからという理由だけで保護されるのは間違っている。
メディアも松田のガキの写真と馬鹿親の写真を公開しろ。
こいつらにはこれから先生き地獄を味わわせるべきだ。

761 :ペケ:03/07/29 00:26
》742 俺が遺族なら何の謝罪も金もいらん。加害者のガキを同じ目に合わせてこそ事件は完結する。
長崎事件の遺族も死刑にしてほしいなど言っても現実問題無理なんだから
奴が社会復帰したら拉致ってぶち殺せばいいんだよ。

762 :みうか:03/07/29 00:44
死刑は抑止の為にあるわけではないかな?

763 :page12:03/07/29 00:49
>>762
死刑に限らず刑罰全般に言えるね。それだけじゃないけど


764 :みうか:03/07/29 00:58
まあ、被害者の権利が確立してくれればイイ ちょっと違うけど、 マスコミは拉致被害者は取りあげて、何で犯罪被害者の会は余り取りあげないの?
後、長崎事件騒ぎ過ぎる。 宮崎事件の時、ロリコン等やっていたのに、渋谷の事件が起きたら過剰に煽り立てる。

765 :名無し:03/07/29 01:09
少年法って、戦後まもなくのハナシでしょ?親を戦争でなくした子が、やむなく
窃盗なりやらかしたんなら、ちっとは大目に見ましょうよ・・ってコトだよね?
昨今の少年犯罪って、メシが食えないから‘しかたなくやった’んでなくて、
‘欲望の赴くままに’やらかしたコトばかりじゃないの?法律で縛んなきゃ、ど
うにもなんないでしょ?動機が‘あいまい’なのは、みんな死刑でいいでしょ?


766 :page12:03/07/29 01:12
>>765
すまん、ガイシュツ過ぎるんだわ、それ・・・

767 :じつお:03/07/29 01:13
政治家自身が痛い目にあわないと本気で改革なんてしないと思う
時代遅れで矛盾だらけの少年法の改正なんて
若い政治家を増やさないとだめじゃないかな

768 :那覇市:03/07/29 01:20
>>764
マスコミは、要するに視聴率さえかせげば、飯が食べれるわけ。
内容は、視聴率が上がる→スポンサーがつく
→スポンサーの商品が売れる→別のスポンサーがつく
→もっと面白おかしくなるように視聴率をあげる努力をする
という悪循環しているから、視聴率があげなさそうな被害者の
会の方は、取り上げたがらないから。




769 :糞ガキは死刑:03/07/29 01:26
>766 >765の言う事は完結明瞭でいーんじゃない。何か間違ってるか?
お前みてーなのがすぐに茶化すけど結局偉そうに理屈だけこねて解決策になってねーんだよ。


770 :松井茂記・大阪大学教授(憲法学、司法試験委員):03/07/29 01:31

「たとえ少年法が適切に機能していたとしても、被害者およびその家族にとっては
それは何の慰めにもならない。彼らが知りたいのは、加害者の氏名であり、犯罪の
具体的事実であり、なぜそのような犯罪が起きてしまったのか、少年の保護者の
責任はないのか、などの事実である。たとえそのために少年の更生の妨げになると
しても、被害者およびその家族の立場では、知る権利のほうが優先するであろう。
 また同様に、そのことは、少年事件の事実関係やその背景について、少年の実名も
含めて報道したいという人の表現の事由を制限し、それらの事実を知りたいという
国民の知る権利を制限する根拠とはなりえまい。・・・
 むしろ、氏名の公表は、少年犯罪を抑止する効果をもつとも考えられる。・・・
どうせ少年だから捕まっても少年法があるし、名前は出ないとして罪を犯してしまう
少年がいるとすれば、審判の公開と少年の氏名の公表の可能性があることは、
少年犯罪を抑止する効果があるかも知れない。」

(「少年事件の実名報道は許されないのか」(日本評論社)より


771 :page12:03/07/29 01:38
>>769
少年法の始まり云々がガイシュツだって、言いたかっただけ。
下三行に関して、特に意見したつもりはないよ
ただ、チャチャ入れて邪魔はしてるな、余計な事だったよ 悪かった

772 :前田雅英・都立大学教授(刑法学、元司法試験委員):03/07/29 01:39
「少年法を改正し、特に刑事罰を加える場合を拡大することは、単に
被害者の視点から正義を実現するということだけでなく(それも非常に
重要なことではあるが)、社会の規範の明確化とその少年への浸透に
役立つか否かという視点から、考察されなければならない。

そして、現在の情報化社会において、『俺はまだ少年だから、犯罪を
犯しても大丈夫だ』とうそぶく少年、少年法のかなり細かなことまで熟知
した非行少年が多い現状では、厳罰化を宣言する意味はそれなりに
存在する。」

「少年犯罪 統計から見たその実像」(東京大学出版会)より

773 :?F:03/07/29 01:47
>>767禿同!
有志20組が子供を生む。その子供10人に殺人のノウハウをたたきこむ。
12歳までに国会議員のガキ共を皆殺しさせる。2〜3日で法律が
スピード改正。

774 :みうか:03/07/29 01:51
何年前だったかなブルセラや援助交際等について新人類世代の人達が何か意見いってたよね? 好意的な。 被害者の権利確立。

775 :読書ちゅう。:03/07/29 01:56
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.swf

776 :馬鹿一:03/07/29 01:58
この世の中を支配しているのは暴力と虐待だ。 なぜだろう。
それは、バカが社会の主要なポストについているからだ。
暴力と虐待はバカの特権なのだ。
どんな人間も、生まれ持った遺伝子を変える事は出来ない。
つまり、バカはどんなに勉強したってバカなのだ。
なぜ、バカが、政治、経済、科学などの分野で、主要なポストに付く事が出来るのか。
それは、今の教育システム、高学歴偏重主義が悪い。
知能の高い人間は、学校の勉強などに見向きもしない。
アインシュタインを例に出すまでもなく、天才は学校の勉強が嫌いなのだ。
受験勉強を一所懸命やる人間は、他に何も才能が無いためだ。
古代エジプトでは、子どもが生まれたらすぐ、専門家がその子の才能を調べて、
子どもの進路を決定したそうだ。
現代の機器を使えば、子どもの知能や才能を、かなり的確に調べられるはずだ。
受験勉強を中心にした「学歴社会」は、人類を滅ぼしかねず、早急に、脳と遺伝子から
知能を調べる「知能社会」を作らなければならない。
暴力と虐待が支配している人類を破滅から救うためには、知能の高い人間が活躍出来る
場を増やすしかない。

777 :ワイエム ◆1993RdjiIQ :03/07/29 02:51
http://hpcgi2.nifty.com/rental/mbspro/pt.cgi?room=satoru

http://hpcgi2.nifty.com/rental/mbspro/pt.cgi?room=satoru

778 :変わらぬ少年:03/07/29 03:09
未成年にも法による責任を負わせた方がいいと思います。
子供には責任を与えられる場が少なく責任感が希薄になっている気がします。
人は責任を負わせることによって責任感が付くと考えています。

私の言っている『子供』は若者だけではなく子供同然の思考をする「大人」も含みます。
現在の「大人」、特に団塊の世代と言われる「大人」にはあまり『大人』としての責任感を感じないですね。
責任感よりも損得勘定が優先されているようです。
著名な『人権派』の人も調べてみれば・・・・・。
私は手本と成り教育を施す側を育む為の『教育』が既に穴だらけだったのだとと思います。

779 :みうか:03/07/29 03:25
特に団塊の世代云々は?
その世代だけに責任負わせようとする世代がいるような気が俺はしている。

780 :しかし…:03/07/29 03:36
その世代がまぁ揃いも揃って綺麗に無能なんだから
そういった目で見られがちなのも仕方ないよ。

781 :みうか:03/07/29 03:49
揃いも揃ってなんかな?
どうかな?


782 : :03/07/29 03:53
>>776
>それは、今の教育システム、高学歴偏重主義が悪い。
これと同じ言葉を宅間守含め多くの犯罪者が叫んでたなぁ。
お前もその類だろ?


783 :page12:03/07/29 03:55
>>782
>>776はマルチポスト

784 :参考:03/07/29 04:16
---XX裁判官の寛大な処置により無罪とします。----
これは、14の時盗んだ原付で検問にあって警官2人をひいて
けがを負わしたときのものです。身内(同じ公務員)でもこれですからU一はすぐ出てきます。
私のまわりは、---XX裁判官の特別な処置により無罪とします。---
が2人います。
島田新助、飯島(わからんAV女優)、赤井(ボクシング)
もTV同じようなこといってました。


785 :創火額会 :03/07/29 04:42
倫理団体は目立ちたくてやってるから。ヤジ馬ですから藁

786 : :03/07/29 04:46
法務教官でも、少年院生に暴力ふるえばそれって立派な犯罪ですよね?

板違いでスマソ

787 :変わらぬ少年:03/07/29 04:53
未成年の犯罪行為はどんなに凶悪、残忍でも一定以上の罰は受けない。
また親の責任も問われない。
未成年に責任能力が無いとするならば、その保護者である親の責任が問われないとはこれ如何に。
未成年の犯罪は加害者側にとってはあまり反省が出来る環境では無さそうですね。
一方で被害者側の人間は名前を公表し、辛い現実と必死に戦い続けなければならない・・・・・。

『人権派』の方の多くは左翼主義者だと聞きます。本当でしょうか?

788 : :03/07/29 05:09
>>787
被害者側の人間の名前を公表しているのはマスコミでしょうが

789 :みうか:03/07/29 05:44
団塊の世代の前ゼンガクれんもあったよね。 60年安保の?

790 ::03/07/29 06:18
>>781
俺の身の回りのソノ世代は確かにそうなんだ。
兎に角一人じゃ何も決められんし何かあるとスグ群れる。
派閥大好きみたいだよ。
ナントカ派ってぇの何時の間にか出来てるし。

791 :変態って大嫌い :03/07/29 06:21
殺された子供と同じ場所で処刑。

792 : :03/07/29 06:22
>>791
もしそうなったら見に行くの?

793 :  変態って大嫌い :03/07/29 06:25
もちろん。ルールの守れない奴はこの世にいらないし生きててもらうとむかつくだよね。

794 : :03/07/29 06:30
>>973
君も相当の変態野郎だね。

795 :    今はお前が大嫌い :03/07/29 06:41
973?算数からやり直せや。糞が。


796 : :03/07/29 09:38
アホは死んだ方がいい

797 :アフォも大切な労働力:03/07/29 12:43
確かに少年法があると14歳まではいいのかと思うアフォも多いかも。
モラルハザードっていうの?
実際漏れも20歳になるまではもしやるなら今のうちかな?と
漠然と考えたこともある

犯した少年は罪の認識ないやつがおおい
檻の中で成長して初めて認識したときすごい罪悪感にとらわれるらしい

798 :所在実名公表で:03/07/29 16:09
犯した罪を一生背負って生きて行くことで罪を償わせなければ、本当の意味での
反省を促せないはず。「なかったことにする」悪議員や教師の発想から少年法は
擁護されてるんだろうね。

799 :DVDエクスプレス:03/07/29 16:12
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800 :倭人:03/07/29 16:15
人が余ってんのにな〜




801 :松田氏ね:03/07/29 18:27
犯罪に年齢関係ないっしょ。12歳だろうが35歳だろうが罪は罪、幼い時に人命や動物などの命の尊さを教えない親の責任でもある。
くだらない少年法など無視して実名カキこむ2ちゃんねるはいいんじゃない。
アホなメディアや議員は口だけで何もしないしな。


802 :もむたろう:03/07/29 18:47
そもそも成人でも実名とか出す必要ないという意見もあるよな
でも…
そうなったら…

あるところに
おじいさんとおばあさんが住んでいました
おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは…(ry

803 :倭人:03/07/29 18:56
東京都知事が言ってたけど子どもって残酷なのよ。
確かに「どうなるんだろう」の塊だものね。
だから一つ一つ体験させるのは大事だよ。
そうすりゃ限度もわかるんでないの。
最近の子どもを見てると
気に食わなかったら速攻で切れるように
親が教育してるとしか思えない...
「かわいい子には旅をさせろ」ではないけど
気の向かない事を少しはさせた方がいいんではないだろかな〜
「バスケはディフェンスから」っていうように
人生も面倒なことから楽しみが転がって来るんでないかな〜
まぁ、口だけでは何とでも言えるか...
子どもの純粋さを願う大人が少ないからな〜
(欲しがる野郎は仰山おるが...)

804 : :03/07/29 19:29
少年が犯罪を起こした時に、成人と同じ刑罰を受ける義務を課するのなら
何か1つ「権利」が欲しいねぇ・・「厳罰を受ける義務」と同等の・・

805 :人権尊重:03/07/29 19:33
まだ、子供だったんだから許してやろうよ。これから更正して社会に尽くしてくれるよ
駿ちゃんには気の毒だけどさ。

806 ::03/07/29 19:36
少年法っていうか・・・・

根源は、刑法第41条なんだけどね。


807 ::03/07/29 19:40
刑法41には触れずに少年法ばかりが
言及されているけど、本体はどっちだ的な
感じをスマートな振り子打法に合わせて
逆ギレした押尾学風に訴えてみては?

808 :みうか:03/07/29 21:17
団塊の世代の前に暴れていた人達がいた、
60年安保の頃。


809 :#:03/07/29 21:50
14歳未満だから刑罰を受けないのであれば
14歳以上に与えられる権利は剥奪して欲しいもんだな。
選挙権の剥奪や、男は18才以上、女は16才以上であっても婚姻できないようにするとか。
基本的人権に関わるから難しいだろうけど。


810 :論評:03/07/29 22:22
●左翼的人権派団体

人権派と名乗る者は、加害者の人権だけを
守り被害者の心情を無視する傾向にある。
もしも、人権派の主張するような社会が成立
したら、日本は、「犯罪天国」になるだろう。今、
日本は、「犯罪天国」に少しずつ近づいている。
なぜなら、日弁連という左翼的人権派団体が
存在しているからだ。一刻も早く、少年法を改
正し、左翼的人権派団体を解散させるべきだ。

●子供に大人と同じ刑罰を与えるなら

子供に大人と同等の権利を与えず、同等の刑
罰を与える事を主張する者がいる。また、子供
に与えられたわずかな権利を更に奪う事を主
張する者がいる。このような意見は、矛盾して
いる。子供に大人と同等な刑罰を与えたいの
なら、まず、子供に大人と同等な権利を与える
必要がある。そのようにすれば、子供も納得す
るだろう。


811 :nanasi:03/07/30 02:28
>>770
そいつはいつのお話しだろう?
少年法の改正によって、被害者に対する事件記録の閲覧・謄写、
被害者からの意見聴取、審判結果等の通知、非行少年の保護者に
対する措置がなされているから、前半部分はかなり説得力が無い
ですよ。

詳しくは、最高裁判所ホームページ改正少年法の運用の概況あた
りを参照です。

812 :どちらさん?:03/07/30 22:52
こうして見ると多くのひとは、今の少年法に疑問をおぼえているんだよね。
彼らは良くも悪くもリアリスト。危険が迫っているから、何か対策を講じよう
というわけだ。
俺もそういったタイプだ。
今まで安全でも状況というのは必ず変わっていく
。細やかで大胆な対応が必要だと思う。
改正反対の人は少年少女に幻想のような美しい固定観念をいだいているか、
ただ人権擁護の立場をとることによってすすんだ人間だというある種の優越感を
得ているのかと思う。人権を踏みにじるなんて野蛮な行為だと言う風にね。
ようするに現実を見ずに机上で論議を弄んでるとしか思えない。
今の少年少女がいかに計算ずくで動くか知らないのかね。
万引きや傷害ぐらいなら少年法を適用する意味があるだろうが、
集団で誰かを拉致して、暴行してレイプしてあげくは殺して、それでも
少年少女だから、まだまだもろくて善悪の区別がつかない等々で守りましょうという
のは勘違いにもほどがある。
またあえて言うならば、少年法があるから無茶をするとはいえないか?
「最悪でも・・」、そんな安心感は彼らの中に絶対にあると思う。
しかし、殺人を犯してしまえば普通に社会生活をおくるのは難しい。
刑事上は罪に問われなくとも、社会の目というものがある。
映画グットフェローズのように徹底的にプライバシーを保護するならともかく、
少年が誇りと希望を持って生きていくには程遠いだろう。
ならば、犯した後ではなく犯す前のケアが必要だ。
現状の少年法にその力があるだろうか。


813 :  :03/07/30 23:02
人権を踏みにじった者を人権の名のもと庇護
するからおかしく見えるんだよね。

814 : :03/07/30 23:13
賭けてもいいが、ここで少年法(゚听)イラネとか言ってる奴らは
少年法がなくなりゃ次は凶悪犯罪全死刑、次は公開処刑、
その次は三族誅戮とか言い出すだろが。泥棒も死刑とか。
自分が何を目指してるのか分かってねーんじゃ
底なしに人権を言い立てるアフォどもと変わらん。

815 :どちらさん?:03/07/30 23:19
何を賭けるのですか?

816 : :03/07/30 23:28
今コイた屁でも賭けるか。

817 :どちらさん?:03/07/30 23:31
hahaha

818 :_:03/07/30 23:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

819 :石井:03/07/30 23:47
強姦と殺人だけは少年法は適用しないでほしいね

死刑じゃなくても実名・顔写真の公開だけでいいよ
実質公開処刑みたいになると思うので

820 : :03/07/30 23:52
実名公開しなければ近所の連中すらそいつの所業を知らず、
逆に実名公開さえすれば通行人すらそいつを即座に認識するのか?
ありえねー・・・・

821 :nanasi:03/07/31 02:01
今回の事件に関して言えば、近所の人間で誰が犯人かわから
ない奴はまずい無いだろう。普通引越ししないと生きていけ
ないだろうな。

少年法は、確かに刑罰を科せないかもしれない。けどね、人
殺しという非難は少年が生きている限りついてまわる。他人
を騙せても自分をだますことはできないから、自分からの非
難は避けられないのね。最近これを呪いと呼ぶ事が多くなっ
た。人生80年の今、これから少年は70年間その殺人者という
十字架を背負って生きていくわけだ。何時職場の人間にばれ
るかもしれないという恐怖をいつも背負いながらね。

スレタイと関係ない話になってしまったな。
ところで、そもそも少年法の擁護と人権屋って関係あるのかな?

822 :(^^):03/07/31 11:22
>>821
女子高生コンクリート詰め殺人事件のように
反省しないどころかネタにして生きてる人間もいるよ。

823 ::03/07/31 23:09
>>822
ああいう連中は法をどうしたところでなあ・・・
かりに死刑っつったって注射だろ?
俺が被害者の親だったらそんなんで気は晴れやしねーけど・・・

つーかさ、こんな非現実的な論議で自分の正義を実感できる連中が
うらやましいね。断じて自己満足じゃねーんだっつー自己欺瞞・・・
まあいいや。

824 :nanasi:03/08/01 00:22
>>822
ヤクザ社会なら人殺したって言ったら箔がつくんだろうけど、
一般社会で人殺しと知って受け入れてくれるところなんて存在
しないでしょう。何時頭の神経が切れて自分を殺すかもわかん
ない人間と一緒に生きていけないよ。

そういうこと言うやつがいることも事実かも知れんが、そんな
奴がお天道様の下を歩けると思ったら世の中そう甘くは無いと
思うよ。

825 :nanasi:03/08/01 06:21
>>822
コンクリ事件のページ見てきたら、犯人ヤクザなんだね。しかもかなり極悪。
う〜ん、何で死刑判決が出ないんだろう。ここまで凄惨な事件は滅多に無いと
思うが・・・。主犯格には少年法とは関係無しに死刑も可能なんだが・・・。

検察官が無期求刑なんて温い求刑するのも納得行かんなぁ。検察ならビシッと、
死刑求刑! これは感情論ではなく、それが検察官の仕事だからだ。検察の使
命ってのは結果を見越すことなく、正義のために犯人に可能な限り重い刑罰を
求刑するべきなんだ。減軽を求めるのは弁護人の仕事。そして裁判官が妥当な
判決を下すという分業体制が日本の刑事司法というものだ。

人を3人殺さないと死刑にはならないという量刑計算表がいけないのかな?
もう少し日本の刑事司法の量刑について考えるべきだろう。
そして、その問題提起をすべき事件だったであろう。

ただ、この事件は少年法と直接は関係ない事件ですね。主犯格の少年は、当時
18歳であり、旧少年法51条「罪を犯すとき一八歳に満たない者に対しては、死刑
をもって処断すべきときは、無期刑を科し・・・(以下略)」に反しないため、当時の
法律でも死刑が可能な事件ですから。
また、付和随行の共犯者は有期刑であり、こちらも刑の減軽は受けてない。
まぁ、少年法の趣旨を酌んで量刑が決められてる可能性は否定できないが、少年
法を批判するには少しパンチ力に欠ける。

ちなみに、改正少年法だと、14歳でも刑事罰を受ける可能性がある。まぁ、17歳
以下だと刑の減軽がされるが(刑の減軽とは、死刑は無期、無期は15〜10年、
に減刑されること。少年法には有期の減軽はない。刑の減軽については新・旧少年
法ともに変らない)。

826 :倭人:03/08/01 16:49
勉強中。

827 :むー:03/08/01 18:11
>>825ただ、この事件は少年法と直接は関係ない事件ですね。
それは主犯格の話でしょ。サブ・リーダーの少年B(当時17歳)・
事件の舞台になった少年C(当時16歳)・少年D(当時17歳)、
他は少年なんですが。あなたは都合の悪いところはとりあげないんですか?
こわいな〜。

828 :山崎 渉:03/08/01 23:29
(^^)

829 :子供:03/08/01 23:41
子供の権利条約だよ!

830 :__:03/08/02 00:22
確かに第三者だから死刑廃止を訴えることができるのだと思う
もしも当事者だと感情的になってしまって何が何でも死刑を訴えるだろうね

でもね、被害者が訴えるのは分かるが第三者がそれに追随することが
必ずしも正しいとは思わない、そうなればブレーキなんて利かないだろう
その親も公開死刑とか拷問とか逝くとこまで逝っちゃうんじゃないかな。

第三者こそ感情論的に動くべきではない、少年法を厳しく改正する
被害者感情も考慮する、なぜ事件が起こったのか解明し対策を練るなど
できることはいっぱいある。
被害者とその親、関係者を除いて彼らと同じレベルで騒ぎ立てる奴こそ問題
ですな。

831 :内閣総理大臣:03/08/02 00:28
>>825
社会のゴミは、生ゴミの日に処分して欲しい。
生産性ゼロな生ゴミは生きてる価値ないし。


832 :人間:03/08/02 00:57
そもそも、あんな殺し方をした長崎の加害者の少年が普通の人並みに
更正できるんですか?もし、一億二千万人にアンケートした場合、更正
できないって答える人のほうが多いと思うんだが。

833 :民主主義ならそれでいいのかw:03/08/02 01:10
1億2千万のアンケートで決めんなよw
問題は現実だろが。

834 :        :03/08/02 01:16
犯罪少年の出所後
人権屋が、責任を持って犯罪少年を更正する
事が必要だと思う
再度、犯罪を犯したら、人権屋が責任をとる

835 :nanasi:03/08/02 01:28
>>827
カキコ出来なくて焦った(^^;

んとね。
通常、主犯格と追従者は量刑が違います。
んで、刑法の刑の減軽ってのは、大体半分くらいの刑期になったりする。
そう考えると、あの量刑は、少年法があるせいで極端に軽くなっていると
はいえないのではないかなと思います。

あんまり例が浮かばないんだけど、オウム事件とかでも多分死刑確定の麻原
と事件にかかわりながらすでに出所している信者とかもいるでしょう?

836 :人間:03/08/02 01:39
>833
いや、決めるわけじゃなくて。
問題は確かに現実であるし。
ただ、少年といえども殺人(特に今回の長崎の事件や以前の神戸のような
怨恨も無い残虐犯)を犯した場合、やっぱり氏名、顔写真は公開したほうが
イイと思う。

837 :ぽんず:03/08/02 01:46

被害者が加害者よりも
大きな損害をこうむったままでいいわけないだろ。
成人には「目には目を」以上の報いを。
子供には「目には目を」に近い報いを。

838 :番組の途中ですが名無しです:03/08/02 02:49
このスレを最初から読んでみたが>>21,25,34,39,52,66,71,82,86の書込み
奈奈亜(おそらく女)とかいう香具師の書込み.......痛すぎ

二十歳だと言っていたが、間違いなく二十歳のオツムによる書込みだな。

839 :番組の途中ですが名無しです:03/08/02 02:53
>>24,30,34,39,52,66,71,82,86
↑でした。スマソ

840 :nanasi:03/08/02 03:03
>>837
かつての刑法は「目には目を歯には歯を」という言葉が示す通り応報刑が主
流でした。刑罰は、被害者の失われた利益と同等のものを加害者に失わせ
るためにあるという考えですね。これは一面において真理であると思います。

しかし、人を殺せば全て死刑にしていいのでしょうか?
例えばです。故意殺人と過失致死と傷害致死を一緒に論じてよいのでしょう
か。また、自殺幇助や同意殺人はどうでしょうか。さらに、急患で運ばれてき
た患者を、医者が医療ミスによって死亡させてしまった場合はどうでしょう。
これでも医療ミスによって人一人が死んだ以上、死刑でいいのでしょうか?

これらの例は全て人が死んだという「結果」は同じですが、全て死刑にす
るのは、通常人の感覚からは行き過ぎと捉えられることだと思います。
医療ミスが起きたら死刑になるとしたら、誰が医者になるというのだろうか。
他にも火事で人を殺したら死刑になるから火は使わない、スポーツで相手
に怪我させたら自分も刑罰で怪我させられるからスポーツはしない、などの
現象が起きるでしょう。これでは世の中何も出来ない・・・・・・。

では、不可罰的行為と可罰的行為には何が違うのか?
というと、「責任非難」にあると私は思います。故意殺人は、過失致死とは
違い、人が死ぬのが分かってて止めようと思えば止めれたのにもかかわ
らず止めなかったという点で、過失致死よりも責任非難が重いはずです。
その分悪い奴だと非難できる。医者の医療ミスは、やりたくてやったわけ
ではないですよね。だから故意で殺した場合と比べ強い非難は出来ない。
スポーツなんて、お互い楽しむためにやってるんだから、責任とれといわれ
ても同意の上でしょ? ってなところです。

841 :nanasi:03/08/02 03:04
社会を動かしていくには少しの危険はつきものです。これを否定することは、
人間が生きていくことを放棄することに他ならない。原始的な道具、例えば
石器だって使い方を誤れば人を殺す可能性があるのだから。これすら放棄
して非力な人間が自然界で生きていける道理は無い。

今ある生活を維持していくとするならば、誰か死ぬという結果は必ず起こる。
それならば、結果を起こした人間ではなく、悪いことと知っていてわざとやった
奴だけ処罰していけば、社会の発展を維持しつつ、治安を守れるのではない
か・・・。ならば、責任非難の重い者だけ処罰していこう。
そう考えたのが、現在の刑法です。

つまり、社会の発展のためのリスク(マイナス)と治安維持(プラス)との総和が
最大限になるよう調整を行うのが刑法です。

そんな訳で、「目には目を歯には歯を」という法は、それ自体のみで正当性を得
られなくなっているのです。

842 ::03/08/02 04:16
>>839
そうかなあ24の言うこともわからんでもないけどね
ここにいる奴は極論が過ぎるんだよ、
それ自体にもきづいてないようだけど


843 :nanasi:03/08/02 04:47
>>842
同害報復を突き詰めると、原爆落とされた日本はアメリカに原爆が落
とせることになるからね。

その結果は、核戦争でしょ?
人類滅んじゃうよ。
だからどこかで報復の連鎖を絶たねばならん。

平和のため、治安のため、被害者が泣き寝入りしなきゃならないっ
てのは残念だけど認めなくちゃいけない現実なんだろうな。

844 :nanasi:03/08/02 04:55
んで、戦争や事件は金で民事で解決。
アメリカによる日本の戦後処理と同じだな。

このやり方が、戦後日本の姿を形作ったね。

845 :nanasi:03/08/02 05:58
>>835に追加
裁判要旨:少年の刑事事件の量刑に当たっては、少年法が定める特則の
趣旨を考慮しなければならないが、犯罪の内容が重大、悪質で、社会秩
序維持の見地や健全な正義感情等の面から厳しい処罰が要請され、被害
者の処罰感情の強さを首肯できるような場合(判文参照)には、少年の
未熟性、可塑性等にも適切な考慮を加えつつ、事案の程度、内容等と均
衡のとれた科刑をし、少年を改善更生に努めさせることが、同法の理念
に合致する。

とある。少年法の趣旨を勘案しても、事案の程度、内容等と均衡のとれ
た科刑をするべきというのが裁判官の判断。つまり、少年法によるの刑
の減軽はほとんどなされていないと推測される。

判決文の全文を読んでないので、全文を読んでからあとで訂正するかも
しれません。

846 :差別いじめをなくそう:03/08/02 12:21
みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴  に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情 が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


847 :ぽんず:03/08/02 14:39
>>840
過失致死の犯人(?)にまで重罪を科すべきとは言ってないよ。
比喩的な表現に頼り、言葉が足りなかったと言われればそれまでですが、
犯罪として認識され、主に問題とするべきなのは
「悪意ある犯罪」と「善悪の意識の決壊」だというのは暗黙の了解と思い、
対象への言及をはぶいただけです。

正直、アラ探しされた気分ですよ。

848 :むー:03/08/02 15:31
nanasiさん、もっと要点を絞って明解にお願いします。一方的で
ちょっと怖いんですが。ようするに応報刑主義ではなく、教育系主義の
ほうが、人をひいては文明社会をより活かせるだろうということですか?
また、コンクリ事件ですが、どうも僕にはピンときません。
他3人は少年なのに、少年法の適用がなされなかったということですか?
それならば、もっとわかりやすくみなに伝えていくほうがよいのではないでしょうか?

849 :きんたろう:03/08/02 22:37
川口、沖縄北谷村、クソガキ集団いじめの地元の皆さん、
葵龍雄HPへどうぞ。
クソガキとバカ親は晒すしかないね。
ドナーになれば少しは役立つか、、、?
脳みそは腐っているから移植はだめだな。

850 :もん:03/08/02 23:08
悪いことをしたら謝るってこと。ピンポンダッシュ見つかったら謝るけど、子供殺したらその親には謝らなくていいってことでしょ?いまの少年法は。やっぱ誠心誠意ごめんなさいって自分で言えてから始めて、加害者の更生のこと考えてやるのが筋でしょ。

851 :きょん:03/08/02 23:28
加害者の更正より先に被害者と同じ目にあってもらうこと。
皆で晒して引き回しが一番。
沖縄、川口市、他の皆さん、何か言うことないのかね?


852 :ラリー:03/08/02 23:33
クソガキいじめ集団は晒せばいいんだよ。
同じ目に合わすかドナーにでもなるしかないな。
どうせ無反省でまたやるんだから。
腐った脳みそを移植したらいかんぞ、クソガキがまた出てくるからな。

853 : :03/08/02 23:41
謝るとか、誠心誠意とか、そういう話まで法律でどうにかしようっつー思考が
そもそも理解できんわ。

854 :nanasi:03/08/03 00:06
>>848
そういう感じではないですね。
刑罰の根底は応報でもいいんです。
悪いことすれば自分も害され何の利益も無いと知れば、犯罪に対する
抑止効果ははたせるだろうからね。

私は応報刑を否定したいのではなくて、応報刑の犯罪抑止の効果を維持し
つつ、完全な応報が社会を停滞させるという弱点をしっかりと認識し、そ
の弱点を責任非難の程度差に対応した刑罰を科すという修正によって克服
するというのが今の刑法だといっているだけです。

教育刑主義というのは、応報刑を否定する考えということでしょうか?
だとするならば、私のいったこととは違うことになります。

個人的に教育刑が全ての犯罪に有効であると言い切れるほど、世の理性
が成熟してるとは思っていません。したがって、教育刑が社会をよくす
るとは思っていません。
教育刑が機能するのは、日本のような多神教の国ではなく、唯一神を信
仰する敬虔な信徒のみで構成された国くらいのものだろうと思います。

855 :nanasi:03/08/03 00:12
少年法第1条「この法律は、少年の健全な育成を期し、非行のある少年
に対して性格の矯正及び環境の調整に関する保護処分を行うとともに、
少年及び少年の福祉を害する成人の刑事事件について特別の措置を
講ずることを目的とする」

この条文に関し、本判決では、特に「刑罰権の追求」と「少年の保護の必
要」のどちらを優先するかという形で争われている。

この点に関し、原審が少年の保護・福祉を強調し軽い刑罰を科したのに
対し、二審では刑罰権の追求、一般予防効果(犯罪に対する威嚇効果)
を重視した重い刑を科した。

     原審                    二審

少年A懲役17年             →  懲役20年
少年B懲役5年以上10年以下    →  同
少年C懲役3年以上6年以下     →  懲役5年以上9年以下
少年D懲役3年以上四年以下     →  懲役5年以上7年以下

ここで、原審の少年Bが受けた刑罰が少年法で定められた有期刑の最長期
の刑であったため、これ以上の厳罰化が不可能であったことを除いて、全員
の刑期が延びている。合理的な推測をすれば、少年法が無ければ少年Bは
確実に10年以上15年以下程度の刑罰を受けていただろう。

という訳で、この事件は少年法の有期刑上限撤廃を論じる端緒になります。
やはり軽率な判断でした。
また、ご指摘の通り、全員に少年法の適用があります。
ただ、判決文を読めば分かると思いますが、罪刑法定主義に関わる刑期の定め
以外はほとんど少年法を空文化させていますがね。

軽率な発言をしたことをここでお詫びします。

856 :むー:03/08/03 00:38
いえいえこちらこそ、喰ってかかるような物言いだったと反省しております。
誠実にお答えしていただいたことに感謝しています。
そうですか、現代の刑法には応報刑の意味合いも多少含まれているのですか。
僕は、ずっと全て教育刑教育刑と勘違いしていたようです。
確かに、僕も教育刑主義には限界があると思っていました。
同じ目にあわすのは無理としても、犯罪の重みだけでなく被害者の
痛みも教えるための刑法が必要だと思っています。


857 :普通の感覚を持つ男:03/08/03 00:58
さっき猟奇犯罪について調べてて、偶然、某HPで名古屋アベック殺人事件の詳細を改めて読んだ。
全く、ムナクソが悪くなる。不良、ヤンキー、珍走の類を甘やかしすぎるからこういうことになる。

彼奴等腐った犯罪者どもには 死 以外の選択肢を与えてはならない。人間扱いしてはならない。

真面目に生きている人の命と権利を、己のチンケな欲望を満たすために平然と踏みにじって
おきながら、大した罰も受けずにノウノウと生きている少年犯罪者を、誰かブチ殺してくれ。
というか、名古屋のクソとか足立のブタどもあたりは俺が屠殺してやりたいんだが。

なぜ世の中には、必殺仕置人やブラックエンジェルズやコズモレンジャーJ9が実在しないのか。
悔しいね。最近はネットで晒し挙げられているのがせめてもの救いだが。


858 :??:03/08/03 01:25
>なぜ世の中には、必殺仕置人やブラックエンジェルズやコズモレンジャーJ9が実在しないのか。

キモすぎ・・・

と言ってしまうとそれまでなのでマジレスすると、
そんなもんいらねーからだろ?
だってさ、本気で天誅くらわしたけりゃ
あんたにだって簡単にできるぞ。
普通に刃物買って、普通に後ろから襲えばいい。
12歳のガキにしてもN麦にしても、
社会に戻ってからは護衛つきで歩くわけじゃねーんだから。
刺しちゃえよ。簡単だよ。え?つかまるからやだ?
その程度の覚悟で悔しいとか言うなよ、みっともねー。

859 :おいおい鰹:03/08/03 01:26
警察は金に直結するか(金払いのいい一般市民相手の交通取締り)
警察の名声を上げることしか動かないからなあ。
ちょっと生かしといて、857のような普通の人を怒らせて、取り締まれよ、
逮捕しろよと警察の存在意義を高めてる気がするよ。
なんで、珍に道譲らなきゃいけんの?と思う。
でも譲らないと江戸川区葛西のときみたいに車止められて、集団リンチ
で死亡だからなあ。春日部みたいなのもいるし。


860 :おいおい鰹:03/08/03 01:31
<<858犯罪者になりたくないからだろ。
捕まらないからいいってわけじゃない。
普通の感覚なら犯罪犯したくないんだよ。
そんなの覚悟じゃないって。



861 :nanasi:03/08/03 01:59
>>857
必殺仕置き人っていうのは、捕まらない悪人を裁くんじゃないかな?

警察に捕まって裁判で裁かれる者を必殺仕置き人が裁くというのは乱暴
ですよ。それは、話し合いや議論を深めて世論を動かすことによって国会
が少年法を厳罰化するように働きかければ、平和的手段を用いて解決で
きる問題です。

それでも勝手に私刑を行うのなら、そんな仕置き人いりません。それでは
正義を語るに値しない、単なる無法者です。

862 :名無しさん:03/08/03 21:23
>>855
>この法律は、少年の健全な育成を期し、非行のある少年
>に対して性格の矯正及び環境の調整に関する保護処分を行うとともに、
>少年及び少年の福祉を害する成人の刑事事件について『特別の措置』を
>講ずることを目的とする

この条文の『特別の措置』の意味が分からないのだが...
この条文による少年法の目的とは、少年ならできるだけ保護処分に処するのが望ましい
と解釈できるのか、若しくは少年であってもケース・バイ・ケースで保護処分か刑事処分を使い分けるべきだ、と解釈するのか
どちらなのだろう?

18歳以上なら死刑にできるわけだが、少年法のどの条文を見ても、死刑を回避すべきとか出来るだけ刑を軽くすべきとは書いていないのだが。

863 :507:03/08/03 22:02
>>862
横入りで恐縮、まったくの素人ですが法律は言語で出来ていますから
>少年ならできるだけ保護処分に処するのが望ましい と解釈できるのか、

>少年であってもケース・バイ・ケースで保護処分か刑事処分を使い分けるべきだ、
この両方の解釈が可能なのだと思います
法解釈も 記された言語の意味の厳密性を求められるはずだと思います。
どちらとも取れる言葉が並列されていれば、そのどれを取るかは裁量の内だ
となるはずです。
こうした掲示板に書き込みをする時でも、自分の意図はなんであれ書き込んだ
事柄から解釈される言語によって「責任」が問われる場合があるはずです。






864 :507:03/08/03 22:06
>>862
ご指摘の保護処分か刑事処分相当かは、近頃刑事処分相当の裁量の
判断が多くなってきているのかと思っていました

865 :??:03/08/03 22:15
>>860
自分は犯罪者になりたくない、
でも犯罪行為で悪を挫く集団きぼん、
でも自分は参加できない。

これを「覚悟なし」と言って悪いか?
まあ言辞にこだわりたいなら「根性なし」とでも言い換えてやるかw

866 :#:03/08/03 22:57
>>865
> 犯罪行為で悪を挫く集団
例えるならば、アルカイダあたりか?


867 :??:03/08/03 23:25
「必殺仕置人やブラックエンジェルズやコズモレンジャーJ9が実在」したら、
そいつらもなw


868 : :03/08/03 23:46
>>858
お前、少年犯罪の経験者だな。自己弁護すんな前科者のクソが。

869 : :03/08/03 23:47
>>867
氏ねよ。くそが。チンピラ。

870 :t:03/08/03 23:48
//

871 :??:03/08/04 00:13
「悔しいね」という吐露に偽りのないことがよく分かったw

872 :nanasi:03/08/04 07:46
>>862
素直に読めば、少年を篤く保護しましょうと読まざるを得ない条文です。
そういう意味で、少年の保護を決定した原審の判断は間違いでは無い
と思います。

二審の判断は、この条文は少年が刑事罰を受けることを否定していな
い。むしろ予定している。そして刑事罰は事案に見合ったものを与え
るべきであり、たとえそれが厳罰となっても、この条文に反しないと
した。

そうやって少年の保護をうたった条文を空文化しているのです。

まぁ、かなり無理な解釈してると思いますが、正義のためには致し方
ないのでしょう。

873 :コドモの便ゴシ:03/08/04 09:47
(人権 サイコー}(;´Д`)ハァハェァ

874 : :03/08/04 22:12
人権を免許と同じく、点数制にするのはどうだ。
点数が無くなった時点で特別な刺青でも入れた上で
動物と同じ扱いにすればいい。
そうなると、ぶっ殺しても器物損壊罪扱いだから、
暇つぶしに犯罪者を殺したりできる。

875 ::03/08/04 22:13
>>874
おもろい

876 : :03/08/04 22:26
>>875

サンクスコ
そもそも、義務を果たす努力をせずに、のうのうと守られる
権利というのがまかり通ってるのが間違いだと思う。
人としての権利があるというなら、それを持つ者は、当然
人としての義務を果たすべきだ。
鬼畜犯罪者に人権とやらを与えるのは、分不相応だよ。

877 :??:03/08/04 22:49
>>874
暇つぶしに殺すとかいうのがもう・・・・
犯罪少年と識別不能ッ!つーか識別不要ッ!

878 : :03/08/05 02:11
>>877
オンラインRPGでいう、PKKみたいなもんだろ。

879 :ららら:03/08/05 11:55
>874
前のアメリカでも
スリーストライク制といって
軽犯罪でも3回やらかすと
メチャクチャ罪が重くなるという制度があった。

でも動物扱いするのどうかとも思うが

880 ::03/08/05 13:15
少なくとも顔・実名は晒してもいいだろ
凶悪なことしたんだから
それぐらいのリスクはあっていいはずだ

881 :人権屋:03/08/05 14:26
未来ある少年に何てことすんだ!

882 : :03/08/05 14:45
>>881
害虫に未来はない

883 :K:03/08/05 15:12
この国の法律や政治家には期待できねーよ。
要は自分が被害者の親の立場なら有無を言わさず加害者のガキを
ぶち殺して親も半殺しにする。これでいーんだよ。所詮俺等は第三者で
何もできないが自分等が遺族と同じ立場になったら
それぞれが少年法が悪いだの言ってねーで行動起こせばいーんだよ。

884 :相克屋:03/08/05 17:13
>>883
激同!!
俺も全く同じ考え。結果13階段登るなら喜んで登る。
世間に糞みそに非難されてもそういう立場になったら関係ない。
テメエの残りの人生の全て注ぎこむな。絶対。


885 :507:03/08/05 17:29
>>884
子供が犯罪被害に合ったと想定しての君の気持を激しく理解する
だが、被害に合った子供だけが君の子供であるとの想定ならまた
被害者の母(想定上だが君が母親の可能性もありだね、そしたら失礼)が
>>884と人生の同伴者として、どういう立場をとるかが問題という
ことも考に入れた方が良いのではないだろうか?
結婚の条件として、互いに話し合っておくのだろうか?
出来た子供が一人とは限らない、その子供達に対してどういう責任をとれる
のだろう?
親が覚悟の死刑だから、残された子は妻子はそれを受け止め生きるのだろうか?


886 :相克屋:03/08/05 17:54
>>885
そういう状況になれば、アンタが「冷静」に述べているような
心境には絶対になれんと言う事。
世の中で一番大事なモノテメエの命よりも大切な存在を失った後
の人生に何望む?アンタならどう答える?
被害に遭うという前提条件で結婚し、生活を営むモンじゃねーだろ?
違うか?
不幸は刹那な点で、予測不能な状況で一気に起こりえるから、テメエ
がそういう状況になれば感情の爆発と行動は抑制できないって事だよ。

世間がどうの・・法律がどうの・・なんて関係ない。
世間常識からは大きく逸脱した行為になることは百も承知。
こちらに何の落ち度もなく、加害者のテメエ勝手な嗜好により被害に
あったなら、冷静時では抑制できる感情なんて吹き飛ぶ。
ただ、これはあくまで、俺個人の問題。俺という存在が鬼になるだけ
の話。だから、世間から糞みそに非難されても関係ない。
そういう話は相方とも話す事あるよ。
もし、万が一そういう状況になり、俺が暴走するなら、アイツは
暴走してしまった「業」を一生背負って生きる覚悟は持っている。
そういう女だから結婚した。

アンタの「常識」には当てはまらないかも知れんがな。

887 :老婆:03/08/05 17:54
>>885
子供が被害に合わないと仮定して親は責任がない。結婚の条件は発生しない
覚悟の被害は解決できない。おまえにそれがわかるのか?

888 : :03/08/05 17:55
マンコ大好きっ!

889 :507:03/08/05 18:04
>>886
>そういう状況になれば、アンタが「冷静」に述べているような
>心境には絶対になれんと言う事。
>>885
のどこに心境のことが記述されているか?
心境を述べているのじゃないのだよ、生きている事の責任をどう取れるか?
聞いている感情的に興奮状態のような判断で実生活は対処できないのでは?
こう言ってみただけだ、大抵の犯罪被害者の家族の気持ちは、感情的に君の
情況を全ての人が持つと思われる、そして敢えて言えば世間からではなく
君のように考えるひとから何で復讐しないのだろうと非難されるかもしれない
だがしかし、実際には自分の感情の赴くままの行動を取れないでいるのが
>>885に示したことがらの情況・事情が思いとどまらせているのだと思う

890 :507:03/08/05 18:05
>>887
>子供が被害に合わないと仮定して親は責任がない。結婚の条件は発生しない
>覚悟の被害は解決できない。おまえにそれがわかるのか?
日本語として理解できなかったスマン



891 :相克屋:03/08/05 18:18
>>889
アンタは心理分析がお好きなようだね。
でもさ、多くの被害者家族がアンタが言う「感情の赴くままの行動」
を取れないでいる状況であっても、「俺」という「個」の感情に
適応できるモンじゃないって事。
しかし、「復讐しない被害者家族」を俺は非難したりはしない。
それこそ、個々に置かれている環境もあるだろう。
ただ、それは俺には当てはまらない。

それとさ、>>886でアンタに質問した件にはどう答えるよ?世の中で一番大事なモノテメエの命よりも大切な存在を失った後
の人生に何望む?アンタならどう答える?』って質問。
それ答えてから俺にレスってくれや。


892 :老婆:03/08/05 18:22
>>890
ここでしっかり勉強しなさい
http://okamioko-web.hp.infoseek.co.jp/shougakusei/kokugo.htm

893 :507:03/08/05 18:41
>>886
>ただ、それは俺には当てはまらない。
君は妻帯しているのだという、そして配偶者は君という実存を受け入れて
>「俺」という「個」の感情に 適応できるモンじゃないって事。
という独自性を理解し、君の存在が君のぎりぎりの生きている証としての
行動が反社会的なものであっても、従順に従うというそれは今時珍しい
ベストカップルという事なのかもしれない
>世の中で一番大事なモノテメエの命よりも大切な存在を失った後
これは我が子の死というわけなのだろう、だから言う我が子は一人とは
限らないだろうということだよ
それを自分はたった一人の子の親になると限定して考えるのは危険だと
いうことだと言いたいわけだ
子供を複数作らないという考えもあるだろう否定しないよ、だがそれには
天からの授かりものといった意識の欠如の発生の危険がある、一人の
我が子が「世の中で一番大切か?」他の子は、何番になるのか?
失敗して複数の子が生まれたら水子は当然、妻が複数の子が欲しくならないと
限らないよ「世の中で一番大切」わたしなら情緒的にそうした存在を言えないね
歳をとってしまったからだろうか?


894 :507:03/08/05 18:45
>>892
>子供が被害に合わないと仮定して親は責任がない。結婚の条件は発生しない
>覚悟の被害は解決できない。おまえにそれがわかるのか?
これが君の文章だ

ここでしっかり勉強しなさい
http://okamioko-web.hp.infoseek.co.jp/shougakusei/kokugo.htm


895 :アックマン ◆tsGpSwX8mo :03/08/05 18:50
人殺しは死刑。
当り前のことだ。

896 :名無し:03/08/05 18:51
>895
DQNに用なし
マットスレへ帰れ!馬鹿工員!

897 :507:03/08/05 18:53
>>895
>人殺しは死刑。
>当り前のことだ。
なるほど>>891は死刑が条件付きでお望みだそうだよ
良いタイミングでの書き込みご苦労だね

898 :アックマン ◆tsGpSwX8mo :03/08/05 18:57
>>897
オマエなに訳わからないこといってんだ。
被害者の人権は尊重されるべきだろ。
それには最低限応報刑で対処すべきなんだよ。
「目には目を歯には歯を」当然だろう。

899 :507:03/08/05 19:00
>>898
だから?それで?

900 : :03/08/05 19:00
マンコ大好きっ!!

901 :507:03/08/05 19:02
>>900
そして子沢山になっとくれ、君の老後もそれにかかっているよ!!

902 :9:03/08/05 19:03
Fカップ巨乳のギャル3人に責められまくり。
パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・
http://www.exciteroom.com/

903 : :03/08/05 19:03
>899
アックマンは有名な山形厨です。
学がないDQN工員で嘘つきだから
あなたが相手をするまでもないでしょう。
放置が一番。

904 :マジ:03/08/05 19:04
援交女勢揃い!
素人美女の淫らな姿を好きなだけどうぞ
無料画像でモロ見え確認可
http://www.cappuchinko.com/


905 ::03/08/05 19:17
>>899
子供は早く寝なさい

906 :相克屋:03/08/05 19:17
>>893
テメエにとって一番大切なモノや存在が「我が子」であるとは言ってないだろう?
それは、個々によって違う筈だ。 アンタの場合は何よ?
俺の場合は「今、ココにある家族という絆とそれぞれの存在」を意味してるけどね。つまりは、「この絆を、テメエの嗜好だけで
断ち切った相手は絶対許さん」という事だよ。
仮に、子供が複数人いて、ひとりの我が子が被害に遭ったと過程しよう。俺にとって「全て」が揃っている状態が「家族」であり、
一番守りたい存在なんだよ。その一部が欠けてもそれは俺にとって「全てをなくす」事を意味する。
だから、もし、我が子一人でも被害に遭ったなら、俺は全てを賭けて行動を起こすと言っている。
残された家族は俺の暴走に対して「一生『業』を背負って生きていく」かも知れない。でも、それは相方が全て納得の上だ。
そして、残った我が子に対してもキチンと説明はする。必ずね。
それは俺が選んだ相方だから信じれるんだ。
アンタの言うような「我が子の序列」なんてないんだよ。
家内も子供も・・全て並列な存在であり、全てが100%大事 なんだ。
俺にとってはね。翻って言えば、一人でもかけることは一気に0%になってしまう
んだよ。俺の場合は。
アンタの考えと違うのは当然だろう。
今まで生きてきた過程や状況が違う訳だし、ましてや「俺」というリアルな存在にアンタは触れた事がないんだからさ。
俺もアンタの事は知らないし、アンタがどういう考えかって事も気にならない。
アンタは俺に何を求めてレスしてるんだ?
俺にはそれが一番理解不能だ。
俺は、今ココにある「幸せ」を守るために頑張れてるって事
だけだよ。


907 :507:03/08/05 19:40
>>906
なるほどなー
>一人でもかけることは一気に0%になってしまう
美しい心情なのだなー

任侠の世界のようだ
一家心中する人々も、こういう心境なのだろうか?

だが
>テメエにとって一番大切なモノや存在が「我が子」であるとは言ってないだろう?
人間一人一人価値観が違うことを是認なさっている、つまり>>908の子供にも
親とは違った価値観があるやもしれない、これが人生じゃないのかな?
そして今生で自己実現したいものがあり生きていた者が、不幸な有ってはならない
犯罪で兄弟を喪失して、その上に親が犯罪者になってしまうこれを負うのが当然とは
言い難いはずじゃないだろうか?
いずれ仮定形の話だ、そんな不幸がネット上の触れあいでも実現しない世の中で
あって欲しいと望むよ

908 : :03/08/05 19:58
507は氏ね

909 :相克屋:03/08/05 21:22
>>907
一家心中する家族の気持なんか知らん。
任侠道?ある意味そうかも知れん。俺の場合はな。

>今生で自己実現したいものがあり生きていた者が、不幸な有ってはならない
>犯罪で兄弟を喪失して、その上に親が犯罪者になってしまうこれを負うのが当然とは
>言い難いはずじゃないだろうか?
それは俺の子供にでも聞いてくれ!
冷静な状態では「それは当然じゃん!」って言えるが、一気に不幸が訪れた状況では
絶対無理だな。
それと、ヒトの質問に答えない、(アンタにとって一番大事なモンは何?)
輩とはこれ以上相容れる事もないんで、レスは不要だ!

910 :507:03/08/05 21:33
>>909
さらりと書きすぎたようだが
>>893
>「世の中で一番大切」わたしなら情緒的にそうした存在を言えないね
>歳をとってしまったからだろうか?
と既に既出ずみだよ

>それは俺の子供にでも聞いてくれ!
>冷静な状態では「それは当然じゃん!」って言えるが、一気に不幸が訪れた状況では
>絶対無理だな。
この意味が文脈上理解できない
しかし、レスは不要のようだよ、混乱している


911 : :03/08/05 21:51
レス不要と言い合う煽り合いほどみっともないものはない

912 :,,:03/08/05 21:54
最初に定義されたのは「人権屋」と呼ばれる極端な人権擁護派の事だよ。
落ち着こうね。私闘はみっともないよ。

913 :507:03/08/05 21:57
>>911
なるほど、仰るとおりもうココへの書き込みは遠慮するよ
煽るつもりは毛頭ないのでね

ただ一つお礼を申し上げておこう、情緒的ではない自分達の考えを構築しようと
している若者達に出会った気がしてたのしかったよ

914 :ふぅ:03/08/05 22:11
507ってけっこう見かけるんだが、なんか文体変わるよなあ。
しかし、人の質問に答えているようで逆に問を投げかけて、
その答え方を楽しんでる気がする。
マジレス返すだけ、疲れるよ。
相克屋の考えに共感する奴が正常だから。

915 : :03/08/05 22:16
無理矢理でも掘り下げようとするゲーム感覚の>>507と、
本音で勝負の相克屋ってとこか?
どっちに共感とかそれが正常とか言う奴が一番低レベルだな・・・

916 :相克屋:03/08/05 22:39
>>914
俺なんて正常じゃねーよ。そういう状況なれば完全にDQNだな。
いや、通常の状態でもこういう事を言えてしまうってのは真正
のDQNかもな。(開き直りでも何でもなく。)

俺を正常とか言ってると見識疑われるぞ!マジで。

ま、でもテメエの命に代えてでも守りたいモンがあるっつーのは
本音だけどな。ま、俺が昔生きてきた世界がそうだったから仕方ねーよ。


917 :sage:03/08/06 00:06
辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金 秘書給与プール口座から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060080878/-100


918 :名無しさん:03/08/06 11:48
1960〜70年前半にかけて少年の凶悪犯罪は大幅に減りました。ちなみにこの時期は
少年に対する刑事処分が積極的に行なわれた時期でした。この時期は刑事処分をうける
少年が少年院に送致される少年を上まわったこともありました。少年の顔写真と実名が
報道されることもよくありました。虞犯少年(罪を犯すおそれのある少年)も大勢拘束されていました。
1970年後半から刑事処分と虞犯少年が大幅に減りました。この頃から凶悪犯罪の件数も下げ止まり、
一般犯罪(非凶悪犯罪)が大幅に増加し始めました。90年代に入ると一般犯罪はもちろん、凶悪犯罪も増加し始めました。
今と昔は少年法の運用方法が全然ちがうんですよ。
不思議ですね、刑事処分が中心だった時期に少年犯罪が減り、それが修正され、
保護処分が中心になると少年犯罪が増加し始めてますね。


919 :建前嫌い:03/08/06 12:20
少年で犯罪犯す奴なんて性根が腐っているんだから、そんな奴が更正する
わけないって。また暴力とかで善良な人を脅かす。
一生閉じ込めておけ。
マジで更正する奴もいる? そんなの知るか。迷惑かける奴の方が
圧倒的に多いんだよ!

920 : :03/08/06 14:25
おいおい、「圧倒的に多い」ってことは、
更正する奴も存在するってことか?マジで? 
ソースは?

あんまり軽率なこと書かない方がいいよ、人間のクズ。

921 :倭人:03/08/06 15:20
少年法があるのに少女法が無いのは(?_?)

922 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:56
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923 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:56
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

924 :まんこ:03/08/06 18:39
人権擁護弁護士ってどこにいるの?で、具体的に誰なの?
その名前を晒せば、そのうち2,3人は襲撃されんじゃん?

最近、通り魔チックなの多いけど、
どーせ、生きててもしょうがねえ人間のすることだから、
よっぽど、そーいう弁護士とか裁判官とかその家族をブッ殺せば
ヒーローになれるのにね。

925 : :03/08/06 20:11
オタスレ一覧
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058159025/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058366704/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059238502/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034324070/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1038734601/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051801728/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058622740/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047041346/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054375487/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059833560/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059390002/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056285846/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050117260/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057506809/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058894329/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1035258525/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1025369740/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059738965/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029574155/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057421362/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057464615/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059671030/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050310894/l50







926 :新法案:03/08/06 22:05
分からないガキには法律のつり上げてがっちがちにしちゃうとか。
ほら、200年刑とかさぁ。恩赦無しで死んでからも刑務所の中。
んで、刑が終わったら無縁仏。
丁度良くない?極刑言い渡すより藁

927 : :03/08/06 22:06
>よっぽど、そーいう弁護士とか裁判官とかその家族をブッ殺せば
>ヒーローになれる

2chのな。

928 :アホか。:03/08/06 22:11
>死んでからも刑務所の中。
>んで、刑が終わったら無縁仏。

DQNがそんな未来を恐れるかよ。
刹那性がカコイイとか思ってる奴らだぞ。

929 :新法案:03/08/06 22:25
>928
奴等がどう思うとか関係ない。
只単にお外の世界に居ない方がいいでしょ。
一生囲うだけの予算を国が出してくれるのかが問題なのさぁ。

930 :_:03/08/06 22:53
>>924
典型的2chの神だね
犯罪者級だ

931 :_:03/08/06 22:55
>>924
おまえが死ねや

932 :ちんこ:03/08/06 22:59
>>924
だからどうした?

933 : :03/08/06 23:26
>>930-932
ジエン丸出し

934 :新法案:03/08/06 23:35
>>930-932
笑止!( ̄+ー ̄)

935 :やっぱりアホか?:03/08/07 00:00
「死んでからも刑務所」とか「無縁仏」とか、
お外の世界うんぬんと全然関係ねーじゃん。
考えて書いてんのか?

936 :新法案:03/08/07 00:20
>>935
ごめん。最初から読んでない。
でも、馬鹿ガキが簡単に更正するとは思えないし。
それなら、籠に閉じ込めとくのが一番でない?



937 :キング:03/08/07 00:26
コレで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

938 : :03/08/07 00:44
>>926はあんたと違うのかよ。まあどうでもいいが。

バカを閉じこめとくのは良いと思うけど、
とじこめとく基準が「犯罪を犯したかどうか」っつーのは
弱すぎると思わん?
「N麦、13歳の誕生日」と、
「12歳で傷害事件起こした奴の13歳の誕生日」を思い浮かべてみろよ。
いくら法律でガチガチにしたところで、
犯罪を実際に犯すまではどんなバカでも野放しにするしか
ねーんだぞ。凶悪事件の大半は初犯だ(ってどっかで聞いた気がするw)ぞ。
とんでもねー手間と金かけてそんなことやったって
治安が改善するとは思えん。このスレにゴロついてるような
小正義野郎のケチな義侠心(実体は嗜虐心)をしばらく満たすだけだ。

939 : :03/08/07 00:56
あと、現実的な問題として、
逃がした奴らが巨悪に育つ危険が大きすぎる。
いま検挙率って2割くらいだっけか?
のこり8割のうち、更正の見込みのある連中ってどれくらいだよ?
このスレの理論からすりゃ、かなりゼロに近いよなw
つまり、単純計算で8割ちかくの「終身刑相当犯」が町に潜むわけだ。
(終身刑になると分かってりゃ必死で逃げるから
検挙率はさらに下がると思うけどな)
そいつら、どう動くと思う? つかまりゃ終身刑と分かってて
今と同じように平気なツラで街を歩くと思うか?
当然、自分を守ってくれる連中の懐に飛び込むわな。屋・区・座。
小悪党がヤクザでどういう目に遭うか知らんけど、終身刑よりマシ
だってことくらいDQNどもにも分かるだろうし、社会への逆恨みパワーも
満ちあふれてるから、働くぞ〜。
もちろん既存の暴力団の他に受け皿が生まれることも考えられる。
こいつらどうやって抑えんの?

「それもこれも、厳罰主義の抑止効果が埋め合わせてくれるのだッ!」か?
そりゃDQNに期待しすぎじゃねーのかw?

940 :新法案:03/08/07 01:08
>>935>>938なん?

刑法には刑に対する判断基準みたいなのがあるよね。
つまり昨今の糞ガキが起こす犯罪って半端やないやん。
成人犯罪者は一応ちゃんと刑が下されてるのに対して少年だからって甘々な
刑しか下されないっておかしくない?
13才未満だから少年法で守られるなら少年法の中に「一生囲っちゃえ〜♪」って
入れる!社会復帰なんてしなくても良し!どうせ実社会に出てもロクな事しないだろうし


941 :zp:03/08/07 02:23
ガイシュツかも知れないが
少年法はもともと戦後の厳しい食料難の時代に
空腹に耐え切れずやむなく畑から野菜を盗んだりといった
憐れむべき少年の人権を情状酌量するといった意味で制定された法律です。

今、バカなガキが犯罪犯してのうのうとしてられる法律になってるのは、
まったくもって       おかしすぎる

942 :ヽ(`Д´)ノ:03/08/07 02:34
>>941 言いたい事言ってくれた!



943 :わし:03/08/07 02:48
そのおかげでわしゃ楽しーい少年時代を過ごすことができました。
悪党万歳!笑

944 :わし:03/08/07 02:53
ガキの頃は誰でもちーとぐらいのワルさはするモンやわナ。
あんまりカタイこと言うとったら老けるん早いよあんたら。

945 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :03/08/07 03:13
>>944

老けた喋り方する人ですね。

946 : :03/08/07 11:12
ある程度豊かになった国に少年法は要らないってことか
かなりの少数意見だな、世界的に・・・・

947 : :03/08/08 00:44
>13才未満だから少年法で守られるなら少年法の中に「一生囲っちゃえ〜♪」って
>入れる!

成人の殺人犯ですら、一生囲うことは稀なのにか?
少しは説得力ってものを持たせようと努力したらどうよ。
どうせここは少年犯罪に怒ってる連中ばっかりだから(俺も含めて)
トンチキなこと言っても叩かれないと思ってるんだろうけどさ。

948 : :03/08/08 00:58
なんかあれだな、我ながらウザいなw
揚げ足だし。

949 :しんど:03/08/09 11:18
無反省クソガキ集団とクソ親は公開して退治するべぇ。
またゴキブリのように増殖するからな。
沖縄、川口市他の皆さん晒せよ。
ちんたらコマワリクンは頼りにならんぞ。
腐った脳みそ以外、、ドナーにでもなれ。

950 :高橋:03/08/09 11:24
>>949
の馬鹿が良い事言った!!

951 :..:03/08/09 12:32
>>944
こんな糞オヤジ、エセカウンセラが多くて困ります。
幼稚園からやり直せ!ゴミは捨ててはいけません。いじめてはいけません・・
こどもとして許される「ちーとぐらいのワル」は冒険的自分への挑戦の場合だろ!
BOKEおや自慰野漏(=944)は隠居しろ!森みたいに口挟むナ!

952 : :03/08/09 12:52
日本には客観的な善悪(倫理)というものがない。これは一神教が根付いてないことに起因する。
この日本で存在する善悪の判断基準は「恥」かどうか、これだけ。
これをやったら周囲からなんといわれるだろう、こんなことをしたら恥ずかしい。
ただこれだけを基準としているから、周囲の了解がとれれば極端な話殺人でも善になる。


953 :野生動物はケダモノに非ず:03/08/09 12:56

評論家の田原総一郎氏が最近の世情に関して述べていた。
少年の凶悪犯罪や少女監禁事件、大学生の集団レイプ事件等を
例に「理性というブレーキが効かなくなっている」と。
また同氏司会の「朝まで生テレビ」でも、同問題を獣性と
表現していた。

これはまさにデカルト的世界観の発想である。

人だけが理性で欲望を抑制し、精神生活を営む。それが人間性と
信じる。この観念はまったく科学的ではない。事実はむしろ逆で、
強姦輪姦は人だけに起こりうる。 動物はどんな強い雄もメスに
拒否されれば従う。種の存続を担うメスは絶対的な選択権を持って
いるのだ。

もし動物が欲望のままに生きたら、その種は たちまち滅びるだろう。
欲望のままを獣性などと表現するのは、獣に対する言いがかりだ。
今もデカルト的世界観を信じる田原氏は動物を知らないのだ。
家畜やペットしか知らないのだ。

氏の名誉のためにあえて言うなら氏だけではない。
氏の世代より上の知識人には多い。

http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/index.html

954 :野生動物はケダモノに非ず :03/08/09 13:05
少年が、犯罪者になっちゃったら・・・

パシリがいなくなる
金集められない

とかで、困っちゃうんじゃないの、その方たち。

と、言ってみる罠。


955 :ななし:03/08/09 13:11
罪は罪なんだ。歳なんて関係ない。殺された人が可愛そすぎ!!
少年法は必要なし。
なんで殺した14歳のやつは、助かんないといけないんだよ。
殺したんだたらそれをちゃんとにつぐなえ。

956 ::03/08/11 03:17
>>948確かに君はウザイね。
全てにおいて人の揚げ足ばかり取ってるよ。
嫌われるタイプだな。

957 :沈々:03/08/11 03:23
珍権屋さんが既得利権を手放したくないのでしょうね。


958 ::03/08/11 03:26
俺も揚げ足とるか。
>>939当然、自分を守ってくれる連中の懐に飛び込むわな。屋・区・座。
今時ヤクザが犯罪者を身内にいれるなんて、物語の話。
何のツテもないのに信用すると思う?
真っ当な仕事はまかせられないよ、闇の殺し屋でもやらせるの?
悪いが、そんなわけのわかんないのに手を出すほどバカじゃないし、
追い詰められてもない、多分君より賢くて、金持ってる人が多いと思うよ。
まあ厨だろうから、わかんないんだろうけど。

959 :ダイス ◆7vBpxdxmd6 :03/08/11 06:28
>>955
前にもあったが
少年法があることで黙秘権が保証されにくいという部分もある。
ということは犯行を黙っていていい権利がないということだろう。

少年法は残しておいても
保護処分を実質的な刑罰に近づけるようにするのが得策だね


960 :しんどばっど:03/08/11 10:10
クソガキどもを糾弾するHPで検索してください。
無反省極悪クソガキとバカ親は晒してやればいいんだよ。
宇都宮萩原、梅沢、村上、沖縄北谷村、川口市安食、飯塚、鍛治
駒井、歩けると思ってるのか?いろいろとやり方はあるからな。


961 :秋はばる:03/08/11 11:08
人権屋は、被害者の人権をもっと考えんかいな

962 : :03/08/11 12:35
>>958
亀レスであまり必死になるのはいかがなものかとか、
煽ってからマジレスってどうよ?とか、
いろいろ言いたいが、パスw

それより、「終身刑相当犯がゴロゴロしてる社会」において
ヤクザが今の在り方のままだろうとか考えるかね・・・

手っ取り早くマンパワーを必要としてるヤバい集団が
日本に一つでもあったら、そいつらがDQNを取り込むだろ?
そいつらだけが増殖してたらパワーバランスが崩れるから、
そいつらの競争相手が同じこと始めるだろが。
そういう流れの中で小綺麗な求人やり続けると思うのか?

963 ::03/08/11 19:27
>>ただの揚げ足取りだ気にするな。
俺は凶悪犯罪をおこした少年を終身刑にすることは妥当な処置だとは
思わない。
だが、現状の少年法が少年や社会にとって有益だとも思わない。
ぶっちゃけ、もっと厳しくという流れが自然だろう。
だが、一つ注意が必要なのは少年のプライバシーの保護だ。
長い服役を終えても、自分は元犯罪者ということが知れ渡っていて、
就職も結婚も、ひいては最低限の生活も困難と知ったら、
もともと、凶暴でこらえ性のない少年たちはどう動くだろうか?
裁きとは司法において行うべきであり、個人や一部の集団が行うべきではない。
くやしい気持ちはぐっとこらえて、新たな犯罪者と被害者をつくらない
努力が必要だろう。


964 :非人権屋:03/08/13 16:50
少年法批判と加害少年叩きは、もうやめたら。
自分の無知と頭の悪さを棚に上げて、不平不満を言っても
社会は変わりませんよ。

965 :..:03/08/13 17:17
964< 「加害少年叩き」は、多くの人が量刑に照らし不均等し考えている
からだ。法関係者はこのような書き込みを見て(無視して)一般庶民を
「無知と頭の悪さを棚に上げて、不平不満を言って」と揶揄しているなら
自らの公平意識を修正する必要がある。
これらの書き込みが2ちゃんねるの特異性でなく、多くの市民の本音で
あることを察し、法関係者、マスコミ、市民団体が動き社会が変わる
ことに期待する。犯罪自身の抑止力になることにも期待する。
・・やめさせることで得られるメリットはない。

966 : :03/08/13 22:11
>>964
残念ながら、2ちゃんねるで言われることのほとんどは
「2ちゃんねるの言い分」と断定されることを免れない。
じっさい特異だからw

967 :非人権屋:03/08/13 23:02
一般庶民や多くの市民は>>965さんより頭が良いですから、
2ちゃんねるの書き込みが社会を変える力があるとは思っていませんよ。

968 :LOT:03/08/14 07:52
人のレスに、ケチばかりつけていても社会は変わりませんよ。
一般庶民や多くの市民は、2ちゃんねらーは皆同じようなタイプだとみなしていますから、
むやみに馬鹿にし合うのは、かなりイタイですよ。

969 ::03/08/14 10:10
予告
次の1000もこの俺がとる。

970 : :03/08/14 10:29




971 : :03/08/14 10:30


972 : :03/08/14 10:30


973 : :03/08/14 10:30


974 ::03/08/14 10:37
予告
次の1000は俺がとる

975 :がんばれよ:03/08/14 12:55
ズバーンと狙って獲れよな。

連書きでGETとか姑息な手段は使うなよ

976 : :03/08/14 13:48
1000

977 : :03/08/14 14:02
>>976
ん、早いんだな

978 :-:03/08/14 19:57
age

979 :ななし:03/08/14 20:02

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 1000は!!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < この俺が必ず取る!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )         
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ


980 :ママン:03/08/14 20:04
979

981 ::03/08/14 20:05
>979
は?
1000は俺だよ。室蘭とったよ。俺。

982 : :03/08/14 20:08
あーお犬様。
ご存知ですか?イラク侵略の大義は大量破壊兵器だったということを。
そして「なかった」と分かれば、クルド人虐殺にスライド。そんな虐殺程度のことでの攻撃は
国益にもんらんし、チベットチェチェンと矛盾を生むから、理由になりえませんよ。

あー、お犬様。
ご存知ですか?今、イラクで油田を仕切ってるのはアメリカだけなんです。
イギリスの一社だけが例外的に認められてるのです。日本は・・・・そういえば殿に怒ら
れましたっけ(w

あー、お犬様。
ご存知ですか?石油利権を狙ってフランスがロシアが、イラク戦後に軍隊派遣すると
お犬様は国際関係論を熟知したふりして予想してしてましたけど、今現在、ドイツ、ロシア、
フランス、どこの国もイラクに軍隊を派遣してません。どうしたことでしょう。フランスはいつも
最後には利益を確保してるはず、というリアリスティックなお犬様の予想が外れてしまいましたね。

あー、お犬様。
6カ国協議において、拉致は話題にすること罷りならぬときつく米韓から言い渡されましたね。
「アメリカが拉致被害者を助けてくれる!」と叫んでいたそこのお犬様。
拉致被害者の家族になんてお詫びするんですか?
韓国はブッシュにつまはじきにされているなんて大胆に予測したお犬様。
つまはじきのお財布にされているのは日本でございました。
韓国のように「気概ある反米」は一目置かれるものだったんですよ。

お犬様、逃げないでください。

983 :ママン:03/08/14 20:14
>981 別に1000げったーじゃないのであなたを応援していますよ

984 :◆UMA//OoxX2 :03/08/14 20:16

┏━━┓
┫・∀・┣
┗┳┳┛

負ける気がしない

985 ::03/08/14 20:16
>983
必ずとる!!約束しよう。

986 ::03/08/14 20:17
俺は今まで20くらいのスレで1000取った実績がある。悪いがみんな
あきらめてくれ。

987 ::03/08/14 20:17
>984
馬じゃ無理ぽ。

988 :名無し:03/08/14 20:19
                   / ピッ
                ∩/=7
                 (ミっ/
                / /   ∧_∧ 1000!!!
                / /  (´Д` )  
           .___ (  ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃     . ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |          /   ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /      Uし'[_]     |
   | ||     |    / /i  i    /           .| ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ ______. | ||      |
   |(_____ノ /_.| | _________ | ||      |
   | LLLLLL/ __)LL | |LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||_____|
   | ||    (_/    ./ i      .      .  | ||    | ||
   |_||         / .ノ.                |_||

989 :ママン:03/08/14 20:19
頑張って、ママンは応援してる。
万が一とれなくても次があるので事件は起こしちゃ駄目よ

990 :ママン:03/08/14 20:20
もうすぐね

991 : :03/08/14 20:22
【自由】ホモが30過ぎて独身で何が悪い!【謳歌】

当方32歳ホモ。
2ちゃんではずいぶんと叩かれる存在だが、何が悪いのか分からん。


992 :1000ゲッター:03/08/14 20:23
::::::::::::::::::::                          ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::               _人           / / ):::::::::::
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:::: ヽ \\         _/   ::(        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\      /     :::::::\      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ     (     :::::::;;;;;;;)    /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ    \_―― ̄ ̄::::::::::  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ  ノ ̄     :::::::::::::: //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ (     ::::::::::::::;;;;//    ニ ____ノ     .....::::::::::
     ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
       ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
        ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ +  ┼  .::::::::::
:::::...     + ┼ +   +    ー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
 :::::::....     + ┼    *+     +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::

993 ::03/08/14 20:25
ネットカフェで10人でスタンバイしてます。。

994 :◆/lQMO72QVo :03/08/14 20:26
タメ!タメ!

995 :1000ゲッター:03/08/14 20:26
1000

996 :悪の秘密結社 ◆jxZ1x4w20g :03/08/14 20:27
1000

997 :1000:03/08/14 20:27
1000!!

998 :◆/lQMO72QVo :03/08/14 20:27
1000!!!

999 :◆UMA//OoxX2 :03/08/14 20:27
     ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       / >>1000! グッジョブですよ!
 ヽ     |
  \    \



1000 :◆UMA//OoxX2 :03/08/14 20:27
      ∧★∧
     ( ̄Å ̄) <1000げっちゅー   >>999 プ
      ( O┬O
   .. ◎-ヽJ┴◎

1001 :1001:Over 1000 Thread
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