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親に責任は無い

1 :性悪説:03/07/21 10:12
長崎の事件で加害者の親に責任はないと思うのですが、
皆さんどう思います?

2 :名前:03/07/21 10:15
これだけ親の責任に関する事実が露見しているのに・・・・・・

3 :性悪説:03/07/21 10:17
>2
親が何をしたらこの事件は防げたんでしょう?

4 :まっちゃん:03/07/21 10:18
ないと思います

5 :名前:03/07/21 10:26
【14:340】★★★元凶は母親★★★長崎12歳少年
1 名前:獄門打首賛成 03/07/12 11:15
以下はWEB版中日新聞からの抜粋。
この母親、信じ難いです。

少年は長崎市内のマンションで両親と暮らしていた。

小学校時代の同級生の父親によると、学校の役員会に
はよく父親が出席していた。“教育熱心”な家庭像が
浮かぶ。

知人によると、一人っ子の少年は幼稚園に入って間も
ないころ、よくかんしゃくを起こした。遊びでも、お
もちゃでも思い通りにならないと、ハサミを振り回し
たり、声を荒らげたりした。

たしなめる保育士に母親は不満をあらわにした。
「子どものわがままを優先させてほしい」。

当時四歳の少年は入園から約八十日で別の幼稚園に移
ったという。少年は私立の小学校に入学したが、低学
年のころ、公立校に転校したらしい。父親は転校時に
勤め先をしばらく休み「息子は学校になじめなかった
ようだ」と関係者に漏らしていた。

「(少年の様子が)転校からおかしくなった」と話す
学校関係者もいる。


6 :名無し:03/07/21 10:32
>2
親が、自分の考えだけでなく、周りの人の意見もしっかり
聞き、受け入れつつ子育てをしていれば
こんな子供にはならんですよ。

7 :親の責任。:03/07/21 10:32
>3
親がしっかり見張ってれば、防げました。
親をふりきって突き落とそうとしたのなら。
せめて自分が抱え込み、クッションになるように
一緒に落とされれば良かったと思う。
むしくは、自分の子供をつきおとせば良かったんだよ。

8 ::03/07/21 10:34
>3へのレス

>7
中学生の息子を四六時中見張ってるのは不可能と思われ。
でも、日頃から自分の子供の言動をしっかり見ていれば
子供を殺すまでには至らなかったと思われ

9 :性悪説:03/07/21 10:34
>5
でも世の中には同じような親はまだいると思います。
それでも犯罪を起こさずにいる子供は沢山いると思いますが。
どの家庭も調べれば何らかの問題が出てくると思います。

10 :まじめに議論しようよ。:03/07/21 10:37
親だけの責任じゃないでしょう。
回りの大人だって責任がある。世間のこんな状態にも・・・
いったいこれからの日本は、どうなってしまうのか 不安です。
 今回の事件でわかったこと
「勉強だけできる優等生じゃ人間ダメだんなね」

11 ::03/07/21 10:37
>9
漏れ自信、結構な育ち方をしたので、一歩踏み出せば危ない世界には
逝ってしまう気がする。
けど、今まで生きてきた中で知り合った人、関わりあった人の事を思うと
バカな真似は出来ないな。と心にストップがかかる。
12歳少年には、そういういい出会いが無かった。何故か?
親がそういう出会いを避けて来たから。
もっと、子供を信じて小さいうちから子供の社会になじませて、
親以外の大人から叱られることも教え、
親以外の人間を信頼することも教え、色んな人間と関わりを持たせていれば
こうまでひどい事にはならんかったと思いますがね。

12 :ナナシー:03/07/21 10:40
>10
親だけのせいにしてる香具師は少ないよ。

親がどんなにDQでも、監禁されて育った場合を除いては
親以外の人間と接する場面があるはず。
ひどい大人もいれば、心から尊敬できる大人も必ずいる。
そこで、親に見切りをつけて生きることを選択できれば
親などあってないようなものだと思う。

が、一般的にはそこまで思い切れる人間は多くない。
誰しも1番身近な存在(親・保護者)からの影響を多大に受ける。
親や保護者はそういう責任を背負って子供を育てなければならないんだよ。

13 :親の責任。:03/07/21 10:41
>8
不可能って決めつけるのは良くない。
学校内でおきたことで、保護者はご遠慮下さいって言われてたなら
無理だけど、学校に送り迎えすれば可能。
産む前は、どんな子供が産まれてくるかなんて分かったもんじゃない。
だから、産むと決めた時は、最悪の事態も覚悟して生むべきだよ。
親がつきっきりでいなきゃ駄目な子供を産んでしまって実際そういう目に
あってる親だっているんだよ。不可能だと思うなら、産まなきゃ良かった。
産んだのが間違い。


14 :性悪説:03/07/21 10:43
>7
親が子供のことをどこまで見張れるのでしょう。
家族といえど他人なのですから、心の中まで見張るのは
不可能だと思います。

>8
ほとんどの親がそうだと思いますが、まさか自分の子がと
思っていると思います。
確かに言動などに他と違う事をしているかもしれませんが、
好奇心などが強いこの年代の子供だと正常か異常なのか
わかりにくいと思います。

15 :親の責任。:03/07/21 10:45
>14
心の中まで見張る必要ないでしょう。
エスパーじゃないんだから。心で思ってるだけじゃ、
被害はない。実際行動本人が行動を起こして事件になるのだから。

16 :性悪説:03/07/21 10:51
>15
この子供は自分が悪い事をしていると知っていたと私は思っています。
こういうことを子供は親から隠れてやっていると思います。
だから親に子供の異常な行動は見つけられなくても仕方ないとおもうのですが。

17 :親の責任。:03/07/21 10:55
>16
だから、隠れてやられてしまうような
隙を作ってしまうからいけないの。
産んだ以上、きちんと責任持って監視してないと。
親だってうすうす気付いてるでしょう。自分の子供が
ちょっと異常なんじゃないかって。
それを信じたくないからと目をそむけてはいけないんだよ。

18 : :03/07/21 10:57
>14
二六時中の見張りが不可能だからといって
責任が無くなりはしない。

まさか我が子が、内の生徒が、内の社員が、私の部下が
私の秘書が・・・・・聞き飽きた。手垢塗れの常套句。

いづれの言動も義務と責任を放棄した好い加減な人間の言動。
またそれを尤もだと、したり顔でシャアシャアと抜かす奴も共犯者。

19 :性悪説:03/07/21 10:59
>17
しかし普通の生活をしてたら隙はできてしまうと思います。
極端ですが子供を監禁でもしたら隙はできませんが、
それでは解決しないと思います。

20 :  :03/07/21 11:01
親だけに責任があるわけじゃないけど、
親にも少しは責任がある。
とおもう。


21 :性悪説:03/07/21 11:04
>18
そうですね。
親に責任が全く無いとは言えないですね。
しかしこの少年の行動の責任はこの少年自身にあると思います。

22 :親の責任。:03/07/21 11:05
もし、少子化対策として、国の命令で、子供が産める女性は
少なくとも一人は子供を産まなくてはいけないって
決まりになって、産みたくない女性も産まざるを得ない状況であったのなら、
それは、親の一存で産んだ「子」ではないので、
責任持って社会で育てていく必要はある。その子供がやらかす子供は
親だけの責任とはいいきれないと思う。だって、親は産みたくなかったのに、
国によって生まされただけなのだから。しかし、今はそんな世の中ではない。
親の一存で産む産まないは決められる。本当にきちんと育てていき、社会に
適応できる人間に育てあげようという気のない人は産まなくていいよ。
また、こんな世の中では、そんな自信はないという人も産まなくていい。
こんな世の中でもまともの育ってる人はたくさんいるんですから。

23 :4人の子持:03/07/21 11:09
4人の子持ですが、子供を1人で歩かせたりは絶対しませんよ。
なんせうちの周りは露出狂が出没したりするんだから。
頭のおかしい人はどこにでもいますからねえ。

うちの息子が、駿ちゃんが天国にいけますようにって仏壇にお祈りしています。

24 :親の責任。:03/07/21 11:12
>しかし普通の生活をしてたら隙はできてしまうと思います。

隙ができてしまったとしても、早期発見できれば
一大事になる前に、未遂で終わらせることもできるでしょう。
例えば、帰りが遅いけどもしやと思って、居所をつきとめられたら
未遂ですんでいたかも知れない。
そこまで子供を管理するのかって意見がありそうですが、
自分の子供が被害者にならない為にはそこまで親はするものです。
今、ここセコムというものもあります。
しかし、親は被害者にならない為にはそこまでしても、
加害者になるということに関しては、目をつむりがちです。
結局、そういう親の逃げが子供をとりかえしのつかない行動にかりたてた
いったんを担ってると思う。よって、親の責任は多いにあると思う。


25 :性悪説:03/07/21 11:12
>22
確かに子供を生むときに親は責任を負うと思います。
そして大体の親が子供がまともに立派に育って欲しいと
思って育てていると思います。
しかしそうやって育てられても犯罪を起こしてしまう子供は
います。こういう場合に周りは親を責めてはいけないと思うのです。
多分親は自分自身を相当責めていると思うから。

26 :親の責任。:03/07/21 11:18
>25
結果的に子供が犯罪をおかしたのなら、
それは親はきちんと育てたつもりになっていた
というだけのことだよ。
きちんと育てることと
つもりになってることは違います。
そして、つもりになってただけじゃだめ。
つもりになってる場合で多いのが、
ゴーイングマイウェイで、まわりの意見を聞かない親。
子供だってその都度いろんな信号だしてるんだから、
それを敏感に察知して、軌道修正できたはず。
それを、これで間違ってない。私のやりかたがまちがってるわけがないって
時分勝手な思いこみが、最悪の結果を招く。


27 :名前:03/07/21 11:18
この子に関しては“そうやって育て”られていなかったのでは?
結果として責めていることになるのだろうけど、
今後に活かすためには、こういう論議は必要です。

28 :大人:03/07/21 11:21
親に責任ある!!
異常性欲で子供に悪戯までは、仕方がないが
子供を無惨に殺すのは鬼畜だ。!!!親が悪い

29 :性悪説:03/07/21 11:28
>26
そうですね。親の責任さんの言うと通りだと思えてきました。
しかし察知したとしても軌道修正できたのでしょうか?


30 : :03/07/21 11:41
いけしゃあしゃあと、親の責任ばかり声高に叫ぶ人は
あまり人生経験のない中学生とかなのかな。
自分と同世代の12歳だから、犯人に過剰に感情移入してしまって、
犯人ばかりを責めたくないという気持ちが、親に向いてるんじゃないの。

親に責任はない、とは思わない。だけど、凶悪殺人を犯した少年を悪法のもとに
保護するシステムはそのままで、犯人の親ばかりを攻撃するのは、
あまりにオツムの足らん人間のとる態度じゃないの。
鴻池の愚かな発言を無批判に支持してしまう人が多いのは、嫌な風潮だね。

31 :子持ちです:03/07/21 12:11
>>30
>いけしゃあしゃあと、親の責任ばかり声高に叫ぶ人は
>あまり人生経験のない中学生とかなのかな。

それはどうでしょうかね。
私としては「全ては親の責任」と思えない人には親にはなって
ほしくないと思います。
そうでなくても大人になれていない親が大杉。


32 :名無しさん:03/07/21 12:24
age

33 :おさる:03/07/21 12:26
sage

34 :親の責任。:03/07/21 12:27
>29
軌道修正が無理って限界に思ったときに
親としてできることは、出きる限り子供を監視してることだと
思います。決して野放しにしてはいけない。
子供を治すことは無理。そこで、親の責任を放棄してはいけない。
今度は子供がなにかをしだかさないように、見張っていなければいけない。
親としては最もやりたくない不毛なことのように感じるだろうけど、
それが生み出したものの責任だと思う。


35 :一般の親:03/07/21 12:36
>34
そうかもしれないですが親もそこまで完璧じゃないです。

36 : :03/07/21 12:38
5歳までに人格は形成される
3割は持って生まれた気質、残り7割は環境要因
つまり、子供の人格は親の躾方、愛情の注ぎ方によるところが大きい

結論:親に責任は充分にある

37 :親の責任。:03/07/21 12:39
>35
産む資格なし。子供を犯罪者に育てないないなんて
親として最低限のことでしょ。
親たるもの立派な子供に育てなきゃ駄目とか言ってるわけじゃないんだし。


38 :名無しさん:03/07/21 12:40
>>36
どこの誰がそれを言っていたんだよ
適当な事ぬかすな!

39 :親の責任。:03/07/21 12:47
>35
あなたも人の親だったら考えたと思うんだけど、
もし障害のある子供が生まれたらどうしようとか、産まれる前に
考えなかった?そうだった時の覚悟はできてたでしょ。
想像以上の苦労があるだろうなって・・。でも産む決断した以上、
そのリスクも承知の上だったでしょ。
その時の気持ちを思い浮かべてみようよ。生む時は責任感あった人も、
だんだん責任感ってうすれてきちゃうのかな?

40 :36:03/07/21 12:53
>>38
医者なら誰でも知ってることです

41 :名無しさん:03/07/21 12:57
>>40
なんていう医者が証明したんだよ
言ってみろ!

42 :名無しさん:03/07/21 13:00
>>40
さらに、何年何月何日何時何分何秒に証明したんだよ
言ってみろ!

43 :名無しさん:03/07/21 13:01
>>42
語るね。イイよ

44 :◆UMA//OoxX2 :03/07/21 13:02
名無しさん=馬鹿  ということでいいですか?

45 :名前:03/07/21 13:06
38 41 42 は無視しましょう
本題がズレます

46 :名無しさん:03/07/21 13:10
>名無しさん=馬鹿 ということでいいですか?
結構でございます。

47 :名無しさん:03/07/21 13:26
>>1
否!
多少の責任はある。
が、マスコミや一大臣、野次馬が責める理由にはならない!

48 :おさる:03/07/21 13:30

★安直な自己弁護や社会環境への責任転嫁している、
あなた!方へ忠告です。

!間違いなくあなた方の責任です!

余計な思考をせず素直にご確認ください。
ご自分で撒いた”種”には責任を持ちなさい。

以上


49 :松田勇ニ:03/07/21 13:31
          ∧_∧
         (  ´Д) < ほら、食え 
         γ  ⌒\
        / ハ  \ \
       /     //\ ヽ
       |    /   ヽ、ノ
      γ      / /
   人  i 、,    / /                     
  (__)   ゝ`ー-''" <                                 
 (__)  (_(___つ   

50 : :03/07/21 13:32
責任あるでしょ

51 :おさる:03/07/21 13:34

>>47
アホなことぬかすな!!

周りの迷惑を考えろ! 呆けっ!!



52 ::03/07/21 13:38
責任あり責任あり責任あり責任あり責任あり責任あり

53 : :03/07/21 13:41
親に直接的な責任はない。
ただし、加害者が被害者に対して責任を果たせない場合、
親として子の行いに対する責任はある。

以上

54 :受益者:03/07/21 13:43
コピペだが、この娘達の親には責任がないのですか?
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot001/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot002/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot003/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot004/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot005/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot006/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot007/index.htm
http://yesxxx.abbilling.com/en/tgp/hot008/index.htm
以下同文。

55 :vv:03/07/21 13:49
この事件の概要を知れば知るほど親に責任がある
むしろこの事件は親が少年の管理を怠っていなかったら絶対に起こり得なかった事件

56 :小学生:03/07/21 13:50

>>53
所詮、おまえらの糞ガキは、
おまえらの無知で無責任な教育を元に、
思考・行動をするんだよ!!!

そんなこともわからんの、大呆けっ!!

市中引き回し・・・第一号、決定!!
逝ってください。


57 :流石本物:03/07/21 13:50
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713070131.jpg

58 :名無しさん:03/07/21 13:51
>>51
お前にどんな迷惑がかかったんだよ

59 :流石本物:03/07/21 13:52
http://ladyboyguide.com/latest/132.pim.sarah/pics/pim.sarah.009625.jpg

60 :名無しさん:03/07/21 13:55
結局、旦那に失望した母親が子供の個性とか言って
勉強さえできればなにをしてもいいという育て方を
したせいでしょ。それを見て何も言えなかった旦那も
同罪。

61 :早く死刑にして:03/07/21 13:57
yuuiti

62 :名無しさん:03/07/21 13:59
>>60
そのような育て方をされたから犯罪を起こしたって
いうのは短絡的過ぎないか?
それは誰が言っていたんだい。
どこぞの知ったかぶりな医者か教授?

63 :おさる:03/07/21 14:02

>>58
この大呆け!は処置価値なし。

カエルの子はカエル!!
ちゃんと見はっとけ(糞


64 :名無しさん:03/07/21 14:03
>>63
お前にどんな迷惑がかかったんだよ

65 :先天性異常性欲児童:03/07/21 14:04
親に責任はない、要するにきちがいを産んだ親に責任が有るかという。問題
だもんね、どうみたってあんな餓鬼、きちがいですぜ!!!。

66 : :03/07/21 14:07
1の名前で思ったのだが皆さん性悪説派?性善説派?

67 :おさる:03/07/21 14:09


>>64
ハイ、ハーイ!
無人島逝きが出向しますよう!!

そこのあんた!
ほら、乗り遅れるよぉ−。
ほかの方々に”迷惑”ですよ−。


68 :とまと:03/07/21 14:11
コドモが甘やかされ続け、中身がコドモのまま親になっている。そういうの多くない?
20歳で成人というものの20歳で「大人」なのって少なくない?社会人になっても
親がかりってまるっきり子供じゃん。親になっても親掛かりっていうのもいるらしいな。

親の責任はあると思う。そういう親を育てた親も悪い。どこから狂ってきたのだろう。

69 :親の責任:03/07/21 14:12
>>31
同感。


70 :子持ちです:03/07/21 14:14
>>66
愚問だな。

善とか悪ってのはその時の背景なんかで変わるもだから絶対的な
基準じゃない。

重要なことはそういったことも含めて自分で考える事が重要である
事を教えることだろう。最近は、なんでもかんでも面倒なことは
「ウザイ」と言って思考停止状態になる人間が多いのが気になるが…

71 :ネットdeDVD:03/07/21 14:16
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72 : :03/07/21 14:17
>>70
何が愚問なんですか?

73 :とまと:03/07/21 14:23
>>70
同感です。つーかコドモに何か教えているのかしらね。
親自身がものを考えられなくなっているっぽいし。
幼児教育をしっかりしておけば後々楽になるだろうに。
自分の子供の教育は他人任せ、しかも幼児教育っていってもオベンキョ。

74 : :03/07/21 14:29
>>73
あなたの言う教育って何?

75 :0214:03/07/21 14:35
親に責任はある!!
最近あほな親が多すぎる
勉強より何よりまず我が子に向き合え!
私にも子供が二人いてるが、将来自分の子の周りに
キモイ親に育てられたキモイ子供が近くによってこないか心配

76 : :03/07/21 14:37
>>75
あんたの言ってるあほなキモイ親ってあんたの事さ

77 :  :03/07/21 14:40
近所のガキでも悪さしたら
布団叩きでケツの皮破けるまでひっぱたいてやるのだ。
例え基地外ジジイと呼ばれても。

78 :世直し男:03/07/21 14:40
俺、団塊の世代に育った男、学校で先生に怒られたと親に告げればお前が悪いんだと親に殴られ育った今の餓鬼達は甘やかされているこういう蛾鬼は自衛隊に入れて根性叩きのめせ

79 : :03/07/21 14:41
「加害者両親に謝罪の場を」県教委委員ら
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=2849
18日の県教育委員会で、長崎市の幼稚園児誘拐殺人事件についても触れられた。木村道夫・県教育長は冒頭、「学校と家庭の情報の共有という面で反省すべきことがあったのではないか」と述べ、相談窓口の増設、緊急会合の実施など県教委の対応を報告した。
委員の一人は「何らかの形で加害者の両親が社会に対して謝罪する場と機会を作るべきだ。今の状態はバランスを失っているのではないか」と指摘した。他に「事件を経験した県として、少年法やその他の制度について提言をまとめてはどうか」などの意見が出た。
(7/19)

80 :ななし:03/07/21 14:47
>78
今さら誰を釣ろうとしてますか?

81 : :03/07/21 14:48
>76
こういうこという奴が親になることが一番心配。
ちゃかすことしかしない。
子供に対しては違うのかも知れないけど、
思考回路が根本的に間違ってるよ。
自分の子供を野放しにしておいて問題児なのをたなに
あげて、良い子に対して、あの子はおさえつけられてるから
将来とんでもないことをしでかすに決まってるとか、
問題をすりかえてしまう人と同じ思考回路だよね。
問題児をほったらかすことによってとんでもない子供に育つとは
みじんも思ってない。それどころか、のびのび育ってるから、
多少、今、誰かを犠牲にしててもいいとすら思ってる。
そう、はさみ降りまわしてて注意されても、ほっておいてくれと言うように・・・


82 :カトリックス:03/07/21 15:01
親に責任を問うのは筋違いでしょ

83 :子持ちです:03/07/21 15:02
>>78
釣られてみるかな?

それに反抗して過去の価値観を壊そうとしたのが団塊の世代だろ。
よいものも悪いものぶち壊して何も作れなかった世代。いや、何でも
ありの基盤を作ってしまったのかもしれない…

個人的に評価が低い世代です。

84 : :03/07/21 15:04
>82
なら、本人にとらせる。

85 :カトリックス:03/07/21 15:05
>>84
賛成

86 ::03/07/21 15:07
責任能力ないなら親が責任とるのはとーぜん
親を極刑にすべき
そんな法律でもなきゃ、子供の教育をちゃんと考えない世の中


87 : :03/07/21 15:09
>85
でも、どうやって?

88 :ろろ:03/07/21 15:11
子供はどうやってそだてるのですか?
親ですよ
家庭環境が悪いから少年は変な育ち方をしたんじゃないんですか?

89 :カトリックス:03/07/21 15:11
>>86
責任能力の有無はどうやって決めるのさ
全員本人に責任を取らせるべきだ

90 :とまと:03/07/21 15:12
>>74
受験のためのオベンキョではないですよ。

91 :はう:03/07/21 15:14
どう育つか、どう育てるか、不可能かとか一切関係ない。
人が一人死んだその責任は誰かが取らなければならない。
少年が無理ならその親が取る。親が取りたくないなら法改正して
少年に責任取らせるようにしろ。

結果に対しての責任をまず取れ。検討はそれからだ。

92 :カトリックス:03/07/21 15:15
>>88
子供が悪く育ったからって家庭環境のせいにするのはどうでしょう。
同じ環境で育てたって同じ人間にはならないわけだし。
家庭環境とか関係なく人はみんな違う事を考えて行動するのでは?

93 : :03/07/21 15:16
そんな子供を産んだ責任もある。

94 :子持ちです:03/07/21 15:18
>>92
そんなことはあたりまえ。
ただ、それを逃げ道にしちゃいけない。


95 : :03/07/21 15:21
>92
親の存在が歯止めになることもあるんだよ。
自分だけが責任かぶるだけなら、
どんな悪事だってできるけど、
もし、自分がこんなことをやってしまうと、
親が非難されるのか。それは親に申し訳ないからやめておこう。
ということもある。
私がそういう子供だった。好奇心旺盛な子供だったけど、
親に迷惑かけるからと踏みとどまった事が多数ある。
子供とはそういうものだ。
やって良い事、悪い事の判断なんて自分だけではつけられない。
それこそ若気の至りでとんでもないことをしでかしてしまう。
それの歯止めになるのが親の存在だ。

96 :ととさま:03/07/21 15:21
スベテハ、オノレノイシナリ

97 :ろろ:03/07/21 15:21
まあ同じ環境で育ったからといって
皆同じに育つわけじゃないすけど
勉強の事しか言わなかったんじゃないんですか 親は
勉強よりも大事な事がありますよね
それを ちゃんと教えなきゃ
全て親の責任とはいいませんが

98 :有責任:03/07/21 15:22
ツキツメテいけば,このガキを作った時の性行為そのもの
に責任がある。

99 : :03/07/21 15:23
誰かに迷惑をかけるということが歯止めになる。

100 :jn:03/07/21 15:24
この少年がやったようなことをやってみたいと思ってる同年代の少年がどれだけいる?
そんなの極々稀でしょう。
そんな常軌を逸したことをしたくてしょうがないような少年に育つには
ちょっとやそっとの家庭環境ではならないと思う。
ということで常軌を逸した犯罪者の親の育て方もも常軌を逸してたんだと思う。
だって先天的なものじゃないだろ?

101 :ななし:03/07/21 15:25
すべて推測にすぎない

102 :カトリックス:03/07/21 15:26
>>97
勉強の事しか言わなかったってどうしてわかるの?
あなたなら子供に何で人を殺しちゃいけないのかどういう風に
教える?

103 : :03/07/21 15:29
いったい親がどういう育て方をしたら
子供が変態になるのか?

親に責任があると言うやつは、それを示してみろ!

104 :jn:03/07/21 15:33
>>103
どこまでが変態でどこまでがノーマルかわからないけど
幼少期の親による加害で異常な性観念が備わった例はいっぱいある。
異常な、稀なケースの性犯罪はほとんどの場合これが原因。

105 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:34
洗脳と教育は紙一重です
北朝鮮には暴走族がいないです
ちゃんと支配してあるからです
子供を支配できなければうんではいけない
ばついちは死刑

106 : :03/07/21 15:34
>97じゃないけど、
命の尊さについて、その都度うちでは教えてますよ。
別に、さあ今日は命の尊さについておかあさんがお話しましょう。
よく聞いてください。なんてやってるわけじゃないですよ。
なにか、日常生活でおりにふれて、子供にどう思うのか聞いたり、
親はこう思うということを伝えたり・・・そんな感じで。
例えば小さい頃、子供がありを踏みつけてるのに対して、
別に叱ったりするわけじゃないけど、蟻サンはいたいよ〜って言ってるかも
知れないよ。って言ってみたりね。それをおもしろがるような子供なら
最初から「要注意な子供」って親もわかるじゃないですか。

107 :ろろ:03/07/21 15:35
全て推測ですよ
人を殺しちゃいけないって どう教えるかかぁ?
普通に生活していれば 自然と学ぶものなんですけどね
カトリックさんは まったく親に責任はないといいたいの?

108 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:37
全生物に対してホモが2割
奇形は調整役として必然です
一人奇形が突出したくらいでやいのやいの言わないこと
原始時代はやりたい放題です
文明によってまだまだましになりました

109 :鱈チャン ◆4suiBjwA1o :03/07/21 15:37
子供に罰をあたえないならば親を裁くしかないよね?
怒りはどこに向けるのだろうか・・・・・
親を裁くか子を裁くか決めて欲しいものだな

110 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:38
人をなぜ殺してはいけないか?
そんなことは簡単です
遺伝子は同じ種類を残して生きたい
そこから外れた奇形遺伝子は周りから迫害される
生き残りたいなら殺してはいけない それだけ

しかし奇形が生物を進化させるのもまたシンナリ

111 :カトリックス:03/07/21 15:39
>>107
名前間違えないで
親に責任は多少あると思ってますよ。
ろろさんは何で人を殺しちゃいけないと思っているんですか?

112 ::03/07/21 15:39
変態の趣味は問題じゃない。あくまで犯罪に及ぼうとする際の抑止力をキチっと機能させる事が出来なかった、親の育て方、躾に問題あり、及び責任あり

113 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:41
同属殺しはガン細胞のようなもの
時代が進化すればするほど文明という治療薬が
処理していきます

文明のない時代は欲望のまま殺したい放題です
ぼくらこんな時代に生まれてきてしあわせね

114 :鱈チャン ◆4suiBjwA1o :03/07/21 15:41
殺人が合法だというのなら自分の国でも作れって感じだよな
日本では殺人はダメだと決まっているのだから
おとなしく従えよ

115 : :03/07/21 15:44
いつ殺されるかわからない、いきるか死ぬかのサバイバルな世の中で
戦々恐々と気をぬけないで生きていくことよりも、
お互いに人という種類どうしでは殺し合いはしてはいけないことにしましょう。
そうすれば、もうちょっと気を抜いて生活できて、人生楽しめますから。という
ことになったんだと思う。だからいきるか死ぬかのサバイバルな世の中で
生きたいのなら、アフリカの大草原にでもいけばいい。アメリカで軍人になればいい。


116 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:44
星には寿命が必ずあります
いつか地球も死んでなくなります

所詮は消え行く遺伝子たち
人間になろうがカエルになろうがオコジョになろうがイリオモテヤマネコになろうが
タスマニアデビルになろうがカモメになろうがブタになろうがカマキリになろうが
チンチラゴールデンになろうがカマドウマになろうが
星が死んだらそれでおわり

所業無常
そこに極まれり

117 :ろろ:03/07/21 15:46
スがはいってなかったか
どうして人を殺しちゃいけないか?なんて事は聞かないで下さい
いろいろあるでしょ 法で決められているとかそんなんじゃなくて
話がずれてない?

118 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:48
人が死んだとか
サルが死んだとか
少年が死んだとか
じいさんが死んだとか言ってるヒマがあったら

一本でも多くの映画を見て
暇つぶしをしたいのが私です

死なない少年も
死なない老人も
死なないサルも
死なない人もいないからなのです

119 :カトリックス:03/07/21 15:48
>>117
でもそれすら説明できないで、何を子供に教えるっていうのさ

120 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 15:50
いつかは死んでしまうものに一瞬の理由などあるもののでしょうか?
そんなヒマがあったら
映画でも見てはどうだろうか?

256億年後にあなたはそこにいないのだから・・・
ほんじゃ
おやすみー

121 : :03/07/21 15:50
>>104
ソースは?

122 : :03/07/21 15:51
だからこそ、生きてる今を充実させ精一杯生きぬくことに価値がある。
宇宙的規模で考えても今生きてることって本当に奇跡に近いことなんだよね。



123 :鱈チャン ◆4suiBjwA1o :03/07/21 15:52
聖書等をアレンジして0歳から教える

124 : :03/07/21 15:53
>119
自分も殺されたくないから。

125 :ヒロ:03/07/21 15:53
http://kameiyouitsu.tripod.co.jp/世界の芸術家です。BBSに感想をお願いします。

126 :chin化す:03/07/21 15:54
山崎渉を名前にカキコするな

127 :ななし:03/07/21 15:54
>>125
嫌だ

128 :カトリックス:03/07/21 15:55
>>124
それは弱者の考え方だよ。
自分が殺されてもいいと思っている人だっているよ

129 :鱈チャン ◆4suiBjwA1o :03/07/21 15:55
共食いするくらいの飢餓になるまで殺人はダメダメダメ子ちゃん

130 :chin化:03/07/21 15:55
山崎渉を名前にカキコするな 山崎渉を名前にカキコするな

131 :chinかす:03/07/21 15:57
山崎渉を名前にカキコするな  山崎渉を名前にカキコするな
山崎渉を名前にカキコするな pingささ

132 :ろろ:03/07/21 15:57
説明ねぇ〜
あなたの友達がころされたら、あなたは悲しむでしょ
そんな悲しみを他の人に味あわせちゃだめよとか・・・
って そんなこと説明する親なんかいるかな?

133 :フェラチオ:03/07/21 15:57
        へヘ
       /〃⌒⌒ヽ
      〈〈 ノノノハ)))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |ヽ|| ´∀`|| <にはは
       >リ╂⌒`リ  \_______
      /    へ \
     /    /   \\
    レ  ノ     ヽ_つ
   /  /
  /  /|
 ( ( 、
  |  |、 \
  | / \ ⌒l
  | |   ) /
 ノ  )   し'
(_/


134 :カトリックス:03/07/21 15:58
>130、131
別のスレに逝って

135 : :03/07/21 15:58
>128
>自分が殺されてもいいと思っている人だっているよ

そういう人は少数派でしょ。
多くの人が快適に過ごせる世の中で有る為には
多くの人の意志にそぐものでないと駄目でしょ。
殺されてもいいと思う少数派は、軍隊に入って、戦地で
殺し合いをしてくればいいでしょ。


136 : :03/07/21 16:02
人間というものを傾向であらわすと、
どちらというと平穏に暮らしたいという願望がある傾向にある
ただし、例外もある。ってことでしょ。
その例外に入る人は、例外に適する場所を自分で見つけるしかないよ。
それか、まわりに同調させるかね。

137 : :03/07/21 16:05
広いこの世界で、殺人を罪と見なさない民族は無い、ということから
考えてみるといいのではないでしょうか。
なぜそうなのか考えると、なぜ人を殺してはいけないのかがわかってくると思います。

138 :カトリックス:03/07/21 16:05
>>135
でも今回の少年は戦地で殺しあう事より
小さい男の子を殺す事の方が良かったわけでしょ。
そういう人を説得する言葉を考えているんじゃないか。

139 : :03/07/21 16:07
殺すのが目的じゃなかったんじゃないの?

140 : :03/07/21 16:08
>138
だから、それが親の役目だよ。
親がそれを怠ったから事件になった。
よって、親に責任あり。

141 :カトリックス:03/07/21 16:09
>>139
そうでした。
でもこのとき殺して無くてもそのうちやったかもしれないし。
そもそもこの少年は男の子を人間と見ていたのかな?

142 :     :03/07/21 16:10
こんなクソガキをこの世に送り出した事が罪だ。


143 :カトリックス:03/07/21 16:11
>>140
いや、だから殺人が悪だと決められないじゃないかと言っているんです。

144 :黒蝶宴  ◆dnYiVflr6o :03/07/21 16:15
人を殺すという事でも戦地で殺すのではわけが違う
戦地で殺すのは生きる為
日常で人を殺す場合も少数ならこれに当てはまるけどこの事件は違う
これは快楽のため
そこを履き違えるな

145 : :03/07/21 16:15
しかしみんな、当の鬼畜12歳にはヌルイのぉ。
親の責任、これは100%そうだとはいわないが、今回伝わる情報から
判断して、これは問題大ありの両親だったと考えられる。

だからって、親だけ裁いてこのガキがシャバでのうのうと生きていくことについては
どう考えるのさ?
まずは加害者自身に極刑。親の責任追及はそれからだ。
クソガキ連中は、己を守ってくれる法のこともよくわかってんだぜ。

146 : :03/07/21 16:17
>143
だから、あなた一人の考えはどうでもいいの。
世の中の大多数の人が殺人は悪だと思ってるんだから、
それは殺人は悪なんだよ。多数の人で成り立ってる社会なんだから、
多数の人の意見が善、悪を決めるんだよ。
じゃなきゃ、物事の善悪なんにも決めることなんてできないでしょ。
殺人は悪なんです。人間社会の中では悪です。それが納得できないなら
世捨て人にでもなればいい。そして、それがわかるように
「私は殺人を悪だと思ってません」といういプラカードでも掲げておいてくれ。


147 : :03/07/21 16:17
>>145
加害者はリセットしてもらえるわけだね。

148 :カトリックス:03/07/21 16:18
>>144
戦地に行って人を殺す、戦争を起こして人を殺すのは
快楽殺人と変わらないと思います。

149 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 16:18
そもそもはじめから悪も善もないことに気がつかないといけないです
法治国家の中にある悪とはもともと邪悪さのかけらもないものです
法を守れないものは法治国家から出て行くしかないだけです

しかし法治国家の外側は灼熱です
とらわれたまま
悪と善の外側に逃げ込むことさえできずに・・・



150 : :03/07/21 16:28
>144
まあ、殺人したいなら、軍人になれなんて言っちゃうと、
あなたの言う通りいきる為に軍隊に入ってる人、祖国の人々を救うために
自分が犠牲になるかもしれない選択をした人には失礼にあたるかも
しれないけど、志はどうあれ、同士が多いほうが有利なんだから、
いいじゃないですか。志願理由がなんであれ。誰も軍人になってる人はみな
快楽殺人の趣味がある人が集まってるなんて思いませんから。
ただ、快楽殺人の趣味がある人にとって、好都合の場所でもありますよってことで
いいでしょう。

151 :飯○愛VS加藤鷹:03/07/21 16:33
戦国の武将というものは現代でいえば893と同じです
ナワバリのために大量殺戮です
決してほめられたものじゃない

でも
生物旧・本質はそこに濃縮されていて
着々と私たち未来の子供たちに
受け継がれているのかも
しれない

152 ://:03/07/21 16:36
DBはじまったぞ

153 : :03/07/21 16:37
地球を守ろうとか、自然を守ろうなんて今声高に
叫んでるけど、それだって結局は、人間が住めなくなると困るから
という大前提があって。本当に地球のため、地球の自然の為を思うのなら、
人間が地球上から一人残らずいなくなるのが一番手っ取りばやいんだよね。
でも、人間がなんで、そこまでする必要がある?
人間が住ない、地球や自然は勝ちないよね。だって価値って人間にとっての
価値だもん。価値を決める人間が存在しないのなら、全くもってナンセンス。
意味無し。

154 : :03/07/21 16:38
だから、多くの人間が住みやすいようにルールを作るのだよ。

155 :カトリックス:03/07/21 16:38
>>146
私自身は殺人が悪くないとは思ってません。
それにあなたに意見を押し付ける気もありません。
ただそういう考えの少数に多数決だからという理由で、
納得させられるとは思わないんです。
だから加害者の親に息子を止めるためにできる事があったのかと
言っているんです。

156 : :03/07/21 17:07
99

157 : :03/07/21 18:36
>155
だから、子供と関わって行く中で
この子は自分の子供でありながら、もしくは自分の子供であるが為に
ちょっと普通とは違うなと感じたら、注意深く子供の行動に気をつけておくべき
だったんですよ。ここでの普通とは違うは、大多数の人とは違うという意味です。
産んでしまったものの責任として、責任持って管理しておくべきだったんです。

158 : :03/07/21 18:38
157です。
「親が納得させられなかったら、」といれるのを忘れました。


159 : :03/07/22 00:49
綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ画像を発見でつ!! (´Д`;)ハァハァ

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/


160 :恐い:03/07/22 13:50
>>1のような人が親になるのが一番恐いと思う。
自分の子供が罪を犯しても「私には関係ない」とか言いそう。

161 : きき:03/07/22 15:01
産みっぱなしにして、自分がうみだしたものに責任をとろうとしない
姿勢はいかがなものかと小1時間・・
ちょっと高かな商品にだって、保証書がついてて、アフターフォロー万全なのにね。
自分が生み出すものに対して責任とる気がないなら、生み出すな。

162 ::03/07/22 15:27
子供には意志がある 親の言うことなんか聞くわけない
おまえらも経験あるだろ?親は関係ない。

163 : :03/07/22 15:29
>162
それは育て方しだい。躾しだい。
子供の意志を尊重する事と、自由奔放に放任しておくこととは
違う。

164 :小僧:03/07/22 15:30
>>162
だから、親の言う事聞かない様な育て方しかできないなら生むなと言っている。
>161が。

165 :ふん・ふん:03/07/22 15:43
その親も親のゆうこと聞かないで育ってきてしまったのでは・・・怖いね。



166 :  :03/07/22 15:45
コレは両親の写真
晒しとけ!
http://www.boushi.or.jp/43wvote/wvote.cgi?slc=87

167 ::03/07/22 16:00
親の言うこと聞く子供なんているのか?5歳くらいまでだろ?
いくつになっても親のいいなり、自分の意志なしの人間がいいのか
何をするにも「ママ、どうしたらいいの?教えて〜」w

168 :名無しさん:03/07/22 16:02
法律上、親に管理監督責任があります。以上。
くだらない議論は終了にしとけ

169 :小僧:03/07/22 16:03
>>167
松田くんも恐いが、あなたも恐い。
近所に来ないでね。

170 :_:03/07/22 16:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

171 : :03/07/22 16:07
>167
やっていいことと悪い事を教えていき、ゆくゆくは自分の判断で善悪の区別が
つくようにするのが親の努めでしょ。
あなたのいう
「ママ、どうしたらいいの?教えて〜」
となる子供は、親が子供に教えるのを面倒くさがって、親がなんでの先回りして
やってあげてしまった子供が将来こうなるんだと思う。
親がやってしまうことと、親が教えることは違うよ。
やってしまうほうが楽だけど、それをしたら子供の為にはならないよ。


172 :名無しさん:03/07/22 16:07
追記
社会が悪い、世間が悪い、システムが悪い、などといつまでも
のたまう輩はただちに他の「良くできた」国へ移住したまえ。
どうしても日本がいいなら赤軍よろしく武力闘争でも起こせ。
人殺しのガキとその人殺しを育てた親が責任を問われる、それ
だけのこと。
日教組みたいな現実味のない寝言はよそで言え。

173 ::03/07/22 16:09
>>169
おまえは自分の意志はないのか?何も犯罪やれとか言ってないぞ

174 :名前いれてちょ。。。:03/07/22 16:11
>>1
責任ある
以上
>>167
なっこたねーよ。
言いなりと、言うこと聞くとは別だろ。

もまえがそう思っているのだろ(プ


175 : :03/07/22 16:11
社会が悪い、世間が悪い、システムが悪いとは誰も言ってないよ。
親が悪い。ただそれだけ。

176 ::03/07/22 16:16
>167
親になってみればわかるんじゃない?
但し、おまえの子供はユウイチそっくりになるだろうな

177 ::03/07/22 17:01
>>176
はあ?おまえは子供いるのか?
その程度のことしか言えない親を持った子供は悲劇。

178 ::03/07/22 17:02
夏休みに入った諸君!
2ちゃんねるへようこそ

ここ2ちゃんねるにはカテゴリーから外されてる隠し板
があるのはご存知かな?

場所はココ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/wall/1011435781/l50

記念カキコどぞー 

179 :飯島愛and加藤鷹夫妻:03/07/22 17:04
ケースバイケース
個々の事象で見ればこの一言で片付く話DETH
親に責任がある場合とない場合があります

おわり

180 :親親:03/07/22 17:15
・善悪の分別が出来ない子供
・我慢が出来ない子供
・痛みを知らない子供
こんな子供に育てたのは親でしょ?

181 ::03/07/22 17:35
>177
おまえが悲劇


182 : :03/07/22 17:45
>179よ。
とりあえず、>1は長崎の事件に特定しているのだが・・

183 : :03/07/22 22:13
>>167
に禿しく同意。
どんな家庭で育っても基地外は基地外。
変態は変態。

184 : :03/07/22 22:14
http://www.dxk.co.jp/link_ge.html

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm

http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
     
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/

http://jbbs.shitaraba.com/music/1456/


185 :名無し:03/07/22 22:16
すべては結果論
Uと同じ様に育ち同じ様な性癖だとしても
同じ事をするとは言えないし・・・


186 :名無し様:03/07/22 22:21
むしろ、駿ちゃんの親がDQN
聞けば、30歳ぐらいだってぇ 
俺は駿親の記者会見みて呆れたね。
だって、自分の餓鬼を野放しにしといて、殺されたんだろ?
どう考えても自業自得。
松田の親の監督不行届以前に4歳の餓鬼をフラフラ歩かせるなっ!!

187 : :03/07/22 23:01
親の責任ってのは、(今回のケースは特に)否定できないが、
じゃあ、このキチガイ少年の罪は問われなくてもいいのかな?
出来損ないの両親に教育されたガキが、全て物言わぬ幼児のチンポ切り刻んで
抵抗されたら突き落として殺すような人間に育つというんなら、
もう少年の凶悪犯罪については、無条件に免罪符を与えてるようなもんだよな。
その点はどう考えてんの?

188 : :03/07/22 23:14
>186
双方の親がDQNなのは解ってる
ただ加害者の親のDQN度が高いだけ

そうムキになるな


189 :??:03/07/22 23:31
>>186
でもさ、交通事故とかで子供亡くした親は自分にも
責任があるとは思うけど、殺されるとなると話は別じゃん?
しかもあれだけ残虐な方法で・・・


190 :真土ローム:03/07/22 23:34
親は責任とるべきだよ。
少なくとも子が未成年なら表にでて頭ぐらい下げるべき。
親ってのは子供が未成年のうちは責任者でしょ?
責任者は責任をとるためにいるんだから。
頭を使えよ。腰を使ってないでよ。
子供の責任をとれないならガキをつくるな

191 ::03/07/22 23:40
190に激しく同意

192 :名無し:03/07/22 23:40
おまいら親の言うこと全部きいてきたか!



193 ::03/07/22 23:43
写真見せてよ

194 : :03/07/22 23:45
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

ニセモンの説もあるんだが・・・・

195 :真土ローム:03/07/22 23:45
多くの一般市民が殺人を犯さない。
親の言うことうんゆんに社会の常識だ。
人間が生きるうえで最低限度の常識も教えられないなら救えない。
その証拠に親は謝罪一つしない。
犯人のガキは当然責任を負うべきだ。言うまでもない。
親は親としての仕事をするべきだ

196 :108103:03/07/22 23:50
あなたならどう責任取りますか?

197 : :03/07/22 23:57
責任とるってのは、頭下げることじゃーない。
頭下げるだけで済むなら法はいらない。
企業だって不良品(意図しなかった不良も含む)を出し損害を与えたら
責任を取らされる世の中だ。
不良品を出した未成年者の親は当然責任を取るべきだ。
PL責任があるのだ。

198 ::03/07/23 00:01
みなさんシカトですか?


199 ::03/07/23 00:05
Gよ お前の出る幕ではない 黙ってろ!

200 ::03/07/23 00:06
!よ。持ってんなら公開しろや!バカヤロウ!!

201 :真土ローム:03/07/23 00:07
じゃあみんなで納得する責任を考えよう。
当然だが、被害者が納得し、社会的にも納得いく方法を

202 ::03/07/23 00:08
>>200
えらそーに200とってんじゃねーよボケ!!

203 ::03/07/23 00:12
G それじゃーこの事件に関するおめーの所感を言ってみろ ノータリンじゃねーだろーな

204 : :03/07/23 00:14
俺が納得する責任・・・
被害者の親の前で、加害者の親が不良品を壊す。

205 :名無し:03/07/23 00:18
でも刑事罰にはならないんだよね
民事は甘いし慰謝料も払えなければそれまで!


206 :らせりのらせ:03/07/23 00:20
法が納得いくようにしないなら、みんなで
加害者を追い込むしかない

207 :・・・:03/07/23 00:43
責任あるの当然だろ!

208 :・・・:03/07/23 00:44
こんなスレたてるやつはマスコミか?

209 :性悪説:03/07/23 00:46
僕はマスコミでは無いですよ

210 : :03/07/23 00:50
>>204
私もこれに賛成。

211 :まあまあ:03/07/23 01:02
まあ、>>1の子供は絶対犯罪者予備軍か、もうそうなってるかだよ。

212 : :03/07/23 01:05
>1その者が犯小と思われ

213 : :03/07/23 01:11
子供が(・∀・)イイ!ことしたら親の功績になるんだ。
なるほどな。

214 :ひでぶ:03/07/23 01:14

カトリクックスさんに淡々と教えている人。えらいわー
なかなかあそこまで説明できないよね。
同じ考え方なんだけど、どうせ説明しても考え方の違いというか
そういう感覚がないから説明しても無駄だとか思っちゃうんだけど

いままでこういう事真剣に考えた事ない人が「親に責任は無い」とか
言っちゃえるんだと思う

心底、生きるってことについて、悩んだ事がないだろうな
きっと


215 : :03/07/23 01:17
↑誤魔化さないでくださいな。

216 : :03/07/23 01:18
「だから、子供と関わって行く中で
この子は自分の子供でありながら、もしくは自分の子供であるが為に
ちょっと普通とは違うなと感じたら、注意深く子供の行動に気をつけておくべき
だったんですよ。ここでの普通とは違うは、大多数の人とは違うという意味です。
産んでしまったものの責任として、責任持って管理しておくべきだったんです。 」


よく読んでみ。
ものすごい電波だよ。
管理って・・・・。



217 : :03/07/23 01:31
加害者の親の責任があるないどっちにしろ、
被害者の両親はこれから一生悔やんで人生歩むことになるでしょう。
「なぜ息子を一人にさせてしまったんだろう・・・。」と。
どんなけ優秀な法律でがちがちに社会を守ろうとしても、
このような人間が生まれない・育たないという保障はない。
そしてこのような事件を起こす人間に道徳なんてまったく関係なし。
そのことを被害者のどちらかの親がわかってさえいれば息子を一人になんて
しなかったはず。被害者の両親は刑務所にこそ入らないものの、
「息子を4つまでしか生かすことができなかった」という
後悔にかられた終身刑を背負うこととなってしまった。

218 :  :03/07/23 01:41
飼い犬が、他人の家の子供かみ殺したら、飼い主に責任がいくよね
監督責任とか言って

でも、少年が他人の家の子供殺しても
親の監督責任が問われないのはなぜ?

少年は、犬以下の知的水準ってこと?

219 : :03/07/23 01:42
たしかアメリカでは、
ちっちゃい子供を家においてお出かけしちゃうと
逮捕されるんですよね。
被害者の両親も息子を一人にしたんだよね?
この事件をアメリカ人が聞いたらどんな反応をするんだろう?


220 : :03/07/23 01:43
>>214
自画自賛?

221 :ひでぶ:03/07/23 01:47
↑飛躍しているようにも見えるけど、秀同

親は子供は成人になるまで管理する責任があると思いまふ

責任がないといっている親は単に責任逃れしたいのでは

222 :夜光虫:03/07/23 01:48
親に刑事責任は無いけど、民事責任は問えるな。


223 : :03/07/23 01:49
>>221
あんたらが加害者を責める理由無いだろ!
黙ってろ!

224 : :03/07/23 01:55
>>223
お前が黙れ

225 : :03/07/23 01:58
事後従犯とかの責任には問えないだろうが
賠償金は払わないとイカンよ。

226 : :03/07/23 01:58
>>224
おまえもなー

227 :おめが:03/07/23 01:59
親に責任がないって〜!!
んじゃ、誰が、責任をとるねぇー今の少年法で〜
そんな無責任主義やから、渋谷で18日夜から早朝までに
喫煙、飲酒、暴走行為などで、補導された少年少女1523人
(内小学生6人)もおるんやで〜
教育不足っていうか、道徳がわからないのかは、わからないが、
管理不行届で親が悪い!!

228 : :03/07/23 02:00
http://www.iijnet.or.jp/yomoyama/new.html

229 :ひでぶ:03/07/23 02:00
>>223
責任逃れしている意見を言っている輩に
言っているんだよ
冷静に読め

230 :ひでぶ:03/07/23 02:03
>>223
あなた親なんでそ
責任を取りたくないからそういう言い方をしてくるんでそ!

231 :223 :03/07/23 02:04
ひでぶさんごめんなさい(__)
調子にのってました。
許して下さい。

232 :カトリックス:03/07/23 02:30
親に責任は多少はあるが、責任を取るべきは中学生です

233 :珍子:03/07/23 02:51
>>232
だからさ
中学生は責任能力がないんだよ

234 : :03/07/23 03:02
7歳の子が2歳の子を殺したら、7歳の子の親の監督責任が全面的に
問われるのは当然でしょう。
12歳だと、親の責任も大きいが、本人を裁けないのが一番おかしい。

235 : :03/07/23 03:03
殺人能力はあるがな

236 :◆UMA//OoxX2 :03/07/23 03:03
>>234
その線引きはなんだ?

237 : :03/07/23 03:05
>>233
責任能力ってなに?

238 : :03/07/23 03:09
12歳なら善悪の判断ができて当然だろうということ。
線引きは、絶対の正解なんかありえないが、たとえば11歳(小学校高学年)
にしては?

239 :おめが:03/07/23 03:12
罪を犯したら、つぐなう能力。
今の少年法では、無いに等しい!!

240 :◆UMA//OoxX2 :03/07/23 03:13
>>238
12才とあんまかわらねぇな

あと善悪の判断がつく年ってだけで責任をとらせるのはどうなんだ?

241 : :03/07/23 03:15
両親になにがしかの落ち度があったとしても、
子どもがなぶり殺しされるに値するものでは絶対にない。

ましてや赤の他人から「?」を投げかけられるたぐいのものでは
絶対にないないない!!!



242 : :03/07/23 03:17
たとえ幼稚園生のガキでも人殺したら、殺意があろうが無かろうが
刑務所にぶち込むべきだろ。

243 : :03/07/23 03:18
現行法の死刑の適用なんかだって、実年齢で一律に決めてるわけね。
精神疾患がないかぎり、こいつは年齢のわりに幼稚だから許してやろう、
なんてことにはならない。
それでいい、というか、そうするしかないと思うけど。。。

244 : :03/07/23 03:23
反省するかしないかなんて誰もわからないのに、
懲罰の意味を込めて罪人は刑務所に入れられるのだ。
(結果、刑期満了で反省とみなす)

だったら死刑までとは言わないけれど
刑務所には入れるべきだ。
ま、子どもだから仕方が無いなら少年院だな。
普通の環境で普通に暮らしていられる人と接触を持つのは
更正を考えるならなおよくないと思うのだが。


245 : :03/07/23 04:23
>>187について誰か答えてくれ。

246 :  :03/07/23 05:28
両親の写真
http://www.boushi.or.jp/43wvote/wvote.cgi?slc=65

247 :           :03/07/23 07:30
>>246
確かに親の責任がどーのこーの云う輩は、親が責任取れば贖罪になると思ってる
みたいだね。それは暗に少年法を認めてる、と言う事だろうね。鴻池もさ。
やっぱり、罪は本人にあるだろう。

248 : :03/07/23 07:51
罪が問われないから親がかわりに受けるべきだ。ループだね。

249 :           :03/07/23 08:03
>>248
じゃあ、罪に問われない事は問題にしないのね。少年法改正は問題にしないのね。
ループじゃ、解決しなじゃろ。

250 : :03/07/23 08:05
もし13歳に責任能力がとれないって言うなら、それでもいい。
ただ、だったら、自由にさせるべきじゃないよね。
自分の行動に責任とれない人間を自由に野放しになんてしてらだめじゃん。
きちっと誰かが管理しないと。で、誰が。それは親しかないよね。
親以外の人間が管理しきれるわけがない。

251 :kopipeより :03/07/23 09:38
「助け求める声でうなされる」=男児誘拐殺人事件で父親が心境−長崎

 長崎市の種元駿ちゃん(4つ)誘拐殺人事件で、駿ちゃんの父親毅さん(30)が22日、
弁護士を通じて現在の心境を文書で公表し、「いまだに駿が居なくなったことを完全に受け入れることができない状態にあり、
寝ていても駿の助けを求める声でうなされる」などと、胸の内を明かした。
 また、長崎少年鑑別所に収容されている中1男子生徒(12)の謝罪の言葉などに対しては、
「コメントがなされるたびに激しい憤りを感じている」と怒りをあらわにした。
 男子生徒はこれまで、付添人の弁護士に対し、殺害時の心境を「自分がやっていることが分からないようになった」と話したほか、
事件後に自首を考えたことをほのめかしている。
 これについて、毅さんは「人を疑うことを知らない幼い子供をだまして連れ出し、
生きたままの状態で体を切り付け、生きたまま突き落として殺すようなことができる人間が、
補導されて2週間しかたっていない状態で述べている言葉を信じることができない」とした。
 また、生徒の両親に対しては「子供が刑事的に罪を負うことがないのであれば、両親が責任を取るべきではないか。
あなた方両親にも反省、謝罪の意思がないのかと思うと、例えようのない憤りを覚える」と記し、「(生徒に対し)今の法体系でできる最も重い処分を科していただくよう強く希望する」と結んだ。 (時事通信)


行ったところで門前払いか、駿ちゃん親族から冷たくあしらわれることが明らかにわかっていても、駿ちゃんの葬儀に顔を出すべきではなかったのか。
それが無理なら、雄一の弁護団を通じて弔意および謝罪のコメントを発表すべきではなかったのか。
それすらしないとは・・・。
「自分たちは何も悪くないから、駿ちゃんご両親に謝罪ならびにお悔やみの言葉も述べる必要がない」というのが松田両親の考え方のようで(w
人としての道に外れていますね。



252 :ファックブッシュ:03/07/23 10:29
親に責任なかったら誰が責任とるんだ?
ガキが起こした事件は全部なかったことになんのか?

253 : :03/07/23 11:17
犯罪者の親が被害者の葬式に出るってカイ。
完全な嫌がらせか脅迫だ罠。
そんな奴がやってきたら、飛んで火に入る夏の虫。
その場で処刑だ罠。

254 : :03/07/23 11:21
ある
以上

255 :名無し:03/07/23 11:21
残忍な悪魔の子を産んだことだけでも大きな罪である。
両親は悪魔に選ばれた人間なのだ。

256 : :03/07/23 11:22
親は親が代わりに刑務所に入るか、子供を少年院に入れるかを選択出来るようにする。

257 :真土ローム:03/07/23 11:24
親は子供が少なくとも未成年のうちは責任者。
責任者は責任をとるためにいるんだよ。
子供の責任もとれないならガキをつくるな!!
腰を使わず、頭を使え!

258 :ゴッドパパ:03/07/23 11:25
>253
それ位あたりまえでしょう?
出て当然よ!処刑されて当然!
それくらいの事を自分の息子がしたんだから。

259 :二人のママ:03/07/23 11:47
生まれ持っての異常性格だったら仕方無いと思う。
親は育児の仕方、考え他、自身の精神鑑定をし、問題有りなら親と子供を処罰。無しなら子供だけ処罰。
少年法は小学生になるまで‥どう?

260 :ゴッド:03/07/23 12:15
>259
>生まれ持っての異常性格だったら仕方無いと思う。
仕方なくない!そんな異常者は隔離する
>親は育児の仕方、考え他、自身の精神鑑定をし、問題有りなら親と子供を処罰。無し
なら子供だけ処罰。
アンタそんな都合のいい子育てなんか?


261 :いい父親になりたいな:03/07/23 12:19
加害者の親は未だに出てこないが、そんな親のもとに育った子供も
被害者だと思う。
だからといって、犯罪を許そうとは思わない。
自分の犯した過ちの重大さを認識し、一生をかけて罪を償って欲しい。

加害者の両親も顔は出しにくいと思うが、なんらかの謝罪の意を
示して欲しい。何もしなければ、被害者の両親は納得しないし
(どんな謝罪も受け入れられないだろうが・・)、加害者の少年も
何もしない両親に対して、深く傷つくと思う。

262 :ぽん:03/07/23 12:20
>>86 少年本人と対面しなければ両親にいくら怒りをぶつけても
  収まらないと思う。
  
  


263 :私も母親:03/07/23 12:21
>>259>>二人のママ

生まれ持っての性格異常者だったら、一番身近な親が
真っ先に気付いてやって、病院に連れて行くなり自分で体を張って
守り通すなり、手放して専門家に任せるなりしてやってください。
それが生んで育てる親の責任というものです。

今回の事件に関しては、子育てのプロセスよりも
自分の息子の現状に気付いてなかった事の方に憤りを感じますが。


264 :R:03/07/23 12:25
>>263 性格異常って、親だけじゃ発見は無理。学校の先生
   薄々おかしいと気づいていたらしいじゃん。
   社会で取り組まないと。

265 :私も母親:03/07/23 12:32
>>264

それも一理あるかと思う。親も境界に近い場合なんかね。
ただ、今回の件では親の努力(姿勢?)が全く感じられないので
どうしても親を責めるキモチが生まれてしまう…
幼稚園・学校側が注意を促してるのに、耳を貸さなかったんだもんね?

266 :名無し:03/07/23 12:34
未成年の子供がやった事を親も責任取るのはあたりまえだろ。
ろくな教育してねぇから、あんなデブオタな暗い餓鬼が出来上がんだよ。
今回の加害者の親の態度を見ればどんな人間かわかるだろ?
「何で俺たちがアイツの事で・・・」って思ってるに決まってんよ。
あんな異常な餓鬼作っといて詫びの一つも言わんとはな。
>>1 のような馬鹿親をかばうような無責任な奴は子供の教育は無理だ。

267 :R:03/07/23 12:40
親の努力不足は、分かってます。 ただ、加害者の性格って、家庭だけ
で出来上がるものではない。
問題を抱えた子供が幸せに暮らせるようにならないと、
 いくらでもおきると思うよ。

268 :J:03/07/23 12:51
>>267
確かに、家庭だけで性格ができるわけではないが、
加害者の親が未だにでてこないだけでも分かるように、
ダメな親のもとで育ったんじゃないの?

269 :38歳の3児の父:03/07/23 12:57
人殺しちゃいかん、とかの最低限の基本は、小学校上がる前に
親が教えとかないといけないだろう。

学校教育以前の問題だと思う。

270 :Gam:03/07/23 13:10
親に責任は無いと考えているやつが、自分の子供を
加害者と同じような子供を育てるんだろうね。
そんな無責任な考えをするやつに対して、ほんとに腹が立つ。
あんたは、加害者の両親が加害者に対しどういう教育をしてきたか
しってるのかと問いたい。

271 : :03/07/23 13:11

馬鹿親は氏ねよ どんどん自殺してくれ 社会の迷惑
犯人の親は常識もないので町に暮らしているだけで迷惑
生きる権利無し 親がでてこなけりゃ 親族いぶりだし
親族に攻撃

親がでて子なけりゃ 親族が責任とれや!!! 糞野郎!!

272 :Gam:03/07/23 13:15
親に責任は無いと考えているやつは、この加害者と同じような
子供を育てるんだろうね。
そう考えるとほんとに腹が立つ。何でそんな無責任なことが
考えられるんだろう?
じゃー、自分の子供を犯罪者に育てておいて、親に罪が無いという
ことなのか?


273 :R:03/07/23 13:17
人を殺さないことは最低限のことです。
ただ、だめ親がいるという前提で、対策を立てないといけないのでは?
小学校あがる前だけの教育で人殺しは防げないと思う。


274 :R:03/07/23 13:29
だめ親に育てられてもちゃんと育ってる子供との違いはなんだろう?

275 ://:03/07/23 13:31
民主主義は自己責任。
責任能力の無い少年 少女の責任は親権者。

しかし、日本と言う国はおかしくて、いい年した香具師が犯罪を
犯しても自己責任に留まらずに家族を含めた連座責任を追及する。

んで、顕著なお方が>>271

276 : :03/07/23 13:31
>>273

つまり長崎少年の親もダメ親だったってことだな?
やっぱり親に責任ありじゃねーか。
「責任」の意味も分からないほどダメ親なら
白い目に晒されて身を持って知ってもらおう。

277 : :03/07/23 13:34
>>274

ちゃんと育ってるんなら、少なくとも「子育ての分野」では
クリアできてるんじゃないか?親として。
あるいは、運良く影響を及ぼさなかっただけか。

278 :????:03/07/23 13:37
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


279 :悪い見本が大杉の世の中:03/07/23 13:52
自分も子の親ですが、子供のしたこと全てが親の責任だとは思いません
年齢が何歳であろうとその年齢なりの判断は出きると思います。
責任は犯罪を犯した本人です。
しかし法律うんぬんではなく道義的にも人間としても
その後の後始末なりなんなりをするのは親の努めだと思います。
じゃぁ おまは何が出きると言われれば即答は出来かねるが
市んで償えと言われれば 自らを晒して市ぬぐらいの覚悟で親をやってます。 


280 :  :03/07/23 14:11
今回の犯罪は特に親の責任(特に母親)があると
思うんだが

281 :q:03/07/23 14:14
親のどこがいけなかったんでしょう?

282 :有久:03/07/23 14:15
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no1.html

親に責任あるでしょ。
だって生んだんだから。
親と毎日生活することで性格が作られていくわけだし。

283 :  :03/07/23 14:27
>>279
立派ですね。
それでこそ道徳ある親だと私も考えます。
今回の加害者の親は、親である前に人間
として尋常でないと思います。自分の子供
が駿君の立場だったらなど考えもしないの
でしょうか?!今すぐ駿君・ご両親に自分
の意思で言葉を発しろ!!子供産む資格な
い!!無責任法で逮捕汁


284 : :03/07/23 15:27
>264
社会はきちんと報告してたよ。
幼稚園の先生でさえ、異常さに気付いて、親に訴えてたのに、
親は「子供のやりたいようにやらせておいてくれ」って言ったんだよ。
それで、幼稚園側と衝突をくりかえし、しまいには転園でしょ。
社会がいくら気付いたって、ドキュソの親からは子供を強制的に
ひきはなすことができるという法律でもない限り無理だよ。
限界があるよ。で、その親がドキュソというのが誰がどのような線引きで
判断するかも問題でしょ。そこらへんはどう考えるのよ?


285 : :03/07/23 15:29
>275
そもそも日本はいい年したやつに自己責任とらせてないじゃん。

286 :んー:03/07/23 15:35
正しい現実感を身につけさせられなかった親の責任です。

287 : :03/07/23 15:43
>>284
少なくともアメリカは強制的に親から子供を引き離せます。
多分日本も現行法で可能と思いますが、児童保護施設側が怠慢を決め込んでいます。
親の言うままに子供を引き取らせ、幼児を死に至らしめる例が頻発しているでしょう。

288 :遠藤:03/07/23 15:45
>>286
そうだよね。
きちんとした、優良幼児もいるのですから。


289 : :03/07/23 15:50
親に責任なしなんて、全然思わんけどさ。
全ての原因を両親の教育が間違ってたことに求めて、
加害少年も実は被害者、みたいな意見をいってる人間って、
かなり薄気味悪いんだけど。

どんなに両親が愛情を注いで、厳しく育てたつもりでいても、
今日びの小学生なんて、親の前で仮面かぶるぐらいわけないだろ。
親には決して見せない裏の顔を持ってたって、不思議はないさ。

無抵抗な幼児の性器切り刻み、暴れられたら虫けら潰すが如く殺して、
平然として登校してるような鬼畜に対して、
少年法の適用を容認されてる皆様は、そこらへんのとこ、
どのようにお考えですか?

290 ::03/07/23 15:53
育て方が悪い^^

291 :尻毛大臣:03/07/23 15:54
親に責任がある場合とない場合があります
画一的に物事を決め付けるのはよくないですが
問題提起を蜂起させるという意味では税金から高い金を得ている
大臣が行う労力としては対価とまではいかなくてもそれなりであるヨ

292 : :03/07/23 15:54
>287
>多分日本も現行法で可能と思いますが、児童保護施設側が怠慢を決め込んでいます。

だったら、地域の人が積極的に児童擁護施設に通報したほうがいいよね。
それで、児童保護施設が怠慢を決め込んで、親から引き離さずに、
事件が起きたなら、それはもう、児童保護施設の責任だよ。
何度も通報があった。なのに怠慢から放置してた。
自動保護施設に責任とらせるべきだね。


293 : :03/07/23 15:54
 
       2ちゃんねる遂に閉鎖か?

こっちが本スレですよ!
(閑散とした板にスレッドを立てました!)

【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討!【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/
   

294 :尻毛大臣:03/07/23 15:56
↑ブラクララ

295 :@@:03/07/23 15:56
確実に親が悪いです。ハイ、親なんです

296 :ウッ:03/07/23 15:56
悪ガキは北朝鮮に送り込め

297 :>>296:03/07/23 15:58
北朝鮮行き決定

298 :尻毛大臣:03/07/23 16:08
ノースコリアでは自分の子供を生きたままナベに放り込んで
食べてしまうと聞きおよびます

遺伝子に対してのその思いっきりのよい反骨心には驚かされますが
同属殺しは動物の世界ではマレにあることですヨ

たとえばノースコリアで好まれる魚である
ナマズは小さいナマズをぱくついてしまいますしネ

299 ::03/07/23 16:10
ご馳走様

300 ::03/07/23 16:12
あにー

301 :おぱ:03/07/23 16:33
殺しの責任は本人、子供を病院に連れて行かなかった責任は親

302 :ぽぽ:03/07/23 16:35
殺しの責任は親、親を病院に連れて行かなかった責任は子供

303 :  :03/07/23 16:48
毒になる親 / スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30525905

出版社名 毎日新聞社
書籍名 毒になる親
著者名 スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
出版年月  1999年3月
ページ数・版型  318P 20cm
ISBNコード 4-620-31315-7
価格 1,600円 (税別)

内容
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのは
もちろん正しい。しかし自分を守るすべを知らない
子供だった時に大人からされたことに対して、あなたには責任はない。
自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに苦しむ
数千人の人々を、著者は二十年以上にわたって
カウンセリングしてきた。その豊富な事例から、悩める人生の
大きな要因は親であると分析。傷つけられた心を癒し、
新しい人生を歩き出すための具体的な方法を、あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された"現実の希望"にみちた一冊。


304 :名無しさん:03/07/23 16:49
刑事で罰することができないなら民事でヴァカ親の持ち金
根こそぎ賠償させればよい。
親子3人で風呂無し四畳半にでも住んでメザシ囓りながら
一生後悔の日々を送ればよし。

305 :名無し:03/07/23 16:59
>>187
俺は一番責任あるのは少年だと思う。法を犯
したのだから当然のこと。自分で考えて、自
分で行動して自分で責任をとって初めて自由
なんだから。

>>274
親を反面教師にしているか否かじゃないの?
俺の場合は父親が反面教師だが。

加害者の親に責任はないとは思わないけど、
村八分な状態になることは想像に難くないか
ら、そんなに責めなくても…と思うのだが。
親を責めだしたらその親を育てた親も責めな
くてはならないのでは?そんなこと言い出し
たらきりがないが。
親も所詮は人の子なんだから教育を失敗する
事もあると思う。その時に周りの人間がどう
フォローするかも大切なんじゃないか?

ところで被害者の両親は少しは自分達自身も
責めるべきと思うのは俺だけだろうか?

306 :    :03/07/23 17:02
>>304
贅沢すぎ。

親子3人で風呂無し三畳一部屋のアパートにでも住んでパンの耳囓りながら
一生後悔の日々を送ればよし。
受取人が種元さんの生命保険に入ればなおよし。




307 ::03/07/23 17:08
>>306
贅沢すぎ
親子3人で服無し路上生活で人肉食べながら
一生公開の日々を送ればよし

308 :kana:03/07/23 17:14
加害者の親は まだ 被害者の親に連絡すらしていないらしい。

まじ?

309 :名無しさん    :03/07/23 17:17
葬儀に行ったところで門前払いか、駿ちゃん親族から冷たくあしらわれることが明らかにわかっていても、駿ちゃんの葬儀に顔を出すべきではなかったのか。
それが無理なら、雄一の弁護団を通じて弔意および謝罪のコメントを発表すべきではなかったのか。
それすらしていないとは・・・。

「自分たちは何も悪くないから、駿ちゃんご両親に謝罪ならびにお悔やみの言葉も述べる必要がない」というのが松田両親の考え方のようで(w


310 : :03/07/23 17:25
本人にその気はなくても弁護団からの要請で謝罪とかはありそうなのに

311 :        :03/07/23 17:31
最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://jurikamome.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?爆発物?消火器爆弾も?
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312 :紅子:03/07/23 17:59
親にも責任はある
しかし一番大事なのは本人に責任があったということ
親を責めて親が罪かぶっても本人には何のためにもならないだろ

313 :ちゃん。:03/07/23 18:10
私は親にも責任があると思う。
そんな事、子供を持った親なら、当たり前に思ってる事でしょ。
最後に子供を止める事が出来るのは、親だけなんだよ。



314 ::03/07/23 18:19
>>309それは逆効果だろう。
今回は事が重大すぎる。加害者の親が葬式に顔を出すなど出来るわきゃない。
いずれ謝罪はするだろうが、今すると軽く思われる

315 :かかか:03/07/23 18:58
中学生ぐらいになったら親の目は、なかなか届かんからあそこまで親の責任を問うのは…

316 :?R?b?¢?r?}:03/07/23 19:03
>>314
そりゃ逆だろ、謝罪は早めにすませないと、タイミング失ったら
出るに出られなくなって、その間に相手の怒りは増大するし。
月並みでもとりあえず、コメント出すべきじゃないかな

317 :かかか:03/07/23 19:06
謝るのは当たり前ですね。

318 :38歳の3児の父:03/07/23 19:23
悪いことしたら、謝りなさい、って親に教育されなかった?

しつけされてないんだね。

親のしつけは、大切だよ。

319 ::03/07/23 19:27
>>316そのタイミングを見計らうんだよ。
今はまだ時期尚早。
のちに「なぜ葬式の時に顔を出さなかったんだ。「なぜ謝罪が遅れたんだ。」
との批判をも含み込んでの謝罪が妥当

320 :38歳の3児の父:03/07/23 19:32
>今すると軽く思われる

軽くってどういう意味?

遅く謝罪するのが重いことなのか?

321 ::03/07/23 19:59
例えば、子供が相手方に喧嘩で怪我を負わせ親がすぐに謝罪に向かう事は当たり前。
けれども、今回の事件はもはや、それどころじゃない事態。
俺が被害者の親なら謝罪は拒否する。てか、その親を殺す。
加害者の親は自分の罪を重々自覚する必要がある、それには時間も必要。すぐに向かい「ごめんなさい」の問題じゃない


322 :陀蘭子:03/07/23 20:17
責任は重大にある。

323 ::03/07/23 20:34
しかし加害者側が謝罪をする気が有るか無いかに関係なく、
賠償責任は問われるはず。(法律的に)
そう言う意味では、こんな奴らの(加害者側)下げる頭に
どれほどの価値が有るわけでもなく、こうなっては、
肉体的、又は精神的苦痛を与えるか、金銭的損失を与えねば意味が無い。

おかしな言い方だが、裁判所の判決には、多少は被害者の敵討も兼ねた
判決をするべきだ。
そうしないと、あまり加害者よりの判決が多いと、いつの日か必ず
敵討や復讐などと言う二重の悲劇が生まれるだろう。


324 : :03/07/23 20:43

少年審判にも加害者両親出席せず
原則出席するようになってるのだだが・・・

325 ::03/07/23 20:55
相手に受け入れられる、撥ね付けられるは関係なく、加害者の親は遺族に対して何らかの意思表示すべき!!
例え遺族に破り捨てられようと、燃やされようと直接なんて到底行けるわけないんだから、手紙なり、電話なり、弁護士を通してなりの謝罪や、心境を伝えるべき!!
それが人として、親としてやるべきことでしょ!!もし逆の立場ならどうなんよ?!

326 : :03/07/23 21:00
まぁ、ハッキシ胃って、この歳で
人を殺すようなガキは、なおんない。
またやるよ。少年院の再犯率ってのも高いしね。
厳罰に処すことが出来ないんなら、
はっきり迷惑だから精神病院行きにして、そこから
出さなきゃいいんだよ。
それにしても、親もどうしたものやら。
せめて子供のやったこと、死んでお詫びするとか
すればよかったのに。
まぁ、親は今、日本で居場所は無いんだろうな。
どこに潜んでるんだろう?


327 :うい〜:03/07/23 21:02
江戸時代のように、仇討ちさせた方がいい。
日本国憲法糞くらえ!
死刑なんぞ、生ぬるい!


328 :土竜:03/07/23 21:09
子供をしつけられない親。
ちゃんとしつけられていない親。
要するに親も子もしつけがなってないってことじゃない?

329 ::03/07/23 21:12
意思表示はしない、とは言ってない。
加害者の親は自分に対しての責任と、自分はこれから何をするべきかを重々自覚する必要がある。のちに「謝罪が遅いじゃないか」との批判を含み込んだ上で意志を示さねばならない。
軽率な行動は慎むべき。

330 :_:03/07/23 21:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

331 :性格悪いぞ! > 性悪説:03/07/23 21:16
自分のHNを「性悪説」とした >>1 が、

>長崎の事件で加害者の親に責任はないと思うのですが、
>皆さんどう思います?

と書いたが、犯罪者本人が責任を取れるのであれば、
親が責任を取る必要は無い!

しかし、不完全な法律で未成年を擁護するというのであれば
親 もしくは 保護者 さも無ければ 国家が責任を負わなけ
れば被害者はどうする? 泣き寝入りか?

332 :mama:03/07/23 21:17
その子を育てた親が悪い。
そんな親を作ったその親が悪い。
そして、そのまた親が、、、。
永遠に続く。

333 : :03/07/23 23:18
だから12歳って、物事の善悪の判断すらつかない年齢じゃないんだよ。
都合のいい時だけ、年齢を盾にして、免罪符を与えるのは間違い。
親が、親がっていうけど、少なくともコイツ(松田雄一)は、自分の犯した
罪がどれほど重くて、また、自分は12歳だから、刑事罰に問われない
ことぐらいは認識してるはずだよ。

親を打ち首とほざく低脳大臣の発言に共感してるやつらは、
仮にこの両親が死刑なり食らったら、松田雄一は何年か後に
何食わぬ顔でシャバに出てくることは全然問題ないと思ってるわけ?

334 ::03/07/23 23:36
うちの12歳の中1の子供も言ってるよ。
「おかしい、有り得ない」ってね。


335 : :03/07/23 23:41
>>324

善意に解釈すれば自殺したか?
(普通の人間ならばだけどね)

過去の親の行動を知っている人間は

むしろ被害者はわたしたちがだ 息子は間がさした。
私が息子を救ってやりたい−>考え方はこの程度 つまり最低最悪野郎だよ

親子ともども殺してやりたい 国民みんなそう思うだろうね




336 :248:03/07/24 01:49
>>249
俺だって憤りをおぼえるよ。今後は少年法がまた変わる可能性があるけど、
今回の事件は罪を問われないでしょ?・・・殺人少年は得をしている・・・
これを怒らずにはいられないよ・・・

337 :*****:03/07/24 02:06
>>332
加害者の親の親は責任ないだろ。
子供作ったときは未成年ではないのだから。(多分)

余談だが、なぜ現行法では未成年者に結婚、および
親となることを認めているんだろう?
そこにも疑問を感じる。

話を本題に戻すと、
要は加害者の少年は「悪い」が未成年であるから「責任はない」。
親は「悪くはない」が「保護者」なのだから「責任はとる必要がある」ということ。
自分の子供にまだ責任をもてないと感じたならば、親はその子供を
野放しで社会に出してはならない。絶対に。
メーカーが製品に責任をもてないなら、製品を売り出さないのと同じ。
子供の罪を親がかぶるという社会にすれば、
子育て、しつけ、教育をおろそかにする大人はいなくなるだろう。
法とは本来、我々に刑罰の恐怖感を植え付け押さえつけることで、
犯罪を抑制するという効果を発揮しなければならないと思う。






338 ::03/07/24 02:26
>>337加害者少年は「悪い」が「責任」はない?親は「悪くはない」が「責任を取る必要がある」?
なに言ってんだ?
加害者少年は「悪い」し「責任」もある。
親も「悪い」し同じく「責任」もある。
だろ?

339 ::03/07/24 02:30
日本でもハンムラビ法典を適用しましょう。
犯罪者の人権<<<<・・・<<<<被害者の人権です。
当然でしょう。
これで日本の犯罪は一気に減ります。




340 :*****:03/07/24 02:31
>>338
そりゃ違うって。法律上、未成年者は自分の行為に責任をとれないんだよ。
だから親は責任のとれない子供を野放しにしちゃいけないって言ってるんだ。

341 :プルトニウム236 ◆RLmtt7uyhE :03/07/24 02:37
餓鬼だからといってかばう必要性なんて無いような気がするが
これに関しての少年法はなくすべきだと思う
子供だからって殺人が許されるわけが無い
やってから反省したってもう死んだヒトは帰ってこないのに
あの程度の罰で釈放?
殺された側の人間からしたら不条理この上ない話だ

342 :*****:03/07/24 02:52
ただし未成年者でも、もちろん責任感は養成していく必要がある。
彼らが成人して責任を全うする義務が生じたときのために。
そのために未成年者の保護者は、自分の子に対して
全責任を負う必要があると言ってるんです。
Hして子供作ったんなら、成人に育て上げるまでは
自分が面倒見ろと。
自分に対して、全責任を負ってくれている親を見て、
言い換えれば全身全霊の愛情を受けてを育つ子は、
決して自分勝手な責任感のない子供には育たない。


343 :名無しさん:03/07/24 04:14
とりあえず、議論は12歳を死刑にしてからでいいのでは?

344 : :03/07/24 06:14
>>342
責任っていうのは能力に応じて自然に発生する物だと思うけどね。
人殺しの能力が備わっている者なら人殺しの責任を負わなければならない。

345 :賠償金4億以上:03/07/24 07:16
子供が責任取れなければ親が責任取る。
将来ある子供をやっちゃったんだから、民事裁判起こして賠償金4億円
くらいは逝くだろう。



346 :はは:03/07/24 07:35
親には責任がある。

審判にも出て来ないような親。
この親にしてこの子あり。

347 :名無しさん:03/07/24 07:59
ここまで追い込まれると両親もうすぐ首つりそうだな。
おい、キチンと謝罪、賠償済ませるまでくたばるんじゃねえぞ。

348 : :03/07/24 08:47
>347
つるわけじゃないじゃん。そんなたまじゃないよ。
なんで私たちがこんな目にあわなきゃいけないのって
自分勝手に腹立ててるに決まってる。
じゃなきゃ普通謝罪の1回ぐらいはするよ。
まったくなしなんでしょ。普通じゃない。

349 :_:03/07/24 08:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

350 :おめが:03/07/24 08:53
賠償金額は少年が犯罪殺人を犯したときに限り、
1億2億という中途半端な数字じゃ無く
10億ぐらいにして、親子3代まで請求する
というのもいいかも・・・

351 : :03/07/24 08:54
>>347
別に松田親は追い込まれてない。
今は、弁護士たちと今後の雄一の身のふり方と、自分たちの保身のことで相談することで精一杯。
所詮、種元さん家族のことなど頭に無い。

352 :名無しさん :03/07/24 09:02
>>456
おそらく本当は、松田母は声を大にして


 「どうして、ウチの子のわがままを認めてあげないんですか!」


とでもいいたいんだろうな(w
雄一の幼稚園時代と同じく。
この親にしてこの子あり。

353 : :03/07/24 09:04
>350
それいい。だってこの殺人犯だって、少年っていうだけで、
罪にもとらわれず、コンクリ事件の鬼畜のように結婚して
子供まで作る可能性あるんでしょ。だったら、払いつづけなきゃいけないものがあるり、
それは自分の子供が大人になったら、子供がうけついで払うことになるって
ことを、結婚相手に話すだろうし、やらかしたこと忘れない為にもそうすべき。

354 :名無しさん :03/07/24 09:28
>>352を訂正(>>456>>346

>>350>>353
まさに「三世一身の法」ですな(w

355 : :03/07/24 09:38
自分は人を殺していいという主義だから
人を殺す。だからその為のバツも受けますよ。って人だって
そういう主義にない、自分の身内にまでもが、ばつをうけることになると
思えば考えが変わるよ。アメリカなんかでもさんざん無差別殺人犯して、
その後自殺してしまう若者いるでしょ。それだって、彼らは、自分は人は殺してもいいという
主義だ。だから殺しちゃう。自分もことも殺しちゃうって勝手に殺して、勝手に
自殺して完結してしまってるけど、それで完結にしてしまうんじゃなくて、
1族連帯責任のように、殺人者を出した家系ってことで、永遠に残ればいいと思う。

356 : :03/07/24 11:13
>>344
責任というのは能力に関係無く一律に課されるもの。
能力が無いのに行動するのを無責任な行動と言う。
だから、行動の結果の影響力が大きく重要なものには資格を設け
資格の無い者の行動を制限している。

行動は個人の自由と言うものがいるが、これは常に行動の結果に責任をとれる
能力の範囲内においてという前提条件付きである。
責任をとれる能力が無いことを承知しながら行動すればそれは犯罪である。

357 :名無しさん:03/07/24 11:15
親でも矯正できない性癖がある、とすましていられるかな。
子供が「こんなことしたら父ちゃん母ちゃんはきっと悲しむ」
と自然に思うように育っていないことこそ問題だよ。
誰かプロが悪いことをした子供を立ち直らせたとしよう。
その子は自分を救ってくれた人をそれは尊敬するだろうよ。
では、その後、その子は親のことはどう思うか?ただの人か?
いや、そもそもその子を立ち直らせるプロフェッショナルはきっと
親も一緒に巻き込んで親と子の一体感を回復させるに違いない。
親も一緒の矯正プログラムの例を聞いたことがある。

「こんなことしたら父ちゃん母ちゃんはきっと悲しむ」…これは
ラジオ深夜便で聞いた言葉です。この言葉を分析しますと、
・親が社会的にまともである。
・親子が互いに愛し合っている。
ということがなければいけないのではないかと思います。

358 : :03/07/24 11:53
法律を感情論で語りだすと
理不尽に感じますので
みなさん 殺されたら あきらめましょうよ
生きてる人勝ちですよ
ムカついたら どんどん殺しましょうよ
基地外のフリして
またシャバに戻ってきましょうよ
これからは
基地外上手が
勝ち組ですよ

359 :_:03/07/24 11:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

360 :日出づる処の名無し:03/07/24 14:12
親がどうこう言ったって始らない。責任問題で賠償させられるのは嫌だろうし。
 また、刑事未成年の年齢引き下げをするしかないな。
 それと基地外だってやらない奴はしないし、やる奴に同情の余地がないなら免責の理由もない。心神喪失の耗弱のは廃止しましょう。

361 ::03/07/24 14:22
 加害少年は何らかの処分を受けるし、親もすでに社会的制裁は受けていると思う。
謝罪ってのはすぐに謝ればいいってモノじゃないと思う。

362 :名無し:03/07/24 14:51
親がどうこう言ったって始らない。責任問題で賠償させられるのは嫌だろうし。
 また、刑事未成年の年齢引き下げをするしかないな。
 それと基地外だってやらない奴はしないし、やる奴に同情の余地がないなら免責の理由もない。心神喪失の耗弱のは廃止しましょう。

363 :・・・:03/07/24 15:08
親には責任が無いって言ってるヤシが
ナント多いことか・・・

世も末だな(鬱

364 ::03/07/24 15:09
親の立場の人に聞きたいんだけど、子供の学芸会や運動会で後ろの人の事を
考えずに立ってビデオや写真を撮った事ありませんか?俺はそういう人に
注意します、すると大体「うちの子が出てるんです」って言う、「俺の子も
出てるからお前が立つと見えない」と言うと母親はキレる、父親は嫌々座る
事が多い。そんなところから皆で直していかないか。

365 :名無しさん:03/07/24 15:29
>1 親に責任は有る!!
    1)猟奇殺人犯人のPL(製造物責任がある)
    2)保護義務者責任が有る

   民事で裁判にこのケースは絶対になる!

366 :世も末ぴろこ:03/07/24 15:47
犯人が未成年者です。
だったら、東京都**区にお住まいの山田さんの息子(12歳)
が同区にお住まいの会社員の息子(4歳)を殺害しました。
と、報道するのはどうして駄目なんですかね?
被害者の名前や親の顔をバンバン報道してさ。
加害者の親の責任という事で世間にバンバンさらしちゃいましょうよ。
だって、親なんですから。そのぐらいの事は当たり前じゃないっすか?

367 :#:03/07/24 15:56
>366
ソレ イイ!

368 : :03/07/24 15:57
http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/mentai/img/user_upload_20030723_225833.jpg
松田雄一本人なの?


369 :健常者:03/07/24 15:57
加害者の女親が産まなきゃ防げたんだYO

370 :3人の子持ち:03/07/24 16:26
加害者の親には責任大有りだと思う。
大体、被害者宅に謝ることもできないような親に育てられたから
少年もこういう子になったんでしょう。
親がなりふりかまわず土下座してる姿を見たら、少年だって
心から反省するんじゃないかと思う。
それに少年の性癖たって、本当に同性愛なの?
思春期にありがちなことで、まず自分の体に興味を持ってる
段階なんではなかったのかな?
もし母親が性的なこと、下ネタとか、異常に嫌う潔癖症だったら
悪いことだと思って、内に内にこもったりするんじゃないかと思う。
うまく表現できないんだけど。
私が加害者の親なら、子供を殺して自分も一緒に死ぬよ。
その前に被害者には頭を下げたいな。


371 : :03/07/24 16:38
>>369

そのとうり ターミネーター法で 子宮と卵子と精子全部潰しておきましょう

そうするべきだった 俺過去に戻ったんだけど 顔が違ってわからなかった
13年ぐらい前に階段から暗闇で突き落としておけばよかった



372 :からてん:03/07/24 16:42
 「親に責任はないだろう」 ってか?。

 直接的原因はないだろうーよ。寝耳に水っつーやつだからな。
 だが。その原因を作ったのは誰か? と問えば、やはり親にも問題があっただ
ろうことはいなめないのではいかー?。

 理由はこうだ。
 子供は何らかのサイン(行動、会話等)を出していたはずだ。
 しかし、幼いがゆえに、どう伝えたいかわからない。
 ここで問題は深刻になる。
 なぜなら「親も認識が幼い為に子供のサインどうすればわからない」
 だから‥‥

「無視を決め込む(面倒くさい、理解できない為)」
「本当に気がつかない(過去、己の幼い時分に、思いやりを施されてないが為)」
「ウザイと押さえ込む(自分が上だと思いたいがゆえの、稚拙な意地から)」

 まとめて言うなら、現代の若き親世代は
 「教科書・マニュアル世代である為、生きた経験が無いから判らない」
 突き詰めれば
 「子供が子供を育ててるのだから、問題が起こり得るのは当然」
 という落とし穴にはまってると俺は考えるが、どうだろう?。
 知ってることと、実際の体験は別物であることに気がついてない。

373 :からてん:03/07/24 16:43
 昔なら、親が未熟でも祖父祖母、もしくは諸氏「親」先輩方との対話や、日頃
の「生きた(活きた)」お付き合いにおける良質な関係によって馴染み覚えてい
くもの。それあ根本的教育の元祖・基本だろう。
 しかし、現代においては核家族、プライバシー尊重、下手な意地の張り合い等
から、ご近所付き合い・互いが及ぼす影響を是正する仕組みが断ち切られている。
 ましてや、歪んだ競争社会では‥‥どうしようもない。
 そして、他人の振りして他人に関わらない、されど、いちいち我が子を他人の
子と比べ、自分の欲求を満たさんとする親のエゴ、エゴ、エゴ‥‥。
 かなり病気的だぞ、本当。コレを観て「子供が子供を育ててる」と言っている。
 
 ともかく。こういうこと対して行動を起こさなければ、「根本的原因の是正」
が成されなければ、さらに酷い「人災」は起こり、その原因究明に四苦八苦する
ことになるだろう事は明白。
 逆に、きちんと気がついてる環境においてはまったく問題は無いだろう。
 ただそれだけのことゆえに、親の責任がどうこうでは片がつかなくなってる
っつーとこで。
 だからといって廚ども。責任逃れの言い訳にすんじゃねーぞっ、大人として
認められたいならなー(笑)。
 長文失礼っ

374 ::03/07/24 16:49
>>370アンタのような馬鹿な人間に育てられた子供がかわいそうだ。
>自分が加害者の親なら子供を殺して自分も死ぬ?
育児、躾が出来なかった自らの責任を子供に転嫁し殺すと言うのか。
挙げ句、自殺し逃げるとはな。(絶句…)
>被害者の親にせめて頭を下げる?
頭を下げるのは馬鹿でも出来る。
さらに、こんな事態に至ったら謝罪の言葉など空しいものだ。
それからが重要なんだ。考えろボケ

375 :お礼ぐらいだせや!!:03/07/24 16:53

この犯人の親は他人を批判したり抗議したりすることだけは1人前に
いうんだよな だから始末が悪いのよ なのに謝りはしない
これは幼稚園で園長を抗議できるだったら あやまりもしろ
権利だけは主張するくせして義務をおううとしないヤツは日本で生活しない
でください

それから今回のパンツ売りの馬鹿少女の馬鹿親ですが お礼もできないヤツも
日本で生活しないでください 北朝鮮でも行ってください
花屋の女店員が救わなかったらおまえら全員死んでたパンツ売りの馬鹿少女
なんか救わなくても良かったんじゃないの あれだけ警察やマスコミ 救急車
きてお店売れなくなったじゃんか

営業妨害行為の訴訟を花屋でパンツ売りの馬鹿少女の馬鹿親に
請求すればいいと思う。様子見て死んでも良いような馬鹿は見捨てる
べきだったんだよ。被害者ずらしやがってよ 糞野郎が

おまえらシュンの代わりに死ねば良かったんだよ。おまえらみたいな糞が
生きて不公平だぜ。
即最低 お礼の電話だけでもいれんか わりゃ てめえの学校に抗議文だすぞ
4人もしかも両親いるんだから8人馬鹿揃いか? 全員死んでしまえ!!

376 :3人の子持ち:03/07/24 18:37
>374
ごめんなさい。私が間違ってました。
私は加害者の親になったことがないから、本当には気持ちが
わかってないんだね。
でも私は絶対に加害者の親にはならないよ。
うちの子供たちは絶対にそんなことしないもん。
あの少年のように勉強はできないけどね。
育児と躾が完璧ではないけれど、少なくとも
犯罪者にならないようには躾けてます。

でもさ、謝罪しても意味ないからって、頭も
下げないのもどうかと思うけど。
大体どうして、あなたにそんなに
悪く言われなくちゃいけないのか・・・。
いきなり切り口上で、そんなキレやすい性格で
大丈夫なの?
ではあなたが加害者の親ならどうするの?
謝ってすむことじゃないから謝らないの?
確かに自分の育児が躾が失敗だったのはわかるけど、
猟奇殺人を起こすような子供をそのままに
しておいていいの?


377 : :03/07/24 18:47
>>376
大した自信だ。危ないな。

子供は我が手で始末する。自身は恥を忍んで天寿を全うする。
これが人の道。
そんなことも分からないで本当に大丈夫かいアンタの子供達。
生涯何も無かったら運がよかったと思った方がイイよ。

378 ::03/07/24 20:00
>>376あなた親なんだろ?子供がいるんだろ?だから切れたんだ、子供の為を思って。
しかし文章を見た所、まったく理解してないな。まぁどうでもよいよ。
ただし最後の
>あなたが加害者の親だったらどうする?
>猟奇殺人を起こす子供をそのままにするの?
という問いは非常に重要で俺は答える責任があるね。
俺が加害者の親なら「生きながら」罪を償う。
そして殺人を犯した子供を世間から守り抜く。 そして子供と友に生きながら罪を償う。私と子が法で裁かれるなら従う。

379 :>>378:03/07/24 20:05
果たして、実際そんな局面に直面したときに
自分の持論を実行できるかな?

380 ::03/07/24 20:28
>>379しなければならない。やるしかない。
ところで
>自分が加害者の親ならどうする?
>猟奇殺人を起こした子供をそのままにするのか?
という問いは非常におもしろい。
もうそろそろ、ここの住人は、これらの問いに答えて責任もってカキコんではいかがか?
ワイドショー、マスコミに脳を犯されて感情論に法律論をオナってアホみたいに
ぐるぐるぐるぐる無限ループ。
もう秋田よ。

381 : :03/07/24 20:28
ホモに責任は無い







382 :>>380:03/07/24 20:33
それはなかなか難しいのでは?
単なる暇つぶし・ストレス発散などはじめから真剣に
考えようともしない方々に真剣に話をしたところで、
自分が疲れるだけ。相手のあら探しを楽しみにしてい
る相手に意見のぶつけ合いなど、成立するはずもなし。

383 :ななし:03/07/24 20:36
374のほうがおかしいんじゃない?

376の言ったことはまともじゃん






384 :確かに・・・:03/07/24 20:38

>>374 ずいぶんえらそうだなw
何様??




385 ::03/07/24 20:49
>>383
どんどん発言してくれ。俺も議論を深めたい。
だからちゃんと「内容」を詰めて責任もってカキコんでくれ。
とりあえず俺はこう思った。
自殺する事が自らの戒めであるならば、「死ぬ」事より「生きる」事の方が辛いと考える輩(結構いそう)はどうするのか?死ぬ事は人によっては簡単だし。死んだらそれで、すべてを保留したまま終わる。

386 :ななし:03/07/24 20:54
罪を償う気持ちがあるなら生きればいいが
反省もしないでまた罪を犯したらどうする?
そんなの他人が見たところじゃわからないんじゃないのか?


387 :ニセ医者:03/07/24 20:57
両親及び保護者の監督、監視義務は、女子は排卵が始まり、性的興奮によるクリトリス
の勃起、性交可能な膣の発育が見られるまでの年齢とし。男子は性的興奮によるペニスの
勃起、射精、性交可能なペニスの発育が見られるまでの年齢とする。これらには個人差が
ある為、常に各小、中学校にて医師の診断を義務付け家庭にも報告。更に事件の加害者と
なった場合は更に詳しく調査する。おぼこい子供を持った保護者ほど長く監督責任が生じる
が、一定の年齢で区切るより平等。尚先天的な疾病等で上記の判断ができない子供はその他
の手法で成長を確認する(色々あるぜ)。すなわちセックス可能年齢に到達→本人の責任
(二十歳までの少年と同じ扱い)こんな決め方いかが?

388 :松田雄一:03/07/24 20:59
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389 :>>385:03/07/24 21:04
その考えには同意します。
死ねばそれで終わり。保留ではなく終了するのです。
本人は犯した犯罪に対して何も感じることもなくなるのです。
「死」とは最大の罪の清算ではないはず。
生きている時でなければ罪の意識も痛みも継続できません。
「死」の一瞬の痛みよりも、一生続く後悔の方が
加害者にとって何倍も辛いはず。
現在の日本にある形だけの終身刑ではなく
一生犯した犯罪を悔やむ刑が設立されることを願います。

390 :すてき:03/07/24 21:06
>>837
すげー小難しい文章の中に混じった「おぼこい」表現がすごくミスマッチ

391 :38歳の3児の父:03/07/24 21:07
>>378
罪を償うとは、何をすること?

口で簡単に言うほど生易しくないと思うが・・・。

392 ::03/07/24 21:10
>>386子供が?
もちろん絶対そんな事はさせない覚悟で子供と接するが
生きていく以上、再犯は排除出来ない選択支の一つだな。
て事はアナタは子供を殺して自分も自殺する、という意見と同意?

393 :償う気持ち:03/07/24 21:13
殺害を行った加害者に生きる権利が与えられるのは、普通に考えて
おかしな話と思わないだろうか?どうして、生きて償うべきに
なってしまうのだろうか?一度、生きる権利を奪った人間に生きる
権利を与えるなんて、どう考えてもおかしいのである。
生きる権利を奪った事に対して償うなら、死をもって償うのが筋と
いうものではないだろうか。加害者は、自殺でも構わないから、
死をもって償い、社会復帰をしようなんて考えは一切、捨ててほしい。
加害者の親も心中するのも妥当な選択肢と言えるだろう。
 交通事故を起こして生きる権利を奪ってしまった子供の親が自殺する
という話は、よく聞くわけだし、それぐらいの責任感を松田雄一の
親は自覚してもらいたい。
被害者と平等に扱うために、私は【松田雄一】という名を出し続けるつもりだ。
なぜなら、松田雄一には生きる権利が与えられるのは、どう考えてもおかしい
からだ。
死には、死をもって償ってほしい。それが筋というものである。




394 :        :03/07/24 21:16
加害者の親 の情報はないの?
名前出してもいいんじゃない

395 :償う気持ち:03/07/24 21:20
「死」の一瞬の痛みよりも、一生続く後悔の方が
加害者にとって何倍も辛いはず。

加害者は、そんなの、いくらでもごまかすから後悔
なんて気持ちなんてもたないよ。あと何日で釈放される
か?しか考えてないよ。

396 :>>393:03/07/24 21:25
生きる権利ではなく、罪を償う時間を与えられたとは
考えられないだろうか?生きていれば加害者は何等か
の幸福を感じる時間があるからと考えるので「死を」
という言葉が出てきているのだと思う。犯人に「死」
という結果を出すことが果たして被害者にとっていい
ことなのだろうか?死には死を。
単純明快な答えだが、果たしてそれが最大の罪の償い
だろうか?

397 ::03/07/24 21:26
>>391
それは本当に難しい。
少なくとも被害者の「死」を無駄にしない為にも、自分には何が出来て、何をしなければならないのか。
被害者やその親族、しいては社会的にどんな献上ができるのか、を必死で考えて信念をもって自覚し尽力する。
執筆活動(どんな教育をしたのか)や色々…。あと思い浮かばん

398 :_:03/07/24 21:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

399 :償う気持ち:03/07/24 21:29
加害者なんて
『未成年は人を殺しても法的に守られるし、名前も公に
されないし、すぐに釈放されるから幸せだよな』ぐらいしか思って
ないのが現状で、釈放されるまでは反省してますという振りを
していれば良いという感情しかない。犯罪者は悪賢い奴ばかりだ。


400 :38歳の3児の父:03/07/24 21:30
>>396
出席すべき少年審判にさえ出てこない長崎少年Mの両親は、全く
償っていないと感じてしまうのですが、間違っていますか?

償いとは、何だろう?
まず、逃げないこと?転居して改名しないこと?
何十年もボランティアで奉仕すること?

401 :償う気持ち:03/07/24 21:38
>>396
死には死を。 単純明快な答えだが、果たしてそれが最大の罪の償い
だろうか?

死で償わなくて良いなら加害者は、まず、救われたと思うだろう。
>>396みたいな考え方では、悪いけど、犯罪は減少しないよ。




402 ::03/07/24 21:39
>>400
これはあくまで、自分が加害者の「親」ならどうするか?である。
さらに俺は長崎加害者少年は死刑でいいと思っているが、法律がそうではない為、加害者は社会で生きていくと仮定して話している。
とにかく親が自殺してハイ終わりでは、被害者は浮かばれない。
さらに死ぬ事が簡単に出来てしまう人間であればなおさら。

403 :償う気持ち:03/07/24 21:46
>>396
悪いけどさ、正常な人間の視点で犯罪者を扱わないほうが良いよ。
正常な人間であれば、犯罪を犯してはならないという理性が働く
ものだから。犯罪者は理性がないから犯罪を犯せるんだよ。
物事の分別の付けられない人間なんだよ。そんな奴に生きて罪を
償え!と言っても、償わないよ。現実は、そんなもんだよ。

404 : :03/07/24 21:49
>>399
犯罪者が悪賢いのではなく人間皆自分が一番かわいいのです。
自分自身をいい方向に持っていこうとするのはしょうがない
行動でしょう。未成年は守られるという今の法律は確かに改
善されなきゃいけないことだとは思います。人を死に至らし
める可能性のある者には平等に刑罰を与える事は必要だとは
私も思います。

>>400
何が被害者にとって最大の償いになるかは私にも分かりません。
色々な形が有るとは思いますが、せめて犯した罪を忘れること
の出来ない方法が有ればいいのですが・・・

405 :償う気持ち:03/07/24 21:56
>>404
そうですね。

何が被害者にとって最大の償いになるかは私にも分かりません。
色々な形が有るとは思いますが、せめて犯した罪を忘れること
の出来ない方法が有ればいいのですが・・・

方法が見つからない限り、犯罪が繰り返される限り、人を死に至らし
めた者には平等に死を与える事が必要だと思います。
それによって、殺人犯罪は間違いなく減少するわけですから。





406 ::03/07/24 21:57
>>401話が少しズレている。
これは加害者の親は罪をどう償うのが理想か?という話をしてるんであって、現状の長崎加害者と照らし合わしても意味がない。
それでは聞くがアナタは加害者の親はどんな罪の償い方が理想と思うんだ?
>犯罪は減らない。
これはこれで別に話した方がよいだろう。少年法の厳罰化がどれほどの抑止になるだろうか。などね

407 :償う気持ち:03/07/24 22:00
人を殺せば、自分も死ななければいけない。
そんな法の下で、殺人ができますか?
それぐらい、法を厳しくしないと、犯罪は
減っていかない。

408 :>>405:03/07/24 22:01
考えが分かっていただけなかったこと
残念に思います。

409 :名無しさん:03/07/24 22:02
やっぱり犯人一家無理人中が一番いいんではないかねえ

死ぬことよりつらいことなんてないでしょう




410 :償う気持ち:03/07/24 22:04
>>406
厳しいかもだけど。
殺害を行った加害者に生きる権利が与えられるのは、普通に考えて
おかしな話と思わないだろうか?どうして、生きて償うべきに
なってしまうのだろうか?一度、生きる権利を奪った人間に生きる
権利を与えるなんて、どう考えてもおかしいのである。
生きる権利を奪った事に対して償うなら、死をもって償うのが筋と
いうものではないだろうか。加害者は、自殺でも構わないから、
死をもって償い、社会復帰をしようなんて考えは一切、捨ててほしい。
【加害者の親も心中するのも妥当な選択肢と言えるだろう。
 交通事故を起こして生きる権利を奪ってしまった子供の親が自殺する
という話は、よく聞くわけだし、それぐらいの責任感を松田雄一の
親は自覚してもらいたい。】
被害者と平等に扱うために、私は【松田雄一】という名を出し続けるつもりだ。
なぜなら、松田雄一には生きる権利が与えられるのは、どう考えてもおかしい
からだ。
死には、死をもって償ってほしい。それが筋というものである。

411 :名無しさん:03/07/24 22:10
死刑に値する罰などない!
よって殺人者は死刑!
それができなければ生んだ親が責任取るべし!
このあとの人生を楽しむなんて許されない

412 :ジャンボー:03/07/24 22:12
一家心中、大賛成。
松田家親戚一同願っております。(世間体を気にして)

413 ::03/07/24 22:14
>>410
だ・か・ら・自分が加害者の親になったと考えて、さらに加害者である子供が社会復帰するとなった場合どうするか?
と、聞いてるんだよね。

414 :三軒茶屋の暴行致死事件の加害者に、裁判官が問うた歌:03/07/24 22:15
「知っていますか?」と問うた歌
(実話を基にした曲です)
償い

作詩・作曲:さだまさし

 月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
 仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
 飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

 僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけ
 たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
 配達帰りの雨の夜横断歩道の人影に
 ブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

  人殺しあんたを許さないと彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった
 
  

415 :戦況報告:03/07/24 22:15

松田雄一という男を育てた両親という生き物は
ロクな人間ではないということが判明しました。
ウダイ氏とクサイ氏のような人間との事です。

アメリカ軍がなんとか両親を殺すなどして始末してほしい。
たのむ!

416 :名無し:03/07/24 22:15
無理心中でしょう





417 :三軒茶屋の暴行致死事件の加害者に、裁判官が問うた歌:03/07/24 22:15
それから彼は人が変わった何もかも
  忘れて働いて働いて
  償いきれるはずもないがせめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている
 
  人間って哀しいねだってみんなやさしい
  それが傷つけあってかばいあって
  何だかもらい泣きの涙がとまらなくて
  とまらなくて とまらなくて とまらなくて


982 :…続き :03/07/24 14:32
 今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走り込んで来た
 しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
 それは事件から数えてようやく七年目に初めて
 あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

 「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました
  だからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に
  主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
  それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
 
  手紙の中身はどうでもよかったそれよりも
  償いきれるはずもないあの人から
  返事が来たのがありがたくてありがたくて
  ありがたくて ありがたくて ありがたくて
 
  神様って思わず僕は叫んでいた
  彼は許されたと思っていいのですか
  来月も郵便局へ通うはずの
  やさしい人を許してくれてありがとう


418 : :03/07/24 22:20
生きて罪を償うなんて、お笑い草だよな。
こんな犬畜生以下の松田雄一一家に、死者を償う気持ちなんて
生まれるわけねーじゃん。

俺が駿くんの親なら、こんな鬼畜に一生罪を償って生きてほしいなんて
絶対思わねーぜ。一刻も早く死んでくれ。私たちの息子を
むごたらしく殺したやり方よりも悲惨な死に方をして、
駿の悲しい記憶を忘れさせてくれるぐらいの悲惨な末路を見せてくれ。
この国の法が裁いてくれないなら、私がこの手で殺す。

生きて償えとかいってるヤツって、人として何か肝腎なものが
欠落してんじゃない?

419 ::03/07/24 22:23
>>406 粘着質w

420 :>>418:03/07/24 22:29
発言自己中過ぎ。

421 :償う気持ち:03/07/24 22:34
だ・か・ら・自分が加害者の親になったと考えて、
さらに加害者である子供が社会復帰するとなった場合どうするか?
と、聞いてるんだよね。

一人の人間の考えとしての主張だけど
我が子供を殺して自分自身が償っていく。親としての責任だと思うから
それでも償えないなら自分自身も死ぬ。
死に対しては、死をもって償うべき。
それが私の思想だから。


422 ::03/07/24 22:35
>>418
だから視点が第三者であったり被害者であったりしてるけど、それはもういいんだよ、秋たんだよ。
感情論で「死ね!死ね!」で無責任発言の無限ループじゃねぇか。
加害者の親の視点がポイントなんだよ。
加害者である子供が社会復帰するという仮定でね。
さらに自殺が「苦」じゃないという仮定も付け加えてや。

423 : :03/07/24 22:44
>>420
どのへんが自己中なのか、具体的に説明してくれ。
無価値な一行レスは勘弁な。

>>422
何だお前のその独り善がりの仮定って。
感情論で「死ね!死ね!」で無責任発言って、お前何様?

424 :償う気持ち:03/07/24 22:46
人の生きる権利を奪っておきながら、自分自身は生きる
なんて厚かまし過ぎる話だと思う。
被害者は皆、加害者を憎み、死んで欲しいと思うだろう。
ならば、加害者が一言でも償いの言葉を残して死を選択するのが
最も適切な償い方と言えるのはないのだろうか?
 ほんとは一家、死を持って償うのが妥当なんだろうけど、親は
まずは、被害者に謝罪をし、今後、自分が親として、どう償うべきかの
判断を被害者に委ねるべきだろう。
 とにかく、犯罪者は無条件で死ぬべきだ。
ただ、【てるくはのる事件】のような死に方は、するべきではない。


425 :>>423:03/07/24 22:49
1.自分の意見は常に正しいと思っている
2.自分と考えの違う者は常に中傷の対象。
あと、自己中プラス人間が小さい。
君の口からは悪口しかでないのかい?

426 :償う気持ち:03/07/24 22:52
>>422
キミもたいがいにしといたほうがいいよ。
ほんとに何様のつもりって感じだよ。
気にいらないなら自分でスレッドを立てれば
いいじゃないか?
秋たなら秋たと思っていればいいじゃないか?
誰もキミが秋た事を気にしてないわけだし。
漢字が間違っているお馬鹿さんと思うだけじゃない?


427 ::03/07/24 22:53
>>421
とりあえず親は生きながら罪を償い、それでも償いきれなければ自殺する。という事ね。
俺と同じだな。
では次に、自ら子供を殺すと書いているが、子供が犯罪を犯した責任は、親と子、どちらにある?子供を誤った躾や教育で殺人鬼に育て上げてしまった最大の原因は親にあるのではないか?

428 :償う気持ち:03/07/24 22:55
>>425
うるさいよ。どうでもいいんだよ!
お前はどうなんだ!

429 : :03/07/24 22:59
>>425みたいなのはスルーした方がいいんだろうな。
自分の意見をぶつける気はないくせに、常に人を見下したような
物言いしかできない哀れな小物だね。

430 :38歳の3児の父:03/07/24 23:02
>>424
死を持って償うのも良いが、賠償金だけはチャンと払わないといけない

賠償金を払いながら、みんなに後ろ指指されながら、生きていくしか
道は、無いだろうと思う。

親として本当に償わないといけないとなるとこれで最低の償いかな?と思う

気が狂わずにこれがこのまま出来るかは、疑問。
先に気が狂いそう。

431 :償う気持ち:03/07/24 23:03
>>427
子供が犯罪を犯した責任は、親と子、どちらにある?
もちろん、親に責任があるね。

子供を誤った躾や教育で殺人鬼に育て上げてしまった最大の原因は
親にあるのではないか?
 そのとおりだ。だから、責任をとって子供を私が殺す。
そういう運命なんだろうね?




432 :名無しさんの主張:03/07/24 23:03
>>424
償いとは、何のために、誰のためにするんですか?


433 ::03/07/24 23:06
やったもん勝ちってわけか?  12歳だから、何人殺そうが許されるって事かよ?
いつぞやか小泉が言っていた「日本は法治国家」と言ってるが、「放置国家」だろ?

あの小僧もごめんだの言っているが、所詮は言葉だけ・・・ 反省のひとかけらすらない!!
 殺しておいて済ました面して学校に通ってたからな。
どうせ、その言葉も言っておけば許されるだろうと言う魂胆がみえみえだっつの−−!!
 親も親だな・・・  とんずらこいてやがる! 引越しして何事も無かったかのようにすましているだろうな!

あの小僧とその親・親族共々、社会から徹底的に排除してしまえ!!



434 : :03/07/24 23:06
>>429
自分の意見をぶつける気はないくせに?
言われたとおり発言しただけだが?

435 :償う気持ち:03/07/24 23:09
>>430
生きて償うならそうなるでしょうね。
でも、自殺する人が多いみたいですよ。
結局、死をもって償うのが妥当なんでしょうね。

436 :松田雄一:03/07/24 23:10

社会の敵『犯罪者の晒しサイト』公開中

  夏だ!祭りだ!『2ちゃんねる』好例の『晒しあげ祭り』開催中!!
  とうとうここまで、エスカレ−トした、『晒しあげ祭り』
  止まるところを、知らない、プライバシー垂れ流し大会
  今回は、ギコ猫やネオ麦茶もびっくり、本人の顔写真から、
  住居地(住所、地図、風景写真)住民表、戸籍の附表まで、
  一挙大公開、犯罪者に人権は、無い!! 早くcheckしないと
  お暇な偽善者コテハンや、偽善削除人に「あぼーん」delete
  されちゃうよ速攻click click 西日本人の犯罪者って多く
  ないかい

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437 :ばか:03/07/24 23:13
親には重大な責任がある。
加害者の親なら、死んで償うべき。
死刑、公開処刑で張り付け、下から槍でブスっと殺るべきだ。
加害者の両親、逝ってよし!!!


438 :償う気持ち:03/07/24 23:13
>>432
すべて被害者のために。
>>434
うるさいよ。通告しとくけど、放置進行でいくよ



439 :はあ〜:03/07/24 23:15
被害者のご両親がこれらのコメントを見たらどう思うのでしょうか?

440 :松田雄一:03/07/24 23:17
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441 : :03/07/24 23:18
少年法を廃止しようと言う香具師は皆無か・・・・。

442 : :03/07/24 23:20
>>441
俺は一貫して糞餓鬼保護法廃止論者だが。

443 :38歳の3児の父:03/07/24 23:20
>>435
レスありがとう

責めに耐えられずに自殺してしまうことが多くてもしょうがないと思う。

責め立てられ、後ろ指さされまくるだろうから。
でも、それは犯罪者の親としては当然の責めだと思わないといけない。

工場の製造物にでもPL法という製造者責任があるんだから、
親の責任は、当たり前の話。

前記にて書き忘れたのであるが、まず最初に謝罪をするべき。
額が割れるくらい土下座するべきだと思う。

444 :償う気持ち:03/07/24 23:21
落ちますね。
さよなら!!

445 ::03/07/24 23:23
>>437さん 同感土管、でもやっぱり>>440 見たく
生き地獄を味あわせるのがベスト

446 :38歳の3児の父:03/07/24 23:25
>>441
軽犯罪を起こしてしまった子供たちは、保護すべき。
万引き・ケンカで刑法犯の前科者として扱うのは、少し酷かなと思う。
やり直しは、利くと思うよ。

でも、凶悪犯罪は少年法とは別の次元で裁いて欲しいと望みたい。

447 ::03/07/24 23:27
潰せ 潰せ犯罪者一族は、抹殺せよ

448 :償う気持ち:03/07/24 23:27
>>443
生きていられないぐらいの重圧があるみたい。
特に親はね。子供は、実は、そうでもないみたいです。
宗教団体とかに拾われたりしちゃうんだよね〜。
んで、またまた、おかしな方向へ流れていっちゃうんだよ。
 はっきり言って、死ぬべきだと思っちゃうよ。
それでは、また!!


449 : :03/07/24 23:29
>>446
100%同意だね。
理由なき殺人犯や、集団レイプ犯に、更正して生きる資格などない。

450 ::03/07/24 23:30
>>446 おまえバカぁ?
>>446 おまえ見たいのが 松田雄一
見たいのを、製造して社会に迷惑を
かけるのだよ、早く去勢せよ


451 ::03/07/24 23:32
工場の製造物にでもPL法という製造者責任があるんだから、
親の責任は、当たり前の話。

452 :償う気持ち:03/07/24 23:32
>>446 
同感
>>450
放置

453 :きょん:03/07/24 23:32
集団クソガキとバカ親はまた新たにバカガキを
生んでいく。早く退治せよ、公開せよ。

454 :償う気持ち:03/07/24 23:33
>>451
放置

455 ::03/07/24 23:34
>>431
誤った躾や教育によって子供を殺人鬼に育て上げた責任は親にある。
つまり貴方(親)にとって子供は有一の被害者であり貴方は加害者だ。
その加害者の責任を全うする為、罪を償う必要がある。
罪を償う為の戒めは自らに向けるべきであるはずが、あろうことか別人格の子供(被害者)に向けて殺すというのか!
なんという悲劇だ!

長崎事件とは別の大きな問題が浮かび上がってきた!

456 : :03/07/24 23:38
全部推測じゃねーか。

457 :38歳の3児の父:03/07/24 23:38
>>450
君を名誉毀損で訴えることは、可能なんだよ。
じゃー、君も犯罪者という事で死刑でいいのかな?

458 :みんななこっちにいい遊び場を作ったぞ:03/07/24 23:40
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459 ::松田も晒そうぜ:03/07/24 23:41
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http://jbbs.shitaraba.com/auto/115/kimura34567.html
 http://www.PictureStage.ne.jp/


460 ::松田も晒そうぜ:03/07/24 23:43
>>457 上等城東博覧会 やれるものなら
    やって味噌、笑えるよね

461 :しんど:03/07/24 23:43
集団の悪質なバカガキは長崎と違い許せん。まだまだあるぞ、警察も
追求していないのが。ご近所の皆さん、表に引きずり出しましょう。
葵龍雄HPへぞうぞ。

462 ::松田も晒そうぜ:03/07/24 23:45
>>457 早くしろよ

463 :しんど:03/07/24 23:46
沖縄を晒せ。

464 ::03/07/24 23:46
これがバカガキどもだ
http://www.boushi.or.jp/47mvote/mvote.cgi?slc=75

465 :38歳の3児の父:03/07/24 23:49
>>462
君の意思通り死刑を選択してくれるのなら、告訴しよう。

死刑にならなくて、どうせ注意で終わるのに価値無し。


466 :38歳の3児の父:03/07/24 23:52
>>462
それでも、訴えて欲しいなら住所・氏名を晒してくれ。

それも出来ないのに、ねぇ。

匿名だと強いね。

467 :償う気持ち:03/07/24 23:52
>>457
ほっておきなよ。気にしないほうがいいよ。
どうせ、ガキの書き込みなんだからさ。
>>455
罪を償う為の戒めは自らに向けるべきであるはずが、
あろうことか別人格の子供(被害者)に向けて殺すというのか!
 それは、屁理屈な解釈を君がしているだけだよ。
別人格の子供(被害者)を産み、育ててきたのは我々、親なんだ。
別人格の子供(被害者)は被害者なのかもしれないが、それによって
被害を被った人もいるんだ。我々は、その被害者に償う必要がある。
その為には、醜いが死を持って償う必要がある。
別人格の子供(被害者)を産んだのが我々なのだから、命を奪うのも
我々がしてあげられる最後の愛情であり、戒めなのかもしれない。
何を言われようと、そういう運命なのだから。


468 :だめだめ:03/07/24 23:53
466当たり前だ、お前の名前晒してみろ、、、、。

469 :償う気持ち:03/07/24 23:55
>>466
ほっときな〜。放置しておきなよ。
図に乗るだけだよ。
たいした書き込みも出来ない奴など
相手にする必要はないよ。

470 :償う気持ち:03/07/24 23:57
>>468
放置進行させてもらうぜ。お馬鹿さん。
君から自己紹介よろしく。
待ってるからね。

471 :償う気持ち:03/07/25 00:01
>>468
まだかな〜♪
やっぱ、ガキは信用できないや。


472 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:03
>>466 >>468 おまららも、匿名だろう 匿名だと強いね。
       目くそ鼻くそだろ、ボケ


473 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:05
匿名だと、言いたい放題、すき放題かき散らかす
のは、お互い様だろ、ボケ

474 :はな:03/07/25 00:06
私は、親にも責任があると思います。
でも、同じ親に同じように育てられても、
こんな犯罪を犯さずに、頑張って生きていける人も
いると思うんですよね。
そこがちょっと難しいかなぁておもいます。

あと、最近の若い親たちって、躾ができない人が多すぎる
と思いませんか
電車やファミレスの中とかって、
遊び場になっちゃってる。
注意しても知らん顔だし。
こういう親の子供たちがもっと大きくなったらと思うと
ぞっとします。



475 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:06
串が遅いね アヒャヒャヒャ

476 :さえこ:03/07/25 00:08
そうそうお互い様です。そのとおり。
だけど皆さんいじめっ子は懲らしめてくだせぇ。

477 : :03/07/25 00:09
で、どう躾したらよかったわけ?
具体的にドウゾ。

478 :償う気持ち:03/07/25 00:09
でも、苦情を出すことは可能なんだ罠。
損害賠償も請求出来るだわな。

479 :_:03/07/25 00:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

480 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:09
>>474 同感土管 その糞ガキに一言でも
   注意してみな、きっと、嫌な思い
   するぜ

481 :償う気持ち:03/07/25 00:10
規制かけれるわな
30万くらい取れる罠。

482 :さえこ:03/07/25 00:11
近所の人は葵龍雄HPに情報公開してくだせぇ。

483 :???:03/07/25 00:12
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

484 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:13
『訴えてやる』なんてすぐ言う奴いるが、訴訟に勝っても
相手が 資力がない失業者だったら、どうするのかな

485 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:15
博之みたい金持ちとは、かぎらないぜ

486 :こまわりくん:03/07/25 00:17
沖縄と埼玉と川口のいじめ集団の人々は?
教えてくださーい。

487 : ◆.yKZ4uSb1Q :03/07/25 00:17
>>485
やっぱり博之さん、金持ちなんだ!?

488 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:17
いくら請求されても、平気平気 俺自慢するわけじゃいけれど
生保受けている、不幸な人種だもの 

489 :償う気持ち:03/07/25 00:18
ウチの嫁さん、注意しますよ。
すると、気まずいわけか出て行きますよ。
暴れる子供に対して
『店の中でしょ!暴れたらだめ!親の顔が見てみたいわ!』
私は誰が親かわかる位置に居るので、ちらっと見てみたりする。
そして、気まずくなったその子連れは無言で出て行く。
その親は、謝らないんだよねー。後で愚痴ったりするんだろうけどね。



490 :償う気持ち:03/07/25 00:20
>>484
差し押さえ。

491 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:21
年金、健康保険、各種租税、銀行、街金、携帯の料金が
数年に渡り未納、落ちるとこまで、落ちたから恐れるものは
ないぜよ

492 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:23
>>490 失業者/無能者の何を差し押さえるの

493 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:24
靴 パンツ シャツ それとも内臓

494 : :03/07/25 00:24
>>492
家。そしたら、生活保護も貰えなくなる。

495 ::03/07/25 00:26
>>467
子供は別人格だ。
子供は人を殺して被害者を出したが、その子供もアンタにとって被害者だ。二人ともアンタからすれば被害者だ。加害者であり、被害者である子供が社会や被害者の親に殺されても仕方ないだろう。しかし、なぜ完全な加害者であるアンタが殺すんだ。
親の愛情?
自我を肥大させただけだろ?子供を別人格と認めてないんだろ?
加害者の少年は被害者を人間として見てなかったが、アンタも子供を人間として見てない殺人鬼だな。アンタはあの長崎少年より凶悪だ

496 :償う気持ち:03/07/25 00:28
>>492
目玉取れ!うん百万で売れる!

497 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:31
だいたいここに晒されている奴っておれの腹違いの兄貴だもの

      掟破りの画像がある、見たい奴クリックしろ!!
速攻click アヒャヒャヒャと藁ってやろうぜ!!
    ※ ↓↓photo↓↓slide↓↓show↓↓thyme↓↓ ※
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kimura34567/slideshow?.dir=/&.view=t

    ※ 晒し↓↓あげ処刑BBS ↓↓A会場 ※
http://dx1.kakiko.com/sonota/kim/kimura34/index.html
http://dx1.kakiko.com/sonota/kim/kimura34/index.html
 http://www.fc2bbs.com:10002/cgi-bin/bbs.cgi?uid=4649&cid=24&counting=1

    ※ 晒し↓↓あげ処刑BBS ↓↓B会場 ※

http://jbbs.shitaraba.com/auto/115/kimura34567.html
 http://www.PictureStage.ne.jp/

バカだから 俺の車(無保険)でひき逃げ、したから、晒されて
やんなっちゃうぜ、バカ兄

498 :償う気持ち:03/07/25 00:34
>>495
何とでも言いなよ。
何故かって?加害者の少年の親だからさ。

そろそろ、君の場合、どうするか、書き込みなよ。
自分で出した、質問に自分の意見で書き込みなよ。
もう、こちらからは、返事しないので。


499 ::03/07/25 00:36
>>494
お前なんか可愛いもんだよ。
ここには、あの長崎の加害者少年より冷酷で凶悪な殺人鬼がいるからな。反吐がでそうだ。
寝るわ

500 :松田も晒そうぜ:03/07/25 00:39
>>494 言え、癒え、家、わてにそんなものあらへん
    あったとしても、抵当に入っているし
    現在は、低額賃貸住宅住まいです、水道ガスは
    止まって、いるけどね、がんばって、差し押さえてね
    因みに、糖尿病で目に来ているし、腎臓は、透析を受けない
    状態だし、酒の飲みすぎで、肝臓にも来ているから、売り物には
    なりません。 高額の生活保護/医療扶助を受けている、遊び人です

501 :償う気持ち:03/07/25 00:39
>>499
なんだそりゃ!あはは!なんという落ちなんだろ?
お疲れさまー♪おやすみー♪

502 : :03/07/25 00:40
>>499
何故に私??

503 ::03/07/25 00:41
>>498
アホか、書き込んでるわ。
しかもお前にレスしても意味ないのが分かったよよ。
お前の人間性が露わになっただけ。
さよなら殺人鬼

504 ::03/07/25 00:42
 ところで↓↓このサイト↓↓なんとかならないかね

掟破りの画像がある、見たい奴クリックしろ!!
速攻click アヒャヒャヒャと藁ってやろうぜ!!
    ※ ↓↓photo↓↓slide↓↓show↓↓thyme↓↓ ※
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kimura34567/slideshow?.dir=/&.view=t

    ※ 晒し↓↓あげ処刑BBS ↓↓A会場 ※
http://dx1.kakiko.com/sonota/kim/kimura34/index.html
http://dx1.kakiko.com/sonota/kim/kimura34/index.html
 http://www.fc2bbs.com:10002/cgi-bin/bbs.cgi?uid=4649&cid=24&counting=1

    ※ 晒し↓↓あげ処刑BBS ↓↓B会場 ※

http://jbbs.shitaraba.com/auto/115/kimura34567.html
 http://www.PictureStage.ne.jp/



505 : :03/07/25 00:44
>>500
それだけ公的扶助を受けられているのだったら、更正して下さい。
ワーカーは貴方に何のマネジメントもしてくれないのですか?

506 ::03/07/25 00:45
>>502間違った。ごめん。荒しに対して言ったわけ。
これも全部殺人鬼のせいなんだ
おやすみなさい

507 :償う気持ち:03/07/25 00:46
>>503
ぷっ!カコ悪いよ♪
面白いけど。

508 ::03/07/25 00:48
Drストップされているし、仕事がない


509 :ピーク:03/07/25 00:48
500さん
家は市営アパートだから抵当には入りませ〜ン
それも2件連なっていて安い≪北≫で〜す

510 :マトモ?な一般人:03/07/25 00:49
やっぱり誰かが責任とらなきゃねぇ・・・
加害者少年かその親、もしくは両方。
ばっくれたもん勝ちなんておかしいもんな

511 :償う気持ち:03/07/25 00:49
>>503
キミ、O型?

512 ::03/07/25 00:50
>>505 Drストップされているし、仕事がない
    就職すると、治外法権の街金のおっさんが
    職場で、騒ぐね、当然翌日から永久休暇


513 ::03/07/25 00:54
>>507
お前ってただの馬鹿だったんだな。


514 ::03/07/25 00:57
刑務所って、解雇されないから良いけど
今定員割れで、直ぐには、入居できないの
でしょ、あそこは、衣食住職つきで、うん億
の借金取りが、来ないから、気楽だし、Drストップ
じゃ、勤務は、免除かな

515 : :03/07/25 01:00
>>512
生活支援センター等通ってみたら如何ですか?
そういう生活をしたままで良いなら話は別ですが‥。

516 ::03/07/25 01:00
国民の血税を糧に生息している無能議員
(特にホラ吹きライオンこと小泉)よりましでしょ

517 :一宏秀美:03/07/25 01:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci

↑賠償金一円も払わない一例。
 

518 : :03/07/25 01:05
>>516
さぁ?どちらがマシかどうか比べられるものでもないと思いますが。

519 ::03/07/25 01:06
このあいだ、国会中継TVで見ていたら、昼寝していたぜ
2ちゃんねると国会って=じゃないの

520 ::03/07/25 01:08
責任あると思いますよ、そういう風に育ててしまったんですから。
確かに別人格ではあるけど、その人格形成に大きく関わってきたのは
親ですから、子供を実際に育てた人なら判ると思いますよ。

もし我が子が、こういう事件を犯してしまったら、責任を取って
我が子もろとも死ぬ覚悟でいます。
親ってのは、それぐらいの気持ちで責任を持って子育てする
べきだと思います。


521 : :03/07/25 01:09
>>519
ぷっ。そうですか。
でも、まぁ、=では無いと思います。

522 ::03/07/25 01:11
現実は、こんなものだよ、支払能力がなければ、どうやって払うの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci

 

523 ::03/07/25 01:13
『訴えてやる』と言って、訴え勝訴しても、支払能力がなければ、
取れないのが、現実

524 ::03/07/25 01:15
>>520
>親子もろとも死ぬ?
表現が曖昧だね。
子供を殺すとハッキリ書いてくれよ。

525 :松田を晒せ:03/07/25 01:18
刑事訴訟は、負ければ罰金支払い命令、もしくは、懲役等、罰金支払い
ができなければ、懲役に服して相殺出来るが、民事訴訟だと勝訴しても
支払能力がなければ、取れませんわ

526 :松田を晒せ:03/07/25 01:19
所詮日本は、犯罪天国

527 :松田を晒せ:03/07/25 01:24
世の中には、犯罪や人の過失により引き起こされた事故に
巻き込まれて、人生を狂わされたりかたわにされたり、運が悪ければ
命を取られたりしても、加害者の資力がなければ、訴訟しても時間と
金の無駄なのが、現実なの

528 :償う気持ち:03/07/25 01:26
>>524
キミみたいな神経が変わってる知り合いが居るんだよな。
見ていて、すごい単純で子供っぽいなあと感じてるんだけどね。


529 :松田を晒せ:03/07/25 01:27
被害者は、『泣き寝入り』加害者は『更正』の言う名のもとで
保護されるのが、現実、そういう風潮があるから犯罪や事故は
続ける事は、あっても減らない

530 ::03/07/25 01:31
やられた奴か運が悪かったんじゃないの
そう思わなければ、やってられんよ

531 : :03/07/25 01:51
償う気持ちって、人の意見聞き入れる余地が頭にあるの?
頭の容量少なそう・・・

532 ::03/07/25 01:58
親が子供に銃で撃つのはどうかな?
その様子を被害者の遺族に見せる....。
↓例
http://www.boushi.or.jp/47mvote/mvote.cgi?slc=75

533 ::03/07/25 02:30
>>1
加害者の親が子供産まなければこの事件はなかった。
それか自分の子供頃すか。
加害者の親が産まれてこなければ、防げた。
よって加害者の親は存在してはいけなかったのである。

534 : :03/07/25 04:33
>>514
定員割れなら、がら空きで何時でも入れるかと。

535 ::03/07/25 06:51
>>528
それを説明出来ないくらいお前は馬鹿なんだな。どうでもよいよ。お前など。
俺が親で子供が殺人鬼になってしまったら、100%俺(親)の責任と考える。その点、子供は俺(親)にとって世界で有一の何の落ち度も無い、被害者だ。
しかも別人格であり自分と同じ独自に物を考え言葉を喋る一人の人間だ。その人間を「親の愛情」と言って殺すなんて出来ないな。
それを「運命」に任せて責任放棄で殺すとは。
子供にとっては殺人鬼に育てられた挙げ句、最後は、その親から殺される。嗚呼…

536 :_:03/07/25 06:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

537 :コヨーテ:03/07/25 07:09
http://elife.fam.cx/a008/

538 :4:03/07/25 09:05
親に責任が無いわけじゃない。
だから文章でもなんでもいいから謝罪の意思を示すべきだ。
今まで沈黙をしてる親ちょっと非常識なんじゃない?
親も親なら子も子ってとこだな。別に親を罰しろとは言ってない。
すぐに謝罪しろ!

539 :   :03/07/25 09:06
その親の素顔
ひどいな、こりゃ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=yamazaki&key=059089012

540 : :03/07/25 09:20
交通事故で毎年1万人も死んでるんだから、ガキがガキ一人を殺したくらいでピーピーうるせーんだよ!

541 ::03/07/25 09:27
↑アホか。そういうこと書くな。

542 :   :03/07/25 09:43
>>538

まずこの親 近所でも評判のトラブルメーカーだったようですね。
町会やPTAの役員をやってくれないか? という質問にものすごい
権幕でいかりだし断ったそうです。それから犯人が通っていた幼稚園や
学校でも本人よりむしろ母親を覚えていた。というくらい印象に残った
ぐらいの人間だったということです。
親なんて普通数年たてばそれほど覚えてないぐらい陰薄い存在ですか
らね。それをほとんどの教師や園長が覚えていたというのもねえ
むしろ不思議なくらい?
それほど つわもの かわったヤツだったという事です。

言う事だけはいう癖に具合がわるくなるとトンズラ 嘘をついて断る
権利だけはいっちょまえに主張するくせに義務は果たさない。

これほどの馬鹿親にどうやったら謝りを入れさせる事ができる
のでしょうか? 教えてください マジで

543 : :03/07/25 09:48
>>542

なるほど馬鹿な親の性格そっくりそのまま犯人受け継いでますな。
親をみて子は育つといいますが今回のケースの場合 親の責任が
かなりあると思いますね。

犯人は何をしてもあっけらかんとしている 反省しない 謝らなくていい 
自分を弁護する 嘘をついて罪を軽くする 

これは手強いです。

544 : :03/07/25 09:49
>>542
一般論として「刑事未成年者が触法行為を行った場合、親はいかなる責任を取るべきか」というのと
あなたが言っているのとは全く関係ないよね。
そういうレベルの話というのは結局オバちゃんたちの井戸端会議と同じレベル。


545 : :03/07/25 10:00
>>544
ここは 青少年とりわけ親の責任の件に対する意見をいうスレです。

言論の自由と言うことも考えて下さい。
わたしは間違った事をいっているつもりはない。

親の性格を正確な情報に基づいて分析しているだけです。
法律のてんだけを云々するなら法律の板に行ってください

546 : :03/07/25 10:21
母親の経歴ってわかってるんですか?
結婚して離婚してまた寄りを戻したのは
知ってるけど、その前の、どこの出身で、
どういう家庭に育てられたのか・・・・。
山田みつ子は加害者本人だったからだろうけど、
結構詳しく乗ってましたよね・・。
子供に責任とれないなら親の責任。
こいつの母親の経歴知りたいなあ。

547 :長文ですみませんが…:03/07/25 10:34
少年犯罪被害者に取材した本を読んだけど
加害者の親で謝罪しに来た人って1人だけだった。
読んでて辛くなる本だった。
葬儀に加害者側の親だけが来て
「子供は塾に行ってるから来れれない」
とか
「(優しい子に育てた)あなたの優しさが仇になった」
とかそんなことを言う親もいた。



548 : :03/07/25 10:34
>>542 は伝聞を書き連ねた上で、勝手に結論付け
親に謝りを入れさせようなど煽るだけ。

しかもシャアシャアと自分は間違ってないなどといい
自分が可笑しいという自覚も無い。

犯人の親が謝りに来たとして、被害者の親はどうやって
それを迎え入れろと言うのだ。
心の痛みを抑えかねる様子を満身に表し、下げる頭を押し止め
イヤ貴方もお気の毒だなど言わせて、高みの見物を決め込みたいのかい。

>>542 よ、テメェのケツに手を当てて見ろ。尻尾が生えてるゼ。
意見を言うのは自由だがものには程度ってもんがあるだろう。
犯人の親は何をどう言っても言い訳にしかならず見苦しいだけだ。
無言で世の謗りを受容れるしか無いのだよ。
敢えて残されている道があるとすれば、犯人たる我が子の命を絶つことだけだ。

549 :長文で住みませんが…:03/07/25 10:36
一番印象的だったのは
バスジャック犯の少年に殺された女性の家族の言葉。
「彼が働いて初めての給料で花を添えに来てくれる。
毎月花を添えにくる。
そうしたらいつか本当に許せるときが来るかもしれない。
それが本当の償いで、更正だ」
というような言葉。
今手元に本がないので上手い要約ができなくて
申し訳ない。


550 :長文ですみませんが…:03/07/25 10:36
謝罪してもどうにもならないからって
あやまらないのは問題だよ。
許してくれなくて、どんなに冷たくあしらわれたとしても
何千回でも謝罪するべきだよ。
許してくれなくてあたりまえなんだから、
何をしても償いきれないのはわかりきっているんだから、
だからこそ殴られても蹴飛ばされても
何千回でも謝罪するべきだよ。


551 :長文ですみませんが…:03/07/25 10:37
ブラック・ジャックにこんな話がある。
ブラック・ジャックが追いはぎにあって
ひどい怪我をおわされる。
犯人の親は息子が犯人だってことをみとめない。
数年後、その親は息子を連れてB.J.を訪ねる。
彼はB.J.に拳銃を渡してこう言う。
「やっぱり息子が犯人だった。
こいつをあんたの好きにしていい。
殺してもいい。
その罪は俺が被る」

これは極端な例かもしれない。
でもまっとうな親だと思う。
子供が犯罪を犯す原因は色々あって
親だけの責任ではないと思う。
でも親に責任がないわけじゃない。


552 ::03/07/25 11:21
>>548
>親に出来る事は犯人である子の命を絶つだけだ。
なぜ親が子供を殺すんだ?殺人鬼に育て上げた最大の原因は親にある。その点で子供は親から被害を被った、つまり被害者だ。
加害者である親が被害者である子供を殺すというのはどういう理屈だ。
「失敗作を作り上げてしまったから処分しよう」ということか?
人はここまで罪を重ねてよいものなのか? 子供は生まれた時点で独立した親とは違う別の人間だ。
その当然の事実を自覚すべし。

553 : :03/07/25 11:46
出来損ないを始末するのに他人の手を汚させろってか?
親はその親のお陰か、運良くかは知らないが、幸いにも
積極的犯罪者にはならずに済んでいる。親が自らの手を汚さないで
処分出来る方法と言うなら、子に向かって自ら命を絶てと教え諭す事位だろう。
子がそれを受容れなければ、結局自身の手を汚すしかないだろうな。
人格は独立していても、半製品である以上親の管理責任下にあるのだ。
罪を重ねるのも身から出た錆。黙して受容れるしか無かろう。

554 : :03/07/25 12:10
>>551
ブラックジャックのその話の親は息子を愛していてそういうことしたしなぁ。
もう長崎の親は息子を愛して無いだろう。

555 ::03/07/25 12:16
>>553
加害者である子供が社会や被害者によって処分されても仕方ない。
けれども、その子供を作り上げてしまった加害者である親が、親にとって有一の被害者である子供を殺すというのは理屈が通らない。
>子供は親の管理責任下?
当たり前だろう。
だから子供の犯した罪の責任は管理責任者である親も負うべきだ。
親は犯罪者である我が子とその子供によって殺された被害者、両者に対して罪を償わなければならない

556 : :03/07/25 12:25
社会に任せるなど言うのが無責任の証拠。
犯罪者たる子を始末するのは、犯罪の防止。
苦痛に耐えて我が身を永らえ、不始末の償いをしてこそ
義務責任を果たしたと言える。
我が身まで消せば義務責任からの逃避でしかない。

557 :ずっとここに居るね?:03/07/25 12:43
>>555
お前は、ひねくれた、ひきこもりですか?


558 ::03/07/25 12:43
>>556
無責任なら殺せるはずだ。責任があるから親は有一犯罪者である我が子を殺せないんだ。
>犯罪防止?
ずいぶん浅はかな議論にスリカエてくれたな。
犯罪の再発など、他の手で防ぐ事が出来る以上
親が我が子を殺す理屈を説明したことにならない。

559 :ずっとここに居るね?:03/07/25 12:45
>>558
暇なんですね?友達居ないんですね?

560 ::03/07/25 12:46
>>557
それを説明出来ないくらいお前は馬鹿なんだな。

561 :三軒茶屋の暴行致死事件の加害者に、裁判官が問うた歌:03/07/25 12:47
「知っていますか?」と問うた歌
(実話を基にした曲です)
償い

作詩・作曲:さだまさし

 月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
 仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
 飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

 僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけ
 たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
 配達帰りの雨の夜横断歩道の人影に
 ブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

  人殺しあんたを許さないと彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった


562 :三軒茶屋の暴行致死事件の加害者に、裁判官が問うた歌:03/07/25 12:48
それから彼は人が変わった何もかも
  忘れて働いて働いて
  償いきれるはずもないがせめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている
 
  人間って哀しいねだってみんなやさしい
  それが傷つけあってかばいあって
  何だかもらい泣きの涙がとまらなくて
  とまらなくて とまらなくて とまらなくて


982 :…続き :03/07/24 14:32
 今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走り込んで来た
 しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
 それは事件から数えてようやく七年目に初めて
 あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

 「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました
  だからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に
  主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
  それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
 
  手紙の中身はどうでもよかったそれよりも
  償いきれるはずもないあの人から
  返事が来たのがありがたくてありがたくて
  ありがたくて ありがたくて ありがたくて
  神様って思わず僕は叫んでいた
  彼は許されたと思っていいのですか
  来月も郵便局へ通うはずの
  やさしい人を許してくれてありがとう

563 :まさとめ:03/07/25 12:52
親は子供が少なくとも未成年のうちは責任者。
責任者は責任をとるためにいる。
殺すことが責任かはわからないが、もし、本当に悪いと
思うのならば誠意を態度で示すべきであろう。
長崎の事件では犯人の少年はすでに高校の受験勉強をしているらしい。
親はいまだにでてこないし。
被害者は多分、1億ちかくの金をもらうであろう。
世間が満足する刑なんてない。
やはり犯罪防止には、少年法の廃止。
個々の刑の増加。
それしかないはずだ。

564 :ずっとここに居るね?:03/07/25 12:53
>>560
ぷっ。お前に説明したとこでどうなるってんだ?
友達もいない引きこもりに説明しろってか?あはは。
前文と同じような状態になるだけだろ。
お前にかまってるほど暇じゃないの〜♪お前は暇なんだろうけどな。

565 ::03/07/25 12:59
>>546
逃げたか。
まぁお前など、どうでもよいよ

566 :ずっとここに居るね?:03/07/25 13:01
>>560
誰に対しても自分の主張を投げかけることなく
ひたすら質問し続けるお前は、友達がいないから
かまって欲しいだけ。自分の主張を投げかければ
お前の役割は、そこで終わってしまう。
ひきこもりにとって、それは大変な苦痛だろう。
一言アドバイスしておくと、そんなことばかり
してるから友達も出来ずに2ちゃんねるに張り付いて
いなければ生きていけないんだよ。
はやく更生しなさい。

567 ::03/07/25 13:02
×>>546
>>564

568 :-:03/07/25 13:05
>>565
>>546
図星で焦ってるのか?(笑

569 :-:03/07/25 13:07
>>567
図星な模様。必死でつか?


570 :ずっとここに居るね? :03/07/25 13:09
あはは。見ていればわかるよん。

571 : :03/07/25 13:11
親に責任?
あるじゃん。
PL法だろうがw

572 ::03/07/25 13:11
>>566
>自分の主張をしない?しとるだろ?日本語読めない馬鹿ですか?
てか自分の事を言ってる訳だな。おつかれ
煽りもヘタクソだな。

573 :あ って奴は:03/07/25 13:15
少なくとも
>>338
あ :03/07/24 02:26
から張り付いてまつ。引きこもりのようでつ。
放置しておいたほうがいいようでつ。

574 :あ って奴は:03/07/25 13:16
>>572
あんたが馬鹿と思いまつ。

575 ::03/07/25 13:17
>>570
友達が出来たな、良かったじゃないか。
>>569

576 ::03/07/25 13:18
>>572
お前が馬鹿だろ?

577 :あのー。:03/07/25 13:18
ここにいる奴皆いい加減にしたらどうですか?

578 :あ って奴は:03/07/25 13:19
>>570
友達できないでつね?


579 ::03/07/25 13:21
>>574
その反応が馬鹿という証拠だな

580 :あ って奴は:03/07/25 13:24
>>578
>>575の間違いでつ

>>575
友達できないでつね?


581 :-:03/07/25 13:27
>>579
どうしようもない引きこもりだな
本当に友達いないんだろうな。



582 ::03/07/25 13:29
>>580

プッ


583 ::03/07/25 13:32
>>581
自分の事言ってどうすんだ?

584 :ずっとここに居るね?:03/07/25 13:32
>>575
ひきこもり歴何年だい?友達いない歴何年?

585 : :03/07/25 13:32


     馬鹿馬鹿しくなりませんか?

586 ::03/07/25 13:33
>>584
お前本当に友達いないヒキなんだな。
かわいそうに

587 :ずっとここに居るね?:03/07/25 13:33
>>583
お前のことな。


588 ::03/07/25 13:36
>>587
お前に聞いてんだ、よ。

589 :ずっとここに居るね?:03/07/25 13:36
>>586
やっぱり馬鹿だな。放置進行するか…。
皆さん、これから【あ】は放置でよろしく。

590 ::03/07/25 13:38
>>589
了解!

591 :白いふらここ:03/07/25 13:38
少年犯罪はみな親に責任があるんだ。子供の日常を見ていれば、小さな
変化にも気づくはずで、それを知りませんでしたでは世の中通りません。
第一、少年には刑事責任を問えないわけだから、監督責任、養育責任が
ある親に責任があるのは、当然である。
ましてや、被害者の親に詫びひとついわない、知らん顔の半兵衛では許
されるわけがない。市中引き回しぐらいでは済まない。

592 ::03/07/25 13:41
>>591
あんたが加害者の親ならどうする?
自らの責任をどう償う?

593 :あ って奴は:03/07/25 13:42
>>589
そうでつね。友達の出来ない頭のおかしい人は相手に
するべきではないでつね。何をしでかすかわかんないし。
コワイよね!

594 :ずっとここに居るね?:03/07/25 13:46
>>592
でたー!!質問罠。

595 :あ って奴は :03/07/25 13:47
>>592
キター!!学習能力なしでつかー!!

596 ::03/07/25 13:48
何も主張出来ない君が
無意味な煽りカキコか…。
だ・っ・せ・ー

597 ::03/07/25 13:49
>>594-595
ワロタ。

598 : :03/07/25 13:50
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>592は放置!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  放置!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ホウチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >




599 ::03/07/25 13:52
>>596
オマエモナー




600 :ずっとここに居るね?:03/07/25 13:52
祭りの予感。

601 :あ って奴は:03/07/25 13:54
600おめ!

602 :        :03/07/25 13:54
親だけの責任でも本人だけの責任でも無いんじゃない?
でも親に責任無いとは言い切れないだろうね。

603 ::03/07/25 13:55
>>599
は?馬鹿ですか?
俺は主張しとるが。
読解力ないのか?
まぁお前とりあえず自分の意見言ってみろ。
言えないか?馬鹿だもんな

604 :驚き!:03/07/25 13:57
503i 新発売! 携帯でインターネットが出来ます。

605 ::03/07/25 13:58
>>602
そんなのは前提だよ。
言うまでもなし。

606 : :03/07/25 13:59
>>603
ほうち、ほうけい

607 ::03/07/25 13:59
謝罪しない加害者の親を認めてるわけじゃけど
謝罪しろと騒いでる皆さんが謝罪シルとしたら
どんな文面or言葉なんでつか 参考までに
教えてほしいでつ。

608 :あ って奴は:03/07/25 14:01
【ほ】って文字を書き忘れてない?

609 ::03/07/25 14:03
>>606
お前包茎なんだな。なぜカミングアウトするんだ?

610 : :03/07/25 14:03
            謝罪文


子のたびは、ムスコが馬鹿なことスマソ。


                   以上





611 :あ って奴は:03/07/25 14:03
>>603
通報しますた!

612 ::03/07/25 14:07
>>611
自分の首締めてどうすんだ?
(プッ

613 ::03/07/25 14:09
>>609
きもっ!!

614 ::03/07/25 14:10
>>613
お前がキモッ

615 :DVD:03/07/25 14:11
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/

ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/



616 :あ って奴は:03/07/25 14:12
>>612
へー。

617 :   :03/07/25 14:14
【あ】なんてほっとけ、ほっとけ。

618 ::03/07/25 14:15
>>617
何も主張出来ないお前がほっとかれるな。
(藁

619 :絶句:03/07/25 14:24
 親子の関係において理屈などどうでも良いが、
「子供を殺す」などという発想が出てくるやつは、
人の親ではないな。ひねくれたガキか。

620 :        :03/07/25 14:26
つーかここそれぞれ自分勝手に意見言うとこだからいちいち「あ」も発言にケチつけてたらキリ無いね。
ご苦労様。
しなみに親にもやっぱ責任はあるだろ。

621 :        :03/07/25 14:28
>>619
「加害者の子供を殺す」って意味??
まあ子供が殺人犯であろうが親はやっぱり子供が可愛いんだろうな。
想像出来ないが。


622 :  :03/07/25 14:32
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059109904/
犯罪予告ハケーソ

623 ::03/07/25 14:37
>>620
何言ってんだお前?
ケチをつける?
意見をぶつけあってお互いの矛盾点を探り、理想に近ずく。それが議論だよ。
俺の主張も矛盾があるかもしれない、指摘してもらい過ちに気付けば、最後は謝る覚悟で書いている。

624 :ていうか:03/07/25 14:40
>>623
じゃー謝れ!!

625 :        :03/07/25 14:43
>>623
失礼ですが意見をぶつけあってると言うようにはとても見えません。
大体矛盾点を探る事で理想に近づきますか?結局あなたはどの意見にも同じような事ばか言って
結局その繰り返しで結論が出る事は無い様に見受けられますが。
そんなに議論を楽しみたいならニュース議論の方へ行ってはいかがでしょう?



626 ::03/07/25 14:43
>>624
じゃあ誤りを指摘しろ。その作業を怠るな

627 : :03/07/25 14:47
真性包茎↓w

628 :DVD:03/07/25 14:49
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


629 : :03/07/25 14:49
歯みがいたほうがいいよ

630 :        :03/07/25 14:49
>>624 まあまあ。

>>623 ちなみに、失礼ですがあなたは過ちを認めるという行為を素直にするとも思えません。
正当化し続け、最後に罵倒のようになるのがオチでしょう。
だからと言って謝ってもらいたいわけでもありません。
ただここの板はあなたの希望に沿えていないのでは無いですか?
ここは議論の場と言うには程遠いものとなっていますし。。。








631 ::03/07/25 14:52
>>625
話にならんな。
>とても見えません?
>見受けられる?
アンタがそう見えるというだけの話だ。
さっきの奴等より低レベルなレスだな。
アンタはどんな意見もってるんだ?ただの煽りか?言ってみ。

632 : :03/07/25 14:59
>>631
おれの意見そんなに聞きたいか?特別に言ってやる
「あ」はインポ
「あ」は童貞
「あ」はヒキオタ
まあ、こんなもんだな

633 ::03/07/25 15:02
>>630
>謝罪を素直にするとは思えません?
それはただの「憶測」だね。
本人がすると言ってるんだからするんだよ。
正直、自分が加害者の親であれば、犯罪を犯した我が子をどうするか?
正直迷っている部分もある。だから他人の意見を聞いて、自分は間違っているのかどうか探るため意見をぶつけている。そんだけ

634 :_:03/07/25 15:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

635 : :03/07/25 15:05
>>632
正論だなw

636 ::03/07/25 15:05
>>632
くそ!こいつもただの馬鹿だったか。
とりあえず、これから意味のあるカキコだけレスしよっと。
用事もあるし

637 :おとうさん:03/07/25 15:05
>>633
加害者の親であれば、今後考えられる子供の苦難を考えれば
共に黄泉の国へ・・・


638 :某J大生ホステス M嬢 ◆CTirgjfTJg :03/07/25 15:06
http://www.hardsexmovies.us/mpegs_w_sound/amy20o/ffxx.html 『 刺 激 強 す ぎ か も 』


639 ::03/07/25 15:15
 親に責任があるというか、

「私らの責任です。」

 と親が思うべき。


640 ::03/07/25 15:16
>>637
さすがに今日はもう長文書く気にならないから軽く反論
>子供と共に?
表現が曖昧だよ。
子供は別人格なわけだから断る可能性もある。
だから子供を殺して自分も死ぬ、が正しい。
なぜ曖昧な表現になってしまうかというと、「迷い」があるからだ。そうだろ?

641 :    :03/07/25 15:24
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>640は放置!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  放置!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ホウチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


642 :        :03/07/25 15:27
>>あ

632は同一ではありませんよ。つくづく騙されやすい人ですね。
大体憶測以外に何が?なんなら断言しましょうか?
あなたの言っている事も結局憶測だらけなのですよ?
自分の意見もまともに出ずに迷っているというあなたに自分の過ちを探る事は不可能です。
あなた自身何故か自分の発言に自信があるようなのでこの意味は理解してもらえると思いますけど。

ちなみに本当に忙しい人間は用事もあるし等と言う発言だけしてダラダラ居座らないものですよ。
それに用事なんて人間誰でもありますからね。


643 :    :03/07/25 15:31
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ はアホ!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  放置!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 馬鹿!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


644 :    :03/07/25 15:34
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は真性包茎!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  粗チン!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) マジデ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


645 :    :03/07/25 15:36
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ はひきこもり!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  友達募集中!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ムリポ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


646 : :03/07/25 15:39
<渋谷通り魔>刃物男、男性追いまわす 犯行ネットで予告?

 東京都渋谷区の路上やコンビニで24日夜、バイクによる通り魔事件で、
男は最初に襲った男性を約500メートルにわたって追いまわしていたこと
が警視庁捜査1課と渋谷署の調べで分かった。また、インターネットの「2
ちゃんねる」に事件前日の23日深夜、「明日は渋谷で通り魔してこよっと」
という書き込みがあった。(毎日新聞)
[7月25日15時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00003074-mai-soci

647 :    :03/07/25 15:39
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は単純馬鹿!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  モテナイ!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ブサイク!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


648 ::03/07/25 15:39
>>642
>結局あなたの意見は憶測?
自分が加害者の親ならどうするかを言ってるんであって、なぜ、それが憶測なんだ?馬鹿ですか?
>誤りに気付くことは不可能?
「不可能」と言い切る根拠を説明した事にはなってないね。
おつかれ

649 :    :03/07/25 15:42
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は失業者!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  金ない!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) スネカジリ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


650 :      :03/07/25 15:45
>>あ
わかりませんか?意見とは書いてないはずですね?
つまりは「自分が加害者の親ならどうするか」の話をしてるのでは無いのですよ?
根拠すら読み取れませんか?そしてあなたの今までの発言に根拠を書いてありますか?


651 :    :03/07/25 15:45
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は通り魔!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  通り魔!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 通報しますた!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


652 :名前書いてちょ☆:03/07/25 15:47
「あ」ってのは学歴も無い可哀相な人なんだよ。皆ほっといてあげようよ。
文面見たら小学生みたいだよ?皆でいじめないであげて!!!お願い!

653 :    :03/07/25 15:49
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は小卒!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  頭悪い!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 確かに!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


654 : :03/07/25 15:51
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Wright1.html
修復司法とかいってもまだ実験段階なんだろ?

655 :    :03/07/25 15:52
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は何度言っても!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  理解力ない!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 真性馬鹿!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


656 :    :03/07/25 15:54
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は相手にするだけ!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  時間の無駄!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 放置!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


657 ::03/07/25 15:55
>>650
文章の意味が分からんよ。何でもかんでも「?」付けてどうすんだ。
ちゃんと相手に意味が伝わるよう整理して書けよ。
小学生からやり直し。

658 :げ!:03/07/25 15:56
子供は産まれてきた時点である程度人格できてる。
家庭環境もあるけど、そんな子はどんな親に育てられても、幼児を殺害する
事に快楽を感じるんだから、やってしまうんじゃないか?親の責任として、
する事は我が子を殺す事ちゃうかー。それが産んだ親の責任。

659 : :03/07/25 15:58
>>あ ?をつけるのはあなたの得意技のはずでしょう。

>>656さん
承知しました。

660 ::03/07/25 15:59
>>652
お前の文体も大した事ないな。
小卒?

661 :  :03/07/25 16:00

           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>マスターしますた〜
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  シコシコ
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ピュ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


662 : :03/07/25 16:00
>658
殺すか、せめて親の目の黒い
うちは、親が責任持って管理しておくかのどっちかだよね。
産んだものの責任として家に監禁しておけと言いたい。

663 :あげ:03/07/25 16:01
こいつの親ってかなり子供びいきしてたんだろ?
教師から家に注意の電話きたとこで子供には伝えてないとか。
親にも責任大有りだね。甘やかしすぎ。男なんだし厳しくいけっての。

664 :みき:03/07/25 16:01
>>657
あなたは胎児からやりなおしたほうがいいんじゃない?

665 ::03/07/25 16:02
>>659
逃げか…。
まぁお前など、どうでもよいよ。

666 :    :03/07/25 16:03
         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ は相手にするな!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  ひきこもりの!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 病原体!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


667 :>>あ:03/07/25 16:04
「子供を殺して自分も死ぬ」的な意見は以外と多くの人に
受け容れられているのでしょうか?
今回に限らず、精神鑑定が必要かなと認めざるを得ない人格の
(犯罪を犯した)子どもたちは、実際には誰でも授かる可能性が
あるのではないかとおもいます。「死ね」「死ね」と叫んでるのは
自分のような真人間にはそんな子どもはできないと確信していると
言うことなのでしょうか。
自分にU1的アンファンテリブルが授かったとして、あなたはどう
片を付けるかが知りたいです。

668 ::03/07/25 16:04
>>664
主張出来ないお前がね。おつかれ

669 :    :03/07/25 16:05
         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ が一番!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  どうでもいい!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 馬鹿!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


670 : :03/07/25 16:06

           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ・・・・・
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  АЧЩьыЮВЁЗЫЩ
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 意味わかんない〜
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


671 :    :03/07/25 16:06
         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ に何を聞いても!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  無駄!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 小卒だから!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


672 :ポムの樹:03/07/25 16:07
>>664 構わない方がいいですよ、馬鹿馬鹿しくなるだけだから。
 言いたい様に言わせて自己満足にでも浸っていてもらいましょう。
 いや〜平和、平和。

673 : :03/07/25 16:07
親に責任ないって言う奴は親

674 :責任無し:03/07/25 16:08
親に責任はありません。

675 : :03/07/25 16:08
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 小卒だって
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  優秀な成績で卒業した
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ワケないよ〜プププ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


676 :コレでも見ておちけつ:03/07/25 16:09
母さんが死んだ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1056091376/l50

【母さんがしんだ】
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother.swf

【エピローグ】
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother2.swf

それでも生きて行こう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1029075188/

【独身男性板】 - それでも生きて行こう
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf

677 :    :03/07/25 16:09
         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>あ の書き込みの返事は!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  一切禁止!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 放置進行!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


678 : :03/07/25 16:12
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報・・・・
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  されますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) 早く逃げなきゃ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


679 :げ!:03/07/25 16:12
一般市民と同じ生活させるべきじゃないね。東くんも和歌山に住みそうな
噂があるけど、同じ事繰り返す可能性高いよね〜(>_<)
首切って快楽感じるんだからね、自由にさせるという事は犠牲者を出すって
事!どっか隔離させるべき!親の手元に戻った時は殺すべき!!

680 :あ ってさ:03/07/25 16:13
                            ┏┓
  ┏━━━━━━━━┓    ┏━━━━┛┗━━━━┓
  ┃┏━━┓┏━━━┛    ┃┏━━━━━━━━━┛
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┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛ ┃ ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛    ┗━┛ ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛


681 :ポムの樹:03/07/25 16:14
>>680
すげえ!!!


682 : :03/07/25 16:16
   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
  ( (-( -( - ( -д( -д) スーーーーー
  (つ(つ/つ//  二つ
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪
                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)

         ∧ ∧  クワッ
        ( ゚Д゚)      アフォか(笑)
        /  \
         \ / 
        U ̄ ̄ ̄U


683 : :03/07/25 16:16

.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \________________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>あ
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


684 :   :03/07/25 16:20
            ミ\ ̄\
        / ̄ ミ λ\ , ,\⌒\  ガッ!!
   __    /  _|  ̄ ̄ ̄  ̄   |
   ヽヽ   /  /  \      |    |        ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|    .   |    |     .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \         /    |      .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\       /    /     |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
     |    \ \――、. /  /        .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  /ヽ        |               |
  _/   /    "-, "'<_ | ヽ       .|              |
/   ___ノ      "'M__`\ヽ_,,,, ヽ       |               |
 ̄ ̄ ̄           ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_||               |
      クダラネェヨ。 あ。               ゙゙!!!,,,,,,,        ,,,,,,,,,!!!゙゙
      ヤッパ,ヘタレ レベルダナ。               ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←あ


685 ::03/07/25 16:21
>>667
精神病患者が犯罪を犯せば、病院側の管理責任が問われるな。
てか俺が何を主張しているか分かってるか?
お前が問うべき相手は俺じゃなく、俺に噛み付いてた奴だ。


686 : :03/07/25 16:23
>>684
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < なんじゃそりゃ〜?
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  これなに?
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゜д゜) ワカランぞゴリャァ     
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


687 :あ がトイレ行った時の話  :03/07/25 16:24
____
Ю)__)
  |´ー`|      (´∀`;)....ヤッターカミガアターヨ
  ~~~~~


____
Ю)__)
  |終了|
  |´ー`|      ....(;´Д`)イヤァァァァッ
  ~~~~~


688 : :03/07/25 16:27
>>687
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < つまりおみゃ〜は
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  トイレを覗いたな〜
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゜д゜)  「同士よ」     
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


689 ::03/07/25 16:28
>>672
また主張出来ない君が無意味なカキコ。
今回の長崎事件に対して自分の意見言ってみ。
言えないね。馬鹿だから(ぷ

690 :あ がトイレ行った時の話  :03/07/25 16:28
  ( 。∀。)
         γ ∨ ̄∨←>>!!!!
         / /  イ
         / /  / |
       fィ!!  ノノi. |
        / / / ヽミ
       /  /./
       |  | 〈
       |  ト、 \
      (__/ (_/´
      ,--、.iii
      (i  )||| ii
      |_| .||| ||
       | | .||| ||
      / /∧!! !!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / /Д`)  <  あ はくちが悪い!
     /.∧_  (_    \______
     |    ヾ ヽ
      ヽ ヽ、_,i_,!\  __,っ-、
       彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ
       )_"i__|
      /     |
      /  ,-l  |
     /__/ |__|
     / /   .| .|
   ∠__/   ノ___|
  / /    ./ /
  / "i     | (_
 /__i    L__つ


691 : :03/07/25 16:31
>>690
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < ・・・・・・
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  ・・・・・
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゜д゜)  難解?     
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


692 : :03/07/25 16:31
  ( 。∀。)
         γ ∨ ̄∨←>>!!!!
         / /  イ
         / /  / |
       fィ!!  ノノi. |
        / / / ヽミ
       /  /./
       |  | 〈
       |  ト、 \
      (__/ (_/´
      ,--、.iii
      (i  )||| ii
      |_| .||| ||
       | | .||| ||
      / /∧!! !!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / /Д`)  <  あ は放置!
     /.∧_  (_    \______
     |    ヾ ヽ
      ヽ ヽ、_,i_,!\  __,っ-、
       彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ
       )_"i__|
      /     |
      /  ,-l  |
     /__/ |__|
     / /   .| .|
   ∠__/   ノ___|
  / /    ./ /
  / "i     | (_
 /__i    L__つ


693 : :03/07/25 16:32
       ___
      / ̄   /\
    /     - /,-  ⇔|
   | (◇)ll(● )
   (6 、_,/  , ヽ |
   | /ヽ(__(_ノ)、ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |,  ( 'ー─一ノ|<  いいアッパーだ、ジョー 
     \λ_ ⌒ ,ノ   \____________________


694 ::03/07/25 16:32
http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

695 : :03/07/25 16:34
(;⊃д⊂ヽ 見ないじょ

696 :>>あ(667):03/07/25 16:34
では、貴方が不運にもU1的子息をもった場合には、
その子を殺して自害する、それ以外の選択肢はない、
と考えているのでしょうか。

697 :  :03/07/25 16:36
     _,,_
     /´o ヽ   し ば ら く
   ,.ィゝ     l    お 待 ち 下 さ い
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^


698 ::03/07/25 16:36
病院側が犯罪やれば、責任は追及されない
精神病患者が犯罪を犯せば、患者側の管理責任が問われる
しかし病院側の承認があれば患者の犯罪は問われない
この矛盾がわかるか?



699 :DVD:03/07/25 16:37
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


700 : :03/07/25 16:38
>>698
親子関係を病院に例えるのは無理があるかと

701 : :03/07/25 16:39
    アメリカ          日本          ロシア

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    4     | |    4    | |    4     |
  |_________|   |_________| |_________|
    ∧∧ . ||           ∧∧  ||         ∧∧  ||
    (*゚ー゚) ||      (*゚ー゚ ) ||   (*゚ー゚ ) ||  
    .(ニニつ||         . (ニニつ ||       (ニニつ ||
    .)  .(O)        .)  .(O)   .     )  .(O) 
    .(^ヽノ|.||        .(^ヽノ|.||        .(^ヽノ|.||
    ヽ ヽ |          ヽ ヽ |        ヽ ヽ | 
     ) .)|          ) .)|        ) .)|
    /.イ .|           /.イ .|       /.イ .|
   (,へ>へ>           (,へ>へ>       (,へ>へ>

             どうやら4点らしいな・・・


702 : :03/07/25 16:39
・・・・・なぜずれるんだ(;´д⊂ヽ

703 :あ がトイレ行った時の話  :03/07/25 16:40

    |          
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
       .\\::::::::::::::::: \\ | ひえ〜〜〜!!    
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|  
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | たすけて・・・・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'

704 :犀の角:03/07/25 16:41
>>698
社会に多少の矛盾があることと、
罪に問われないことは別物。

性的犯罪者の再犯率は高いから、
医療少年院→医療刑務所で、一生を終えさせるのが
本人にとっても社会にとっても一番無難だ。
少年の両親は最低一億円の慰謝料を支払うべき。
それが、筋というもの。

705 : :03/07/25 16:42
>>703
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 男便所を
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  覗くな〜ゴリャァ
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゜д゜) 今度ご一緒しましょう     
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


706 :あ :03/07/25 16:43
>>700
トイレに流されるような奴だから、分別がつかないんだよ。



707 ::03/07/25 16:44
>>696
>子供を殺して自害する?
だ、か、ら!
それ以外の選択支を選ぶべきだと俺は、言、っ、て、る、ん、だ、よ!!馬、鹿、な、の、か、?
それを少なくとも此処で5回くらいはカキコんでるぞ!
俺とアンタは同意見!

708 : :03/07/25 16:45
     _,,_
     /´o ヽ   し ば ら く
   ,.ィゝ     l    お 待 ち 下 さ い
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^


709 :>>あ(667):03/07/25 16:47
失礼、勘違いしていましたね。

710 :  :03/07/25 16:47
>>707
トイレに流されたの知られたんだから、もういいじゃん。
恥ずかしくないの?


711 :  :03/07/25 16:49
>>707
ウンコも手で拭いたわけだし。
紙なかったんだよね?

712 :>>あ(667):03/07/25 16:50
ただ、精神病院と患者の比喩の部分は、やはり理解してもらうには
やや舌っ足らずではないかと思います。この場合U1の親を病院に
見立てているのですか?

713 :ましょらー:03/07/25 16:53
http://www.hardsexmovies.us/mpegs_w_sound/amy20o/ffxx.html 

714 :  :03/07/25 16:53
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


715 ::03/07/25 16:53
>>712
そりゃ、ウンコを手で拭くくらいだからな。

716 ::03/07/25 16:55
>>712
見立てるとは何だ?
精神病患者である以上、親は管理しきれないから病院側に管理責任が問われるだろ?

717 : :03/07/25 16:56
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ.___.丿\(・∀・ )<  手で拭きますた
   .   \     )  \________
        | | |
        .(_(__)


718 ::03/07/25 16:58
>>716
だまれ!ボケ!

  あ をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


719 : :03/07/25 16:59
>>718
そのAA探しとったんか(笑)

720 ::03/07/25 17:01
            「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>あ が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


721 : :03/07/25 17:02
>>706
誰と勘違いしてるのか知りませんが
「分別」の使い方間違ってますよ

722 : :03/07/25 17:02

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ


723 : :03/07/25 17:03
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < あは放置!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) <  放置!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ホウチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >



724 :伊藤:03/07/25 17:04

              /⌒彡
     /⌒\    /冫、 )  
     /  ∧ `./⌒ i `  /ゝ まぁ、どっちもどっちだな
     /  ノ  > ( <     ( \\
  ̄~⌒ ̄ ̄~  \`つ    ⌒ _)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

725 : :03/07/25 17:06
        ∧_∧
        (; `∀´)  あ"あ"あ"、次は放置プレーなの?
        /,   つ
     _(_(_, )
    /\ ̄ ̄し' ̄\
    ‖‖ ̄ ̄ ̄‖‖


726 ::03/07/25 17:08
┌───────────────┐
         │     W A N T E D !     |
         │       あ容疑者          |
         │  ┌────────―─┐    |
         │  ..|    あ         .|    │
         │  │   \ ∧_∧/      |    |
         │  │     ( ;´∀`)       :|    |
         │  │     ( O   )       :|    │
         │  │     ││ │     :│    |
         │  │     (__(__)       :|    |
         │  └───────―──┘    |
         │  門外不出のアウトロー        .:|
         │  ・賞金\198,000-            :|
         │  ・国際指名手配犯          |
         │  ・商標登録問題により        :|
         │ 現在は国外逃亡説が懸念       |
         │  ・ホスト連続殺人グループ     : : |
         │ 最有力容疑者の一人        :|
         │  ・約3頭身でぽっちゃり系     :|
         │.   白い綿状の尾が確認出来る。  |
         │                        |
         │  ご協力お願いします 2ch 国防省:::|
         └─────────────―─┘



727 ::03/07/25 17:10
>>712
とりあえずアンタの意見言ってみ。
もし自分が加害者の親なら、自分にはどんな責任があり、加害者である子供をどうするか?
宿題ね。

728 : :03/07/25 17:11
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            |
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /   l
  ・・・・・一体どんなヤシなんだ


729 : :03/07/25 17:12
    ノノノノ
   ( ゚∋゚)     定時まわったから帰るべ
  /⌒\/⌒ヽ_______
 | ̄⌒\ 彡ノ_   |
 |_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
 ‖      \ヽ    ‖
         ヽミ


730 :  :03/07/25 17:13
>>727
書くわけないやん。
お前なんか、これで十分ちゃう?
                       ||
                     Λ||Λ   
                    ( / ⌒ヽ  ←あ
                     | |   |
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪



731 :  :03/07/25 17:15
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ゚∀゚ )アヒャヒャ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ
( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ( ̄ー ̄)ニヤリッ

732 : :03/07/25 17:36
「あ」の意見は解らなくは無い
俺としては同意見もあるが、「あ」自己中すぎですね
此処はあなたの掲示板じゃないんですよ

733 : :03/07/25 17:42
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U  ┠┤  ┣┫


734 ::03/07/25 17:44
>>732
煽りには煽りで対抗するしかない。
煽りが無意味な事を分からせる為にもな。
俺は純粋に議論したいだけ。他の奴の「内容」の詰まった意見も聞いてみたいだけなんだよ。
それにしても、あれほど低俗な煽り屋には注意せず、俺を非難するとは、そのバランス感覚を疑わざる得ない。

735 :ファイ!!! ◆f8owBKu2jk :03/07/25 17:46
>>1
松田雄一の両親がどんな奴かは会った事ないんで、わからんが親の責任は最大で50%ぐらいだろ!!!
やったのは本人なんだからよ!!!本人を殺せ!!!

736 : :03/07/25 17:51
>>734
>348 名前:あ って奴は[] 投稿日:03/07/25 13:59
>ここの【あ】って人物は頭のおかしな
>人物なのれ、何とかしてやってくらはい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058749972/l50

コレを見て今さっき来たばかりなんですが・・・
いちいち相手を小馬鹿にする話し方やめませんか?
その一言多い喋り方じゃ議論なんて出来るはずもないですよ

737 : :03/07/25 18:21
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U  ┠┤  ┣┫


738 :@:03/07/25 18:28
加害者が未成年で 責任取れないなら親が取れ。

739 :        :03/07/25 18:32
今回の事件は親の過保護が原因
親が責任を取るべき

740 : :03/07/25 18:37
小藩にマジレスするのも何だが、
犯人の親は、親としてかなり問題があったと思うよ。
幼稚園を二回だか三回だか、移ってるし、
その原因は「うちの子は悪くない」の一点張りだよね。
で、今回の事件になるまで、必死に親にメッセージを送ってるのに無関心で、
事件を起こしたら、面接にも行かない、精神鑑定はさせる・・・

やっぱり叱られるべき時にきちんと叱られたり、
褒められるときにしっかり褒められたりしないと、
子供はどんどん歪んでいくよね。
かなりの部分は親の責任ではないかと思うよ、この事件の場合には。

741 : :03/07/25 18:40

      /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ:´Д`) /
.      ( ノ     ソ        ぜんぜん
..       ヽ      ヽ         
.        \      \        おもしろくないぞ? 
.          \      \
      _   /    禁  .\ _    
    /ミ (⌒Y.   / .\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄


742 :1245:03/07/25 19:12
大河(タイガ)シリーズTOPメニュー
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059011249/
本人光臨しましたw

743 : :03/07/25 20:48
「うちの子は悪くない」

これって、サヨ連中の好きな

「子供を信じろ」ってやつに見事にはまってるよな。

744 : :03/07/25 22:36
>>1
どう考えてもゼロじゃないだろ。

745 :   :03/07/25 22:42
>1 長崎の事件で加害者の親に責任はないと思うのですが、
>皆さんどう思います?
このレスの基本はこれです。つまり責任はあるか? ないか?
の意見をもとめるレス(しつこいが一応)
私の意見を言わせて貰うならばケースバイケースであると思うのです。
今回の事件ではやはりこの親にかなりの責任があったと言わざる追え
ないと思います。
幼稚園でハサミを振り回している次点で
普通の母「あんた なんでハサミなんか人の前で回したり女の子のスカートを
切ったりするの あんたの手を出しなさい お母さんが試しに切ってみる
」(わずかに切って痛みを覚えさせる)
幼児 「いた〜〜 え〜〜 痛いよ」
普通の母「ね〜 痛いでしょ だから人も痛いのよ ハサミは道具なの
 人を切るもんではないでしょ 今度やったら承知しないわよ
 晩ご飯も抜きよ いいわね」 
幼児 「ごめん もう2度としない 絶対しない」
こういうしつけをしなかったのがこの母の無能さ つまり子育て不能者
の責任であるという事ですね。これが何をやっても怒られないものなんだ
という幼児に錯覚を覚えさせだんだん大きくなっていってしまい、ある
段階にくると親では手に負えなくなってしまいます。最初が肝心なのです。
叱らない親 叱り方の違う親 今回の犯罪には至らなくても悪い方に傾く
可能性が大きいですここら辺が今一番日本人の母にも欠如している点です
子供と友達感覚の親とか子供と仲が良い親 聞いてて反吐がでます。
何かがずれてますね。親は子供にとって怖い存在でありほめてくれる存在
でもあります。ペットと同じで親はご主人様 子供は叱られるペット
幼児の時はこれくらいでいいのです。人格を認めるというのはもっと
大きくなってからの話です。
しっかり育てていてもなおかつ性犯罪に及ぶケースもまれにはあります。
そういう場合に限って言えば未成年の場合でもで0ではないもののいくら
かだけしか親の責任はないと言えるでしょう。


746 : :03/07/25 22:51

これ読むとこの事件が不可避であったことがよくわかるな。

747 ::03/07/25 22:53
http://www.boushi.or.jp/50mvote/mvote.cgi?slc=83
松田君のご両親

748 : :03/07/25 22:56
基地外は誰が育てても基地外

749 : :03/07/25 23:01
>>745
長いんだが・・・・・・

750 :おら:03/07/25 23:25
>>745
ありえません

751 :はじめてさん:03/07/25 23:35
>745

そのとうりだと思います。結構確信にせまってると思います。
確かに異常性格を出しつつあった犯人ですが生まれたばっかり
の時は真っ白だった訳ですからね。
異常性格を出しつつあったわけだけど親が真剣に怒っていれば
かなりの確実でまっすぐに直せたかもしれません。
又は動物虐待や殺人までは食い止められた可能性は高いです。
しっかりした親からはこのような人間は生まれる可能性は非常に小さい
と思います。

752 :怪物ランド:03/07/25 23:42
>>751
彼は母親が作り出した自分とうりふたつの怪物です。

753 : :03/07/25 23:45
>>751
@生まれたばっかりの時は真っ白だった

Aかなりの確実でまっすぐに直せたかもしれません

Bしっかりした親からはこのような・・・・・・・


これらの根拠きぼんぬ

754 : :03/07/25 23:48
どんな仕事にも入社試験とか資格試験はあるのに
親になるのにだけは
認可も免許とかもいらないからな・・・
はあ・・・鬱だ・・・


755 : :03/07/25 23:49
>>751
@生まれたばっかりの時は真っ白だった

Aかなりの確実でまっすぐに直せたかもしれません

Bしっかりした親からはこのような・・・・・・・


これらの根拠きぼんぬ



756 ::03/07/25 23:51
>>754
そうだね。そのための義務教育なんだけど、人格までは・・

757 :はじめてさん:03/07/25 23:55
>>753
生物学的に言うと人間は生まれたばかりの時は
ゼロに近いです。
ゼロに近いと言っても生物学的な機能はありますが
脳は他の動物より知能も体力もかなり劣ります。
ただ時を重ねる段階での脳の進化の過程が霊長類は
抜群です。他の動物とはここが違います。
人間は子育ての段階での脳に対する影響が非常に高い
という事が立証されています

758 : :03/07/26 00:00
>>757
>人間は子育ての段階での脳に対する影響が非常に高い
>という事が立証されています


これはどういう実験の結果、立証されたのですか?

759 :  :03/07/26 00:01
>>755 返答ないので俺が書こう

@それはない。DNAでほぼ決まってる。
Aこれはあるだろ。まともな両親から愛情貰ってれば犯罪者になる確率は大きく下がるだろ
B「しっかりした」と言うより「まともな」と言うべきだな。

どっちにしても確率論にしかならんな。どこかに学術調査のレポートとかないかね?

760 :  :03/07/26 00:28
>>734
アフォな発言ハケーン!!
やっぱり頭おかしいな。あ は。

761 :         :03/07/26 00:32
「私に子どもを預けなさい。大臣にも泥棒にも育ててみせる。」
といった学者だったか哲学者だったか、いましたね。
ようするに遺伝子的な要素よりも、生まれた後の要素が
子どもの人格並びに能力形成に与える影響の度合いが大きいそうです。

762 :         :03/07/26 00:34
したがって、その学者の理論が正しければ、
まともな親だったら、長崎のM少年のように育たなかったであろうと。


763 :無料動画直リン:03/07/26 00:35
http://homepage.mac.com/miku24/

764 : :03/07/26 00:43
だから、どういう実験を行ったのかと。

765 :  :03/07/26 00:43
煽りには煽りで対抗するしかない。
       ↓
煽りが無意味な事を分からせる為にもな。
    ↑無意味なら煽りには煽りで対抗するのは無意味だよな?ぷっ。

俺は純粋に議論したいだけ。他の奴の「内容」の
詰まった意見も聞いてみたいだけなんだよ。
↑同じような意見ばかり聞いては煽ってただけだよな。アホですか?
どこが純粋?純粋の意味わかってる?議論の仕方知ってる?
知るわけないよな。ウンコを手で拭くくらいだからな。

それにしても、あれほど低俗な煽り屋には注意せず、
俺を非難するとは、そのバランス感覚を疑わざる得ない。
↑バランス感覚は正常だと思いました。非難されて当然と
思いました。



766 :        :03/07/26 01:01
犬だって躾ければ、人を噛んだりしなくなる
犯人のガキが犬以下なのか、親が悪いのか
のいずれかでしかない
犬も躾しないと、ほんとわがままになるしね

767 :  :03/07/26 01:08
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ.___.丿\(・∀・ )<  手で拭きますた
   .   \     )  \________
        | | |
        .(_(__)




768 :んなで:03/07/26 01:10
http://www.boushi.or.jp/50wvote/wvote.cgi?slc=48
松田君の脳のレソトゲン写真

769 :  :03/07/26 01:11
      ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ←あ
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
                  (__)
うんこしなきゃ。


770 : :03/07/26 01:26
そうだー、キモヲタは本の虫にでもなってろ!!
自慰でもしてなっ。

771 ::03/07/26 02:52
>>765
>煽りが無意味なら煽りには煽りで対抗するのは無意味だよな?
俺にとっては無意味だがお前にとっては無意味ではないから分からせる必要があると言ってるんだ。馬鹿ですか?
>同じような議論で煽ってただけだよな?
同じ質問をしたら「煽り」なのか?「煽り」の意味も知らないくらい馬鹿ですか?
>純粋な議論知ってる?
俺は「純粋な議論」をすでに説明しているからお前が否定したいなら、それに対して反証するしかないよ。(ぷ
さらに俺のバランス感覚を疑ってんなら、せ、つ、め、い、してみ。(藁

772 : :03/07/26 03:07

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 「あ」は低脳!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 「あ」はヒキオタ!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )         
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ


773 : :03/07/26 03:15
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < こら〜
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  ちょっと〜
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゜д゜) 僕を忘れてるよ     
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


774 :おおお:03/07/26 04:38
親の責任は重大です

特にこの母親バカ?自分の子供の意見を優先してだと・・・・



775 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/26 04:59
どこら辺に親が悪いと決め付ける要素があるのだ?
珍走団だって暴走行為はイクナイということを自覚しているんだよ
あの加害者だって殺人がいいことだなんて思ってるはずナイでしょ

776 :助さん:03/07/26 06:00
鴻池大臣は勇気ある発言をしたと思う。

777 : :03/07/26 06:56
親には責任あるよ
だから安易に謝罪などしてはいけないんだ

民事裁判では先に謝罪したら誤りを認めることになる

778 : :03/07/26 08:07
>>757
>人間は子育ての段階での脳に対する影響が非常に高い
>という事が立証されています


これはどういう実験の結果、立証されたのですか?



779 :757:03/07/26 08:21
>>778
小学校でやった、理科の実験。

780 :名無しさん:03/07/26 08:36
日本は「未成年者は(半人前なので)保護者が必要」という法の国家です。
未成年の親にはその保護(管理)責任が厳然としてあります。

781 : :03/07/26 09:24
そりゃーあるっしょ。
勝手に育った訳でもないんだし。

782 :名無しさん:03/07/26 09:34
犬が他人に噛み付き、怪我をさせたとき飼い主責任はないの?
普段から気にかけない飼い主が絶対悪い。放任親が増えたことが
本当の社会問題であることを知りましょう。

783 :test:03/07/26 09:35
test

784 :我侭なのかな:03/07/26 09:38
「親の責任ではない」って思っている人は、
もしかしたら、「自分は誰の助けもかりず自分だけで生きてきた」
とでも思ってるのかな?
幼少時の親の影響って凄くあると思うんだけど。
そういうことも親は意識しなければならないのでは?
と思います。

785 : :03/07/26 09:41
>>784
親の責任というのであれば、駿くんの両親にも過失はあったわけだし。
ということは両者の親の過失相殺ってことになるんじゃない?
もちろん、加害者少年の両親の方が過失責任は大きいけど。

786 :しな:03/07/26 09:41
http://www.boushi.or.jp/51mvote/mvote.cgi?slc=54
完全保存版:よしただくんの発言語録

787 :二児のママ:03/07/26 10:58
生まれもってってあるよ。半分くらい。大事に育てても15才位で分裂病とかさ。
病院連れてけってゆ−が今の法律じゃ明らかな自傷多害がなきゃ入院隔離なんて無理。
ボーダーは薬もあんまり効かないし…てな訳で今回はど−にしろ一概に親ばかり責められんと思いまつ。

788 : :03/07/26 11:01
>>787
やるべきことをやって駄目ならともかく、
やるべきこともやらないで、その言い訳は通用しないと思いまつ。

789 :まち:03/07/26 11:24
>>1
あるでしょ。産むってことは産んだ子に責任をもつってことじゃないの?
持ってない奴いっぱいいるが・・・

790 :ママ:03/07/26 11:37
でもあたしが親だったら死ぬほど苦しいな。
それほど酷い育て方をしたのかとても疑問。
たまたま息子がそうなっちゃっただけなのかも。
親からの影響だけじゃなくて付き合ってる友達からの影響とかもあると思うしね〜。

791 :bibi:03/07/26 11:43
何でも話し合える親子関係重要ね

792 :二児のママ:03/07/26 11:45
→今回はどーにしろと書きました。加害者の親の事、詳しく知らなかったから。きちんと調査して問題有りなら処罰有りで良いと思いまつ。
親の責任って何処までなんだか難しい。子供が殺しをしたら親も氏ねと?残された兄弟がいい子だったら‥と思うと‥志ぬまで働いてお金払えってのは有りだと思うが。

793 : :03/07/26 11:54
親の責任の所在云々の前に、このクソガキを極刑にしろ。
話はそれからだ。
どうせ民事で億単位の賠償命令が下るだろう。支払能力がなくとも
松田の両親は一生かけてこの遺族のため働いて返さなけりゃならない。

それ以上の責任って何を求めるの?
どのような責任の取り方をすれば、あなたたちは満足なの?
駿くんの両親の前にひざまずいて、泣いて詫びる? それとも死んで詫びる?
それでご両親の気持ちは晴れると思うの?

794 :男児のママ:03/07/26 11:57
快楽殺人者なんて本人の素質。
いくら丁寧に育てても人口の何パーセントかはヘンなのがいる訳だし。
その中にわが子が決して入らないとも言えない。非行などとは性質の
違うものだしね。
親がいくら努力しても及ばない範疇のもの。
人にハサミ入れたり落としたり、あるいは虐殺して
快楽を得るのって病気の範疇だと思うが。
親はたまたまそんな子を受け持ってしまっただけの事。

環境云々って考える人は劣悪な環境にあっても素直に育っている子の
存在まで否定してるみたい。そんな単純じゃないでしょ、人間って犬じゃ
ないんだから。

虐殺しても平気な人間に育てること自体、秀才児を育てるより難しい事だと
思われ。

795 : :03/07/26 12:05
>>794
>人にハサミ入れたり落としたり、あるいは虐殺して
>快楽を得るのって病気の範疇だと思うが。
>親はたまたまそんな子を受け持ってしまっただけの事。

こんなこと書くと、ヒステリックに逆上する連中が増えそうだけど、
実際俺も全く同感。
何でもかんでも親に責任押し付けてすませられる人間って、単純でいいよね。
そりゃ鴻池発言を支持するようなのが大多数だってんだから、
ガキも平気で人殺すわな。本人は何年後かには、いけしゃあしゃあと
シャバに戻って来れるんだから。

796 : :03/07/26 12:06
実験してみりゃいいんだよ。
一卵性双生児使って。

797 : :03/07/26 12:09
>>792
787の私へのレスなんだと思いまつが、後半読めてなくて申し訳ありませんでした。
(元の書き込みを引用してくれると有り難いです)

子供を殺したら親も氏ねなんて極論は誰も申しておりません。
罰の軽重があるのは、それなりに意味があるわけで。
もちろん諸々を考え合わせて、このケースでは親が悪いだとか、
このケースでは親が悪くないだとか、いろいろな訳です。
たとえば小藩で駿君のお父さんが目を離したのが悪いなんてスレも立ってしまうわけで。

私的には、自分の子がホントに大切だったら、精神鑑定なんかさせないだろうとも思いまつ。

798 :二児のママ:03/07/26 12:17
私も親の前に結局は少年法で守られてるって事と、精神障害者の犯罪をきちんとしなくっちゃ駄目と思う。私が被害者の親だったら加害者の親が代わりに芯でもな、と思う。

799 : :03/07/26 12:39
>>798
加害者の親ならどうするんだろこいつ。

800 ::03/07/26 12:40
>>794
例えば、長崎少年の親は、いかなる育児、躾をしたとしても子供は必ず人を殺したと言い切る事が出来るか?
言い切る事が出来るなら貴方の理屈は通るが、そうでないならば無意味に親の責任を拡散させるだけ。

801 : :03/07/26 12:42
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
             おい、お前ら!どうか集まってください。
   ヽ,  日ハム・オリックス戦にグラサン黒装束の2ちゃんねらーが大集結! _。_  Ψ
 J (´ ゚`>                                 _,'´BW`ヽ ‖
 (ヽ(,,゚Д゚)n#'i'i'i   ■8/11(月) 東京ドーム(18:00〜)■   ミ(´∀` 彡‖
 /`´…Y,-ヽ_)_ノ                              ⊂〔・Y… 〕つ
彡,._,,'",ノ     ■8/25(月) 神戸ヤフーBBスタジアム(18:00〜)■   Y  人 ‖
 ∪ ∪                                      (__)`J‖
          真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
    モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう!
     うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう!

  野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
    会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください!

    2ちゃんねらの力で日ハム−オリックス戦を満員にしよう@大規模OFF板
       http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056585816/

  参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
      浴衣、仮装、各球団ユニ、親子連れ、ヲチするだけの人も大歓迎。
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━   


802 :男児のママ:03/07/26 12:48
796
>>実験してみりゃいいんだよ。
一卵性双生児使って。

環境と一卵性双生児の実験ってやってますよね。
何かの文献で見たことあるのですが・・・。

しかしあえて片方を劣悪環境に置くような実験は人権問題になるので
キミが作ってわが子を実験したらいかがなものか。



803 :         :03/07/26 12:56
>>802

「ブレンダと呼ばれた少年」とかいう本(タイトル違うかもしんないけど)
面白いですよ。  

804 :二児のママ:03/07/26 12:57
799さん。私が加害者の親だったら罰してくれと言うと思う。死刑になるにしろ‥多分私も苦しんで、後おい自殺するかもしれない。

805 :  :03/07/26 13:00
>煽りが無意味なら煽りには煽りで対抗するのは無意味だよな?
俺にとっては無意味だがお前にとっては無意味ではないから
↑無意味ですが?馬鹿ですか?
>同じような議論で煽ってただけだよな?
同じ質問をしたら「煽り」なのか?
   ↑はあ?自分の書き込み見てみろよ。周りから非難されまくってるだろ?
どうしようもない、馬鹿なひきこもりだな。

>「煽り」の意味も知らないくらい馬鹿ですか?
  ↑そりゃ、お前だろ(笑

>俺は「純粋な議論」をすでに説明しているから
どこで?アンタは非難されてるのに?勘違いし過ぎじゃない?
精神病院にでも行っておいで。いい所紹介するからさ!

>さらに俺のバランス感覚を疑ってんなら、せ、つ、め、い、してみ。(藁
残念だが、その手には乗らない(藁


806 :名無しさん:03/07/26 13:00
親なら我が子のケツぐらい拭いてやれ!

807 : :03/07/26 13:01
もし自分の子供が犯罪をしてしまったら、
「私は完璧に育てましたから、私に責任はない」
と言える人っていますか?
自分の子供ですよ?
いい大人が犯罪犯しても、年老いたおばあちゃん(そいつの親)が
「私の育てが悪かったばかりに・・・申し訳ございません」なんて言ってるの
TVのインタビューで見たし…。

808 :さいこ:03/07/26 13:01
子供つくんないのが1ばんだね☆

809 :男児のママ:03/07/26 13:06
>>800
子育てに実験など不可能だと思うが。

>長崎少年の親は、いかなる育児、躾をしたとしても子供は必ず人を殺したと
言い切る事が出来るか?

他の兄弟2人も動物など虐待して喜ぶなら親に問題があるかもしれないね。
しかし、こういうタイプの少年犯罪は本人のみ問題を抱えているケースが
多い。

794は完璧な育児ができるんですか?
子育ての最中も、終えても自分の育児はパーフェクトだったと思える方なのですか。
神様のようなお方ですね。

親の躾などを超えた所に今回の彼が存在しているとしか思えない。
諸外国で起こっている少年犯罪(虐殺等)は人格障害などが極めて多い
実情をもっと知るべき。


810 :  :03/07/26 13:07
>>800
自分で考えろや!ボケ!アホか!
死ね!暇人!ひきこもり!

811 :  :03/07/26 13:10
>>809
アフォの質問に答えなくてよろしいです。
放置か叩きまくるだけで十分です。

812 : :03/07/26 13:11
>>804
がっかりな答えだ。
殺されたならやっちまえ、殺したらひたすら逃げるないしは開き直る
人間はたいがいこんなもんだ、だから復讐に楽しみが見出せる。

813 :  :03/07/26 13:15
        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  あ を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'



814 :  :03/07/26 13:17
|  あ の回収に来ました

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局.  |  |
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'


815 :名無しさん:03/07/26 13:19
「お前を殺して私も死ぬから」

刺身包丁を突きつけられて殺されそうになった

親とはそういうものだと悟った

816 :  :03/07/26 13:23
  あ はもうこないでね。  /
______ _____/
         ∨
   ------------- 、____    ウンコーー  ヽゝ     ア ハバカ
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\ヽ(`Д´)ノ     ヽ(`Д´)ノ
  イッテヨシ!.∧//∧ ∧.|| |  \ .\(>>あ )ヽ(`Д´)ノ  (>>あ)
[/_________.(゚//[ ]Д゚#).|| |    \ \/ヽ  (>>あ )   / ヽ   ノ
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| |___\ \   / ヽヽ(`Д´)ノ      ノ
.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ(>>あ)  ア ハウンコテデフイタ
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||   (>>あ) /ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐  /ヽヽ(`Д´)ノ(>>あ )
                         │ヽ(`Д´)ノ(>>あ ) /ヽ     ノ
                         │  (>>あ) /ヽヽ(`Д´)ノ
                         │ ミ / ヽヽ(`Д´)ノ  )ジャブーン
                         │  ;:   (>>あ)’/ ヽ〃、、..
                     ブリブリー! ミ ミ\ヽ(`Д´)ノ /ミキタネー
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

817 ::03/07/26 13:24
>>805
1、最初に煽った奴が問題だと思うが、どうだ?
2、お前にとって無意味なら、なぜ反論するんだ?馬鹿ですか?
3、非難というのは「状態」を表してるんであって、それを「煽り」だと断定付ける要素ではないな。(ぷ
4、「議論」の説明はすでに書き込んでいる。お前がそれを探す努力を怠っているか無学文盲かどちらかだね。
5、最後の「その手には乗らない」というのは、か、ん、ぜ、ん、に、逃、げ。
(藁藁藁藁藁藁


818 : :03/07/26 13:28
世間から逃げ回っている松田のゴミでも回収して処分とくんだな。

819 ::03/07/26 13:52
>>809
自分の育児が完璧などとは言ってませんが?
ただ俺が長崎加害者の親なら「100%」自分の育児や躾に問題があり責任があると思うだろうね。それが俺の考え方。
>親の躾の越えたところで彼が存在しているとしか思えない。
なぜそう言い切れる?
俺は、まだ親の躾や育児の方法によっては今回の事件を防げた「可能性」があると思うね。
>人格障害?
長崎少年はすでに人格障害と診察されたのか?
ずいぶん早い情報だな

820 :mou:03/07/26 13:57
いまさら親を攻めてどうする?
もう殺人は起こってしまった。
次起きないようにどうすればいいかを
議論したらどうだ?
死刑だの責任がどうなど言ってる前に
それを考えろ
役立たずどもめ

あと、殺人を肯定してる奴ら、お前らは次の被害者になるかもしれないぞ。
被害にあってから同じことが言ってられるかな?

821 : :03/07/26 14:00
>>820
>次起きないようにどうすればいいかを議論したらどうだ?

リアル馬鹿か変態殺人なんざ5年に1度くらいはでるもんだ。
出来もしない事抜かすな。

822 : :03/07/26 14:01
>>820
議論したけりゃまずお前の意見を披露すればよい。
まぁ何もないんだろう、ただの煽り馬鹿っぽいしな。

823 :mou:03/07/26 14:03
>>821>>822
お前に言われなくてもいろいろやってる
お前のような役立たずがいるから
日本がだめになるんだ。


>>リアル馬鹿か変態殺人なんざ5年に1度くらいはでるもんだ。
出来もしない事抜かすな。

お前が被害者にならなければいいがなw





824 : :03/07/26 14:09
>>823
お前が出来る事は次事件が起きた時>>820を繰り返し言う事ぐらいだ。
馬鹿にはお似合いだ。



825 : :03/07/26 14:13
とりあえず、俺が無職なのも親のせいにしてみる

826 ::03/07/26 14:13
よっぽど824のほうが馬鹿だと思うけど?

まともな意見にはそんなことしかいえないのねえ




827 :こまわりくん:03/07/26 14:14
あーそれにしても日本の警察は幹部から下っ端までバカ
ばかり。珍走団といっしょ。これ読んでるおまわりの諸君、
少しはまじめに珍走団のクソガキでもつかまえて世間に
貢献しな。

828 :名無し:03/07/26 14:15
>>825
働け
親が死んだら飢え死にか犯罪者になって牢獄逝きだね

829 :はあ・・・:03/07/26 14:16
いくつか知らないが働きもせず
ぶらぶら2ちゃんねるでおしゃべりかよ・・・・唖然

830 : :03/07/26 14:16
で、出来もしない提案をして具体策が無いのがどのへんがまともなんだ?

831 :小泉:03/07/26 14:19
>>1
オマエに責任がないからそういうこと言うんだよ。
あるんだよ、親に責任が!

オマエも人の親ならそう思うだろう。
独身者ならそんなスレを立てるのはやめろ!


832 :奈奈資産:03/07/26 14:21
>>830
人に言う前にお前の生き方はどうなんだよ?
お前が世の中の何に役に立ってるんだ?
毒吐いて喜んでるだけの能無し



833 : :03/07/26 14:24
俺は高校の頃にいじめられて学校を中退。
もう4年もヒキコモってプー太郎をしているんだ。
最近親にがみがみ言われて嫌になっていたが、
よく考えれば俺がいじめに勝てなかったのも親が
甘やかせて強く育てなかったからだ。
そもそも俺が言わなくても俺がいじめられている事に気づいてくれてれば
こんな事にはならなかった。

でも本当に悪いのが俺じゃくて、親のせいという事に気づいた今、
気持ちが楽になったよ。
今日は堂々と夕食を食べる。

834 :名無し:03/07/26 14:25
>>833
過去は過去じゃん
がんばって!生きて!

835 :でも:03/07/26 14:28
がみがみ言ってるのも
>>833のことを思ってるからだよ
年取ったら親の気持ちがわかるよ。
いじめに気づかなかった親は悪いけどきっと後悔して
これから833が今を後悔しないように
がみがみ言ってるんだと思うよ
がんばってよ

836 : :03/07/26 14:28
>>832
提案した奴に言え何を私に責任転嫁してんだふざけんな。

837 : :03/07/26 14:28
パイパンおま○こを見れるサイトを発見!!
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/


838 :kooo:03/07/26 14:30
836 もういい
お前のような心の濁った奴は出てくるな

839 ::03/07/26 14:30
そうだ。だから沖縄の集団いじめ中学生とバカ親の
名前と住所を教えてくれ、誰か。
葵龍雄HPへどうそ。

840 : :03/07/26 14:32
>>838
喧しい消えるのはお前だ。


841 ::03/07/26 14:32
>>833
親のせいにするなよ。
勘違いしてるようだが、俺が此処で親の責任と言っているのは、「自分がもし親の立場なら、そう思わなければいけない」ということであって、子供が自ら親に責任転嫁して良いというわけではないよ。

842 :名無し:03/07/26 14:32
>>836
しつこいね
あんたの言ってることは人の気分を悪くさせるだけ

843 ::03/07/26 14:34
>>840
で?w
遠吠えは終わったか?w

844 :名無し:03/07/26 14:35
はいはい結論

親は子供の尻拭いをして当たり前

それで世の中丸く納まる

>>833
お前は社会に出て来なくてよろしい

どうせクソの役にも立ちゃしねぇんだから

845 :ひどいね:03/07/26 14:37
>>844
そういうこと言うなよ

役に立とうとすることが大切なんでしょー

833気にすることないよ

846 ::03/07/26 14:37
クソガキと躾けの出来なかったバカ親は
公開でもせねば。沖縄の皆さん。

847 : :03/07/26 14:37
>>842
そりゃそうだ悪くしてんだから。

>>843
まだ足りん。

848 :m:03/07/26 14:38
こんなに見えちゃってヤバクない???
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
 ↓ ↓ ↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが! ◇◆◇◆

849 :>>833:03/07/26 14:41
(似たような境遇に会ったものとして)
ここまで立ち直れたことはすばらしいと思います。
でも、いつか「親のせいでもない」と言えるように
なると思います。ゆっくりと、頑張って下さい。

850 :833:03/07/26 14:41
今の俺は糞だが、おなじ事されて持ち直せるほど強い奴はいないね。
俺がいじめられた理由なんか、入学式のときに席を間違えただけで始まったんだ。
そんな理由でバイクで轢かれていたんだ。
高校生の不良は怖いんだよ、大丈夫って言ってる人だって
あいつらに呼び出されたら絶対震えるよ。
親に言えとか言う人もいるけど、言えるわけないじゃないか。
やられないと分からない、本当に怖いんだぞ、目の前にこられると。


851 ::03/07/26 14:42
沖縄北谷町の皆さん葵龍雄HPにどうぞ。

852 : :03/07/26 14:47
   ヽ(・ω・)/   ズコー
  \(.\ ノ
    ,,、 

853 : :03/07/26 14:49
立ち向かう事すら出来ない
戦う魂も無くしてしまった

>>833
じめじめ隅っこで生きていくしか
お前にはのこってねえよ



854 : :03/07/26 14:50
何か人生相談始まってるけど松田の親の責任どうなったん?

855 :名無しさん:03/07/26 15:00
>>845
あんたは甘いよ、何が甘いか分かるだろ?
親以外に誰が助けてくれるんだ?
833の文章は前向きな奴が書く文章じゃねぇよ

856 :う〜ん:03/07/26 15:11
一般論として子の不始末の責任は親が(本人と共に)取る必要があると
思いますが、You-1君級の異端児は、(誰かが言及していた通り親の
やり方次第で犯罪に至らないようにできる余地はあるでしょうが)
うまい管理法なんてないと思うので、かわいらしい軽犯罪みたいには
いかないなあ、とても、一個人では対処しかねる、と思いました。
それに、You-1君はM田親が至らないから彼らの子どもとして生まれた
のではなく、自分にもいつあんな子が授からないとも限らないと
考えると、憂鬱ですし、「死ね」、「死ね」とは絶叫できない。

857 :>>855:03/07/26 15:15
その通りだが、今、833を急かしても何の足しにもならん。
855さんみたく強くなれるかどうかの過程にあるのだから
845もあながち間違いではない

858 ::03/07/26 15:54
>>856
>異端児?
実に多いな、このような意見。しかしそれでは何の前進ない。
まず今回の事件で社会に課せられた課題は何か。
それは親の育児、躾の見直しであり、社会環境の原因追求、包括的解決策だろう。まずそれに最善を尽くすべき。
長崎少年を「異端児」と結論付けるのは最後でよい。

859 :ZZZ:03/07/26 15:57
珍子団のみなさんもクソガキの皆さんもバカ親も
ついでにろくなことしか出来ないバカ警察諸君も
晒しHPへそうぞ。葵龍雄頑張れ。

860 :アッチスト:03/07/26 16:05
親は子供を養育する義務があるんだ。養育というのは単にめしを食わせる
だけでなく、教育を受けさせ、しつけをし一人前に社会人に育てるという
ことだ。
社会の法律で罰せられないのは、子供が発育途中であるからで、だから親
に責任があるんだ。民事で争えば当然親に賠償責任があり、逃れることは
出来ない。

861 :0      :03/07/26 16:09
>>860
何をいまさら当たり前の事を言ってるのさ

862 :>>860:03/07/26 16:15
社会規範や法規で規定できる範囲の責任では、You-1の育て方に対する
解答やそこから発生する問題に対する責任をカバーしきれないから
これだけ議論が続いているのでは?

863 : :03/07/26 16:20
「親のせいでもない」と思うのは心に余裕が出て来た時の自分の自己満足だろ
まあそれも一種の親孝行(自己満足)かもな

864 ::03/07/26 16:23
ついでに言ってやろう。俺は長崎少年を異端児だとは思わない。
例えば性的衝動の件だが、性的欲求は誰にでもある。ない方がオカシイ。長崎少年はたんに性的対象が「少年」だっただけ。
次に残虐性だが、彼は動物虐待から、幼児虐待へしっかりと手順を踏んで常習性により罪悪感を麻痺させエスカレートさせていっている。人間的本能から見れば「不思議」ではない。
最後に何故行動に移したかといえば、それは「抑止」が機能しなかったからだ。普通の人間なら抑止が働くが、彼の取り巻く環境、躾や育児、教育よって「抑止が機能しにくい状態」になってしまった。
このような事件にまで至ったのは不思議ではない

865 :   :03/07/26 16:26
遅れましたが、親の子供の影響に対する実験(というか)双生児という
事ではないんですが 兄弟(双生児で実験か 忘れた?不明)
確かアメリカかイギリスかドイツだったと思います。
(記事に興味があったのですがそちらに気をとられて国名をおろそかにし
て記憶にないから探せないのかも−>骨折で通院しているとき暇なんで
病院の雑誌で読んでました)科学系の雑誌に載っていました。インターネットで
探しましたが今見つかりませんでした。すいません。ただしっかり記憶に残って
いたのでで間違いないと思います。

記事を思い出して書いていますが、ただ遺伝子情報で決まっていてどうしよう
もない場合もあるらしい? という事もかいてありましたので人によって
絶対ではないということもあるらしいが、実験例では片付けのしつけをしない子と
した子ではまったくできる子とできない子の2人ができたそうです。
(ほぼ3年間実験の結果の差だったと思います?)

ですからDNA(先天性)で決まっている要素よりも人間の性格に限って言えば
後天的な要素の方が遙かに多いという結論はだせるのではないかな?

866 :>>あ:03/07/26 16:29
あなたなら、彼を真人間に育てる方法を知っているんでしょうね。

867 :38歳の3児の父:03/07/26 16:29
>>862
スマヌがいまいち意味がわかりづらい。
サルでも分かるくらい噛み砕いて教えて欲しい。

少年法の一番の問題点は、非公開というところ。
氏名・住所まで晒す必要は無いが、何もかも非公開なので
どんなシツケをしたか、どんな教育をしたか、親はどんなヒトなのか?
等々何も正式には、出てこない。

世の中の他の親のために、シツケ・教育の反省すべきことなどが
全く出てこない。

この事件を教訓にしてと言われているが、教訓になるのは、
被害者側の子供から目を離しちゃいけないと言うくらいとしか思えない。

868 :0      :03/07/26 16:32
教育に正しいも間違いもないんだがな


869 : :03/07/26 16:38
「悪い種」なんて怖〜い女の子が出てくる映画があったけどな。
悪い種はどんなに手を尽くしても毒の花しか付けない。
種の良し悪しを出来るだけ早く見分けて、悪い芽は摘み取るしか手は無い。
またどんなに良い種を預けても、花に育てられない庭師もいる。
こんな庭師からは種を取り上げ、資格も剥奪するべきだろう。

事実を率直に認める、実際的で有効な手を打つべきだ。
無制限な平等や博愛などいう偽善の芝居はもう楽日にしろヤ。

870 :38歳の3児の父:03/07/26 16:42
>>868
君の考える教育って何?

北朝鮮の洗脳教育も正しいも間違いも無いのかな?

871 :>>867(あるは法規に詳しい方):03/07/26 16:42
無学で申し訳ないが、「少年法の一番の問題点は、非公開というところ。
氏名・住所まで晒す必要は無いが、何もかも非公開」であることが
有効であったケースは皆無なんだろうか。何ゆえかくも「非公開」なのか
解説してほしい。

872 ::03/07/26 16:48
>>866
俺はまだ子供はいないが、自分が親の立場になれば長崎のような事件を起こさない子供を育てる自信はある。
が、やはり子供は子供であって別人格。私の意志で動いてるわけではない。
俺が小さい頃、悪い事をした時、ものすごく親に怒られた記憶がある。
あの時、「あまり怒られない」か「すごく怒られた」かによって、その後の自分は変わっていたかもしれない。やはり躾は肝心

873 :0      :03/07/26 16:50
それぞれの親が正しいと思う教育を施してるんだろ
自分が受けてきた教育やらから学んだ事を

「北朝鮮の洗脳教育も正しいも間違いも無いのかな?」

これは逆に聞きたいよ
正しい教育のあり方とか言ってるひとがいるがな
北朝鮮みたいに均一のロボットみたいな教育を施したいのか

874 :page12:03/07/26 16:54
>>860
同意。それができない(自信がない)なら、親なんかならない方がいい。


875 :0      :03/07/26 16:54
だから正しい教育なんて無い
甘やかされて育った人間は犯罪を犯すわけでもあるまい
厳しく厳格に育てられたからといって品行方正になるわけでもない
親を反面教師にして育った人もいれば
親を真似てくだらん人間になった奴もいる


876 :>>872:03/07/26 16:55
それには同意しますが、(子どもを持った親が皆子どもを持たない人より
あなた以上に熟考するとは限りませんが)子どもを持たないということ
でしたら、やはり少し理想論に偏っている嫌いがあるのではないでしょうか、
あなたが考える理想のしつけでも制御できない人格が生まれることはないの
でしょうか。「異端児(あの書き込みは自分です)」はあまりに安直に
聞こえたのでしょうが、自分は「You-1」の「躾」に自信が持てません。

877 :38歳の3児の父:03/07/26 16:55
>>871
少年保護のため。少年は更生する可能性が高いため、
前科者とせずに将来のために非公開として保護されている。

前提として長崎のような凶悪犯罪を子供が起こすと誰も疑わなかった。
戦後のドサクサで空腹のため畑から野菜・果物を盗むことや
ケンカして怪我させることくらいしか当時は想像していなかったため
と思われる。

878 :0      :03/07/26 16:56
最低限の道徳観や倫理観
これを教えない教育なんてのは教育じゃあないがね

879 :0      :03/07/26 16:58
>>877
義務教育との兼ね合いもあるがね

880 :>>877:03/07/26 16:58
多謝


881 : :03/07/26 17:01
>>873

そういわれると困るが...

自由主義教育=良質的洗脳 
共産主義教育=悪質的洗脳

という人もいるぞ

アメリカの自由とはいわば自立できるように育てるということ ところが
日本の自由はなんでも好きなようにやらせてしつけもしない
わがまま教育と勘違いしているのだと思う。

だから親が子育てに悩んでいる例が非常に多い。
親の方に良質的洗脳 教育が必要ではないだろうか?

882 :38歳の3児の父:03/07/26 17:03
>>873
文章を正しく読み取ってくれ。

君も北朝鮮の教育を良しとしていないのが分かった。
北朝鮮の教育は、良くないという事は悪い教育もあるという事。

良い教育と言うのも絶対的なものは無いと思うが万民に通用するものは
あるんじゃないか?

君の受けてきたシツケ・教育はどうだったのかな?
俺は、実の母親の教育を反面教師としているがナ。

883 :0      :03/07/26 17:07
まずは自分の子供を誰のものでもない
一人の自我をもった人間と考えてなきゃいかんと思うわ

悪いグループから引き離す事で正しき道に行く人間もいれば
悪いグループと付き合う事で正しき道を探せる人間もいるしな

親は悩んで当たり前だ
試行錯誤しながら自分が正しいと思う事を教えるのが
教育だとおもえるがな

884 : :03/07/26 17:09
特に前に北朝鮮の子供がTVに初めて写ったときは強烈だった
規律正しい 日本人や日本の国に対しての質問に恥ずかしがら
ずしっかり手を挙げてはっきり入っていたのにはビックリ
誰も無駄口たたいてるのはいなかった。

日本の戦前 戦中と同じ
つまり しつけやマナーに関してはこっちの方が良いと言うことは
言えるだろう ただ みょうに規律正しかったら 笑わないのは
気色が悪いが....

これが教育だろうかな? 後は自立できるように育てる。

885 :0      :03/07/26 17:10
悪い教育というか
北朝鮮のは教育とはまったく思ってない
国を1番に考えた場合の生産力作り
単なる働き蟻を育ててるのと同じ事

886 : :03/07/26 17:13
>>883

それはある程度大きくなってから。
赤ん坊や幼児に自我を認めるようじゃ 
将来的に日本は犯罪大国でおしまい。

887 :0      :03/07/26 17:16
>>886
赤ん坊や幼児はそうだな

888 ::03/07/26 17:17
>>876
>理想論に偏っている?
今の時点で子供がいないわけだから、当然「理想論」になるね。仕方ない。
>俺の躾でも制御出来ないような人格が生まれる可能性がある。
だから躾は意味がないと言いたいの?
もちろんどんな子供が生まれるかは分からないが躾や育児に関して俺が出来る範囲で最善の方法をとるまで。
>躾に自信がない?
そうなんだ。俺はある。結果は結果。

889 :30歳 男:03/07/26 17:21
自分の子供がこんな事件を起こしたら、

俺が自分の子供を殺すと思う。

償いはそれから。


890 :38歳の3児の父:03/07/26 17:22
>>885
>北朝鮮のは教育とはまったく思ってない
じゃぁ、何が教育なの?

>>884
朝鮮では、まだ儒教思想が残っているからね。
確かに戦前の日本みたいだと思う、軍隊式と言ってもいいかな。
悪いところは、将軍さまを称える教育。
盲目的に将軍を称え、敵国アメリカと教育しているところ。
ここも戦前の日本と一緒か!?
これは、やめた方がいいと思うよね。

891 :0      :03/07/26 17:23
「まさかうちの子が」
これは子を持つ親ならみんな出てくる言葉じゃないの?
それぞれの家が躾はきちんとしてると思ってるよ

892 :0      :03/07/26 17:24
最低限のマナーやルール
道徳観や倫理観を教え育てる事だと思ってる

893 :名無しさん:03/07/26 18:06
親は子のためなら何だってするもんだ。
子と一緒になって罪の償いをするのが親だ。

894 :  :03/07/26 18:09
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < こら〜
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <  あ は放置と言ってるだろう
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゜д゜) 放置!     
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     


895 :ゲッ!:03/07/26 18:23
ブァカ!親に責任が在るに決まってろーが!
大体、責任が親に無ければ、何の為の保護者よ?
12歳の餓鬼に、10万円もの大金は持たすし、餓鬼の部屋に入った捜査官がビックリ
だそうですぞ!内から鍵を掛けれるように成っていて、机の引出しからは、
10万円近い現金。その奥からは、コンドーム。クローゼットの奥からは、AVビデオ。
そして、部屋には、電気湯沸しポット。カップメンが数個。
この様な環境を許していた、親の責任はどうよ?
書きこみしながらも腹立つ!

896 :38歳の3児の父:03/07/26 18:27
>>895
本当の話?

ソースは?

本当だったら、とんでもない親だね。
中1になったばっかりの子供にここまでしていたのか?!
放任過ぎ。

897 : :03/07/26 18:40
ガキにも親にも責任はある。

898 :おーい:03/07/26 18:46
833
がんばれよー
煽りは気にするな!


899 : :03/07/26 18:47
お前等こんなスレみてる場合か!
大変だぞ!

田代まさし再々再(・∀・)タイーーーーーーーーーーーーーーホ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/l50

900 :マス:03/07/26 18:57
>>890
北朝鮮と日本を一緒にするなよ。
ちょっと勉強不足すぎるぞ・・・


901 :へどぞ:03/07/26 18:58
http://www.boushi.or.jp/51wvote/wvote.cgi?slc=48
>899

902 : :03/07/26 19:25
>>899
騙された!

903 :   :03/07/26 21:28
>895

のは本当の話 女○○ブンですよね。見ました。
責任はあるかないかってレスなんだけどやはり今回の事件は
親の責任は大いにありだと思います。
犯人は親の心を鏡に映したそっくりの怪物なんです。
犯罪者の大方の親の典型だと思います。
放任溺愛でありながら その癖子供に「どうしておまえは
友達できないんだ」と良くなじったそうでもある。
つまり怒るところや怒り方を完全に間違ってる。
親の勤め何もなしていませんね。

犯人の性格が本来ある凶暴な性格にプラスしてねじ曲げられた
可能性がかなりあります。


904 : :03/07/26 21:48
>>895
を読むとこの事件が不可避であった事がわかる。
こういうDQSな環境に育ちながら男児のチンポを切断して突き落とすような、陰湿な
変態に育ってしまったこの糞餓鬼なら、いわゆる「まとも」な家庭で育てられていたら
どのような大量猟奇殺人を犯していたのか、想像すら出来ない。

905 ::03/07/26 22:01
飼い犬が放し飼いで、子供の耳を食いちぎりました。
飼い主は逮捕もされるし、新聞でも話題になり、家族は引っ越す
羽目になるのでは!?
子供が悪さをしても、親は逮捕されませんね。それって不思議かも!
人間の子供はある意味犬以下!?

906 :       :03/07/26 22:05
飼い犬は、法的には飼い主の「器物」だからでしょうかね。
車や銃やナイフや枕やお豆腐と同じ扱いなのでしょうかね。違いますかね。

907 :       :03/07/26 22:07
子どもは「器物」じゃないですよね。ちがいますかね。

908 : :03/07/26 22:07
↑ネタにマジレス〔〕(・∀・)イイ!

909 : :03/07/26 22:08
ネタにマジレス〔〕(・∀・)イイ!                                ↑

910 : 、:03/07/26 22:16
お豆腐?

911 ::03/07/26 22:17
器物なら〜という問題じゃなく、そおいうのって不思議!ってこと。
そんなので納得するのは法律屋くらいでしょ。庶民のわしには???

912 : :03/07/26 22:25
>>905
犬の処分が抜けとる。


913 :   :03/07/26 22:29
犬の場合、飼い主が逮捕されることで、その「過失致傷」が、裁かれて
償われるわけですよね。違いますかね。犬も始末されます。いってみれば死刑ですか。
飼い主もわざと耳食いちぎらせたんじゃないなら、きっとこの処分で、食われた側も
納得してくれるでしょうね。不満なら民事も起こしてお金とってもいいし。違いますかね。

じゃあ、子どもの場合、こういう処分で納得感がありますか。私はないですね。

914 : :03/07/26 22:32
飼い犬が放し飼いで、子供の耳を食いちぎりました。
犬は逮捕もされますか?

915 :シーナ:03/07/26 22:33
>>808
っつーか、あたし夏休み中に関東医療まで行くぜ。
出てくるまで待ちきれない!!!!

916 :   :03/07/26 22:36
1のネタの「親に責任がない」というのは、もうナンセンスとしかいいようがないので、
もう脱力しちゃいますけど。
親を「逮捕」して、事務的に法的にたんたんとどうこうすることが「責任」を取る形になるとは、
私は思いません。「器物」じゃないから、「法的処置」じゃないから、もっと責任が重いんですよ、きっと。
違いますかね。

917 :シーナ:03/07/26 22:37
>>915
誤爆よw

918 ::03/07/26 22:41
>>913

親に責任あり。○×大臣の発言も理解できる。セカンドレイプ状態の
被害者の親族はメディアにサラされ可哀想。加害者の親は名前も
何にも公には出ない。これは異常だね。犬に例えたが、被害者も
加害者も、公になるでしょう?
何故に親は保護されるのか?

919 :むに:03/07/26 22:41
何故に親は保護されるのか?
http://www.boushi.or.jp/51wvote/wvote.cgi?slc=48

920 :   :03/07/26 22:58
>>913
ゴメンね。「犬の例」を挙げるとわかりやすくてかっこいいと思ったのに、いきなり茶化されたと思ったんだね。
茶化す気ないよ。
916にも書いたけど、「親には責任あるよ」あたり前ジャン。
ただ、あなたのたとえは、安直だよ。法律の成り立ちには、それぞれ理由があると思うよ。違う枝から出てきた「犬」と「人」の刑罰の形を
並べて、得意げに(失礼)言うのは、不毛だと感じました。こういう騒ぎ方は、あなたの言うようにとても「庶民」的で、大衆には受けるのでしょうが、
全く当事者的ではないですよね。違いますか。。。私も当事者ではありませんので、もう口をつぐもうかと思いますが、いいですか。

921 : :03/07/26 23:00
この親の育て方は子供を変態猟奇殺人鬼にさせない為の
ショック療法としてはなかなか優秀なのではないか?

922 ::03/07/26 23:05
>>920
わしは905、911、918で913は違うよ。良く読んでね。

923 : :03/07/26 23:06
この親の育て方は子供を変態猟奇殺人鬼にさせない為の
ショック療法としてはなかなか優秀なのではないか?

924 : :03/07/26 23:14
この親の育て方は子供を変態猟奇殺人鬼にさせない為の
ショック療法としてはなかなか優秀なのではないか?

925 : 920     :03/07/26 23:14
>>922
あ、ごめんなさい。
私は、906,907,913,916,920です。
920は、918のあなたに書いたつもりでした。
本当に不毛なので、もう逝きます。探さないでください。さようなら。

926 :  :03/07/26 23:16
松田雄一が一番悪い!! 以上。

927 : :03/07/26 23:16
この親の育て方は子供を三田佳子の次男に育てる為の
ショック療法としてはなかなか優秀なのではないか?

928 :    、    :03/07/26 23:18
↑こういう風に、わかりやすく不毛なレスは、誰にも突っ込んでもらえないものなのだねえ。

929 : :03/07/26 23:22
↑あんたの負け。

930 : :03/07/26 23:23
>>914
その様な犬は強制的に薬殺処分になります。

931 :   :03/07/26 23:24
>>927
この親の育て方はどんな良い人間も変態猟奇殺人鬼にする
ためにはショック療法としてはなかなか優秀ではないか?

932 :   :03/07/26 23:29
>>924
これを書いた香具師をけなすのは今後書かないようにするために
ショック療法としてはとしてはなかなか優秀なのではないか?

933 :    、    :03/07/26 23:29
>>929  す、すみません。つ、つい・・

934 : :03/07/26 23:30
10万も小遣いもらってたら

男児に対する変態行為などしている暇はない。

935 : :03/07/26 23:33
この親の育て方は子供を変態猟奇殺人鬼にさせない為の
ショック療法としてはなかなか優秀なのではないか?

こういう育てられ方をした変態猟奇殺人鬼というのは
世界でも例を見ないのではないか?

936 :  :03/07/26 23:58
松田雄一の親には責任がある。

937 :ななし:03/07/27 00:32
うん たしかに

938 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 00:36
加害者の親がどう育てたのか知らないのに親が悪いと決め付けるのは
どうかと思うけど・・・。
親が産んだから責任取れよ!!!って言う理屈ならまだわかるが、
加害者がどんな環境でどういう風に育ったかが問題だろう
親に責任取らせるんだったら先生や周りの大人にも責任とってもらっても
おかしくないと思うがどうなんだ?

939 : :03/07/27 00:46
悪いのは















誰だ?

940 :page12:03/07/27 00:59
>938
子供がどんな環境でどんな風に育ったかは
めちゃめちゃ親の裁量で監督責任じゃないスか。孤児じゃないんだから。
子供をどう躾けるか、その機会と権利を充分に与えられてるわけだから。
それをおろそかにしてフォローさせられる周りのヒトに責任求めんのは
酷だよ。学校の担任なんか二、三十人を受け持つのに、そいつら全員に
「親が社会に出す前に最低限しておくべき躾」を教えてなんかいられねーって。

イジメは見逃しちゃ駄目だけどな

941 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 01:23
(メディアからの情報なのだが)
加害者はこの事件に至るまでカエルの解剖や猫を虐待していたらしい。
こういった情報は加害者の親ではなく、加害者の近所で得た情報で、
加害者が異常であることがわかると思う。
それを黙認していたのも問題ではないだろうか。
実際 家での生活態度やシツケなど全然知らないから
よくわからないけど親のみが子供の面倒を見るのは不可能ではないだろうか
親も悪いかもしれないが親のみが悪いってことにはならないと思う

942 :page12:03/07/27 02:03
いや、そんな不気味な子供に関わろうなんてフツー思わんて。近所だって
だけでそんな厄介事おしつけられちゃかなわんじゃん。よしんば親にそれを
いったとして「ウチの教育に口出すな」って言われたらそれで終わり。
そもそもヒトの子供に何だってそこまで責任感じなきゃならんわけよ。
くどいよーだが親がちゃんと躾けてりゃ動物虐待は防げるわけで。
面倒見るの不可能って・・・親が面倒みないでダレがみんのさ
不可能でしたじゃすまされないよ、そんな無責任な。
つか、ちゃんと面倒見れないでヒトに責任おしつける様な人は、親にならん
方が身のため世のため他人のためだと思う。


943 : :03/07/27 02:07
>>941
神戸須磨の事件でも少年には動物虐待の兆候が見られた。
今回も動物虐待のような異常行動があったのだとしたら、その教訓がまったく生かされてないってことだ。
結局、実名報道したって写真公開したって全く意味無いじゃないか。
動物虐待はかなりの高確率で快楽殺人などの凶悪な犯罪にスライドすることを伝えてこそ
本当の意味で事件を教訓にしたということになるのに。

944 :太陽神シャマシュ ◆XHM5n0AhgA :03/07/27 02:49
>>242
親のみがって言ってるんだけど・・・・
犯罪起こしそうだなってわかってんのに黙認するっていけないだろう
親が100l正しいなんて限らないわけだし(だから顔晒せとかいってるのか?)
それじゃあ何の問題解決にもなってないよ。
殺人起こってから動物虐待してたとか、そういうの後になって言っても意味ないよ。
それを見てどう動くかが問題じゃないの?
まぁ、今の常識じゃあ無視するのが普通かもしれないけど
そういうのから変えていかないとこういう事件がまたおきると思うし
再発防止のためにどうしたらいいのか、そういうことも考えないと。
裁くのはいいかもしれないけど、裁いておしまいじゃあ
またこんな事件が起こるかもしれないよ

945 :page12:03/07/27 03:10
ああ、そーゆうことか。漏れがゆってたのは、加害者が異常殺人者に「成った」
責任のことよ。犯罪を未然に防ぐ、って意味合いなら、確かにその兆候を
放置した責任はいえてるわ。 てっきりその成長過程についての責任を
ヨソ様にもあるとかゆってるのかと思って・・・
ミスリードスマソ

946 :J:03/07/27 03:17
昆虫採集や蛙の解剖をしてる学校教育も悪い。
最低限の躾もできねー親は責任を問われるべきであり松田の親みてーに逃げ回ってるのは人間のクズ。
親がクズだからガキもクズなんだよ。テメーのガキが殺人犯したならガキ殺して自殺しろ。

947 :RP:03/07/27 04:48
>J
それはそれで被害者側は納得いかないのでは?

948 : :03/07/27 05:07
>>1
飼い犬が他人を噛めば 保護者である飼い主に
賠償責任が発生する
産みの親には 子供の責任を取る義務がある
成人になるまで 子供の罪の責任は保護者にもある
殺人であればなおさら 子供に代わって
一線を越えた罪ホロボシでもしない限り
保護者として評価されないだろう

949 :   :03/07/27 07:32
警察の防犯課か? 少年課に無記名で連絡して注意して
おくだけでいいよ。連絡しておかなっか住民もやや過失
あるんじゃないか? 俺なんて最近改造車やナンバー控えて
おいてメールで警察に情報送ってるよ

950 :  :03/07/27 07:35
http://mypage.naver.co.jp/ogre1634/bc/01.htm
アドね。

951 : :03/07/27 07:57
つーか賠償責任って親だけが負って
松田雄一は無罪放免ってのはおかしいわな

こんなゴミ死刑にすべきなんだけど
生かしておくんなら一生ブタ箱の中で強制労働させて償わせろ

952 : :03/07/27 08:07
で、お前等は親の躾次第でコイツが変態になるのを防げた、と思っているのか?

それとも、防げたかどうかは別として、最大限努力すべきだったと思っているのか?

まずそれを聞かせてもらおう。

953 :”管直”す:03/07/27 08:08
外国では更正という言葉は 処罰がないと更正という言語は使わない。
処罰がない人間に更正はありえない。

954 : :03/07/27 08:09
>>945

>犯罪を未然に防ぐ、って意味合いなら、確かにその兆候を 放置した責任

>その成長過程についての責任を ヨソ様にもある




この2つはどう違う?

955 ::03/07/27 08:38
>>952
それは、まさに俺が主張していた事だな。
ただ「変態」と言うのが性癖の事を指しているのであれば話は別。

956 : :03/07/27 09:01
充分変態でショー

957 :ゲッ!:03/07/27 09:44
子供は、生まれてきた時は、皆、0です。
そして母親の愛情に育まれて育ちます。
そして、親は子供に日本であれば、この国の社会常識や法律、人との接し方等を
教える事が、この日本で生きる術であり日本社会で生活出来得る方法だと教えるのです。
虎もゴリラもシャチですら、一人立ちするまでに、一人で生き抜く術を教えますよ!
ライオン等は集団生活が出来ない者は仲間にもされずに、結果狩りが出来ないので
孤独に死んで逝くだけです。
人と動物を同じにするな!って声が聞こえそうですが、人だけが地球上で特別な
生き物では無く、一哺乳類です。
この人間社会に適応出来ない様な子供を躾た親に責任が 無い 筈がアリマセン。
犯罪を犯した少年の親は子供の躾の仕方が歪んで居るのであるから、親を再教育するべきです。

958 :当たり前のことだよね:03/07/27 09:51
松田の母と同じ育て方しても100%殺人鬼が育つとは思わないが
自己中の人間に育つのは100%間違いないな
その最右翼が雄一タイプって事だよな
やはり母親に責任あり、だな

959 : :03/07/27 10:56
自己中と変態は違うだろ。
この親の育て方は問題だが
子供を変態にする要因があるようには思えない。

960 :  : :03/07/27 11:01
ある

961 :(@_@):03/07/27 11:08
子供に正しい生き方を教えられる親が少なくなってるからなあ…

教えられないだけならまだしも、こういう犯罪者、被害者の親にアリがちな
「教え無い事を当たり前のように思ってる無責任な親」がこういう事件での
一番の犯罪責任者であり、社会の一番のガンだろうね。

このスレにもいっぱい来てるねえ。

962 :(@_@):03/07/27 11:18
「4歳の子供を夜ゲーセンに連れて行って20分も行方不明にさせる」のは親ではなく
「ただのガキ」である。
よって少年犯罪の加害者、被害者の親は「強制収容所で厳しい再教育」受けさせれば良い。

963 : :03/07/27 11:18
>>961
じゃ、あんた若しくはあんたの親がこの犯人を育てていたら
犯罪者にならなかった、ってことだな。
よければ聞かせて頂きたいね。
その教育理念を。

964 :なるほど:03/07/27 11:18
>>961
無毛しく胴衣

965 : :03/07/27 11:20
>>961
じゃ、あんた若しくはあんたの親がこの犯人を育てていたら
犯罪者にならなかった、ってことだな。
よければ聞かせて頂きたいね。
その教育理念を。



966 ::03/07/27 11:29
>>959
「変態」とは性癖の事を指しているのか?
ならば今回の事件の問題点にするべきではない。なぜならば性欲は誰にでもあるからだ。
今回の注視すべき問題点は「なぜ行動に移してしまったのか?」である。それは抑止が機能しなかったからだ。
いかに正常に抑止を機能させるかは長崎少年の年齢からみても親の躾、育児が重要な役割を果たす。

967 :(@_@):03/07/27 11:29
>>965
その通り。犯罪者になるわけがない。
おまえのように「教育理念が無ければ子育てできないアフォ」じゃないからね。
人間として産まれてきた基本を見失ってる「ロボットみたいなおまえ」と一緒にすんな。

968 : :03/07/27 11:34
>>961
じゃ、あんた若しくはあんたの親がこの犯人を育てていたら
犯罪者にならなかった、ってことだな。
よければ聞かせて頂きたいね。
その教育理念を。





969 :7C:03/07/27 11:34
夏です。
自分の思い込みで話してる>>1さん。
あなたはすばらしい考えををもちですね( ´,_ゝ`)プッ

できうる限りのことをしっかりやって
自分達なりに子供のことを理解しようとする親だったら
子供はねじれたりしないんですよ〜?(藁
ワカリマスカ?

970 :(@_@):03/07/27 11:38
>>969
ほんとにね。
無責任な親ほど言い訳と逆ギレばっかのガキそのもの。

971 : :03/07/27 11:42
>>961
じゃ、あんた若しくはあんたの親がこの犯人を育てていたら
犯罪者にならなかった、ってことだな。
よければ聞かせて頂きたいね。
その教育理念を。







972 :(@_@):03/07/27 11:48
これ↓が見えないようだね?基地害虫には(w

967 名前:(@_@)[] 投稿日:03/07/27 11:29
>>965
その通り。犯罪者になるわけがない。
おまえのように「教育理念が無ければ子育てできないアフォ」じゃないからね。
人間として産まれてきた基本を見失ってる「ロボットみたいなおまえ」と一緒にすんな。

973 : :03/07/27 11:51
「あんた若しくはあんたの親がこの犯人を育てていたら
犯罪者にならなかった」

ということを納得させてくれればいいだけで。

>その通り。犯罪者になるわけがない。
>おまえのように「教育理念が無ければ子育てできないアフォ」じゃないからね。
>人間として産まれてきた基本を見失ってる「ロボットみたいなおまえ」と一緒にすんな。

これじゃ納得できん罠。

974 :(@_@):03/07/27 11:52
もっと何回もコレ↓コピペして自らの基地害ぶりをアピールしなさいね?

じゃ、あんた若しくはあんたの親がこの犯人を育てていたら
犯罪者にならなかった、ってことだな。
よければ聞かせて頂きたいね。
その教育理念を。

975 :(@_@):03/07/27 11:55
>>973
それで納得できない「人間性を見失ってる自分を省みなさい」って言ってるんだよ。

976 : :03/07/27 12:12
納得させてくれればいいんだよ。
(@_@)じゃなくてもいい。
だれか加勢してやってくれ。

977 :(@_@):03/07/27 12:16
「納得させてくれれば」なんて言ってる人間は絶対に人の意見に納得しない。
自分を省みることをせずに、何でも人に頼るな!

納得とは「自分で見付ける事」だし、答えは全て自分の中にある。

978 :1000げと目指すぞ:03/07/27 12:17
皿仕上げw

979 :page12:03/07/27 12:17
>>954
遅レスだが、犯罪を犯しそうな危険性のあるヤツを見て見ぬフリ、と
犯罪を犯しそうな危険性のあるヤツに(無自覚でも)育ててしまった、は
違うでしょ。で、人様の子供について、後者の責任まで求められんのは
やってられんだろ

980 :長崎スレ ウザイ:03/07/27 12:18
そっちこっち立てるな

981 :   :03/07/27 12:19
性悪説来ないね…
立てといて逃げた?

982 : :03/07/27 12:20
>>945
チョット気になるので、ミスアンダスタンドならスマソ

ミスリードって【 misread 】の心算だよね。

でも普通日本語ではこっちの意味が普通というか
こちらの意味でしか使わない筈だったと思うのだが。
【mislead】
(1)誤った方向に導くこと。
(2)新聞・雑誌などで、見出しが記事内容と違うこと。

983 : :03/07/27 12:21
>>977
>その通り。犯罪者になるわけがない。
>おまえのように「教育理念が無ければ子育てできないアフォ」じゃないからね。
>人間として産まれてきた基本を見失ってる「ロボットみたいなおまえ」と一緒にすんな。

こんな糞レスの答えなんぞ俺の中にはないよ。

984 :糞スレは…:03/07/27 12:22
はやく、埋めてください

985 :那覇市:03/07/27 12:23
>>973
うちの家訓では、「人様に迷惑かけるな!!自分の信念を
しっかりもてー」ということ。
もし、破った場合は、しっかり罰をあたえる。
こういうことで、いいんでないかい?

986 :page12:03/07/27 12:24
>>982
ああ、役不足並みに恥ずかしい事言ってたのね、漏れ
これからは気をつけるよ、かたじけない

987 :(@_@):03/07/27 12:24
>>983
なら生物として生きてる価値ないから氏になさい。

988 : :03/07/27 12:30
(@_@) は暴言吐きまくりだな。
こんな親に育てられたくないよ。


989 :(@_@):03/07/27 12:32
漏れの発言が、おまえにはなぜ暴言に聞えるか知ってるか?

990 ::03/07/27 12:34
>>976
俺的教育理念
1、なぜ人を殺してはいけないかを「暗示」ではなく「理由」を語る。
2、人の痛みが分かるように育てる。
3、友達は絶対大事にする、人と人のつながりは大切にするよう教える。
4、例え子供がどんな存在であろうと絶対に認めてあげる「透明な存在にさせない」。なげやりにさせない。
5、怒る時は怒り誉める時は誉める。
これで、抑止がある程度機能すると思う。
ただ俺は、過酷な育児の現場をしらないから、理想論にすぎないが…。反抗期なども大変そうだし。

991 :K:03/07/27 12:41
俺が被害者の親ならガキをぶち殺す。
加害者の親ならガキ殺して自殺するわ。
松田は逃げ回ってるだけで人として最低のゴミ。親がゴミだと子供もゴミだな。

992 : :03/07/27 12:44
子供を認めてあげるようじゃな。
認めて差し上げたらどうだい。

993 :(@_@):03/07/27 12:49
子供をきちんと認めないと>>992のようなひねくれた犯罪者になりますから気をつけましょうね。

994 : :03/07/27 12:51
994

995 ::03/07/27 12:53
>>992
貴方の教育理念が聞きたい。
これは煽りではないから勘違いしないでくれ。

996 :page12:03/07/27 12:53
もうこのスレも終わるな・・・

997 : :03/07/27 12:54
997

998 :1000:03/07/27 12:55
乱立スレッドにつき誘導

長崎誘拐事件・・犯人は中学生PART5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1057906616/l50


999 :いや:03/07/27 12:55
1000

1000 :いや:03/07/27 12:55
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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