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いじめられる方に原因があり―

1 :ヒツギ ◆imWWgqHz.k :03/08/01 03:39
―いじめる方が結果を出す。

2 :ほお:03/08/01 03:50
で、他人より、なんか凄い仕事したん?

3 :中河:03/08/01 03:54
いじめられたらやりかえせ。これにつきる!!!

4 :なあ、:03/08/01 04:01
大仰な。で、「結果」って、何や。よっぽどすごいことなんやろ。

5 :(゚д゚)ウマー ◆DIrYi.FJUM :03/08/01 04:09
あ、中河くんだ

6 :マジで:03/08/01 04:11
漏れの経験から言って
いじめられた経験のある奴は
高い可能性で人をいじめる奴になる。
人の痛みが解る様になるなんてデタラメだ罠。

7 :ぷにぷに:03/08/01 04:14
>>6
そんなの人によるんじゃねぇ?

8 :マンコ ◆8nH5lmUGdI :03/08/01 04:18
>>1
削除依頼出しました   

9 :逆に:03/08/01 04:20
いじめてた奴が、いじめられる立場になることもあるが、過去の自分のイジメを悔いるとは限らない。

10 : :03/08/01 04:30
>>8
マンコ、他に何か喋れ

11 : :03/08/01 04:30
いじめられる香具師って俺も経験あるが
何も言わない性格なんだよ、嫌とか良いとかはっきり言えないタイプ
それを調子に乗りやがってこっちが何も言わないからって楽しんでいじめて来る


12 :マンコ ◆8nH5lmUGdI :03/08/01 04:31
>>10
通報しました。本気です。

13 :          :03/08/01 04:32
>>12
お前も皆から嫌われるタイプだな
余計なお世話なんだよ

14 : :03/08/01 04:33
>>12
マンコに惚れそう

15 :マジで:03/08/01 04:46
むしろ昔いじめてた奴のほうが
社会に出て大人しくなる罠。


16 :マジで:03/08/01 04:48
あ、ホントの危地外は別だけど

17 :マンコ ◆8nH5lmUGdI :03/08/01 04:49
>>13
す、すごい…。綿密な下調べを出すタイミング。相手をわざと怒らせすぐに
それを逆手に取った…。形勢は逆転したのに相手の情に訴えることで私に反撃を
忘れさせてる…。
>>14
可愛いい私〜あなたのもの〜ラララ〜♪
生まれ変わってもきっとあなたを見つけちゃうの〜ルルル〜♪
ザクッとアイラブユ〜♪

18 : :03/08/01 12:19
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ

  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    < ああ…間違いない、糞スレだ!
    ~爻     \_/  _, 爻~      \____________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_

19 : :03/08/01 12:21
_,..._  ,,.= 、 ,,.=、、       _
     ,. -‐ll⌒-、┴,‐''- 、〃、  .,,ヘ/ \
     / ,,=/ノ | V |   ヽ i   |.|< , へ.\
    ノ 《. /´   l ´` ヽ.   _\ l l\ヽ(○ヽ\.、
ー=´ / i〃 .   /    , ヘノメ ヽU.  \ヽ´, へ.〉〉
   | !l. |.| i , '7,二、    ヽ .l |     iヽレ'ソ. /  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ.!ヽ| ! .| l/{.jlハ.   ,ィ=' .|,ノレ'    ! / ./   | 糞スレたてた>>1
       ' ヽ从|' ヽ”:} ,`┐  人 }     |   i  <
        l | |`i. 、 _ ヽノ /ノ,ノノ     ┌- -‐i、  | 即、逝って良し!
      __ レ/´レ,-┬! ̄ |┬- '、     |`'ー--‐'〉   \_______
    (´  )'  ! ./ |_ヽ. !_,| ヽ、`ヽ、   !    ./
   r「´'、"´  / 〈 | `ヽ/´ |/i    ` l.    /
  〈ヽヽ >_ノノ〉,lヽ!   。〉 |  |丶、       ./
   `‐`- '、__/ / |.   |  |. l   ` 、    /
     ヽ、_/ ./ .ノ  。|  l /     ` ' "
          /  /   ,イ  ! /


20 :名無しさん:03/08/01 12:37
マジレスすると、1はあながち間違いでもありません。
「…苛められる方にも〜」とするとより正しいですが。

21 : :03/08/01 16:34
  

22 : :03/08/01 16:36
で。なんで>>1は月の変わり目も夜中にくそすれたててんだ
ある意味このスレタイ>>1の自虐か?

23 : :03/08/02 02:40
     /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./       ll         \   /
     | \/        ll          \/..|
     |  |         Λ||Λ           ..|  |
     |  |        ( / ⌒ヽ          .|  |
  .._ |_|         | |   |          .|_|_..
     |  |   >>1よ・・・ 逝こうか・・・    . .|  |
     |  |         ∪ / ノ          ..|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          ∪∪          |  |
     |  |/                   .\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ..|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \



24 :DEADMAN:03/08/02 02:48
『いじめ格好悪い』って、いじめられてる奴が格好悪いって意味なんだぜ

25 : :03/08/02 02:49
ウゼェきえろ・・・
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /

26 :ゴキブリ発生!!:03/08/02 03:16


      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


27 :;;:03/08/02 03:20
>>1

きっず・うぉーDの診過ぎ.

28 :ああ:03/08/02 04:23
かなり一方的だったかな?????

29 ::03/08/02 16:14
>>24
きみってあたまいいね(w

30 :校長:03/08/02 16:21
昔あるところに「いじめられっ子」がいました。
特に理由はありませんでしたが、年中無休でいじめれれていました。
少年は父親の転勤で小4他県に移っていきました、大人になり届いた
便りは中2の時自殺したそうです。
原因は「いじめ」だと。


31 :あほか!:03/08/02 20:46
いじめられる方にも原因があるって言う奴いるけどさ〜、
そんなわけねェ〜よ!!  いじめる方が悪いに決まってるし!!


32 :はぅあ:03/08/02 20:53
>>31に禿同
ついでに俺の愚痴聞いてください。
まじでむかつく先生がいるんです

33 :教頭:03/08/02 20:54
いや、いや、いじめられっこは、しょせん、いじめられっこ
いじめられるムードを持ってる奴がいじめられる事が多いぞ

34 :なんだと:03/08/02 20:58
>教頭
いじめられるムード持ってても、いじめる奴がいじめなけりゃーいいんだよ!!!
いじめる奴をオレは許さねえ!!!

35 :教頭:03/08/02 21:05
そうだね、俺も許したくはねえ.
でも、世の中、そうなってんだよ。
どこの学校でも、会社でも、必ずいじめる奴はいるんだよ。


36 :W:03/08/02 21:07
本物の援交美女!
完全素人だからマジ興奮!!
http://www.j-girlmovie.com/

37 :u:03/08/02 21:30
>35
確かに。
イジメは学校だけでなく、社会に出てからもあるよな。
より巧妙に、より陰湿に。

38 ::03/08/02 21:44
>>37
いじめっ子やいじめられっ子がそのまま大人になるからね〜w

39 ::03/08/02 22:37
(^o^)//...
http://pleasant.e-city.tv/

40 :きんたろう:03/08/02 23:09
いじめられるほうに原因は殆どないど。
殆どはクソガキがいじめるのである。
イジメクソガキ集団は晒すかドナーに
なってもらうしかないな。

41 :もん:03/08/02 23:16
>>40
そんな奴らの内臓欲しくないな。豚の餌にでもしたら。

42 : :03/08/03 00:08
原因があるのと悪いのとは違うよ

43 :微妙:03/08/03 00:57
いじめられる方に理由があるみたいな感じだけどね。たとえどんな理由があってもいじめはいけない。文句があるなら一人で言ってこい。集団でないと何も出来ないやつが主張するな。

44 :そう?:03/08/03 05:43
動物的弱肉強食の結果に、綺麗事の理屈をつけるとこうなる。

現実はそんな難しいこと考えず、ただ
苛めやすい奴がいたらいじめるだけだと思うよ。

大体、いじめられる人というのはおとなしい、生命力がない
という人が多いけど、もともと生命力が弱いのだから
どうしようもない、と思う。

暗いだの、何だかんだ理屈つけるのがおかしい。

俺は悪くない的な事を言うな!!

お前が悪い事を確実にしたんだ。
きっちりしろ。そのへん。

45 :_:03/08/03 05:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

46 :           :03/08/03 09:16
ぶっちゃけ普通はいじめられないよね

ということはいじめる奴もいじめられる奴も普通じゃないということですww

47 ::03/08/03 09:23
いじめはいじめる側といじめられる側とそれを止めない香具師の
微妙なバランスでなりたっている

48 :_:03/08/03 09:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

49 :小僧:03/08/03 09:31
人にはそれぞれ、世界観ってものがあるの。
喜びや悲しみ、好き・嫌いの基準みたいなもの。
その世界観が他人の迷惑になるのなら問題はあるが「気に入らない」などの理由で、
他人の世界観を否定する事(イジメ)の、正当化はムリ。
「意見が違う」とか「何考えてるか解らない」とか「ナマイキ」など、
原因や理由にはならない。
気に入らない事があるなら、イジメじゃなくて喧嘩しなさい。


50 :悪は在る:03/08/03 09:39
イジメ擁護してる香具師って、テイルズみたいな「純粋な悪はいない」って話で共感するのだろうか。
もしそうなら、イジメられてる香具師も「純粋な悪じゃない」のだろうか?(w

51 :tg:03/08/03 10:11
>>50
矛盾してるな(w

52 : :03/08/03 10:18
いじめが趣味です
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059870777/

53 :ブラウン:03/08/03 10:23
>>50
むしろ逆だな。
いじめてるやつが自分を悪だと自覚していないのが腹立たしい。
この世に悪は満ちていると思ってるだろうさ。

54 :勘違い君へ:03/08/03 16:21
でもさ、ここに書き込んでる奴って勘違いしてる奴いねいか?わりとケンカに自身がある人間ってグっとこらえるでしょう。とくに
小学生ぐらいだと、中学生ぐらいになるとそうでもないけど、こういう人間は高校生ぐらいになると又こらえるようになる。
 だいたいちょうしこく人間って幼稚園、小学校低学年ごろチビで周りになにかケンカ強いと示したいがためにケンカ売ったり
してる勘違い君じゃないか!自分が強いとわかってる人間は殴ったりしないでしょうに!ここに書き込んでる人間のほとんどは
勘違い君だと思うよ、あなたが虐めてると思ってるだけ、相手にされてないのが分かってない!弱い犬ほど良く吠える。
頻繁に怒鳴ってる覚えがあるなら間違いない!

55 : :03/08/03 16:23
>>50
ゲームの言葉使ってんじゃねーよ夏厨

56 :金ちゃん、いじめられてイク!:03/08/03 16:29
いじめられるって理由はあると思う。
大人しいとか無抵抗とか人付き合いが下手とか・・・
でもそれを確認した上でいじめに走るいじめっ子は糞です。
もう、ファッキン糞!!
悪いのは間違いなくいじめる方!!


57 : :03/08/03 16:31
>>56
それ以前にキモイという理由があると思うが

58 :小僧:03/08/03 16:36
原因はイジメる側。
イジメる側の心の弱さ。
良し悪しを考える事より、感情まかせの快楽を選ぶ、心の弱さが原因。


59 : :03/08/03 17:48
>>55
いや、テイルズやってるDQN居るだろ。普通に。

60 :59:03/08/03 17:49
格ゲーっぽいから結構人気あるんだよ。

61 ::03/08/04 01:03
私は真冬の雪の降るグランドで、いじめられっ子に『かまくらをつくれ!』
と言い、作らせ、『なかにはいれ!』と言い、中に入らせ、
上からつぶしました。

62 ::03/08/04 01:04
ごめんなさい。

63 :ジャパネットパジャマ:03/08/04 01:59
虐められる奴は、虐める奴がいないと虐められない。
逆もまた然り。

64 : :03/08/04 10:18
ヤバイ。日本ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本ヤバイ。
まず差別的。もう差別なんてもんじゃない。超排他的。
差別とかっても
「黒人20人ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ差別。スゲェ!なんか人種とか無いの。何人とか何色とかを超越してる。無限だし超差別的。
しかも日本語喋れないらしい。ヤバイよ、自国語だよ。
だって普通は自分の国の言葉とか喋れるじゃん。だって自分の家族と喋れなくなったら困るじゃん。コミニュケーションとかとれなかったら困るっしょ。
自国語が変わって、一年のときはペラペラだったのに、三年のときはカタコトとか泣くっしょ。
だから外国とかは自国語喋れる。話のわかるヤツだ。
けど日本はヤバイ。そんなの気にしない。日本語乱れまくり。外国とかから観測してもよくわかんないくらい乱れてる。ヤバすぎ。
乱れてるって言ったけど、もしかしたら正しいかもしんない。でも正しいって事にすると
「じゃあ、『全然大丈夫』って日本語ナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超、人の目を気にする。。約1恥ずかしい。摂氏で言うと−809℃。ヤバイ。気にしすぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超団体主義。ペアルックとか平気で出てくる。ペアルックて。韓国人でもやらねぇよ、最近。
なんつっても日本は馬力が凄い。イジメを無視するとか平気だし。
うちらなんてイジメとか出てきただけで上手く扱えないから注意したり、やめさせたりするのに、
日本は全然平気。イジメをイジメのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、日本のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本を支えてるひろゆきとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

65 :とと:03/08/04 13:02
いじめする奴って 精神的に少し病気があるって知ってる?
心が弱いのかもね

66 :名無し:03/08/04 14:05
苛めをする方が100%悪いってのは当然なんだが、苛めする奴なんてどこにでも
居るよ。大人の社会でも苛めはあるんだし。苛める奴が居ないパラダイスなんて
どこにも無い訳。苛める奴が居たら逃げるか従うかの2択しか無いと思い込んでる
のが問題。この板では威勢良く復讐とか言ってるが、現実にはほとんど聞こえて
こないもんね。
苛められてる奴が変化するしか無いよ。現実的には。

67 :名無しさん@画ちゃんねる:03/08/04 14:07
自分の子供がイジメられても同じ事が言えるかね?
世間、いや、人の本質見ろ。

68 : :03/08/04 14:22
>67
常にいじめられない為の対策を練ってるよ。
「そんなことしてたらクラスの子にいじめられるよ」
それで、猫背も直したし、どもりも直した。嫌なことは嫌といえるように
なってる。自分勝手な行動はしない。プラス面にばかり働いてるようだけど、
もちろん、自分の子供がいじめるほうにならないとは限らない。
だから、いじめることもいけないってことは教えてる。本人が努力して
いろんなことを克服してきた分、のほほーんとできそこないのまま生きてる
ような子供を見て、許せるなかどうかって不安だったけど、自分は克服が
できた人間ということで優越感持つことで満足してるみたい。
むしろ、克服できずでいる子がいるほうが、優越感持ちつづけられていいみたい。
そして優越感をもってると以外と人にもやさしくなれる。上の立場から
見下ろして余裕を持って慰められるからね。だから、いじめっこになる心配もない。
そうすると、今度はいじめを黙視する人になるんじゃないかという心配もある。
が、それも大丈夫。


69 : :03/08/04 14:40
ブラックベリーとファイ!!!の違いが段々分からなくなる‥‥
てか、ファイ!!!って消えた?

70 :みうか:03/08/04 14:45
今の教師若いのがいいそうだなこのセリフ

71 :名無し:03/08/04 16:40
>>67
同じことが言えるよ。
親が何時までも守る訳にはいかない。
自分を脅かす者には、基本的には自分で立ち向かわないといけない。
俺はそう育てられてきたけどね。

72 :      :03/08/04 17:01
傍観者は悪くない!!
だって、なんにもしてないじゃん!!

73 :勘違い君へ:03/08/04 17:08
  弱い奴(勘違い君)にケンカ売られるのが一番迷惑なんだよ-----。殴るわけいかんし、どうすりゃいいんだよ!!
誰か教えろーーーー。ケンカやいじめなんて交通事故と同じ、でかい奴が悪い事になる。3人でかかってきたからぼこぼこ
にしてやったけど、なんで俺がわるいんだよおおおおおおおおおおおおおお!むかつくんだよおおおおおおおお。

74 :      :03/08/04 17:13
73よ・・・
逃げるべし。どこまでも海まで

75 :NOW:03/08/04 17:14
>>66
>被害者に変われといっておりますが、それは効果的でしょうか?
>私は、被害者の変化は加害者の中の「ダメな被害者」のイメージ像に刺激を与え、
>優越感に依存の気がある方には、キツめの挑発(逆効果)に等しいと思いますがどうでしょうか?
コピーペ
あと、今のイジメって893じゃん。個人でどうこうできる範囲超えてないか?

76 : :03/08/04 17:17
とりあえず、この国に生まれた時点でいじめられっ子は負け組。

77 :       :03/08/04 17:23
いじめかっこ悪酔い。

78 :名無し:03/08/04 17:29
>>75
個人で対処不可能なら味方を作っても良いし、とにかく出来る事を考えるべき
という意味。この板を見てる限り、皆行動しない為の言い訳作ってばっかり。
その辺に苛められない人との決定的な差を感じるね。

79 :NOW:03/08/04 17:49
>>78
認識甘いな。
一度敵に回ってしまったら懐柔は不可能。クラス全員が敵だよ。
人(相手に限らず)を殺す気でやらないと無理だろ。

80 :名無し:03/08/04 17:59
>>79
じゃあどうすんの?とりあえずクラス変えまで我慢?
クラスが変えしてまた似たメンバーだったり、同じような状況になったら
また我慢すんの?運が悪かったと諦めるかい?
そんな考え方だから苛められるんだよ。
自分の人生だろ、不当に苛められて悔しいなら、クラス全部敵に回したって
抵抗すりゃいいじゃん。それもせず諦めて大人になってからもトラウマ抱えるの?
甘いのはあんただよ。最初から負け犬意識じゃそりゃどうにもならんわ(w

81 :ななしです:03/08/04 18:04
>>80
そんなことできない状況になるのが「いじめ」。

【Q】いじめられないためには?
【A】いじめられるな。

自分がいかに意味のないことをいっているのかわかったかい?

82 :名無し:03/08/04 18:12
>>81
>そんなことできない状況になるのが「いじめ」。
…なんて平気で言えてしまうようだから苛められるんだよ。
出来ないって誰が決めた?”出来ない”じゃなく”やらない”だろ?
諦めて恐怖に負けて行動しないだけだろ(w

83 :ななしです:03/08/04 18:19
>>82
今日は暑かったな。

ところでキミはヤクザに立ち向かえるかな?
答えはYesかNoか。
地獄が凍りつくまで待っているから、レスくれ。

84 : :03/08/04 18:20
>73
闘牛だと思えばいいじゃん。
身をひるがえせばつんのめって自滅すんじゃね?

85 : :03/08/04 18:26
だから、いじめられてから、いじめについて考え出したんじゃ遅いんだよ。
せっかく、いろんなところの前例がテレビと言う便利な媒体で知ることできるんだから、
いつでも自分の身に襲いかかってくる恐れのあるものとして、認識していないと。
ぜんぜんいじめがない雰囲気のクラスでも、いつなんどき、ひょんなことから
いじめが流行りだすかわからない。そう思って隙をつくっていてはいけないんだよ。
戦々恐々としてないと。それをのほほんと過ごしていて、いざそこにつけこまれて
いじめられてから、さあどうしようって、思ったってもう遅いって。
予防策が大事なのよ。

86 :名無し:03/08/04 18:27
>>83
YES
立ち向かう必要がある場合は立ち向かうし立ち向かったこともあるよ。
”地獄が凍りつくまで”なんてマンガみたいな表現を使ってるけど、君は
まだ中学生ぐらいか?
逆に聞くが、君はヤクザがいきなり「100万持って来い」って言ってきたら
黙って持って行く?
YesかNoか?

87 ::03/08/04 18:27
一時期、苛めた奴の親を殺したいと思っていた
今は思ってないけど






88 :ななしです:03/08/04 18:43
>>86
ほぅ。強いね。
ニヤニヤしたいところだけど、信じとくよ。
いや、俺の質問が悪かった。もう一回、付き合ってくれないか。

【Q】キミにとって、たとえ理不尽な要求をされたとしても、
  どうしても抗うことのできない相手とは?



ところでキミからの質問の答えだが、俺の答えはYESだ。
持っていきたくないが、まず無理。持っていくだろうな。
>>85と同じ意見で、ヤクザに脅されないように予防策を練ってはおくが、
脅されてしまった時点でおしまいだと思う。

もちろん協力者がいれば話は別だがな。
しかしヤクザに囲まれている時点で、そんな考えは浮かばんよ。
俺はキミのように、強さを自慢できるほど自分に自信がない。
おまけに相手は脅してなだしてまた脅すプロ。

89 :名無し:03/08/04 18:46
夏休みだし子供が多いだろうけど、今苛められてる子は、諦めずに
抵抗しなくちゃダメ。中学、高校なんて人生でも素晴らしい時期だぞ。
その大切な時期を苛めなんかのせいで不当に奪われてることに気付くべき。
「しょうがない、どうしようもない」と諦めたらその後の人生もそのまま。
そういう大人居るよ。負ける事に慣れてる人間。
悔しいと思う前に、諦めてしまう人間。そういう奴はいつもつまらなさそうな
顔してるんだ。そんな風にならないように、せめて自分に出来る抵抗をしろ。

90 :ななしです:03/08/04 18:54
>>89
そのすべてが、いじめられる側にとっては苦痛でしかないってことに、
どうして気づかないんだ?

抵抗できるのならしてる。いわれるまでもなく。
それができないのが、できない状況にいつの間にかなっているのが「いじめ」。

なぜ、逃げてもいいっていうヤツがいないんだ?
我慢か抵抗か、それしか道はないとでも?

91 : :03/08/04 18:56
苛められたら苛め返せ!
例えば、苛めっ子の家に電話でヤミ金風の取り立て文句とか、夜な夜な家の近くに
バクチク仕込ませるとか、色々あるぞ、早速実行しろ!

92 ::03/08/04 19:03
弱い人を苛めるのは かっこわぅいから
威張ってる 強い教師を くびり殺そう

93 :ナナシ:03/08/04 19:03
人間とは群をなしたがる動物。それは、個々の存在が
弱いから。他の動物とは違い社会という形態を構築し
てはいるが、所詮は動物。心の中には「本能」という
ものが存在する。群をなすためにはお互いの「共通点」
を持つのが手っ取り早い方法だ。そう、いじめのター
ゲット。人間が「本能」を持たない違う生き物になら
ない限りいじめが無くなることはありえない。

94 :名無し:03/08/04 19:14
>>90
抵抗するのにはエネルギーが必要だし、苦痛だって伴うのは当然だ。
苦痛も無く困難を解決しようと思うのがそもそもの間違い。
君は俺の事を強いと評価したが、実は俺だって強面の相手に抵抗する時は
膝がガクガクのことだってある。だけどどうしても譲れない場合はそれでも
抵抗するしかない状況ってあるんだよ。

95 :名無し:03/08/04 19:17
>>90
だからと言って逃げる事が必ずしもダメだとも思わない。
逃げたなら逃げたなりの結果が出るし、抵抗すれば抵抗しただけど結果が
出る。選択するのは己だろ。

96 :ななしです:03/08/04 19:23
>>94
わかってないな。それができるのなら、とっくにしている。
抵抗なんてできない状況に追い込まれているのが「いじめ」なんだ。

そして周囲はキミと同じく「抵抗しる」という正論を吐く。
親も教師も誰も彼もが。

でもね、できないんですよ、それ。
無理。ありえない。
まだスラム街の兄ちゃんらの方が優しそう。

できないじゃないし、やらないでもないの。
無理なの。ありえないの。

97 :ナナシ:03/08/04 19:28
>>94
強い者は弱い者の気持ちが分かりにくい。
これお分かりか?譲れない場合、全ての人
が立ち向かう勇気を思っているのか?人は
皆同じではない。人はそれぞれで勇気をあ
なたほど持ち合わせていない人間がいると
いうことを理解した方がよいのではないか?
強行策が唯一の突破口ではない。

ちなみに「勇気を持って立ち向かう」事を
否定しているのではなく、他の解決策を模索
したほうが建設的ではないだろうかということが
いいたい。

98 :ななしです:03/08/04 19:29
ああ、そうか。このスレでは
「いじめられるヤツ=楽して苦痛から逃げ出したがっているへたれ」
って図式にしたいのか。

もしそう思っているのなら、「いじめ」ってものの本質がわかってないよ。
え?元いじめられっ子で、抵抗していじめから脱し、素晴らしい青春の日々を過ごしたって?

ああ、それね、いじめじゃないから。抵抗できて当たり前。

99 :NOW:03/08/04 19:37
>>75のコピペにも答えてくれよ。
このコピペ元の相手は香具師は何も答えないまま逃げ出したぞ(ゲラ

>>80
だから、どうしようもないんだよ。
リア厨じゃなければそういうこともあるのはわかるだろ?

100 :        :03/08/04 19:42
100GET

101 :名無し:03/08/04 20:01
>>96
>>97
弱い人間は生涯弱いままなのか?何故強くなろうという発想が生まれないのか?
強い人間が皆生まれついての強者だと思うかい?
抵抗出来ない、無理、ありえない。弱者だから苛められてもしょうがない。
そう思いながら虐げられる弱者として生きていくのか?
生涯弱者であることを受け入れるのとどっちが辛い?

102 : :03/08/04 20:04
>>101
格闘マンガの主人公並のスペックをさらりと要求してるな、この夏厨は。
大抵の人間、はナイフで武装した二桁の人間の前では一生弱者だ。

103 :ナナシ:03/08/04 20:05
>>101
発言するのはいいが、文をよく読んでから
発言してもらえないだろうか?

104 :            :03/08/04 20:24
101よ・・・
人間の力なんて微々たるものぞよ
武器使えば勝てないものも勝てますからね・・・
それに、初めから皆強いわけではありません

105 :73:03/08/04 20:33
>>97  俺はどうなるんだよ!!弱い奴(といってもチビ)は強くて優しい人間がわからない。優しさを弱さと見るのかね。俺は殴れないチビは!


106 :ナナシ:03/08/04 20:41
>>105
頭が悪いつもりは無いんだが・・・
発言の意図がまるで分からない。
何が言いたいんだ?

107 :            :03/08/04 20:50
わしもわからん・・・。
・???

108 :73:03/08/04 21:00
>>106 73も読んでくれ、 だからさチビは俺のことを弱い人間と思ってるんでしょ、ケンカ売るってことは。まあ、確かに俺は腕力だけで口は立たんし
    隙はあるのだろうけど。 >>強い者は弱い者の気持ちが分かりにくい。 この発言がやなのよ!腕力の無い人間が自分の位置を高める為に
    こういう発言を平気でするわけよ!とくにチビががががが。お前のどこが強いいんでい勘違いだろーにいいいいいいいいいいいい。



109 :ナナシ:03/08/04 21:06
>>108
さようなら。

110 :73:03/08/04 21:07
>>109 バイバイ!!


111 :             :03/08/04 21:08
>73
???ごめんまだあんま理解できん。
チビチビって・・・優しいのか?それで。
人殴る奴は優しいか?


112 : :03/08/04 21:13
俺も苛めるほうが悪いと思うよ。だって苛めるほうは遊びに過ぎないしな。
苛められた方はトラウマが残るだろうな。まあ、そのトラウマをうまくプラスに
もって苛められたと感じたところを改善したりするといいだろうな。
正直、いじめっ子は相手を言いくるめるのがうまい子が多い。ある意味外向的だしな。
言葉の文化がある意味、発達してるんだ。もちろん人間の長所はそこだけじゃないけどな。
いじめられっこはその逆でまた引っ込み思案とか内向的な子が多い。
誰かの意見の通り、まあ苛めはどこでもある事だけれど、
地域によってはレベルが違うというかホントに陰湿ないじめがあるらしいぞ。新興住宅地は特に多いらしい。
土地柄もあるだろうな。まあ、あとは親の教育だな。それなりの知能に育て、言葉を話す文化を発達させて(話を聞いてあげる習慣をつける)
人見知りをしないような性格にする、まあ、小さな時からよく遊ばせ社交性と運動能力をつけることで。
それだけで大分苛めは回避できるだろうよ。

113 :73:03/08/04 21:14
>>111  チビは殴ってないよ!ヤンキー(まあ、勘違い君だけど)3人殴っただけ。この調子でチビも殴りたいんだが殴れない俺の優しさ
    につけこんで人前でチビがケンカを売ってくるのよ!


114 :             :03/08/04 21:23
>73
裏参謀役みたいだな・・・
でもな〜最近は力があっても虐められる世界になってきてる。
頭脳プレーのような感じにね・・・。怖いはホント。
まあ、チビでも皆気の弱い奴ばっかじゃないからね・・・。
基本的にチビって言葉も使いたくない。(半差別語だからね)

115 : ◆zmympYvKwo :03/08/04 21:44
>>1
漏れは徹底して戦った。


116 : :03/08/05 00:23
脅されてで膝がガタつこうが、ケンカで負けようが
自分自身で守るべき一線を守れればそれで良い


117 : :03/08/05 01:48
ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ

  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    < ここは、幼児用のスレらしいな

    ~爻     \_/  _, 爻~      \____________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_




118 : :03/08/05 02:29
>>1は正論
悪いのはいじめる方だけど
原因はいじめられる方なんだよね
それに気づいて自分を変えない限り
中学生になろうが高校生になろうが
社会に出ようがいじめスパイラルはつづく
よくいじめについて語る時ゲーム見たいなものだからターゲットは
誰でも良かったみたいな事聞くけど経験上嘘だと思う。
いじめられる奴って大体きまってるもん

119 : :03/08/05 02:34
  __,,,―-、 .'ハ、   .__,,.―-、 .リ'-、     .,、、            ,.-、、          .,,,,,     
  ヽ l''''" ,/ ....ヽ、  .`-.イ'┘.,i´ ,.ヽ,     ヾヽ-、, t-.   '〔'i、 /l゙゙| .ヽ,_   .〔ヽ   ,//'''ミ'i、   
    | .{, ,/ .,/,2、.゙'i、   .| .|、.,i´ ,/∠.゙ヽ   _丿 ,,ッ ゙i、ヽ\   | .|.,l゙.ニi、 r、\  .| ゙l  ,i´l゙ .| ゙l   
  rニ′.,,,i´_ iソ^,,,八. ゙l tこ .,,,i´_ iソ^,,,八. ゙l .ニ丶 ..,i´.| .| .゙l ゙i、 .|  ゙゙i、.| .} | ゙l ゙l  l゙  | l゙ .,|  .| .}  
    | .|゚゙゙゙lニニ「'゙.゙>.゙″  .| .|゚゙゙゙lニニ「'゙.゙>.゙″  ./ ,l゙ |  | .|  |  |  /.}.゙l | .| l゙ .|  |  l゙ .l゙ l゙  .|  ゙l  
  ,izi" ."ナi二.-/「.\  ,izi" ."ナi二.-/「.\  .,i´ l、 l゙ .|n,i´ ,l゙ .|  | .ヽ.゚" 〃 丿 .゙l ゙l_/ ;|、,,,,,l゙  |  
  .广 ,,/.,,,-‐".,,/^  .゙l"`,,/.,,,-‐".,,/^  ( ./゙''ミ゜ ../ `''''′ .゙-ノ .,ノ ._--‐′  \,,,,,ノ゙`''-.,, _,l゙   
   .゙'''゜ .゙“''ー'''"      ゚''" ゙“'ー‐'"      .゙"  `'''"         ~゙"''″            `   

120 : :03/08/05 09:07
>>118
>>75

121 :ななしです:03/08/05 09:50
>>101
>>86で俺のことを「中学生くらいか?」といっていたので、
おそらくキミはそれ以上、というかおとななんだろう。
しかしその単純な二元論的発想はとてもおとなのものじゃないぞ。

弱いからいじめられる(またはいじめられるから弱い)
なら強くなれば無問題。

というのであれば、

強盗された?強くなれ。
レイプされた?強くなれ。
刺された?強くなれ。
誘拐された?強くなれ。
殺された?強くなれ。

で世の中のすべての犯罪は肯定されちゃうぞ。

122 : :03/08/05 10:31
でも幾らいじめの原因が弱い方にあっても、普通いじめ(暴力)を肯定するか?
世の中色々なタイプの人間がいて面白いだろうが。




 

123 :名無し:03/08/05 11:00
>>121
言い訳ばっかりだな。
高校でも大学でも社会でも苛めするような奴はいるんだぞ。
君は生涯苛めを甘んじて受け入れ続ける訳か?
もしくはその都度逃げるのか?
「あいつは俺を苛めるからクビにして下さい」なんて言えないんだゾ。

君がそれで良いんなら、別に良いんだけどね。
真剣にこれからのこと考えた方がいいんじゃないの?
言い訳してこんなとこで言い負かしたって何も残らないんだからさ。


124 : :03/08/05 11:07
>>123が会社勤めしてるとは思えない香具師→(1)

>「あいつは俺を苛めるからクビにして下さい」なんて言えないんだゾ
かといって、そいつを思いっきりぶん殴るわけにもいかないんだゾ(ワラ

125 :名無し:03/08/05 11:45
>>124
俺が社会人かどうかは問題じゃないだろ。
君が「殴る」なんて幼稚な手段しか思いつかない事が問題なんじゃないの。
問題っていうのは、君にとってってことね。
俺は別に君の事なんてどうだっていいんだから。

126 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/08/05 12:13
 ∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 世の中には損をする人間もいるのです

誰もが平等なんていう戦後教育のもたらした幻想がそもそも間違い
虐められっ子は淘汰される弱い存在なんだから我慢しろよん 藁)

127 : :03/08/05 12:17
>>126
戦前教育に平等がなかったとでも思ってるのでしょうかw
もうちっと勉強しろよ、夏休みなんだからさあ。

128 :晒し台:03/08/05 12:18
>俺が社会人かどうかは問題じゃないだろ。


   夏   厨   降   臨   !

129 :ななしです:03/08/05 12:19
>>123
再三いっているように、抵抗なんてできない状況に追い込まれているのが「いじめ」なんだ。
シカトされ、笑われ、殴られ、持ち物を壊され、盗まれ、金を取られるなんていうのは、
「いじめ」の結果生じた被害の一環に過ぎない。

質問だ。
キミが何歳なのかはわからないが、仮に学生になったとして。
一日のうちの大半を過ごす教室で、
クラスの全員からシカトされたとしたら、キミはどう「抵抗」するんだい?
通訳はいらないだろ?答えてみてくれよ。

130 :名無し:03/08/05 12:28
>>129
小・中学生なら
「返事ぐらいしろよお前」って前の席の奴の頭ひっぱたくね。
高校なら他のクラスの奴とか学校外の奴と遊ぶ。こっちからシカト
してやるよ。
苛められたこと無いから分からんけど、こんな感じかね。

131 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/08/05 12:31
 ∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 戦前は軍隊の階級制度が子供にも影響してたよん

だからガキ大将みたいなのがいたわけで、戦後ですら昭和の時代は
ガキ大将が虐める事はあったよね、ジャイアンみたいな存在が逆に
子供コミュニティに必要な存在だったんだよ、坊や >>127

ど根性カエルのゴリラ芋
キテレツのブタゴリラ

リーダーシップを持つ事は悪いことではなかったのだが、それが
否定される教育が成された結果、陰湿な虐めや本来は虐められっ子
だったのがバスジャック等の凶悪事件を起こすようになった。

132 :あ゛:03/08/05 12:32
>クラスの全員からシカトされたとしたら、キミはどう「抵抗」するんだい?
プ

そんなの、「我、関せず」てツラして普通に生きるね
くだらねぇ質問だ
凹んだ反応してっから、相手が面白がるんじゃねーかよ


133 :晒し台:03/08/05 12:51
>>131
今のDQNがちゃんと社会でリーダーシップをとってくれてるのか(w
誰も仕事をしなくなるDQN優遇の教育を広めてくれ(w

134 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/08/05 13:04
 ∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ DQNが淘汰されない社会だからこそ >>133

虐められっ子もまた生き延びる事が出来る社会なのさ 
自分だけ助かるなんて都合のいい結論を出そうとするなよ ぎゃははは

135 :_:03/08/05 13:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

136 :断頭台:03/08/05 13:06
夏 だ な (w

137 :名無し:03/08/05 13:22
>>129
書き方から察するに
「どうだ、クラス全員にシカトされたら絶対抵抗出来無いだろう?」
と言いたかったんだろうけど、実は幾らでも抵抗出来るんだよ。
君のレスからは、君が苛められるタイプであることがありありと
感じられる。どうすれば出来るかより、こうだから出来ないという、
否定を導く卑屈な論法。まさに苛められタイプだ。
その「苛められるタイプ」でなくなる事が、苛め被害から逃れる
最良にして最短の道なんだよ。
苦痛や困難が伴うから君等は否定したがるがね。

138 :晒し台:03/08/05 13:37
>>134
あち〜
早く夏おわらねーかな。

139 :元いじめられっ子:03/08/05 13:49
>>1
同感。
悪いのは苛める方。原因は苛められる方。
苛められる方が、「肉体的」にも「精神的」にも強ければ苛められない。
「逃げる」事も一方法だと主張している人がいるが、逃げても何の解決にもならない。
「逃げる」を選んだ人はその場の苛めは回避できるだろうが
一生逃げ続ける。つまり辛い事からは一生「逃げる」。
「仕事が辛いから逃げる」(辞職)「生活が辛いから逃げる」(自殺)結果は見えてる。
「逃げる」は方法としてはアリだが、最終方法であってはなから選ぶべき道ではない。
なんら建設的な方法でもなく、むしろ破滅的方法だと思う。
「無理な状況だからイジメ」だと言っていたが、誰がムリだと決めた??
苛められている自分の判断でしょ??つまり「辛い事からは逃げたい」と言う甘えだと思う。
「自分が限界だと思えば限界だし思わなければ限界ではない」
人には唯一平等に与えられているものがある。
それは「可能性」である。
その「可能性」を「ある」と思っている人はアメリカ大統領になる可能性もある。
「無い」と思っている人は学級委員にもなれない。
絵空事ではない。
今いる成功者で、はなから「成功するのは無理」なんて思っていた人は
皆無であろう。
「自分は成功するかも??」「自分は成功するぞ!!」って思った人だけが
成功者になれる。
故に「無理」と決め込んでいる人は苛めを解決できない。
わかってもらえますか??
「ななしです」さん。

>>72
自分は傍観者も悪いと思っています。
正義なき力は「悪」。力なき正義もまた「悪」である。



140 :ななしです:03/08/05 13:53
>>130
小中の回答だが、
> 「返事ぐらいしろよお前」って前の席の奴の頭ひっぱたくね。
って、その程度で改善される「いじめ」なのか、キミの想像している「いじめ」は。
…強くあれ!っていっている割にはヌルい世界しか知らないのね、キミ。

ちなみに、その「抵抗」をした場合、キミは悪者扱いになるだろーな。
○○くんを突然叩きました!暴力を振るっているのか彼です!
とかね。
そもそも本当に前の席の奴はキミをシカトしたのかな?
ただ聞こえなかっただけじゃないの?

高校の回答だが、
> 高校なら他のクラスの奴とか学校外の奴と遊ぶ。こっちからシカト
…前にも書いたが「シカト」っていうのは「いじめ」による被害の一環だよ。
そのうちキミの持ち物はなくなり、あらぬ悪口を書かれ…っていうかぉぃ。
「抵抗」してねーじゃねーかw

>>132
>>130への回答・小中編と同じ。「いじめ」はエスカレートしていくよ。

141 :wara:03/08/05 14:02
>>139
>悪いのは苛める方。原因は苛められる方。
>正義なき力は「悪」。力なき正義もまた「悪」である。
夏の二枚舌。

だから、どうやって対抗するんだよ。
今のDQNは893の猿真似で法律にまで訴えてくるぞ。

人を殴ったら暴行罪。パクられておわり。

142 :名無し:03/08/05 14:10
>>140
君にクラスの全員からシカトされたらどう抵抗するかと聞かれたから思ったとおり
答えたまで。どの程度の苛めかって、君が”クラスの全員からシカトされたら”
っていう状況を提示したんじゃないのか?
俺が悪者になるとかそんなことどうだって良いんだよ。君が示した状況は、
俺には何の過失もなくシカトされたって状況だろ?俺は被害を受けてるわけだ。
苛めに抵抗したら、苛め加害者にとって俺が悪者になるのは当然だろ。
>そもそも本当に前の席の奴はキミをシカトしたのかな?
>ただ聞こえなかっただけじゃないの?
いかにも苛められっ子が考えそうな逃げ口上だね。無視か聞こえてないかぐらい
誰だって分かるよ。
持ち物が無くなったり悪口を書かれたら、いよいよ対抗手段は増えるね。
俺の持ち物隠したり悪口なんか書いたらただじゃ済まさないよ(w
君は怖くてしない。俺は理由無き攻撃に対して怒るし抵抗する。その違い。
君に出来ないならしょうがない。諦めて受け入れるか、逃げてばかりいればいい。

143 :そうでもないだろう:03/08/05 14:15
>>139 >>「肉体的」にも「精神的」にも強ければ苛められない。
そうでもないだろう、集団でやるってことは一人だとある程度のリスクがあるからでしょ、集団に勝てる強さ?そんなもんあるわきゃない。
 ときどきある、ガキ大将交代劇はどうなの、落とされた後はいじめに近いシカトでしょうに。


144 ::03/08/05 14:16
>>141
>人を殴ったら暴行罪。パクられておわり。

13歳以下ならパクられん
あぼーんしても補導だけだしな

145 :元いじめられっ子:03/08/05 14:17
>>141
だから強くなれって。
例えば「空手」を習いに行くとかさ。
俺は少林寺拳法を習ったとき師範から「やるときゃ徹底的にやれ!!」って教わってる。
「相手の腕の一本や二本は持ってくる気でやれ」って。
「相手に復讐する気がおきないように徹底的に!!」って教わった。
それを実践すれば893だろうがなんだろうが知ったこっちゃない。
あとね893に対抗するには893の知り合いを作ること。
今時の893は経済893。組や自分の利益にならない事は極力しない。
金のかかる組同士の抗争も嫌う。(国家権力の目もあるしね)
故に「あいつとトラブルと○○組と抗争になる」って環境を自分で
作れば良し。(俺は某山○組系の組員と知り合い。たまに仕事も手伝ってる)
パクられて終わりじゃないだろ??
警察沙汰になればアゴ取りの時に少なくとも理由は聞かれるわけだし
そん時に洗いざらい本当の事をしゃべれば良いだけのこと。
信じるかどうかは人それぞれ。少なくとも苛めたほうの名誉・世間体は傷つく。

146 :ななしです:03/08/05 14:18
>>142
小中の回答でキミは「前の席の奴の頭をひっぱたく」と書いたわけだが、
どんな理屈でそれが「抵抗=事態の改善」になるんだ?w

> 持ち物が無くなったり悪口を書かれたら、いよいよ対抗手段は増えるね。
> 俺の持ち物隠したり悪口なんか書いたらただじゃ済まさないよ(w

その、ただじゃ済まさない方法をぜひ教えてくれないか?





ところで高校の回答では、キミはなんら「抵抗」しておらず、
その点に関しては何も回答をもらっていないんだが、
まあ、それは別にどうでもいいやw

147 :あ゛:03/08/05 14:25
>>146
君が苛められているかどーかは知らんが
君がシカトなりなんなりされてる時はどーしてるんだい?
もしくは、そーするつもり?

148 :あ゛:03/08/05 14:26
訂正
× そーするつもり?
○ どーするつもり?

149 :元いじめられっ子:03/08/05 14:28
>>143
「集団に勝てる強さ」はあると思う。
たとえば集団を個人にして一人一人的にかけるとか。
アメリカがあれだけの国力を有していながらベトナムの負けたのは
圧倒的な物量作戦でくるアメリカをベトナムの兵士はゲリラ戦法で迎え撃ったから。
巨大な集団を個人レベルにまで分断しそこを叩く。
この「叩く」時には「肉体的強さ」が必要だし分断されるまで「待つ」時には
「精神的強さ」が必要であると思う。


150 :ななしです:03/08/05 14:32
>>147
抵抗さえできない状況に陥っているのが「いじめ」。
シカトやその他は、「いじめ」による被害の一環に過ぎない。
…というのが俺の主張。
言葉遊びでもなんでもなく、抵抗は無駄、なんだよ。

シカトだけではなく、「いじめ」のすべてから俺は逃げるね。
学校にいかない。クラスメイトと会わない。電話にも出ない。
これで答えになっているかな?

151 :あ゛:03/08/05 14:32
>>149
程度が低過ぎ・・・
現実レベルで逝ってくれ

152 :mr:03/08/05 14:33
いじめられてる奴がわるいてるとか言うけど
生まれつきな病気とかでいじめられるのも
いじめられ照るほうがわるいの?

153 :名無し:03/08/05 14:34
>>146
中学生だったらっていうのは、俺自身中学生であるという仮定だよ。
中学生当時を想定するならそうするだろうってこと。
それが直接的な改善の手段では無かったとしても、君のように何も
しないよりはマシだろ、きっと。
>その、ただじゃ済まさない方法をぜひ教えてくれないか?
方法なんて状況によって変る。とにかく何らか報復するってこと。

高校にもなればクラスの無視なんて俺にとって何の問題も無いから
抵抗しないってことだよ。

俺には何でそうまでして自分が出来ない事を主張したがるのか疑問だよ。
君はこれからも抵抗せず強者に虐げられる弱者として生きていくんだと
理解すれば満足か?

154 :あ゛:03/08/05 14:37
>>150
なるほど、よく判った
君は典型的な苛められっ子スタイルって事ね



155 :名無し:03/08/05 14:41
>>150
なんだ。もう逃げるって結論出してるんじゃん。もっと早く言えよ(w
俺とは考え方が違うんだから、もうしょうがないね。
俺は悔しさに耐える方が辛いから怒るし抵抗する。
君は苦痛や恐怖が嫌だから逃げ続ける。

逃げ続けて生涯敗者として生きていけばいいじゃん。
俺は絶対嫌だな、そんな人生(w

156 :元いじめられっ子:03/08/05 14:55
>>151
149を非現実ととられているようだが、非現実ではない。
実際自分の先輩の世代ではざらにあった事。
つまり超現実的なのだよ。
「ゲームのしすぎか漫画の読みすぎ」って言う人もいるだろうが
「ゲーム」や「漫画」の内容が現実を模している。
「事実は小説より奇なり」。
人は常に集団でいるわけじゃない。
生活サイクルの中に必ず個人になる時がある。
そこを狙えってこと。
しかも「例えば」の話である。

157 :あ゛:03/08/05 14:58
>>15
だな、考え方が違いすぎる

漏れはシカトなんかにゃ動じないし、蹴られたら蹴り返す。
自分がいじめられていると容認した途端にどつぼにハマるからね
150の心の弱さが要因だな

158 :ななしです:03/08/05 14:58
>>「あ”」
>>「名無し」

そう煽ってくれるなw

いいたいことはわかるんだが、とりあえずふたりとも、
自身に内在している「万能感」を否定してごらんよ。
別に煽り返しているわけじゃない。
ただ、「いじめ」られても「抵抗」できるというキミらだが、
果たして本当にそうなのか、真摯に考えてみるのもいいと思ってね。

いや、これじゃ書き方が悪いかな。

「抵抗」さえできないという状況がこの世には存在し、
それが「いじめ」と呼ばれているということを、
またそれは自分自身が当事者になったとしても、
けっして例外にはなりえないということを、
想像してみるのもいいかもしれないよ。

159 ::03/08/05 15:02
>>156
だからさぁ・・・頭悪ぃーな、あんた。
あんたの例えは具体的じゃねぇーつってんだYo!
現実的な方法論で云ってくれつってんの!
夏厨か?

160 :元いじめられっ子:03/08/05 15:04
>>152
先天性疾患も苛められる方が悪いのか?の問いに対して
自分の意見は原因の一部はされる方にもあると思う。
例えば、疾患のある子自身がそれを卑下するの気持ちでいれば
「自分は生れつきこうだから・・・」とか
「生れつきこうだから無理」とかそんな考えでは的になる可能性は
多いと思う。
酷な意見かもしれないが本心である。
故に先天性疾患で苛めにあっている人がいれば
「障害なんかで落ち込むな!!前を向け!胸を張って生きろ!!」
と言いたい。

161 :名無し:03/08/05 15:05
>>157
苛められたことでそういう意識に至ったのかもしれないし別に
”ななしです”を責める気は無いけど、
>学校にいかない。クラスメイトと会わない。電話にも出ない。
これじゃあもうどうしようもないね。これからもそうやって生きていく
しかない。実際そういう大人、居るからね。敗北を当たり前のこととして
受け入れる根っからの敗者。
本人が望むなら最早何も言うまい。それも良いかもしれないしな。楽で。

162 :111:03/08/05 15:08
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/1402/

163 :わらしべ:03/08/05 15:09
俺は本当に中学生です。
グレてる方がすべて悪いニダ

164 :元いじめられっ子:03/08/05 15:12
>>159
現実的な方法論のつもりだが??
苛められっ子が強くなる。(肉体的にも精神的にも)
それのどこが非現実なのだろうか??
そして抵抗する方法として苛めっ子をボコる。
出来ない話ではないはず。
現に自分は苛められっ子だったが苛めっ子をボコッた。
そしたら苛めはなくなった。(超現実的)

165 :あ゛:03/08/05 15:12
>>158
んぁ?
どの状態からの論議をすればイイんだ?

漏れは簡単に「イジメ」られているとは認めない

直接的な攻撃にたいしては、反撃。

「抵抗さえできない」状態にはさせない

そうじゃなくて、イジメを容認して「抵抗さえできない」状態まで放置してしまった後の事?


166 ::03/08/05 15:15
>>164
君の149での表現に対して云っているのだが・・・お解り?

167 :名無し:03/08/05 15:16
>>158
俺は今まで君を煽ったことなんて一度も無い。
俺は君の問いかけに答え、自分の考えを主張しただけ。

168 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜 :03/08/05 15:17
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

169 :ななしです:03/08/05 15:18
>>165
ん?いまの流れからすると、一番最初からじゃねーの?

抵抗、反撃、報復。言葉はなんでもいいけど、
本当にできるかな?

教室にいくと、キミの持ち物が壊されていました。
誰に反撃する?

廊下を歩いていたら、誰かに蹴られました。
周りには複数の生徒がいます。
誰に反撃する?

170 :名無し:03/08/05 15:25
>>169
教室に行ったら私物が壊されていたり、廊下を歩いていて誰かに蹴られた
時、君ならきっと黙って何も言わないんだろうな。
どうすれば良いかとかって、手段の問題じゃないよ。
そんなことされても黙っていられる、君の意識の問題だ。
そして君はこれからもそれを受け入れていくことを決めてるんだろ?
最早議論の余地は無いんじゃないのか?
君が苛められないような人間になりたいっていうなら別だけど。

171 :ななしです:03/08/05 15:29
>>170
話がまったく噛み合ってないなw

「俺」じゃない。
「いじめ」に対しては「抵抗」しない方が悪いという
「キミ」が、そのような状況でどのような態度にでるかを
俺は教えてほしいんだが。

抵抗する気マンマンだが、具体的な方法は思いつかない。
…という回答だと思っていいかい?

172 :あ゛:03/08/05 15:32
>>169
相手が確定しない場合は反撃のクソもねーだろ
数度あれば相手は判る。
で反撃。
君もまさか、ずっと誰がやったか判らんほどブォケではおらんだろ

173 :元いじめられっ子:03/08/05 15:35
>>166
すごくわかりやすく書いたつもりなのだが。
苛められっ子が強くなる。(肉体的にも精神的にも)
抵抗する方法として苛めっ子をボコる。
149は苛めっ子をボコる方法として書いている。
ボコる相手が集団の場合は個人にして叩けば良いと言っている。
自分から個人に分断するのではなく対象が「個人になるのを待って叩く」って事。
その「あきらめない」精神的強さが必要だと言っている。

174 :あ゛:03/08/05 15:35
>>171
噛み合ってないワケじゃないで

「いじめ」はリアクションによって変わる
リアクションは意識の問題なんだよ

175 : :03/08/05 15:38
ななしさんに賛成。
とりあえずは逃げとけばいい。
一度獲物を見つけた獣はしつこいと思う、エスカレートもするだろう。
だから、そんなものたちに立ち向かっていくほど無駄なことはないと思う。
せいぜい殺されて終わりだよ。
だからとりあえずはその場からは逃げておく。
で、逃げたからってそれでいいとは思わない。
またのほほんとしてたら、次ぎの場所での標的になるだけ。
逃げつづけたんじゃそのうち居場所がなくなるだけだ。
でも、すぐには変われないかも知れない。なんでいじめに合うのか気付かないかも
しれない。だから何度と変わる必要はあるかも知れない。
しかし、いじめられない自分になるための修行だと思えば、諦めることもないのでは。


176 :あ゛:03/08/05 15:42
>>175
一生そうやって先延ばしで生きてくれ。
永遠とな。

177 :名無し:03/08/05 15:42
>>171
>教室にいくと、キミの持ち物が壊されていました。
誰が壊したか、先生も巻き込んでハッキリするまで終らせない。
ハッキリするまで問題を有耶無耶にしない。何日かかっても。
誰がやったか分かったら弁償させた上で、何でやったか理由を問う。
謝罪させる。

>廊下を歩いていたら、誰かに蹴られました。
>周りには複数の生徒がいます。
本当に分からない場合は、誰がやったか周りに問う。
言わなければそいつも加害者。そこに居た奴を覚えておく。
まあ普通検討つくと思うけど。分かった時点でケンカだろうね。
こっちは後ろから蹴られてるんだから。

こんな感じかね。

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179 :ななしです:03/08/05 15:43
>>172
その通り、だから巧妙なんだよ。
初期の段階では、
誰がやったかわからないようにしているのがポイント。

仮に相手がわかって反撃に出たとするわな。
そしたら次からは、さらに巧妙に、
誰がやったかわからないように仕掛けてくるよん。

いつまでがんばれる?
クラス変えまで?卒業まで?
まだ十数年しか生きていないのに。
一年だって気の遠くなる時間だよ。
人間の心っていうのは、身体と同じで「疲れて」くるんだが。

>>174
俺は「抵抗できないのがいじめ」といっているのに対して
「抵抗できるはず。できないじゃなくて、やらない」と反論しているから、
その具体例をあげてくれといっているんだ。
が、ケーススタディを示しても、具体例はレスされない。
噛み合っていないと思うが。

180 :あ゛:03/08/05 15:51
>>179
そこで「がんばる」って言葉が出るのがアカンのよ
その時点でいじめられ容認確定=辛くなる=無抵抗=あぼーん

相手はムカツク奴で止めておけ。
そこは意識の問題だ。

がんばるのではなく、普通に反撃を繰り返せ

181 :名無し:03/08/05 15:51
>>179
君にとっては抵抗出来ない、しようとも思わない問題なんだよな。
ところが抵抗出来る、というか抵抗せずにはおれない人間も居るんだよ。
無理かどうかが問題なんじゃなく、不当な攻撃に対して黙っていられるか
どうかの違いなんだよ。だから、具体的な方法なんて問題じゃないんだ。
俺がそういう場合はこうする、と言ったって、君には有り得ないこと
なんだろう。
だから、君はこれからも逃げながら生きていけばいい。
俺は納得のいかない不当な攻撃にはこれからも抵抗する。
考え方というか、生き方が違うんだな。

182 : :03/08/05 15:52
>176
いじめっこのストレス発散のサンドバック代わりにされ、
無駄に命をたたれてしまうよりはましだよ。
いじめっこを喜ばしてしまうだけだもの。
自分が逃げた後、いじめっこの立場だったやつらは、
いじめられっこがいなくなった今、今度は誰が標的になるのか、
もしかしたら自分じゃないのかと不安におびえてるんじゃないかと思うと
それだけでも楽しいよ。

183 :ななしです:03/08/05 15:53
>>180
おおっ。
「いじめ」の初期段階においては、いい考え方じゃねーの?

184 :ガス屋:03/08/05 15:58
>>182
サンドバッグは抵抗が無いからサンドバッグであって
抵抗すればサンドバッグでは無い気がするのは私だけ???

185 :ななしです:03/08/05 16:01
>>180
しかし、その反撃も虚しく行為はエスカレート、
いつしか抵抗さえできない状況、
つまり(誰がそうだと決めるのかはこの際おいて置いて)
「いじめ」にまで進行したら、無理せずに逃げちまえ、
ってことには同意できるかな?

論点としては、
抵抗できない状況というものがあり、
誰もその標的にはならない、とは言い切れない、
…ということに同意できるかどうかなんだが。

186 : :03/08/05 16:03
>184
そっか、じゃあ、おきあがりこぶし代わりかもね。
抵抗があるからこそ、殴りがいがあったりする。


187 : :03/08/05 16:04
このスレ全然読んでないが一言イジメる香具師に言っとくが
前にも事件あったが中学時代ぐらいでいじめられた奴が仕返しする為に
爆弾作ってたって奴、加害者は皆イジメてた事忘れてたそうだ。

被害者は何十年も恨み続けていつか仕返しをすると言って爆弾を作ってた、でも間違って自爆してしまった。
良いか?もし成功してたらお前等イジメた奴等が吹っ飛ぶ事になる。

いつも仕返しされないかと恐怖で生き続けないと行けない、それを覚えておけ。

188 :あ゛:03/08/05 16:10
>>185
理論的には判る気もするんだが

漏れには「抵抗さえできない状態」ってのがイマイチわからん
それは既に心が折れちまってる状態だからな・・・
諦めている奴には何も出来んからな
だったら逃げるしかないが・・・

漏れは「抵抗さえできない状態」ってのにはならない人間でつので


189 :名無し:03/08/05 16:10
>>187
覚えておけって言っても、その加害者も忘れてたんだろ。
苛めなんてそもそも意義も無くやってるんだから、やったことなんて
覚えてる訳ないよ。仕返しも恐れてない。やったこと自体普段忘れてる
んだから。思い出すのはせいぜい同窓会の酒の席ぐらいだろ。


190 : :03/08/05 16:11
>187
うーん、でも失敗に終わっちゃったんだよね。
で、自滅した・・・・。
そもそもそこらへんにいじめられる要因があったのかも・・・・


191 :  :03/08/05 16:19
>>187
面白い笑い話だな(笑

192 :a:03/08/05 16:23
a

193 :  :03/08/05 16:30
>>190
ダ メ な 奴 は 何 を や っ て も ダ メ。

194 :>>193:03/08/05 16:34
                  ,イ^i                   l
                 ,イ::::  l               __  _l
                /::::::::   l                 ,. |
               /::::::::::    {       /|     __/ __|
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           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{      \ ´,
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  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l  __ノ
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |     |


195 :ガス屋:03/08/05 16:40
>>186
>そっか、じゃあ、おきあがりこぶし代わりかもね。
>抵抗があるからこそ、殴りがいがあったりする。
ん〜おきあがりこぶしも抵抗はしてないような。
ただおきあがってるだけだから・・・。
ほかに例えは???


196 :ななしです:03/08/05 16:44
>>188
いじめている側からすれば、ゲームなのよ。
いじめっ子は、いじめられる役。
もちろん反撃があるかもしれないが、
それを上手くあしらって、いじめ続けるのもゲームのうち。
少なくとも、俺はそうやっていじめていた。

たとえばね。
授業中、キミに向かって鏡で反射された光が当てられる。
痛くも痒くもないわな。でも、ムカつくわな。
やったヤツがわかるかもしれないし、わからないかもしれない。
いや、何がなんでも犯人を特定したとしよう。
するとその相手はヘラヘラ笑いながら「ごめんごめん」という。
真摯になって「ごめん。ちょっと悪戯しただけだったんだけど…ごめんね」というかもしれない。
そして授業再開、1分後。キミにまた光が当てられ、皆がくすくすと笑う。

ああ、キミならわかると思うが、これはもうエスカレートしちまって、
「抵抗さえできない状態」の例ね。

…ふと思ったんだが、「抵抗さえできない状態」ではなく、
「抵抗が無意味な状態」と言い替えれば、理解しやすいのか?

197 :ガス屋:03/08/05 16:53
>>196
やった奴殴っちゃえばエスカレートしないんじゃない?


198 :名無し:03/08/05 16:54
>>196
何だかもう支離滅裂だな。

199 :あ゛:03/08/05 16:58
>>196
授業中であれば声に出して「やめろ」と云う。
数回続き、教師に私が逆に「うるさい」と云われれば教師に抗議。
休み時間に相手が笑いながらジョーダンだよと云っても
髪の毛でも掴み上げて「お前、ブチ殺すぞ」と優しく警告
その後も続けば、暴力ですな。
要は「抵抗が無意味な状態」にいかにしないかがなんだよ
てか、そんな状態は存在しないがな
学校で暴力が問題扱いされようと、いじめられるよりマシだろ?
何度も云うが、いじめられている事を容認しない事だよ

200 : :03/08/05 17:00
マンコ大好きっ!!

201 :ガス屋:03/08/05 17:09
>>199
激しく同意!!

202 :邊瑠裟威湯の場羅:03/08/05 17:16
いじめをやめさせる技、相手がつっかかっていたら顔面つばかけ!
ひるんだところを背中に隠した鉄パイプで一振り!
そしてポケットの中のスタンガンでいたぶりとどめは口に画鋲をつめて
頭の上から踏み潰します!
治療費などこちらは一切責任を負いません!みんながんばって試してね

203 :ななしです:03/08/05 17:38
>>199
わかってないな。キミが暴力を振るおうが、教師を巻き込もうが、終わらないんだよ。
あくまでゲーム。キミがいくらムキになっても、相手は同じ土俵に立たないんだ。

優しく警告?
いじめられっ子がいくら凄んでも、怖くないわな。
というか、いじめっ子はそれを怖がることができないのよ。いくら怖くても。
仲間の目があるからね。なにビビってんの?って思われたくないわけ。
暴力に訴えても同じ。
「コイツをいじめるとあとが怖いから、なあ皆、もうやめようぜ」
「そ、そうだな」「ああ、そうしよう」
なんてことには絶対にならない。

まだ「抵抗が無意味な状態」というのが想像できないかい?

204 :あ゛:03/08/05 17:50
>>203
間違っちゃイケナイよ
同じ土俵に立たないのはコチラも同じ

勘違いしちゃぁイケナイのはコチラもいじめられてると思っていない事
相手はただのムカツク奴ってだけ
そちらの攻撃が繰り返されようと、こちらもそちらを繰り返しボコボコにするだけ

君が云っているのは
君が経験した「いじめられっこリアクション」しか出来ない奴でしょ
>「コイツをいじめるとあとが怖いから、なあ皆、もうやめようぜ」
>「そ、そうだな」「ああ、そうしよう」
そんな議論は関係無し
こちらはやられてムカツクから殴るだけ

君のガッコに漏れがいても、漏れをいじめられっこにするのは不可能ってこと

205 :流し台:03/08/05 18:05
>>204
阿Q正伝じゃん(プ

206 :名無し:03/08/05 18:16
”ななしです”は、どうしても「苛められっ子は絶対抵抗出来ない」ことを
理解してほしい、ということだな。確かにそうだ。俺が知る限り、
苛められっ子が抵抗してる姿なんて見た事無いもんな。
つまり「絶対抵抗出来ない奴」が苛めに遇うということ。
「絶対抵抗出来ない奴」に抵抗しろと言っても不毛ということだな。
こういうことで間違い無いか?どうだろう、”ななしです”。

207 : でもさ、:03/08/05 18:19
でもさ、やられた奴がやりかえすとはかぎらないじゃん。とくに自分が強いと分かってる人とか。

208 :あ゛:03/08/05 18:23
>>203
で、君らがいくら「いじめ」を続けても
漏れは萎縮もしないし、いつも君は漏れにボコられます

「いじめ」は成立?

209 :あほか!:03/08/05 18:23
>>203
何がゲームじゃ!!
お前みたいな考え方の奴がいるから
永遠にいじめはなくならないんだよ!!


210 :あ゛:03/08/05 18:26
>>209
いやいや・・・
「いじめ」はゲーム感覚なんだよ現実問題として

211 :ていうかー:03/08/05 18:33
>>209
いじめは遊びだね だって真剣にいじめやってる奴もキモイし。。

212 :5:03/08/05 18:36
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213 :ななしです:03/08/05 18:40
>>204
うーん。その気概はいいんだが、すでに「抵抗が無意味な状態」だよ、それ。
キミがいくら「俺はいじめられっ子じゃねー」って思っていても、
いや初期段階なら前にも書いた通りそれは有効な手だと思うんだが、
エスカレートしてからじゃ効果は期待できず、
しかもキミはひとりで相手は多勢、いつか疲れてくるよ。

>>208
成立。
こっちはゲーム、キミにボコられるのもゲームの一環。
「殴られちゃったよw」ってな感じ。
現実問題として、こっちは多勢、まずボコられないけど。

対するキミがゲーム感覚でこっちを反撃するのなら、
反撃し続けていられるのなら、
「いじめ」は成立しないかもしれないが、
それって何かがおかしい。マゾ?

214 :ななしです:03/08/05 18:41
>>209
いや、俺は「いじめ」に反対なんだがな。
で、同じく「いじめ」に反対している同士(たぶん)で、
徹底抗戦しる!
無理!ありえない!
に分かれて遊んでいるってのがいまのこのスレの流れ。
俺は無理派。

215 :名無し:03/08/05 18:44
遊びとか本気とかはどっちでもいい。とにかく苛めは無くならない。
どこにでも、何時の世代にもある、ごく普通の一般的な事象。
逃げ場なんてないんだよ。議論する必要なんて無い。
抵抗する気が無いなら受け入れるしかない。それだけの事だよ。

216 :あ゛:03/08/05 18:54
>>213
そんな奴もいたって話。

結果、いじめてる側の毎度ボコられてた香具師が次の的になってたよ

いじめは回避出来るって事。

217 :ななしです:03/08/05 19:00
>>206
放置しててごめんな。
でも「どうだろう」じゃなくて、
もう少し俺の書き込みを読んでみてくれよw

抵抗できない(抵抗が無意味な)状況、
それが「いじめ」だと俺は主張しているんだ。
キミの言葉を借りるのなら、
「絶対抵抗できないヤツ」ではなく、
「絶対抵抗できない状況」なんだよ。

また、明日な。

218 :ななしです:03/08/05 19:04
>>216
それがレアケースだってことはキミも思っているだろw

っていうかだなぉぃ、毎回いじめっ子がボコられるって…
ツワモノないじめられっ子だったのか…
貧弱ないじめっ子だったのか…
いずれにしても、それ「いじめ」じゃない…。

今度こそ、また明日なー。

219 : :03/08/05 19:06
>>215
昔のに比べて性質が悪性化してるのは確実かと。

220 :名無し:03/08/05 19:20
>>217
”絶対抵抗できない状況”は
”君にとって絶対抵抗できない状況”であって、誰もが抵抗出来ない状況
って訳じゃないんだよ。君が提示した状況で、俺もあ゛氏も抵抗出来ると
書いたろ?前にも書いたが抵抗出来るというより、そんなことされて
黙っていられないってこと。抵抗せずにはいられないってこと。俺はね。

極端に言うと「絶対抵抗できない状況」なんて俺には”無い”んだよ。

221 :名無し:03/08/05 19:37
>>219
確かに悪質にはなったかもね。

222 : :03/08/05 19:38
>>220にそういう状況が無いのはレス読めば解るけどさ、
そうじゃない人がいるらしいことは認められないの?
そんで、自分とは違う状況の人の立場を想像出来ないなら、このスレに
くる意味ないんじゃない?

223 :mk:03/08/05 19:38
先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
そんなエロ教師のモロアニメ!
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224 :名無し:03/08/05 19:40
>>222
俺は認めてるじゃないの。

225 :小僧:03/08/05 19:50
虐める人間、虐められる人間の他に、見ている人間にも問題はあるでしょう。
本当に人知れずしていたとしても、何らかのサインはでてるはずです。
虐めに対しての考え方が統一され、それを教育できれば止める事もできます。
知っているが、何もしない人間も問題あると考えます。

226 ::03/08/05 19:53
100歩譲ってそう思います。

227 :まっ、なんだな:03/08/05 19:59
いじめる香具師も苛められる椰子も、人間として弱い野師と
いうことだな!
最悪に弱い香具師は、自分がいじめられないために、いじめる
側に回る椰子だな。(これ本当)

228 :ななし〜:03/08/05 20:02
≫225
そうかぁ?
あんたの言ってる事もわかるんだが、虐められてる奴をかばって虐められたら??
どうすんだ?

229 :名無し:03/08/05 20:08
>>225
一見もっともなことのように思えるが、俺はそうは思わないな。
もし苛められてる奴に友達が居れば助けてもらえるだろうが、
普段仲良くも無い奴を、リスクを負ってまで助けないよ。現実的にはね。
助ける奴も居るだろうしそれは素晴らしい事だと思うけど、だからといって
自分に関わりの無い奴を助けないからってそいつに問題があるとは思わない。

230 :あ゛:03/08/05 20:12
>>218
いや、レアではない
いじめの対象になったヤシが心もケンカも強かっただけ

少なくとも君らは、どんな相手にでも「いじめ」を成立させる事が出来るってわけでは無い。
その事は認めたワケだよな

231 ::03/08/05 20:16
ようするに、苛めてるやつが、絶対だとおもうのかね。

232 :あ゛:03/08/05 20:19
>>218
>いずれにしても、それ「いじめ」じゃない…。

って事でいじめられる側の出方でどーにかなるって事ね。
「抵抗が無意味な状態」は放置しなければ、そうはならないって事。

233 :小僧:03/08/05 20:21
>>228>>229
虐める人は悪い。
虐められる人にも原因はあるかも知れない。
見て見ぬ振りが「自己防衛」と考える事にも問題はある。
虐められてる人間が知り合いだろうがなかろうが虐め事態、悪い事は悪い。
認識できる人間は止めて当然と思うが。

234 ::03/08/05 20:23
ようするに、苛めてるやつが天下だというのか。
まだまだがんばれよ

235 : :03/08/05 20:27
>名無し
今の形のイジメの肯定は、モラルの崩壊しか招かないと思われ。
万引きメチャクチャ増えてるし。

236 :名無し:03/08/05 20:29
>>233
世の中は善悪だけで動いてるわけじゃないからね、残念ながら。

237 :ななし〜:03/08/05 20:31
≫233
一番悪いのは虐める奴だって。
虐めだと認識できたとしてもいじめを止めて、自分がターゲットにされたらどーするわけ?
229みたいに、もし、虐められてるのが自分の友達なら助けるだろうが、何のかかわりもない奴を助けても何にもならないんじゃねぇ?
止めるのは当然とか正義感ぶってて嫌いだな。


238 :監督:03/08/05 20:35
援交女をビデオに収録
当然モザイクなし!
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/


239 :名無し:03/08/05 20:36
>>235
何時の時代も苛めは存在するが、だからといって苛めは肯定すべき
ものじゃない。
苛めを肯定する世界は即ちモラルの崩壊した世界だ。

240 :わお:03/08/05 20:37
いじめと、巨乳にはなんのつながりがあるのか。

241 :名無し:03/08/05 20:40
>>240
小学校の頃、巨乳が理由で苛められていた女子がいた。勿論同姓から。
彼女を苛めた子は大人になってから恥かしく思ってるかもしれないな(w

242 :小僧:03/08/05 20:41
>>237
これは、正義じゃないの。
常識なの。
漫画やドラマの中の話って思っちゃうんでしょ?
勇気もないし、誰も何も言わないから見て見ぬ振りなんでしょ?
だから、世の中おかしいって言われるの、もっとおかしい大人に言われるの。
カッコつけてるんじゃなくて、当たり前の事なの。

243 :名無し:03/08/05 20:45
>>242
君がそれを当たり前の事として実践出来るなら、それは素晴らしい事だよ。
全く否定しない。
ただ、それを世間にも同様に当たり前の事として求めるのは、現実的には
難しい、ということだ。


244 :yh:03/08/05 20:47
確か誰かが言うにはバブルの良い事しか味わった事のない人間が
親になって自分とその子供(など)のエゴで他人が悪いと決め付ける
そうするとその子供も自然にそうなってきていじめとかも
陰湿になるのだそうだ

245 :わお:03/08/05 20:47
馬鹿なこというなよ。小池栄子やらその他巨乳モデルを見ろよ。なに考えてんだよ。

246 :High-Low Halo:03/08/05 20:49
結局名無しは何が言いたいんだ?
被害者に無茶苦茶なほど厳しいくせに傍観者には甘甘だな。

247 :名無し:03/08/05 20:50
労りや優しさなんていう感情は、気持ちに余裕が無ければ生まれない。
自分がガンの時に、風邪の人を労われと言われても難しいようにね。
これは極端な例だけど、皆少なからず悩みを抱えて生きてる。
心に余裕を無くしてる人にも等しくその「当たり前」を押し付ける事は
出来ない。

248 :ななし〜:03/08/05 20:52
≫243
同感。まったく持ってその通り。
242の言ってる事は理想論。
止めることが出来るなら、それに越したことはない。
一番ベストだが、みんながみんな、虐めを止めるような力があるわけではない。
止められるというのならあんたが止めれば。

249 :小僧:03/08/05 20:52
>>243
何故、難しいとお考えですか?
私は喧嘩は強くありません。
でも、目の前でイジメがあれば止めていました。
やられる時の方が多かったです。 でも、止めていました。
そう教育されました。 学校でも家庭でも。
大人が教え、フォローすればいい問題ではないですか?

250 :わお:03/08/05 20:55
とういか、巨乳が苛められるのか否か。

251 :ななし〜:03/08/05 20:57
≫249
ふ〜ん。良い子ちゃんなんだね。
あ、馬鹿にしてるわけじゃないよ、気を悪くしないで。
あんたみたいな信念を持ってる奴が俺のいた学校にもいれば良かったのにと思うよ。
少なくとも、俺の周りにはそんな奴いなかったしね。
だから、俺にとってはあんたの言うことは理想論としかとれないわけ。
実際に止めてる奴なんか見たこともないんでね。

252 :名無し:03/08/05 20:58
>>246
何が言いたいか分かりやすく書こうか。
・無関係な人が当たり前のように助けてくれる優しい世の中じゃない。
・何時の世代も、どの場所にも苛めっ子は厳然として存在する。
 苛められたくなければ、苛められないような人間でいるしかない。
・苛めをこの世から根絶することは不可能。

要約するとこういうこと。

253 :名無し:03/08/05 21:03
>>249
あなたは素晴らしい教育を受けてそれを実践してる素晴らしい人だ。
実は俺もそう教育されたし、出来る時はそうしてる。
ただ、出来ない状況の人にもそれを当たり前のようにこなせと言うのは
難しい、というか無理でしょう。
勿論子供社会の苛めが減るよう努力するのは大人の努めである、という点は
賛成だよ。

254 :わお:03/08/05 21:03
ていうか、コマーシャルでやってるブラはほんとにきもちいいの?

255 :ななし〜:03/08/05 21:04
≫250
巨乳でも虐められるとは限らないんじゃねぇ?
俺の学校にもいたけど、別に虐められているふうじゃなかったぜ?
きっつい性格してたし。
むしろ、高校に言ってその巨乳で男とっかえひっかえしてるとか…まぁ、未確認なんで、デマかも。

256 : :03/08/05 21:05
やっぱ、常識人なら、いじめる方(加害者)が悪いだろ。

殺人事件なら、殺された奴が悪いか?

257 :わお:03/08/05 21:06
あら、巨乳ってその程度なのかしら。

258 :鼻毛:03/08/05 21:06
みんな馬鹿みたい。

259 :w:03/08/05 21:07
あのさぁ〜。一通り読んだんだけどさぁ。
やっぱ「絶対抵抗できない状況」はありえんと思うのよ。
例えば苛められてる奴がむっちゃケンカ強かったら元々的にはされないし
的にかけられても一発二発じゃなくて骨の一本くらい折ってやれば
「あいつを苛めるのようそう」って話になると思うのね。
それこそ「ゲーム」で病院送りじゃ洒落になんないでしょ。
苛める度に自分の骨をポッキンポッキン折られたんじゃたまらんなり。
痛みを伴うゲームなんざ誰もやりたがらないのが道理。
そりゃぁ骨折れたら痛いよ〜。あんなの何度も経験するもんじゃないよ。
やっぱ苛められてる側が強くなる事は苛め防止に役立つし、苛め回避にも
なると思ふ。

260 :小僧:03/08/05 21:07
>>251
私達が生活していく上で、ベースになっている事は大体、人から教えてもらった事。
教えられない事をベースにするのは難しい。
理想論かも知れないけど、理想を現実にしようと努力する事は変じゃないでしょ?


261 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜 :03/08/05 21:08
ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

262 :名無し:03/08/05 21:08
>>250
巨乳に限らず、身体的特徴っていうのは苛めの切欠になりやすいよね。
特に幼少の頃は。
「チビ」「デベソ」「デブ」「ブス」なんかと同列でしょ「巨乳」も。
ただ「巨乳」は大人になると大きな魅力として扱われるけど(w

263 :わお:03/08/05 21:08
鼻毛さんに、巨乳のこと、言われたくないわ。

264 :名無し:03/08/05 21:13
>>260
>理想を現実にしようと努力する事は変じゃないでしょ?
もちろん。


265 :小僧:03/08/05 21:15
>>253
例えば、イジメが目の前で行なわれている。
1対3位で虐められている。 自分1人では無理と思えば、助けを呼べばいい。
みすみす自分を犠牲にしろとは思いません。
その場で大声だしただけでも効果はあるかも知れません。
何か方法はあるんじゃないかと言っている。

266 :GET! DVD:03/08/05 21:16
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267 :わお:03/08/05 21:20
1対多数である場合、とにかくどこかに連絡するべきです。2チャンネルでもいい。

268 :美人:03/08/05 21:21
巨乳の方、低脳が多いのね。わおさんも。

269 :名無し:03/08/05 21:22
>>265
その時必ずしも助けに入れない状況の人だっているでしょう?
例えばその先で自分の子供が溺れていたらそれどころじゃないでしょう?
末期ガンを宣告されて酷く落ちこんでる人だっているでしょう?
一家の大黒柱のお父さん、リストラされて明日からどうやって養っていくか
でいっぱいいっぱい、てなことだってあるでしょ?

全ての人に、当たり前のように助けろって言ったってそりゃ無理だよ。

270 :わお:03/08/05 21:23
今片方のおっぱいがもまれてるの。とか

271 :ななし〜:03/08/05 21:24
≫259
いじめって暴力だけじゃないだろ。
集団無視も十分精神的虐めだと思うがね。
無視だったら、教師も何にも出来ないし、相手の骨でも折ったら、謝らされるのはこっちだろ。
暴力もつらいが、無視もつらいと思うぞ。

272 : :03/08/05 21:24
貧乳のレスハケーン。

273 :小僧:03/08/05 21:26
>>269
そうね。 無理かもね。
でも、無理じゃない場合もあるかも。
やる前から諦めてたら、何もできないね。
自分の中では、溺れている子供も、虐められている子供も、
同じ様に助けるべきと考えてます。

274 :LEX:03/08/05 21:29
イジメラレナイヨウニツヨクナレ
ナメラレルナ

275 :わお:03/08/05 21:32
巨乳をなめちゃ、いけないっていうの?

276 :名無し:03/08/05 21:34
>>273
自分の子供が溺れている時に、自分の子供の救助を優先出来ないような
人を優しい人間とは思えない。俺は。
君も親になれば分かるよ。

277 :小僧:03/08/05 21:40
>>276
緊急を要する方を先に助けるのは、当然。
あなたの子供が2,3人に囲まれて、同時に目の前で他人の子が溺れている。
あなたならどうします?

278 :名無し:03/08/05 21:42
>>277
もちろん溺れている他人の子を助ける。
…それって今までの君の話とは状況が全然違うだろ?

279 :小僧:03/08/05 21:46
>>278
すいません。
あなたの書き込みを基に質問しました。
私が言いたいのは、虐めの仲裁に入る事は不可能ではないという事。
見て見ぬ振りにも問題はあるという事。

280 :ななし〜:03/08/05 21:52
≫279
あんたも見て見ぬフリは問題問題うるせーな。
あんたの周りはどうだかしんねーが、
俺の知ってる女が、虐められてる子をかわいそうに思って助けたら、今度は助けた虐められっこに虐めにあってたぞ。
何のために助けたのかわかんねー恩知らず野郎。
世の中はあんたのまわりのような奴ばっかじゃないんだぜ。

281 :小僧:03/08/05 21:55
>>280
だから、虐めは知らん振りしてればいいと。


282 :ななし〜:03/08/05 22:01
≫281
自分のだちは助けるだろう。
俺が280で書いたみたいに助けてもらった奴を次の虐めのターゲットにするような糞野郎もいるんで、必ずしも助けようとは思わん。
世の中、助けてもらって目潤ませて「ありがとう」なんて言う奴ばっかじゃないんでな。


283 :小僧:03/08/05 22:09
>>282
その女の人は、友達じゃないの?
その虐めてる奴に「お前おかしくないか?」とは言えないの?
「ありがとう」と言われる為に助けるべきと、言っている訳ではないです。


284 :ななし〜:03/08/05 22:17
≫283
別に「ありがとう」なんて言わなくても、こっちに何もしてこなきゃ問題なしだろ。
その女は友達だが、高校の時の友達。
そいつが虐めにあってたのは中学の時。
俺は違う学校だったから知らなかった。
スーパーマンみたいに、何処にでも助けに行けるわけではないんで。
勿論、その女とはだちだから、目の前で虐めにあってたら、助ける。

285 :小僧:03/08/05 22:26
>>284
前述しましたが、いつ何時もとか自分を犠牲にしてまでとかを、
押し付ける気はありません。
ただ、見て見ぬ振りが当たり前みたいな考え方が違うと感じます。
せめて、自分に何か出来ないか?位は、自問自答してもらいたいです。

286 :ななし〜:03/08/05 22:29
≫285
俺のだちみたいだったら?
考えて、助けて、次は虐めのターゲット。
集団無視で心に深刻な傷がついたんだぞ?
善意で助けたのにその結果がこれか?

287 :小僧:03/08/05 22:38
>>286
その虐めをその友達の様に、助ければいい。
虐めの連鎖が終わるまで、助け続ければ虐めはなくなる。
簡単でない事は理解しています。
でも、簡単ではないから努力しないってのは、違うでしょ?
集団無視の中には「付き合いで」とか「やらなきゃ、やられるから」とか、
あったと思う。
彼女に危害を加えたいと考えたのは小数だろう。
その集団意識を逆には使えないものなのかな?

288 :ななし〜:03/08/05 22:49
≫287
「小僧」って男?
俺もその子に「やり返せ」とか、いろいろ言ったんだけどねぇ…。
「それは男的な発想で、女の虐めはもっと狡猾で陰湿だ」ってさ。
女はつるむのが好きだからね〜。
クラスで必ずグループとか出来るし。
それに、その子は、友達すら助けてくれなかったんだとさ。

289 :GET! DVD:03/08/05 22:50
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290 :小僧:03/08/05 22:57
>>288
男です。
女の子の虐めは確かに陰湿でした。
男子がフォローすると益々酷くなる。
そんな可哀想な娘が二度と生まれないように、何かしないと。
虐めをする人間が悪い!という常識を作るべきです。

291 :ななし〜:03/08/05 23:00
≫290
おぉ。拍手。(^-^)//""パチパチ
その通りだな。俺の中学でも、美人の女が陰湿な虐めにあってたが、男がかまえばかまうほどエスカレートしてたきがする…。
あんたみたいな信念を持つ奴はどんどん助けてやってほしいね。
だちも、いまだに完全には立ち直れなくて、人間不信気味だから。

292 :超遅レス"w":03/08/05 23:37
>>271
すまそ。俺は無視されてもへとも思わない性質でその辺の感覚はわからん。
無視されても「うざい!!」って言われても返事するまで絡みつづけるもんで。
おかげで「無視」って苛めはされた事が無い。
ってことはこれも苛め防止の一方法か。
「返事をする」って幼稚園レベルの事が出来ない低能はこちらから願い下げ。
てか「苛めの対抗策」なんてマニュアル化されたような画一的な方法では出来ないと思う。
苛めには全て暴力で対抗なんて愚の骨頂。
精神攻撃は「逃げる」のではなく「そらす」。
肉体攻撃・精神攻撃どっちにしろ苛められてる側の「自分」がどうするか
だと思ふ。

293 :ななし〜:03/08/05 23:45
≫292
ん〜…男はそうだろ。仕方ない。
クラスみんなで無視してるからなぁ…
1日だけならまだしも、それが毎日続くなんて、地獄だろ。
男のいじめって、女ほど陰湿じゃないじゃん。
「おめーうぜーよ。きもい。くんなよ〜。」んで、頭バシッ…とか。
まぁ、リンチみたいのもあるところではあるけど。
女のほうは、解決の糸口を掴ませないような巧妙さがあるんだよ。
はっきり言ってすげー醜い。
どうするかっていっても、虐めにあう頃って、なんか知識不足じゃん?
今じゃ、徹底的に仕返しするとか思ってても、その頃は出来なかったってこと、多いと思うよ。


294 ::03/08/05 23:48
無視の苛めをするような低能は相手にせず(てか友達や仲間と思うから辛い)
クラスや学校の外で友達を見つける。
何か習い事や趣味を作りそこで「友達」を作る。
クラスの奴がいる塾とか教室は避けて同じ習い事でも
違う教室に通うとか、クラスの奴らは「やらないでしょう」と思う
趣味を見つけるとかetc・・・
対抗策は色々とあると思ふ。

295 ::03/08/05 23:52
>>293
>女のほうは、解決の糸口を掴ませないような巧妙さがあるんだよ。
>はっきり言ってすげー醜い。
同意。
女のほうが難しいと思う。(苛め)
女のほうが後引くしね。ん〜。
やっぱ↑のようにするしか思いつかない。

296 :ななし〜:03/08/05 23:53
≫294
ん〜…良い意見だと思うんだが…
現実問題はもっと複雑だよ。
学生は、1日の半分は学校で過ごすんだから…。
最初から、いろんな対抗策を講じられるほど、強い人ってそんなにいないと思う。

297 :ケルト:03/08/05 23:54
仕返しって言ってもなかなか出来ないんですよねえ・・・・

私は抵抗して相手の手首の骨を折っちゃいましたけどw

298 :ななし〜:03/08/05 23:56
≫297
へ〜…いいんじゃない?
あくまで、抵抗して怪我を負わせただけなんだし。


299 ::03/08/06 00:00
>>296
そこなんだよね。学生の生活範囲の大半が学校なんだよね。
そこで苛められてるわけだから・・・。
やっぱ女子は陰湿な分一人で抱え込まないで誰かに相談する。
学校外の信用できる出来れば年上の人と人間関係を作っておく。
進行形なら作る。(できれば親兄弟ではなく客観的意見の出来る他人が望ましい)
これが出来ればずいぶん楽な気がするがそれも現代社会では難しいのかなぁ・・・。


300 :マンコ ◆8nH5lmUGdI :03/08/06 00:02
マンコ

301 :やんふー:03/08/06 00:05
無視すりゃいい。
苛める奴は居ないことにすればいい。
無視されていることを消してしまえばいい。
人の思い込みの力は思いのほか強いからね。
やって出来ないことは無い。

ただ、自分にとっての試練だと考えるなら、
力いっぱい抵抗して、自分を認めさせるべきだが。

302 : :03/08/06 00:05
マンコ大好きっ!!

303 :ななし〜:03/08/06 00:07
≫299
同意。
出来ればベストだね。
う〜ん…年上の人ってなかなかいないんじゃないか…?
親に言うには…なんか、言いにくいもんじゃねぇ?
兄弟も同じく。
だからなかなかね〜。
女の虐めはやだね〜。

304 ::03/08/06 00:14
>>303
そうなんだよねぇ。一種閉鎖的社会になってるものなぁ。
やっぱ学校外の活動で人間関係の構築をするってのが良い気がする。
どうするにせよやっぱ「自分」が動くか動かないかだと思ふ。
大人の輪に自分から入っていく。
ただしおばちゃんは駄目。話のネタにされてお終いって気がするので。
大学生とかは駄目かな??
大学のスポーツサークルに参加するとか。(某大学のコンパサークルみたいなとこは激しく×!!)


305 :ななし〜:03/08/06 00:20
≫304
へぇ〜。小中学生でも、大学のサークルに参加できるんだ。
知らんかった。
俺もおばちゃんはやめた方が良いと思う。
ちっともためになることは言わないくせに、偉そうに説教こく。
真剣に考えるのは自分の子供のことだけ。

俺も、今考えても、虐めの解決法ってよくわかんねぇ。
数学みたいに答えが出るもんでもないし。
虐め一つ一つ違うから。

306 ::03/08/06 00:27
>>305
参加には一応ルート的なものが必要なんですが(いわゆるコネ)参加できない事は
ないと思ふ。現に俺の参加していたサークルは高校生と中学生が居た。
まぁ主催者の判断による所が多いのだけれど・・・
(俺のとこはなぜいたんだ??謎)
ちなみにアメフトのサークルとアウトドアライフのサークル。
アウトドアライフのサークルって結構和気藹々で初心者大歓迎!!みんなで楽しく!!
が売りだったからよき相談相手になりそうな「お姉さん」がいたのになぁ。
そう言う所って何かないのかなぁ??

307 :ななし〜:03/08/06 00:31
≫306
さぁなぁ…?
いいなぁ。そういうサークル。
俺のだちが虐めでひどく傷つけられたが、そう言う所に参加できていたら何かが違っていたかもな。

308 :あたし:03/08/06 00:37
でも実際いじいじした奴見てると苛々する。しっかりしろよ!ってね。
やっぱ、そいつの根本に原因の無い奴は、一時的ないじめで終わるよ。
でも逆に、性格とか、根本がずれてる奴って、それを改善しない限り叩かれ続けるよ実際。
いじめる相手を批判する前に、自分見ろって言いたい。
でも、相手を過剰に批判する奴も、他人ばっか見てないで、自分見てろって言いたいけど。


309 :ななし〜:03/08/06 00:46
≫308
虐めるほうが悪いと思うんだがなぁ。
大勢で一人を貶めるなんて最悪もいいところだぞ。
どんな事言っても虐めて良い理由になんかなりえねぇだろ。

310 ::03/08/06 00:46
>>307
そうだね。少なくとも何かは違ってたかも。
だちは今もひこずってんのかなぁ。
もしそうなら「ななし〜」さんが引っ張ってあげることは可能??
今からでも遅くないなんて言うつもりはないけど少しでも「だち」さんの
気持ちがプラスに動くなら何かしらの行動はする意味があるような気がします。
気が紛れるだけかも知れないけど少なくとも楽しい時間の時は嫌な事を忘れられると
思うから。


311 ::03/08/06 00:54
>>308
「ななし〜」さんには悪いけど俺は「苛める側」が100%悪い。
ただし「苛められる側」にも数%の原因はあると思っている。
苛める側はその数%の所を目ざとく見つけ出し最低の方法で
理不尽に攻撃を仕掛ける。
故に
苛める側=100%悪い
苛められる側=数%の原因はある
結論。
数%の弱み(原因)を見せない。
正直これも難しい事だと思ってます。
やっぱ苛めは答えがでないなぁ・・・・・


312 :ななし〜:03/08/06 01:04
≫310
さんきゅー。あんたいい奴。
今は、俺らいるし。遊びに行ったらだちも笑ってるし。
楽しくやってるとは思うんだけど。
でも、やっぱり、そういう心の傷って簡単には消えないから、時が経つしかないんじゃないかと、最近は思う。

≫311
え?
俺も虐める側が100%悪いと思うんだけど??
俺、なんか反対のことかいたっけ?

313 :あたし:03/08/06 01:07
>>309
多分両方悪いと思う。一番いいのは、お互いを認め合う事と、自分を見つめる事かな。出来れば、指摘し合えれば最高だと思う。
でも実際問題、これは唯の理想に過ぎなくて、そんな事上手に伝える余裕なんてないんだなぁ〜。きっと。
むずかしいなぁ〜。でも苛める奴は低レベルなのは確か。ていうか愚か。
でも、苛められる奴にも非があるよ。きっと。差別的いじめ以外はね。

314 :ななし〜:03/08/06 01:13
≫313
さぁなぁ〜…。
311みたいに、虐めた側と虐められた側の悪い比率って、圧倒的に虐めた側が悪いと思う。

315 :あ゛:03/08/06 01:24
>>314
てか、原因は虐められた側にあっても
結果、行動を起こした虐め側が圧倒的に悪となる

316 :あたし:03/08/06 01:27
>>314
なのかなぁ〜・・・。
まぁ気の強い奴も、弱い奴も、それぞれにあった友達見つけて楽しく暮らしてれば、
それでOKかなと思う。人生楽しまにゃ損ですょ!!みんな笑ってれば幸せ〜みたいな〜♪(照)
って、いじめ問題から反れた・・・??

317 :あ゛:03/08/06 01:29
>>316
うん。
スレ違い・・・。

318 :ななし〜:03/08/06 01:31
≫315
虐めた側が悪いんだって、

319 :あ゛:03/08/06 01:33
>>318
だから、そう云ってるし・・・???
ダイジョブ?

320 :ななし〜:03/08/06 01:38
≫319
お前こそ大丈夫か?
この板ちゃんとよんでんのか?
俺は何度も虐める側が悪いっていってんのにおめーが後から、否定形でおんなじこと語ってっから念押しにかいたんだろーが。
よく読め。

321 :あ゛:03/08/06 01:56
ハァ?
否定的?
読解力無いねチミ

322 :あ゛:03/08/06 01:58
>この板ちゃんとよんでんのか?
って、100台中盤から居るんだがw

323 :ななし〜:03/08/06 02:08
≫322
はっ!だとしたらめちゃめちゃ存在感薄いな。
お前も読解力ないな。
何処の大学でなんだか。
お前なんかには意見もとめてねーよ。
聞きたくもねー。
さっさと糞して寝ろ(藁

324 :あ゛:03/08/06 02:10
>>323
プ

325 :う〜ん:03/08/06 02:12
>313
>>一番いいのは、お互いを認め合う事と、自分を見つめる事かな。
いじめっていじめっ子が一方的にいじめられっこの存在を否定
しているようなものでしょ?
>>気の強い奴も、弱い奴も、それぞれにあった友達見つけて楽しく暮らしてれば、
それでOKかなと思う。
それをしないでわざわざ気の弱い人をいたぶるのがいじめなのでは?
いじめられる方に非があるなんてのはいじめっ子側の考えじゃ
ないかなあ


326 :超遅レスパート2 "w":03/08/06 02:17
>>312
すんまそ。「ななし〜」さんは身近に苛めを受けた人がいたので
あの意見には違和感があるかな??って思って。(数%の原因)

327 :あ゛:03/08/06 02:19
>>325
100%いじめっ子に非がある
原因はいじめられっ子にもある
これは同時に存在するんだよ

328 ::03/08/06 02:26
>>323
大学出てればイイと思ってる厨。

329 :ななし〜:03/08/06 02:27
≫326
あ〜、なるほどね。
悪い。あんたの疑問が今わかった。
まあ、違う中学だったし、いじめっ子がその時に何が気に入らなくて虐めてたのかも知らないしな〜。
虐められた側に原因があったかなかったかはわかんねー。
まあ、おんなじ中学にも、虐められてた女いたけど、なんてーか、そいつの場合、美人だったって事が原因だったと思うぞ。
虐められる理由もいろいろだな。

330 :あ゛:03/08/06 02:28
>>328
DQNはスルーするべし

331 :ななし〜:03/08/06 02:30
≫328
大学出てようが出てまいが、どっちでもいーが、ひがむのはやめろよ。
醜いから。
なんでそんなに大学出を叩きたがるのかねぇ。

332 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :03/08/06 02:32
読まずに即レス最初に詫びて。。。

いじめる方が絶対的に悪い、これはそう。
けどね、やっぱどうしても見ただけで苛めたくなる(そりが合わない
ってのかな?)人は絶対に誰もがいるんだと思う、ってか思いたい。
その人が客観的に見て弱者だったらいじめてしまうだろうな。

社会全体の中でそういう人がいるならそいつとは喋らない、関わりを
もたなけりゃ済む話なんだけど、共有空間が狭ければ狭いほど
両者の力関係があればあるほどいじめという形になって
現れてくるよね。
嫁−姑、学校内、職場内。。。

苛めたくなる気持ちってアクティブな欲求だから
その時には罪悪感を感じないんだよねぇ
なんとかしないと。。。

333 :ななし〜:03/08/06 02:41
≫332
そりがあわないとかそんなことで人をいじめんなよ。
人間だったら理性で押さえろ。

334 ::03/08/06 03:04
>>329
そだね。原因が色々在るから対策もケース・バイ・ケースに。
どういった形にしろアフターも大事って事で。
心の傷は日薬。立ち直るには取り巻く環境と時間がキモのような気がします。
「ななし〜」さんの場合、環境は○だと思うので後は時間が解決するかな??

>>333
同意。
理性があるから「猿」じゃなく「人間」なので。
前頭葉が未発達な人ほど切れやすく押さえが(理性が)利かないらしい。



335 :ななし〜:03/08/06 03:09
≫334
だったら良いなと俺も思う。
早く立ち直ってくれれば良いよ。
ほんと、いじめはやめろよな。
虐められてた奴がいじめにまわったり、ほんとにどろどろしてていやだな。
いじめって。

336 ::03/08/06 03:15
>>335
>虐められてた奴がいじめにまわったり、ほんとにどろどろしてていやだな。
>いじめって。
同意。
当事者たちの責任だけでなく取り巻く大人や社会の責任も
考えていかねばと思う。
本日はこれにて最終レス。


337 :ななし〜:03/08/06 03:16
≫336
おう、じゃあな。

338 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :03/08/06 03:22
理性ね。。。
確かにそれは正論の一つだけど。
他には無いのかなぁ

@理性で抑える=苛めたい衝動(欲求)を抑える
ってことで更に
A欲求を抑えなきゃいけない対象が気に入らない奴
ってことになると

理性で制御する力もおのずと弱くなるかと。
いずれ爆発しちゃうような。。。



う〜ん うまくかけなかった。
意味わかんなかったらごめん。

339 :ななしです:03/08/06 10:00
>>220
「抵抗」に対する言葉の定義が違うんだな。
たとえば背後から蹴飛ばしたヤツがわかった場合、そいつに反撃する。
それをキミらは「抵抗」という。
だが相手はゲーム感覚、キミらのいう「抵抗」もゲームのうち。
事態改善の有効な手段にはなっていない。
だから俺は、それを「抵抗」じゃない、「抵抗」できていないといっていたんだ。

だがキミらのいう「抵抗」に倣って表現してみると、
なるほど、キミらは確かに「抵抗」している。
しかしその「抵抗」は、事態改善に向かってはおらず、無意味なものになっている。

キミは絶対に、キミらのいう「抵抗」が無意味な状況にならない、と断言しているが、
果たしてどうかな?キミが体験していない、キミが想像していないだけじゃないかな?
たとえば先に示した「鏡を使った光のいじめ」を、キミはどうやって回避するんだい?
暴力に訴えても、教師を巻き込もうとも、ずっと続くよ。絶対に終わらない。
キミらのいう「抵抗」を続け、自分が「いじめ」られていないって思い込むかい?
うん、それはあ”が言っていたな。そして俺も、「いじめ」の初期段階なら有効な手だと思うよ。
同意、だ。
しかし「いじめ」にハマってしまった場合には、もうそれじゃダメなんだ。
必ず、心が疲れてくる。

340 :111:03/08/06 10:07
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/1402/

341 :ななしです:03/08/06 10:23
>>230
それ、レアケースじゃないのか…いや、ニヤニヤしないけどさw。

> 少なくとも君らは、どんな相手にでも「いじめ」を成立させる事が出来るってわけでは無い。
> その事は認めたワケだよな

「いじめ」の初期段階だったんだと思うよ。違うかな。
ああ、ここも言葉の定義か。
俺は「抵抗が無意味な状態」になってはじめて「いじめ」が完成すると思っている。
だから「いじめ」の初期段階ではキミらのいう「抵抗」も有効な手だと思う(キミに同意)。
しかしそれで必ずしも回避できるわけではなく(もちろん回避できる場合もある。
だからこそ、有効だと思う)、「いじめ」が完成しちまってからは、もう無理。

キミの「相手はムカつくヤツで止めておけ」ってのは名言だと思う。
俺はある意味、感動さえ覚えたよ。
今後は、さも自分が考え出したかのように使っちゃうかも。
別スレでみかけたら、ニヤニヤしててくれw

ただ、それで回避できるヤツとできないヤツがいて、
それはいじめられる側の資質によらないっていう一点で、
キミと俺との間に違いがあるのかな?
それが提示できれば、「抵抗が無意味な状況」、
つまりに「いじめ」の完成形に誰もが陥るってのも理解してもらえそうな気がするんだが…。

342 :今日は休み:03/08/06 10:56
社会に出て見ろ、いじめなんていってらんないと思うぞ。
社会はいじめや罵りで溢れてるよ。
強い意志を持て

343 ::@-@::03/08/06 11:30
ま、イジメはともかくよ。
イジメられたら抵抗しる、とか言ってる教師に限って自衛隊反対なんだよな。
今思うとイジメっ子よりも教師がムカつく罠。

344 :.:03/08/06 11:38



http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

345 : :03/08/06 12:28
前から気になってるんだが……
不況が終わる気配すら見せないのは社内イジメに労力使ってるからだろ?
いくら要領良くやるって言っても、余計なことする分タスク増えるんだから100%は無理だよな(w

まあ、>>342とかが社会人とはとても思えないが(w

346 :12:03/08/06 13:50
イジメしてる人・・・全員死ね。人間である資格無し。

347 :mana:03/08/06 14:00
nakagawa君早く出てこないかな〜(^^)v(年少から)

348 : :03/08/06 14:05
>>347
nakagawa年少に入れる年齢じゃないわっ

349 :ベリリウム:03/08/06 14:16
>>339
>>341
「ななしです」さんに質問。
あなたの考える「抵抗」のレベルはどの位ですか??
対象者の頭をこづく??相手を突き飛ばす??
恐らくそのレベルの「抵抗」の話ではないですか??

350 :ベリリウム:03/08/06 14:30
答えの前に失礼。
「ななしです」さんに質問。その2。
あなたは決して苛めをするような卑怯者ではないと思いますが
ここはあえてあなたが「苛めをしている」としましょう。
ある日「苛めの」の対象者(苛められっコ)が突然切れて
金属バットであなたたち「苛め」をしている数人のグループに
襲い掛かりました。
あなたを含め5人いたグループの仲間の内、二人は重症、一人は
脊椎を負傷し一生車椅子生活となってしまいました。
幸いあなたともう一人は無傷です。
襲った「苛められっ子」は警察に補導されましたが事情が事情なので
保護観察処分で学校に戻ってきます。クラスの生徒は戦々恐々です。
あなたなら戻ってきた「苛められっコ」を自分が病院送りになる
リスクを背負ってまで再度「苛めの」の対象としますか??
ただし帰ってきた「苛められっ子」は以前にもまして殺気立ってます。
さぁあなたならどうする??

351 :いじめっこ:03/08/06 14:41
いきものとしての警戒心を養いましょう。
弱いものが武装するのは当たり前だ。

352 :ななしです:03/08/06 14:57
>>349
うん?>>339に書いたとおりなんだが…
頭をこづく、突き飛ばす程度でも、それで事態が改善するのなら「抵抗」だろう。
事態が改善しなくても、それを「抵抗」という人もいる。名無しやあ”がたぶんそうかな。
言葉としては後者が正しいかもしれない。
だから言い替えた。「抵抗が無意味な状態」。
別の言い方をすれば、「無駄な抵抗しかできない状態」だな。
本人がいくら否定してても、もはや「いじめ」は完成しちまっている。
その「無駄な抵抗」は、ゲームの一環なわけだし。

>>350
いわんとすることはわかるので細かい突っ込みはしないが、
いじめ続けるだろーよ。
というか、以前にも増して激しくいじめるんじゃねーかな。
いじめっ子としては、いじめる正当性ができたって思っちまう。
自分がしてきたこと(いじめ)は棚に上げて、
このやろう、ふざけやがって、ってね。

353 :いじめっこ:03/08/06 14:58
弱気者、お前の名はいじめられっこ。

354 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:56
       ■■■■■■■■
      ■■■■■■■■■
     ■■■■√ === │
    ■■■■√ 彡    ミ │
    ■■■√   ━    ━ \
    ■■■  ∵   (●  ●)∴│
    ■■■    丿■■■(  │
    ■■■     ■ 3 ■  │
    ■■■■   ■■ ■■ ■
    ■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /     \∩/     \
   /\/⊃   ∞'   ⊂\/\
  /  /   \_)*(_/   \  \
 |_/                 \_|

355 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:56
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

356 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:57
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357 :ベリリウム:03/08/06 16:15
>>352
ん〜。俺から見るとそこまで執拗な苛めって苛めじゃない気がする。
そこまで(自分の生命の危険)の可能性が十分すぎるほど理解できるのに
なお対象とするのは「苛め」ではなくある種の「復讐」だと思う。

「正当性が出来る」との意見だがそれはあくまであなた個人の感情だと思う。
(あなたが苛めっ子だったとしてね)
少なくとも残りの一人は今後あなたの「復讐」に荷担する事は考えにくい。
だって学校で知り合っただけのクラスメイトがそこまであなたに追従する理由が無い。
ここで一切手を引けば少なくとも自分の身体は守れる。
どちらが損か得かは火を見るより明らか。
それでも追従する輩はそれこそケンカが強くなれば苛めてこない。
そう言う人種だから。暴力で自分の位置を測る人種。そう言う人種は恐怖で閉じ込めておけば
何も出来ない。
となれば残るはあなた一人。
あなた一人をはじめにやった3人同様ボコリ、まぁ半身不随にしてしまえば
完全に苛めから脱出成功。
だって苛める奴がもう居ないのだから。それどころか苛めた奴が今後車椅子生活と
なれば社会的差別の的になる。(ここでの差別は日本は障害者に対して冷たいのでその意)
これでこの場合の苛めは決着がつく。
無論苛められっ子はその後鑑別くらいは行くだろうが一生苛められて自殺するよか
ずいぶんまし。と考えますがどうでしょう。


358 :ななしです:03/08/06 16:38
>>357
いや、復讐じゃないよ。
元いじめっ子としての率直な意見。
というか、細かい突っ込みはあえてしなかったんだが、
まず5人だけで「いじめ」たりはしないな。
ああ、中心となるのはそのくらいかもしれないが、
クラス全体が、そいつを「いじめてもいい」という雰囲気になっているんだ、
そいつにとっては、クラス中が「敵」も同然なんだぜ?
的確に中心となる5人だけを狙い撃ちできるかね?
さらに2人が重症、1人が半身不随ってな状況になったら、
間違いなくことは公けになる。
そいつが同じ学校に復学してくるなんてありえない。

だが、キミのいわんとしていることはわかる。
いじめっ子たちのゲームの範疇を超えた「抵抗」をすればいいってことだろ?
しかしそれではキミもわかっているとおり、
鑑別所なりなんなりの大きなペナルティを負ってしまう。
ペナルティを負わない程度にいじめっ子たちを恐怖に陥れるだけの
狡猾さと強さを持っているのなら話は別だが、小中高生にそれを求めるのか?

359 :ななしです:03/08/06 16:50
すでに「いじめ」にハマっちまっている場合。

「抵抗」といっても、生半可な「抵抗」じゃ、それは「無駄な抵抗」に過ぎない。
相手はゲーム、「抵抗」されるのもゲームもうち。
必ず、心が疲れてくる。
「俺は徹底抗戦するぜ!」という人もいるかもしれないが、
その人が同じ立場になったら、たぶんできない。無理。
それでも「できる!」と言い張るのなら否定はしないが、
なぜそこまでの重責をいじめっ子に課すんだ?

では、並々ならぬ「抵抗」をしてみたらどうか?
重症を負わせ、生涯残る傷や後遺症を与え、場合によっては殺すことも…。
だが、普通はできないわな。
相手は多勢。ボコられるのが落ち。
仮にできたとしても、しかしそれでは未来がなくなる。
「いじめ」を苦に自殺するよりマシといえばマシなのかもしれないが、
なぜそこまでの重責をいじめっ子に課すんだ?

緊急避難だ。逃げちまえ。
それが一番だろ?
不当な暴力などから身を守るために逃げるのが「負け犬根性」なのかね?
なんでもかんでも戦え!という人は、幸せでヌルい世界に生きているような気がするんだが。

360 :あ゛:03/08/06 17:08
>>ななしです
おはよ〜w

いじめる側の考えとしてはそれでOKなんじゃないかい?

同じ土俵に乗らないのが「いじめ」回避の要として漏れは語っているのだから。
いじめ側の考える「抵抗が無意味な状況」
標的側の考える「抵抗している」
この2つは双方平行線のままでかまわんよ。

『いじめ側の「いじめ」成立』と『標的側の「普通の生活」成立』の臨界点は一致させない事。
標的側の「普通の生活」崩壊は「心が折れた時」と標的側に云いたいだけ。

全ての「いじめ」が回避できるなどとは全く考えてないよ
「いじめ」が回避できる事は皆無ではないと考えているだけ。
君との相違点は「いじめられる側の資質にも、いじめる側の資質にもよる」ってトコよ


361 : :03/08/06 17:39
そのうち薬漬けにしたりする香具師が出てくるだろ。
893を背景にしてやってる香具師は既に居る。絶対に。

362 :ベリリウム:03/08/06 17:41
>>358
なるほど。
確かに問題を起こした生徒が元の学校に復学する事はありえないし
苛められている小中学生に狡猾さなどを求めるは無理だと思う。
(まぁ強さは求めてもOKのレベルだと思う。空手習ってる奴は変な大学生より強い)
頭で勝てないなら肉体で勝つしかないと思う。
とすればやはり「苛めっ子に顔面パンチ」。
学校側に知れたら暫くは大人しくなるでしょう。見えない所で苛めるなら
こちらも見られてないので「顔面パンチ」。
一度ならず苛められる度に「苛めっ子に顔面パンチ」を入れていく。
顔面パンチを入れられた苛めっ子の腫上がった顔を見て苛めっ子に
追従していただけのクラスのその他大勢はどう思うだろう。
「次は俺・私かも」とは思わないだろうか。
多分思うでしょう。だって「自分も苛められる」から追従していただけであって
苛めっ子を尊敬しているからの追従ではないはずだから。
じゃ「自分も殴られるかも」と思えば苛めないでしょう。少なくとも中立にはなると思う。
とすれば主犯格の数名に絞られる。
一度人を殴る事が出来れば苛めを受けても以前とは違い「怒る」ことが出来る。
怒ることが出来れば(殴る勇気があれば)相手をタコ殴りにする事だって可能である。
なら「暴力を盾にした脅し」が成立する。これが「恐怖心を与える」と言う事だと思う。
「ゲームの範疇を超えた抵抗」ではなく「ケンカ」をする「気概」を持つ事が大切。
ここがキモ。例え「完成された苛め」であってもこの「気概」なくして解決は
ありえない。
相手をボコボコにして自分は家裁行き。それでも苛めは解決されるし自分も変われるし
苛めは「話し合い」だとか「逃げる」とかでは解決しない。
解決できるのは「時間」と「抵抗」(ここの抵抗は俺のレベル)だけと考えるが
どうだろう??


363 : :03/08/06 17:45
そこで>>362さんはDEAD。限り無くDEAD。鉄パイプで背後から殴られ殺されまつ。

364 :w:03/08/06 18:01
ちーっす。
>>359
「ななしです」さんの意見ですが自分も「不当な暴力からは逃げろ」=「負け犬根性」
ではないとおもう。
が、「人間逃げ癖がつくとどこまでも逃げる」って言うのは在りだと思う。
どこかで「立ち向かう」事をしなければ「一生逃げて暮らす」=「負け犬(根性)」
はいともたやすく成立するでしょう。
要は「負け癖」を人生において付けないって事で。

365 :ななしです:03/08/06 18:12
>>360
あ、ああ、おはよう。早起きだな。

で、あれ?
「心が折れる」か「折れない」かは、
「いじめられる側」と「いじめる側」それぞれの資質ってことかな?
それなら同意できる…よな、うん。

つまり、どんなに強い資質を持っていたとしても、
「いじめる側」の資質によっては、やっぱり「心が折れる」と。
「俺なら徹底的に抵抗し続けられる。したがっていじめられっ子にはならない!」
ってのはありえないってことで、いい?

366 :ななしです:03/08/06 18:32
>>362
> 多分思うでしょう。だって「自分も苛められる」から追従していただけであって
> 苛めっ子を尊敬しているからの追従ではないはずだから。
> じゃ「自分も殴られるかも」と思えば苛めないでしょう。少なくとも中立にはなると思う。

引用部分の最初の二行はそのとおり。
ただ、最後の行が違う。
いじめっ子に目をつけられるよりは、いじめられっ子にワンパン入れられた方がまし。
というか、ワンパン入れられれば、いじめっ子たちから(不思議なことに)守ってもらえる。
逆に誰かがワンパン入れられてるのに「次は自分かも」とビビって中立になろうとしたら、
そいつは中立になれないよ。「○○だって殴られたのに、お前は何ビビって逃げてんの?」ってな感じで。

> 相手をボコボコにして自分は家裁行き。それでも苛めは解決されるし自分も変われるし
> 苛めは「話し合い」だとか「逃げる」とかでは解決しない。

未来はなくなるね。
いじめを苦に自殺するより家裁行きの方がマシかもしれんが、
それよりも逃げてしまう方がさらにマシだと思わないのはなぜ?

煽るわけじゃないが、どうして少年漫画のようなエンディングを期待するんだ?
戦え!ケンカしる!男気をみせろ!って、それに価値があんのか?
っていうかだな、そもそも多勢に無勢じゃ勝ち目はないよ。
身体を鍛えて強くなる?
ジャンプ漫画のように、身体を鍛えたからって、10倍の力が得られるわけじゃないんだよ?
人生を賭けたって、せいぜい2倍か3倍がいいとこだろ?
1対1なら10%程度の差があるだけでも楽勝だろうけど、1対2ならボコられるな。
仮に3倍の力を手に入れたって、1対3でいい勝負。
いや、手足と目の数が3倍ってだけでもうだめぽ。

367 :w:03/08/06 18:34
>>365
「心を折る」か「折らない」かは「いじめる側」が決定する事ではなく
「いじめられる側」が決める事だと思ふ。
例え「いじめる側」の資質がどうであろうと「折る」奴はたやすく
「折る」だろうし「折らない」奴は殺されても「折らない」と思ふ。

368 :あ゛:03/08/06 18:52
>>365
そこは367の解説の通りだよ。

いじめを成功させる
被害者・加害者双方の資質が合わないと無理
いじめを回避させる
被害者の資質次第で可能



369 :あ゛:03/08/06 18:54
でも、実際にいじめの標的になるのは
そんな資質を持ち合わせていない奴が選ばれる場合が殆どだがな。

370 : :03/08/06 19:04
こんなヌルヌルの世界で生きてる香具師の基準で「抵抗しろ」って言われても説得力ない。
根本から想定状況が違うから何話しても無駄。
自分で捌けない状況の話は全部無かったことにしてるし。

371 ::03/08/06 19:05
>>369
そのとーり!ななしです は、すぐ逃げ出すような奴だからこそ、虐められるのです!

372 :ななしです:03/08/06 19:10
>>364
ち、ちーっす。

うん、「逃げ癖」はつけちゃダメだな。
でも「いじめ」にハマっている段階で、
その「いじめ」を学習材料にしなくたっていいんじゃねーの?

通り魔に襲われて逃げ出したって、別に負け癖にはならんだろ?

自宅でボトルシップを作って物事をやり遂げる意思を育むだとか、
学校外の卓球サークルに入って試合に対する闘志を燃やすだとか、
いろいろ手はあるわけだし。

373 :あ゛:03/08/06 19:12
>>371
いや、逃げるんならイイんだよ。
ただし、徹底的にな。

中途半端に逃げて、あとは耐える・・・
コレ、いじめのイイ的。
ウマ汁出杉。

自分の資質を考えて、しっかりスタンス決める事だな。

374 :370:03/08/06 19:13
つか、「抵抗しろ」って逝ってる香具師は、加害者側への対策に全く触れてない。
加害者は正義だからやんなくていいってことかい?

375 :あ゛:03/08/06 19:16
>>371
てか、ななしです は、いじめ側の人間だし・・・
前スレ読まんで書き込むとスルーされるぞ。
それとも釣り師?

376 :ななしです:03/08/06 19:23
>>367
>>368-369
うーん。
そりゃ被害者が心身ともに鍛えりゃだな、
あるいは加害者よりも強力な存在になれて、
「心が折れない」かもしれないわけで、
しかしだからといって、
そういう可能性がある以上はすべからく
「折れる」か「折れない」かは被害者の資質によるってのは、
ちょっとどうかと思うぞ。

あー、でもな。
「折れる」ってことがイコール「弱い」ってことだと思ってないのなら、
別にそれでもいい…ような気がしてきたが、なんか混乱してんのかな、俺。

377 :ななしです:03/08/06 19:30
>>373
おおっ。なんとなく意見が擦り寄ってきたか?

あ”は「折れること」=「弱いこと」って考えていないかな?
ど、どう?

ちなみに「逃げ」るんなら、そりゃ徹底的にさ。
ちょっと休んで、なんら手段を講じずに親や世間体などへの気まずさから、
ちょろちょろっと学校に来てはまた休む、なんてーのはダメ。
机に菊の花が飾られちまうぞ。

>>375
え、えーっと。
スルーしちゃ、ダメなんでつか…。

378 :あ゛:03/08/06 19:53
意見は近いトコに寄ってるカンジね

「折れること」=「弱いこと」
全てじゃないんだケドね、大体そんな感じ

「無理なら逃げろ」は賛成でつよ
ただ、「いじめ」の全てが「無理か?オイ」
「いじめ」完成の前にする事あんだろ!てなトコよ

因みにスルーはでつ(ワラ


379 :あ゛:03/08/06 19:54
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381 :ナナシ:03/08/06 20:02
今までイジメやってきて抵抗なんかしてきた時ねーぞ。
これからも痛めつけてやっからな覚悟しとけー。

382 :ななしです:03/08/06 20:03
>>361
昔っからあるだろ?
ただ、昔は薬が手に入りにくかったから、
手に入っても高かったから、
トルエンとかガソリンとか吸わせてただけ。

正直、その辺で俺はいじめっ子から離脱したのよ。
いい子ぶるわけじゃなくて、ただ怖くなっただけ。
しゃれになんないってね。
すでにしゃれになんないことしてたのにね。

で、当然のようにいじめられっ子2号に就任。

実際、自分がいじめられるようになって、
こんなにもキツいなんて思いもしなかった。
やめときゃよかったって思ったよ。

いま?さて、どうだろうねぇ。
俺がいじめられっ子に転じてもさ、
いじめやってたってことが消えるわけないじゃん?
逆にいじめてたヤツが自殺した、なんてこともなかったし、
事件にもならなかった。俺がいじめっ子のままだとしても、たぶん結果は同じ。
正直、自分の中に醜い部分があるんだな、これが。
認めたくねーけど。
いじめられっ子になってもいじめやってたことがチャラにはなんない。
だったらいじめっ子のままで
(歪んじゃいるが)楽しい青春を送った方がよかったかも、なんてね。
でもそう思っちまうことがあるのよ。醜いことに。

なんか滅茶苦茶な文だな。酒飲み杉。スマソ。

383 :ななしです:03/08/06 20:13
>>378
客観的にみても、まだまだそこは折れちゃうとこじゃないだろ、
ってとこで折れちまうヤツがいる、ってかそういうのが大杉、
ってかそればっか、つーことか?

でも、結構ギリギリよ。いじめられっ子。かなーり頑張ってるのも多い。
中にはもちろん、とりあえず弱音吐いとけってスタンスのヤツもいるけど、
逆にそれは「いじめ」じゃないだろってなもんで、
だから「とりあえずムカつくヤツって思って殴り返せ」ってのには賛成なのよ。

まあ、なんとなーく近い意見っぽいね。
多少のズレはあるものの、なんとなーくw

いじめっ子の誰かひとりでもいいから、パンチの一発、蹴りの一撃、
いや「ぶっ殺してやる」のひと言でもいい、
それどころか相手がいないところで相手の持ち物、
カバンとか机とか壊しちゃうだけでもいい、
それができたら、あとは逃げちまってもいいっていう、
題して「いじめられたら緊急避難で逃げても全然いいんだけど、
でもその前にちょっとは頑張ってほしいな、
大丈夫、殺されたりしないからさルール」ってのはどうよ?

ということで、バイバイ。

384 : :03/08/06 20:20
「復讐」は相手と同レベルのクズに格下げされるだけだ。

385 ::03/08/06 20:29
>>384
やられっぱなしでいいのか?

386 :うんぴょ:03/08/06 20:34
>>373
私は徹底的に逃げて
今はアメリカにいるよ。。

でも別に、負け犬にだとか思ってないよ。。

人から見たら負け犬かも知れないけど。。

387 :負け犬?:03/08/06 20:43
「逃げ」る事が負けじゃねェんだ。
「イジメ」にくっした時点で負けなんだ。
いじめられたくねえなら反撃しろよ。


388 :名無し:03/08/06 20:48
>>386
へぇ、アメリカに居るんだ。どこ?俺も来週行くよ。西海岸だけど。ベニス。

389 :うんぴょ:03/08/06 21:03
>>388
私はLBの大学に通ってるけど
すんでるのは別のとこ。。

いじめられる側にも
多少の原因があるように言われているけど
それはどうかと思う。。
その原因って言うのは
いじめる方が原因に仕立て上げてるだけ。。




390 :@@:03/08/06 23:34
ななしです…って人、あっちこっちに出没してるね。
しかもその全てで話しこじれてるし・・・人格考え直した方が良いんじゃない?

391 :最強の俺様:03/08/07 05:42
くっくっくっくく・・・簡単にいえば、調子こかなければいいんだよ。
地味なやつはいじめの的。それいじめの基本だろ。
↑の奴、人のこと心配するより自分のこと心配しろよ。そういう奴は
これから社会に生きていけないぞwまぁ馬鹿にいってもしょうがないか
きゃははははっはっは   いじめ万歳!万歳!

392 : :03/08/07 17:01
最強で居られる間にセイゼイ楽しんで置け。
ついでに何時までも最強で居られるように祈ってろ。

393 :小僧:03/08/07 17:36
>>391
これからの社会は、あなたの様な人間を引き取る受け皿はない。
893かチンピラにでもなって、人生の殆どを檻の中で暮らすが良い。

394 :_:03/08/07 17:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

395 :ケンタヒッキー:03/08/07 18:03
いじめたやつもいじめられるやつも皆人間なんだ。

396 :わし:03/08/07 18:18
人間誰でも何時でもやり直しはデケル。
ワシかてドナイしよーもないワルガキやったが、今ではすっごいマジメ君。
いじめた奴もいじめられた奴も過去なんかサッサと忘れてこれからを
生きるベシ!ちゅうコッチャ。


397 :昔はね:03/08/07 22:19
俺は、45歳。
高等小学校卒の親父は、金も力も無いので、世間で虐められていました。
息子の俺は、穴の開いたズボンをはいて学校に行っていたので、よく虐められました。
家でも親父の鬱憤晴らしで虐められていました。
でも、今は全てが逆転しています。
人生こんなもんでしょ。

398 :あゆ:03/08/07 22:23
>>397
逆転ってどういうこと?

399 : :03/08/08 00:54
ななしです、にワリと同意する。
わかってるなーと思ったら、いじめのどっち側も経験してるのか・・。
わかんない人って、ロールプレイングしてみるといいんだよな。
頭の中で通り一遍考えるのと、‘実感’ってしみじみと違うもんだよ。


400 :マンコ ◆8nH5lmUGdI :03/08/08 00:55
マンコ

401 :  :03/08/08 00:56
>>399
禿同!!

402 :魁!男塾:03/08/08 01:15
わしが男塾塾長、「江田島平八」である。

403 :おぱーい:03/08/08 01:22
>>396
マジ感動した。そのとうりですよ。

404 :室伏:03/08/08 02:01
イジメなんかやってる奴は暇人なんだよ。
とってもかわいそうな人だと思う。

405 :飯月操タソ ◆GJenck4cmw :03/08/08 09:08
>>398 今は、救われたんじゃないのか。今はね

406 :煮干 ◆DAzM5eSEVs :03/08/08 10:19
>>345
いじめのある職場って、全体的に非常に仕事の能率悪いぞ。
みんないくら働いても仕事が全然すすまない。
何回かそういう状況見てる。
足引っ張り合ってるせいか?

407 :煮干 ◆DAzM5eSEVs :03/08/08 10:19
おっと、亀レスだった。スマソ。

408 :昔いじめられてました。:03/08/08 12:19
小学生の時、男の子と仲良くしていて、仲良しだった女の子達に陰でいじめられてました。
私の大切にしていたシールをやぶられたり、教科書やノートに「死ね」とか書かれたり。
何日かした後、いじめの首謀者が周りと喧嘩をし、その周りが私の方にまわってきて、その陰湿ないじめの犯人達が明らかになりました。
女って、簡単に寝返るなぁ・・・と、実感した、小学5年の夏でした。
私は、仕返しは直接面と向かってします。もちろんやり返してきますが、陰湿な仕返しはしません。
見下して、ほっときます。「いじめる事で主張するなんてちっさいなぁ・・・負け犬」って言ってやりました。
いじめはしません。まじ喧嘩はしますけど。言いたい事はしっかり言う。主義です。

409 :昔いじめられてました。:03/08/08 12:23
小学生の時のいじめの中で、暴力をふってきたのは、やはり男すぃでした。
兄にちくって、兄がそいつを殴りました。
そうすると、また更にいじめられ、また兄にちくり、兄はまた殴りました。
何度か繰り返して、矛盾に気づいたので、自分で机持ち上げて投げつけてやりました。
いじめから戦いにかわり、そのうち相手にするのも疲れ、「ふーん。あんた私にやたら喧嘩ふっかけるけど、私に気があんの?ないならさわんなデブ!」で済ませるようにしたら、自然となくなりました。
懐かしい。

410 :昔いじめられてました。:03/08/08 12:29
小5のイジメが原因で、しっかり暴力で返すようになった私は、小学6年生の時に、幼なじみの友達に、無視されたりして虐められました。
虐められてもやっぱり大好きな友達だった為、裏切られたのが悔しくて泣きました。
そして、彼女の頭をリコーダーで殴りました。彼女の頭はたんこぶができました。
私の暴力はそれから無くなりました。
大好きな友達に裏切られた辛さで彼女に「何で無視するの!」って殴った私。
自分の胸も痛かったです。それをきっかけに、彼女と仲直りをして、今も仲良くしています。
喧嘩はするけど。

411 :昔いじめられてました。:03/08/08 12:38
中学の時、男子と仲良くしすぎて、グループだった女集団に虐められました。
次の日登校拒否をしましたが、長兄に「いじめられた方にも原因がある」と、言われました。
次兄は「いじめられたら俺が殴ってやる」と守られました。
小学校の時は、次兄が盾になるようにかばってくれました。
もちろん暴力のひどい時は長兄が盾になってくれました。
大人になると、扱いの変わった長兄。
ただ、言われたのは「自分でやり返せ」でした。
その通りだと思いました。私は自分から女集団を呼び出し、話をしました。
彼女らの言い分は今も「わけわからん・・・」と思います。
なんで、男だとか女だとか・・・自分がつきあいたいと思う友達と仲良くなって何が悪いんだと思いました。
面倒になったので、他の友達と仲良くする事に決定しました。そして、クラスの子達に「何で?喧嘩したの?」
と聞かれるたびに「しらん。虐めたいだろ。」と、言っていました。そのうち、その噂はひろまり、時を重ねる事に順番に誰かが無視られていました。私は無視とかも虐めとかもしませんでした。
虐めると「虐めに関わった事のない人間等に見下される」と思ったからです。自分の質も下げたくなかったし。
でも、こういう性格だから常々年に1回は虐めにあうんでしょうね。



412 :昔いじめられてました。:03/08/08 12:46
高校の時も虐められました。
でも、対して痛くもなく「無視」する事にしました。
虐められてきたからこそ、得た知識。
虐めたい奴らは、弱い犬程よく吠えるみたいなもんだと、無視をするのが一番だと思いました。
好きになった先輩と仲良くしたからって何で、先輩軍団から虐められなあかんねん!って思いました。
二階から水をかけられたり、靴をかくされたりしました。
学年がかわる時、久しぶりに自分のイスを机にあげると、イスの裏にチョークで「男好き」「死ね」「ぶす」「調子にのんな」と書かれていました。
私は笑いながら、「見て!私いじめられてる?」と聞くと「ごめん。一年前くらいに私たちが書いたんだ」と言われました。「まじで!え!なんで!?」と聞くと「男子と仲良かったから」と言われました。何で、男子と仲良くすると虐められるのでしょうか。今でも理解不能です。
「でも、全然応えないから、気づいたら辞めてた」と。無視をするっていうのはいい解決方法なのかな〜・・・と思いました。
早速虐めてきた先輩の虐めに対しても無視をし、何かあった時はふつうに親しげにはなしてみました。そしたら、いじめはなくなりました。たまに「うざい」と小さい声で言われるくらいになりました。
でも、陰湿なイジメはなくなりましたよ。

413 :昔いじめられてました。:03/08/08 12:58
結論。
虐められる方にも何か原因はあるだろう。
個人的にむかつくとかあるみたいだし、人に不愉快を与えたなら申し訳ないが、それをする事によって彼女らに迷惑をかけた覚えはない。
虐められるのは、弱々しくなるからエスカレートするんだ。エスカレートする前に無視をする。「あいつは虐めばかりする陰険なやつだ」と周りに知ってもらう。
親や先生にできるだけ言った方がいい。殺される前に。
やられたらやり返す。それができたから、私は虐め対策ができた。

社会人になった今、上司に言われたのが「あなたが他の人と同じミスをするとむかつく。他の人が同じミスをしても、むかつかないのに・・・」と言われた。
そのうちそいつは、降格になり、周りに嫌われ辞めた。
虐めは最初から相手にしない。暴力がエスカレートしたら、かなりちくりまくる。
「親に言ったらもっとひどいめに合う」と言われたら、親にそれも全部ちちくる。先生にもちくる。教育委員会にも言って、行き帰り等はほとぼりが冷めるまで、
親に送り迎えを頼み、校内では一人にならない。人気の多い所にいましょう。拉致られそうになったら、職員室に逃げましょう。逃げられそうになかったら、大声で叫びましょう。
「仲直りがしたいから」「話がしたいから」と言う甘い誘いにはのらない。
「もう無理」と、いいましょう。
最近は、むかつくから殺してしまうという若者が多いから、どこまで通用するかわからないけど、いじめられている人は、自分を守る為に周りを味方につける事をおすすめします。
いじめっこは弱い負け犬なんです。たくさんの人が集まるとだめなんです。一人だからねらわれるんです。
がんばれいじめられっこ。

いじめっこ様へ

いじめてると、見下されるよ。

414 ::03/08/08 14:41
つまんない人生送ってたんだね!!
もったいね〜!!

415 :昔いじめられていました。:03/08/08 14:49
確かにね。
いまは、のんびりとした、いい人生だよ。
仕事も順調だし、すごく最高に気の合う友達にも出会えたし。
結婚もしたし。
生活水準はふつうにいいし。
これから楽しむよ。



416 ::03/08/08 14:53
生きろ。

417 : :03/08/08 15:02
>>1
いじめられるほうにも原因があるんだろうけど
いじめられるほうに と限定する表現は適切ではないね
誘発する側と実行する側に 分かれているんだから
その違いが分からないと
ちみもイジメられちゃうぞー

418 : :03/08/08 15:20
>>400
禿同!!

419 :昔いじめられてました。:03/08/08 15:22
生きまくるよ。
おかげで、痛みのわかる人間になったし。
自分の子供にそれをどううまく教えていくか、いまは考え中。
現在子供は、2歳。
もう何らかの形で、人の痛みを教えていきたいなぁ。
難しいかな。
とにかく、知らない人には着いていかない事をまず筆頭に教えていくかな。

420 ::03/08/08 15:26
ぼうや〜チョコあげるからついておいで〜

421 :元祖DVD:03/08/08 15:36
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422 :ななし:03/08/09 12:08
いじめするのはいけないケド、いじめする人はそれなりに理由があるとおもう。
別に普通にしてれば絶対にいじめられないとおもうし、
でも殺すのはいけないと思う。殺したい奴がいるってひとは、引越しして
見ものがイイとこ行くべきだね。それか、あいてに引っ越すように言う。
やっぱり、理由はあるんだよ。なかったら、殺すまでいまないもん。
無差別殺人はおこなうのにも理由があると思う。わけもなく殺されたひとは
犯人は薬やってんね。テロは個人的には理由はないが、そこにいる!という
理由があるとおもう。国じたいに野望があるなら国がなんかしたんだと思う
おろされた人は運がわるい

423 :..:03/08/09 12:19
「いじめする人のそれなりの理由」は、いじめられる人に
転嫁されるもので無く、「すべて」自分側にあるんですよ。
殆どが育児環境・親の問題=幼年期の自我精神形成不全。
 忍耐・我慢・自己抑制 を教えていないからだ。
こんなこと親だって勉強してないからわからない。
親になる勉強をしろ・させろ・できなきゃ生ませるナ!
昔は大家族でジジイがやってたけど今はジジイは役立たず。

424 :わし:03/08/09 12:40
イジメ行為の原因は加害者被害者いずれかにアラズ。全ての人間に潜む根元的な欲求や。
人間の歴史はイジメの歴史デアル。

425 : :03/08/09 12:47
いじめは今も昔もあったよね。形はどうあれ今も昔もかわらずいじめは存在している。
それを認識したうえでいじめは良くないと言わないと、つまり油断すると日本人はすぐに集団で人をいじめてしまうんだと
いうことを認識することにより理性的に解決するしかないのではないでしょうか。

426 : :03/08/09 12:48
今と昔じゃ、内容が違うって言うよね。

427 : :03/08/09 12:48
マンコ大好きっ!!

428 :_:03/08/09 12:56
いじめる奴をなくすことは不可能。
よっていじめられなくなるしかない。

429 : :03/08/09 13:00
 

430 :【末吉】:03/08/09 13:00
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━(*´∀`)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!


1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/08/07 23:27 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄に『kuji-fusianasan』といれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

431 :【大吉】:03/08/09 13:01
練習

432 :kuji- YahooBB218183016098.bbtec.net:03/08/09 13:03
どれ

433 :ななし:03/08/09 13:07
<<396
忘れぬ事の出来ない理由があったのなら?

434 :DVD:03/08/09 13:09
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/



435 : :03/08/09 14:57
【子供のいじめ】
加害者:少数の大人びたこども、道徳意識の強い子供を除く全て
被害者:いじめられ因子を持った子供(汚い、トロい、小さいetc)

【大人のいじめ】
加害者:いじめ因子を持つ歪んだ大人(いじめたい願望)
被害者:↑こういう奴の下についちゃった運の悪い人
(下につく=部下、新米、年下の同僚etc)

つまり、学校では「被害者あってのいじめ」、
社会では「加害者あってのいじめ」ってケースが大部分。
したがって、子供のいじめをなくそうと思ったら、
やはり被害者が変わるのが一番だと思う。
周囲の子供から「いじめたい願望」を取り除いていくのが
望ましいのはもちろんだが、かなり時間と労力を必要とするので、
当の被害者を救うことにはならないことが多い。

てなわけで、いじめられてる君たち、
いじめられたくなけりゃ、変わりなさい。

436 : :03/08/09 14:58
さて、いじめてる君たちにも言いたいことがある。
君たち、いま何歳? 「いじめたい願望」なんか持ってて良い年齢?
そろそろ大人になったほうがよくない?
大人になっても部下とか後輩をいじめるつもり?
「いじめたい願望」から卒業した者から言わせてもらうと、
君たちカナーリみっともない。つーか、迷惑。
ほとんどの職場はチームワークで成り立ってるのに、
そういういじめとかがあると、効率が下がる。みんなが迷惑する。
あと、基本的に働くってこと自体がキツいことなのに、
労働と離れたところで闘争行為を起こすのはもったいない。
いつまでも「いじめられる方に原因が」とか言ってないで、
さっさと精神的に成長して下さい。
まだリア厨だからとか言ってると、すぐ手遅れになるぞ。
ただでさえ社会は学校よりストレスが多いんだから
「いじめたい願望」を抑えるのは大変だぞ。つらいぞ(たぶん)。

437 ::03/08/09 20:13
昔いじめられてました。さんのレス読んで、まさに
「女の子どうしって、ややこしい!」レイチェル・シモンズ の本を想起する。
いっぺん読んでみてほしい、きっと共感する。(自分は出版関係者じゃないよ)
ただこの本も解決法は書いてないのよね。
親は被害者を非難するのでなく、感情を受け入れる
・環境(転校)を変えるのは多くの場合に有効とかくらいで。
だからこの本で、いじめの不当さ(行為・動機・対応)を広く認識されるようになったらって思う。
当事者の気持ちが少しでも楽になると思う。

438 :わしよ!:03/08/09 20:21
いじめられんように、せいや!

439 :_:03/08/09 21:05
親も子供がいじめられないように教育するべきだろう。協調性とか。
野球やサッカーみたいなチームプレイをするスポーツで活躍できたらいじめられなさそう。。。

440 :かず:03/08/09 21:11
■ 更新しました。
・私のイジメ体験談
URL → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
URL → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm

441 :_:03/08/09 21:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

442 : :03/08/09 23:18
>>439
運動神経しだいじゃん。何のアドバイスにもなってねーよ。

443 :わし:03/08/10 01:06
>>438
わしゃ別にイジメられとらんしイジメられたこともない。心配ご無用や。
>>439
スポーツはエーね。ただし団体競技には必ずイジメがあるし、屈辱を味わうこともアル。
先輩らにイジメられる、下手過ぎて周りに迷惑かける、後輩に技術的に追い抜かれる、とかな。
それを克服できんかったら同じやワナ。
甘やかされて育ったガキはアカン。何やっても同じや。
毎日パソコンばっかりやってる頭デッカチのガキ共。知識だけで生きていけるほど
世の中アマないぞ。タマには外出て、1人でも多くの人間と接してコイ。
世の中、理屈の通用せん人間がギョウサンおる。それが現実や。
そいつ等と如何に折り合いつけてやってくか。それが大事なんよ。
こんなとこでイジメ反対、いじめっ子死ね言うとってもなーんも変らん。
理不尽な人間は減りはセンのや。イジメッコはおらんようにはならん。
ちゅうコッチャ。

444 :幽霊:03/08/10 02:25
>>443 おまえの話はつまらん! つまらん・・

445 :チンポなめなめ:03/08/10 04:05
>>443
あんた、もしかして欲太郎じゃねえだろうな?

446 :1同意者:03/08/10 08:33
単に「気が弱い」「暗い」などの理由でいじめるのは許されない行為。

しかしだな、別にイジメを推進しているわけではないんだが、
周囲を不快にする輩(性格悪い、口悪い等で周囲に嫌われる輩)は
いじめられて当然であろう。

だってそうだろ?
そんなことをしている輩に対し、周囲の奴らにとってそいつは「共通の敵」
となり、シカトやら嫌がらせやらイジメの対象、標的、ターゲットに
自然となってしまう。自業自得だよ。

447 :煮干 ◆DAzM5eSEVs :03/08/10 10:53
>>446
いじめられて当然なほど性格悪い香具師って、いじめられるか?
そういうのは態度がでかかったりして、いじめにくいので、いじめられっ子にはなりにくいのが実情。
影で嫌われてても、攻撃する香具師はそういないぞ。
逆にいじめる方に回ることが多いのでは?

448 :438のコピベ:03/08/10 12:01
北朝鮮に拉致されんように、せいや!
「わしよ!」よ、自分が何を言っているのか分かっているのか?

449 :ミキハウス:03/08/10 12:08
>>446
>>単に「気が弱い」「暗い」などの
こんな奴だれもいじめんよ
いじめっつうのは何か返って来るから面白いんだよ
叩いても蹴っても何も言わない奴なんて面白くないだろ?

叩いていちいち何か言って来る奴や悪口言って何か返して来る奴の方がいじめがいがあるんだよ

いじめる方もつまんねぇ〜ってなったらいじめないよ
そこには面白さ快感がないと駄目だから

450 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :03/08/10 12:23
>>449

>こんな奴だれもいじめんよ
>いじめっつうのは何か返って来るから面白いんだよ
>叩いても蹴っても何も言わない奴なんて面白くないだろ?

あなた一昔前のガキ大将のような方ですね。
(悪い意味じゃないよ〜。)

451 :負け犬:03/08/10 19:48
漏れ、28歳の半オヤジ。無職になり半月。
中・高といじめられてきたのだが、社会人になり
ここで言われてる「いじめられて逃げた奴は、ずっと逃げ続ける」に該当。
はっきり言って、社会人になってもいじめられた時期があった。
とりあえず会社探しをしているが、たまに漏れの人生もうどーでもいいと思うことがある。
また同じような目にあうかと思うと、怖い。
だが、抵抗する気力ももはやないと思う。
やっぱ、自分が悪いと思うさ。そんで、ますます自分が嫌いになるさ。


452 :負け犬:03/08/10 19:51
自分がマイナス思考や性格の暗さを体から滲ませているのはわかる。
でも、もういまさら人格なんか変えられない・・・

453 :Q〜っ ◆NOMH/2d.WI :03/08/10 19:59
鬱か?テメェで勝手に決めているだけじゃねー?


454 : :03/08/11 12:46
「性格が悪いからいじめられる」は加害者側の自己欺瞞だろ。
加害者にだって罪の意識はあるから、
それをうち消すために相手の落ち度を探すんだよ。
俺がいじめてた相手なんて性格にはぜんぜん問題なかったぞw
すくなくとも俺よりはw

455 :昔いじめられていました。:03/08/11 12:56
>>420
(笑)うちの子連れていかんといて・・・

>>437
本当、女同士ってややこしい。
何で一緒にトイレ行かないくらいで、団体行動の乱れを指摘されなあかんの!
何で、自分の好きな男の子と仲良くしていたらいかんの?誰の好きな人ともかぶっとらんやん!
何で、休み時間に必ず誰かの席に集合せなあかんの?
何で、自分の喧嘩の癖に、周りまで一緒に無視しなあかんの?

だから女集団は嫌いなんやっちゅうねん!
私は、いじめられながらも、一匹オオカミであってよかったよ。
そんな小さい器にくるまれていたら、ねたみの多い人間になってしまうからね。
これを見ている女子学生達。
自分の行動を考え直せ!
トイレは行きたい時に行けばいいんだ。たとえ好きな人がかぶったって、周りに遠慮しなきゃいけないような恋愛なんかするな。
いじめてくる奴がいたら、タイマンでやり返すくらいの挑戦状たたきつけろ。
休み時間、自分がしたい事しろ。喧嘩は自分だけの問題だから、周りまで巻き込むな。

26歳の私は、おかげで強くなりました〜。
現在親友は1人ですが、遊ぼうと思えばいつでも遊べる友達はたくさんいます。
ただ、やっぱり本気でつきあえる友達って簡単にはできんよ。

私の親友は、困った時、誰よりも一番にかけつけて、遠く離れても有給とって会いに来てくれます。
遊びに行っても、お互いが好きな事をし、それに対してお互いが不満もなく。気づいたら二人とも楽しんでいるという、何気ない二人です。
私は、長い時間をかけて、自分に合う友達を見つけましたよ!


456 :        :03/08/11 17:09
レイプされる方が悪いよね。あれ誘ってるよな

>>258
おれは被害者だっつーの

457 : :03/08/12 19:55
オナニー直後は聖者のような俺

458 :名前を入れてください:03/08/12 19:57
>>457
性者から聖者か・・・分かるよ。

459 :名前を入れてください:03/08/12 20:00
いじめカコワルイ

460 :名前を入れてください:03/08/12 20:01
確かにいじめらレ輝奴はカコワルイ

461 :生々しいイジメ:03/08/13 00:15
>>459-460
って同一人物だよね。
確かにカッコイイものでもないけど、
そう思うなら、いじめられている人を助けてやってください。

462 :おい:03/08/13 00:24
>>456
誘ってなくても狙われる世の中。。。

463 :山崎 渉:03/08/15 08:21
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

464 :ななしでいいすか?:03/08/16 04:42
スレと関係ないけど先日小学校の同窓会で
「お前苛められてたよなー」とか言われた
確かに毎日小突かれたり罵倒とかされてたような気がする
でも当時は全然苛められてるとか思ってなかった
罵倒とかされててもへらへらして過ごしてた
全然苛められてるなんて感は無かった
幼いながらも自分はこんなポジションなんだと納得してたんだと思う

人間的に強いのかただ単に鈍感だったのか…
間違いなく後者だとおもうがw

465 :東ア○ラ:03/08/16 11:46
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::|
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|  >>1
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!   名誉毀損で訴えますよ!!
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| ||
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!  やめとけ。
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′
      ∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :| |/::::::::::::::::::::::::::`゙´:::::r`ー'´

466 :どんちゅ ◆aocyBHCrwo :03/08/16 12:08
どう考えてもいじめられるほうにも少し問題があると思うんだが・・・
某スレのコブラの野郎は絶対、「女→男」のいじめは100%やられる男が悪いと主張するんだろうな

467 :イカした人:03/08/21 22:06
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━(◎∀◎)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!



468 :漢の本音:03/08/21 22:26
虐められっ子は鈍くさい香具師に育てた母親の責任でしょうな

469 :元開成中学高等学校生:03/08/21 22:48
私が通っていた学校では、虐めなど無かった。
それは、生徒が優秀な者ばかりだからである。

470 :結論:03/08/21 22:53
虐め側を排除すれば、
全て解決します。

471 :vgbhg:03/08/21 23:00
http://www.2ch.net/2ch.html

472 : :03/08/21 23:06
age

473 :vgbhg:03/08/21 23:09
why

474 :つら:03/08/23 03:07
いじめられるほうに原因があるって簡単に言うけどよ、
・人付き合いが異様にうまく、敵を全く作らない。
・いじめっこが逆に感心してしまうほど優秀。
・クラス対一になっても余裕で勝てるぐらい心体が強い。
・人望が厚く、クラス内の味方がいじめっこの数より多い。
・背後にシャレにならない圧力(ヤクザ等)を持っている。
のどれも満たせないような人間は誰でもターゲットにされる可能性があるぞ。
果たして上記の一つでも満たせる子供が世の中に何人いることか・・・。

475 : :03/08/23 20:32
>>474
・いじめっこがまるで関心が持てない程存在薄
・関わるとヤヴァイ雰囲気がある
・身体にTVで取り上げられる程痛々しいハンデがある
・他人を圧倒する人生経験を持っている

という人もいじめられない

476 :kuji- gw1.aitai.ne.jp:03/08/29 15:20
――――――――――――――――終了――――――――――――――――

477 :山崎 渉:03/08/29 21:46
ttp://res9.7777.net/bbs/hiroyukikino/
↑ここでも熱いバトルを

478 :ばっど:03/08/29 21:56
クソガキどもを糾弾するHPで、世の中の鬼畜ガキを検索してください。
集団いじめクソ鬼がきと躾の出来なかったバカ親は晒すしかない。
玄関に罪状を貼って公開すべし。
葵龍雄頑張れ!!! 
死刑廃止論者、沖縄、川口市の皆さん?!

479 : :03/08/29 22:27
漏れが行ってた中学で先生から気に入られてる香具師がいてそいつと一緒にキモイ女をいじめていたら
いじめられた女がチクったがその女が先生から「お前に原因があるに決まってる、よく考えろ」といわれていた。

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 : :03/08/30 11:53
虐める側はどんな理由があろうとクズなのは不変だが
虐められる側に問題がある場合は確かにある
他人と話すのが苦手、溶け込めないというコミュニケーションの苦手な人は
それは人間としての欠陥であることは否めない、それは本人も努力しなければいけない点である
だからと言ってそんななのを理由にして虐めてる奴は言い訳しない奴以上の真のクズだが

482 :ムアンチャイ:03/08/31 05:06
いじめられたら
仕返ししなさい。
三倍にして返してあげなさい。
そのために
空手でもムエタイでも習えばいいよ!
まあたいがい、向こうの方から手を引いていくけどね。
ちらっとでも覚えると、素人なんか赤子に思えるもんよ。

483 : :03/08/31 06:04
荒らし依頼ではありません!「議論依頼」です。
『ネチケットを笑い飛ばせ!〜N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話して見て下さい。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。
もしくは口車に乗せられます。
・・・・書き込む際の注意点・・・・
このサイトの管理人は壊れているらしいので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ!!(自称)

この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。

卑怯で卑屈な正義面した管理人ですので一人だと分が悪いです。
(情報操作まがいな事もされてしまいました)
協力者を求めています。

第5次改訂版

484 : :03/08/31 06:39
いじめは社会不適合者を淘汰するための自然な現象。

485 :ひろき:03/08/31 14:03
498 名前: 最低人類0号 投稿日: 03/08/31 06:02 ID:ubsUStc+
nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jpの軌跡 全部同一人物です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054817535/l50

【板名】   【ハンドル】                    【削除依頼時の名前】
家庭板・・・舅応援者 ◆mxNSJUTsCY
       いっちょる ◆WjGBgq/87E
        いっちょる ◆2EG1CamtKc ・・・・・・・・・・・うんこ・もっこす・ベリー肝臓
       常識マソ ◆BdOihWmwZU         おんなた ◆rvuCwaDAow
       常識人 ◆7uIv.zbZvw
       プッチモニ ◆aocyBHCrwo
育児板・・・・男児応援者 ◆DANJiwwUU
       z◆aocyBHCrwo ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うんこ
       ミッチェル
生活板・・・ななし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒロキ・ヒロヒト
男女板・・・ 藤田誠 ◆fGwozRCTyc ・・・・・・・・七誌・山崎シ歩・石光愛・
                        ◆aocyBHCrwo ・おんなた ◆rvuCwaDAow
九州板・・・・じゃけなか ◆jT7joLn146
あみあゆ板・・じゃけなか ◆jT7joLn146 ・・・・・ヒロキ
最悪板・・・・・関洋亮◆eU1qN.ie8.
        林文昭
        福田 ◆WjGBgq/87E
少年犯罪・・・どんちゅ ◆aocyBHCrwo

【new!】
独女板・・・・ハンター・J・フォックス ◆aocyBHCrwo


486 : :03/08/31 16:50
俺も小学生のとき
こっそり空手の塾に行ってたら
2週間後にピタッといじめがなくなった
俺が弱いままだけど
塾の先輩がなんかしてくれたらしい



487 :元いじめっ子:03/08/31 21:59
小学校5年生まで、私をリーダーとして5人くらいでクラスの友人一人に
ひどいいじめ(肉体的・金銭などなど)を繰り返していました。
自分で言うのもなんですが、勉強もスポーツも学年でトップクラスだったと
思います。ガキのくせにまわりがほんとにガキに思えて、いつでもいきがって
ました。当然担任の先生も馬鹿にして、授業中にお菓子を食ったり、
授業を抜け出したりしてました。





488 :元いじめっ子:03/08/31 21:59
6年生になり、突然担任が変わり、私の人生も大きく変わりました。
その新しい先生は、1週間でクラスにいじめがあり、そのリーダー格が
私であることを見抜きました。そして、ある朝自習の時間に突然こう言いました。
「今日から3日間、“ドラマ”という授業をします。テーマはいじめ。
内容は簡単です。ある筋書き、つまりドラマをみんなに演じてもらいます。
主役は○○クン(私)。今日からみんなは○○クンと一言もしゃべっては
いけません。話しかけてもいけないし、話しかけられても無視して下さい。
話したり触れたりしたら○○菌が移るのでみなさん注意してください。
これはあくまでドラマで、演技だから、嫌っていうくらい露骨にやって
下さい。○○クン、これはあくまでドラマだから気にしちゃだめだよ。」


489 :元いじめっ子:03/08/31 22:00
それからの3日間は本当に辛いものでした。“楽しい”としか思えなかった
学校に、はじめて“行きたくない”“つらい”という感情を抱きました。
いつもは楽しいはずの休み時間がこれ以上ない苦痛となりました。
給食の時間も私だけがのけ者にされ、準備さえもしないという徹底ぶり。
掃除の時も菌が移ると私の机だけがポツンと残されています。
ディーテイルを書くともっともっ長くなってしまうので、端折りますが、
生まれて初めて体験する屈辱感と恐怖感で、家に帰っても一言も話せなく
なってしまいました。たかだか3日間のことだけでしたが、いじめられる
ということがこんなにも辛いものだということを実感しました。


490 :わをん:03/08/31 22:00
>>487
そんな君のことを君の両親はいい子だと思ってたのか?

491 :元いじめっ子:03/08/31 22:01
そして、3日目の“帰りの会”の時、先生は私と私がいじめていた子を
みんなの前に立たせました。私はみんなの前に立った瞬間からボロボロ
というかエンエン泣き出していました。なぜだかいじめていた子も
泣いているようでした。先生はその時みんなに何かを言っていましたが、
何を話したかは詳しく覚えていません。とにかくあの“帰りの会”の映像は
34になった今でも生生しく思い出されます。
その日を境にして、私は本当に変わりました。
先生のとった “ドラマ”という手法には賛否あるでしょう。その先生に全てを
マネジメントする技量・包容力がなければ、全然違う結末になってしまうことも
あるでしょうし・・・。
ともあれ、あの時あの経験をしていなかったらと思うと、ゾッとさえします。


492 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/08/31 22:01
>>487
いつイジメは悪い事だって気づいたん?
そして今現在の心境は?

493 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/08/31 22:04
あ、スマソ、オレの開いたページ古くてレス見てなかった。

494 :元いじめっ子:03/08/31 22:05
様々な家庭環境の子供が集う公立の小中学校では、多かれ少なかれいじめは
絶対にあるでしょう。うそを平気でつく子や、不潔な子。極端に太っていたり、
足が遅かったりという肉体的・体力的に平均を下回っている子。裕福な子や貧乏な子。
勉強のできる子出来ない子。などなど。
しかし、絶対的な権力をもつ先生という存在が、しっかりと価値基準を作り
“教育”することは可能なはずです。それが小学生というまだまだ
肉体的にも精神的にも未熟な段階ならば、なお更可能であるし、必要だと
強く思います。
すいません、長々と。


495 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/08/31 22:18
>>494
告白ありがと。
オレの世代では体罰当たり前だったから殴られた痛みは理解できてた。
体罰を肯定するつもりはない。
当時も理不尽な体罰は確かにあったしな。
だがそれでもイジメはあった。
その先生ってある意味凄いな。いい方法ではあるが一歩間違えば494のイジメが
リアル化したかもしれないじゃん。
両刃の剣をあえて実行した先生もそのことで悩んだかもな。
オレはいい先生だと思うぞ。年賀状くらい出しといてもいいのでは?


496 :    .:03/08/31 23:24
イジメられる人間の原因ってなんでしょうか

いじめている人は更正の意味を持ってイジメるのでしょうか?
更正の意を含んでいるとしたら、イジメまでに至るの要因ってなんでしょう
具体的な例が知りたいです。

私としては「弱いこと」「汚いこと」等が更正に当たるほどの強い要因
とは思えません。
散々既出ですが、やはりイジメる側はゲーム感覚、故意の無認知でしょう。

例え、当人たちのライフスペースで問題が発覚しても
いじめる理由は後付けで十分なのです。
これがいじめの最も恐ろしい点ではないでしょうか

なにを書いてるのか自分でもワケワカラン

497 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/08/31 23:43
>>496
難しいことはよくわからんが、以前雑誌である作家が「イジメは快楽」と言い切ってた。
結局文章はイジメ肯定ではなかったが、猿の世界でもイジメはあると言ってたのが印象的だった。
仮に<イジメ=本能>だとしても理性あっての人間なんだし・・・。
単純だがやっぱ教育しだいか?
道徳の授業ってNHKのクサいドラマ見せられた記憶しかないな、オレは。
今も変わんないのか?

498 :夏海:03/09/01 00:13
最近のいじめはゲーム化してると思う。

499 : :03/09/01 00:16
いじめ・ゲーム化
まぁ、やりすぎて殺しちゃうより
マシかもしれん

500 :_:03/09/01 00:20
わかった!
その虐めが発生しているコミュニティに行かなければいいんだよ!
不登校まんせー!

501 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/01 00:31

>>500
そうもいかないだろ〜、実際は。
学校は社会性養うための場としての意義もあるわけだしさ。
俺の行ってた中学では<イジメは試練、絶えてナンボ>と言った数学教師いた。
おかげで理系嫌いになったぞ。
その割に日本語下手だがな。w
ゲーム化ってことはクリア条件とかあんのかな?




502 :_:03/09/01 00:42
ゲームをやめる理由はクリアではなく飽きではないかな。
しかし人間の魅力がなくなる事は少ない。

いじめられる人は反応が面白いんだと思う。
虐める奴から見て。

どうしたら魅力が失せるようになるか考えたらいいのでは?

503 : :03/09/01 00:46
イジメは楽しい。
それがイジメの原因だ。


504 : :03/09/01 00:48
>>503
お前イジメられてるぜ?

505 :名無し募集中。。。:03/09/01 00:50
>>504
あなたの発言は虐められてる人間は恥ずかしいという見解に基づいた煽りでつね。


506 : :03/09/01 00:52
イジメは悪

507 : :03/09/01 00:57
>>505
イジメられるのが恥ずかしいとは思わないよ
でも、>>503は確実に、馬+鹿だから煽っただけさ 

508 :_:03/09/01 01:01
>>507

虐めを楽しいと感じる人はいるでしょ。
もちろん虐めをする事は容認しませんが。

509 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/01 01:05
>>502
過激だけど反撃しかないとオレは思うのよ。実は。
イジメする連中って大抵集団じゃない。一人じゃ何にもできん奴ら。
一人ずつ住所調べて訪問してタイマンでボコればおとなしくなるのでは?
別スレで書いたけど<どの程度痛めつければ相手は死ぬか、急所はどこかって知らないガキが殺しやるんだな、
子供には武道を習わせたほうがいい>ってオレは真剣に思うよ。未婚だけどさ。
首より上を攻撃しなければ正当防衛適用だし、イジメなんてする奴は軽い挑発すれば簡単に相手から襲い掛かってくるし。
鎖骨に突き入れれば簡単に戦闘不能よ。
過激?


510 : :03/09/01 01:06
>>508
いるだろうけど、誰でもイジメはダメって
分かるでしょ?
それでもイジメる奴は、馬+鹿
でも、イジメって無くならないよね
悲しい世の中だーねー 

511 :_:03/09/01 01:13
>>509

学生の虐めの場合は親を追い込んだ方が早いと思います。
虐めを起こしている生徒の親の勤務先に嫌がらせをし、親から虐めを辞めさせてもらう。
私は知人が虐められた時、虐めを行っている生徒の親の会社・上司・取引先に
○○さんのお子さんに虐められて困っていますというメールを送りました。
虐めはなくなり、その親は転職しました。




512 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/01 01:14
明日仕事なんで寝るよ。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

513 : :03/09/01 01:15
>>デス市長
仕事頑張れよ

514 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/01 01:22
寝るつもりだったけどw
>>511
イジメやる奴って親自体が問題ありって場合もあるんおではないかと思う訳だ。
本人に罪悪感ないなら、矯正しかないかとコンクリ事件や長崎事件とかみてオレは思ったな。
人の痛みが分る人間育てなきゃイカンな。
オレ教員免許持ってるけど、ここのスレ見てから教師になっとけば良かったって思ったよ。
オレにどの程度のことができるかわからんが。
ではでは、マジ寝るよ。
>>513
おっ!嬉しいレスだな。オレはこう見えても(見えないか)
福祉施設職員だったりする。また明日!

515 : :03/09/01 01:30
虐めはいけない

516 :A:03/09/01 01:38
虐めはいけない

517 :a:03/09/01 02:08
1みたいな奴に言いたいんだけどさ、
おまえがそう(いじめられる方に原因がある)と言ったという理由で
おまえやおまえの家族や恋人がいじめられたり危害を被ったとしても
「自分に原因があった」と思って納得できるのかい?
もし納得できるんなら、自分から「私をいじめてください」と言って
おまえの個人情報をとことんさらしたまへ。思う存分いじめてやるよ。

1みたいな奴を逆手に取っていじめる(というよりは反撃を加える)
方がよっぽど楽しいと思うし、漏れも昔は似たようなこと結構やっ
てバカを懲らしめてたたんだけどもw こういう場合は相手が実質的
に同意してるわけだからね。
いじめられて困ってる人とかも参考にしてみたら?

518 :キツギ:03/09/01 02:13
>>517
そういうのは
「レイプされる方が悪い」とか
「拉致される方が悪い」とか
低脳なことを平気で言ってるアフォにも大いに当てはまるわな

519 :坊やだからさ:03/09/01 02:33
いじめが原因の事件がおこる度に
「いじめはなかったという報告を受けています。はいっ。」
禿げた校長の会見を見ながら、
「バーカ、ねーわけねーだろ!はげ!」
と全国の視聴者全員がつっこみを入れる・・・。

いじめに対する教育機関の認識・取組みが甘いのでは。
せっかくネットがここまで浸透してるのだから、
学校単位・クラス単位でうまくネットを使い、解決できないものか?
具体的なアイディアはすぐ浮かばないけど、ない?











520 ::03/09/01 19:23
虐めはいけない

521 : :03/09/01 19:27
イジメられっ子には性格の曲がり過ぎた気持ち悪い奴が多い。
こういう奴見てると殺したくなる。

522 :Gu-Gu-ガンモ:03/09/01 19:32
テメイが苛めるから性格が曲がっちゃうんじゃないのか?


523 :=:03/09/01 22:14
>>521
今虐めやってんのか?
やってるなら詳細かけよ

524 ::03/09/01 22:33
いじめは、人類の歴史とともに、地球上のあらゆる所で数十万年間存在してきました。それは、いじめが人類の生存に関わる重要な目的を持っているからです。その目的を考えれば、いじめ問題の答えはおのずと出てきます。
いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。
いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、その不快感
が子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます。
そして、ある程度進歩が認めれるようになると、
もうそのことでは、いじめられなくなります。
その結果、いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです。いじめられるのは、
「嫌なこと」ではあっても「ありがたいこと」なのです。


525 : :03/09/01 23:11
>>511
素晴らしい。
確かにその方法なら、いかに親が馬鹿でも対処せざるを得ないですね。
件の知人には、貴方のような方がいて幸いでしたね。
いかに効果絶大でも本人がやるのは抵抗あるでしょうからね。
本当は、やりたくもない武道習って云々なんてやるより、
このやり方の方がいいですね。
(心底、武道習って今後に役立てたいと思う子にはやらせた方がいいでしょうが。)
できればそんな事に時を費やすより、
本来好きな事、やりたい事をさせてあげたいですからね。
参考になりました。

526 :元いじめっ子:03/09/01 23:19
>>524
なるほど、すごいことを導き出しましたね。
でも、いじめを苦に明日自殺をしようとしているいじめられっ子には、
まったく無関係で、どうでもいい俯瞰ですね。


527 : ◆oQtMNqZdHc :03/09/01 23:21
524< まったく逆のことがいじめた子にもいえる。
 いじめた子の精神的成長・自我の形成を著しく損なう。
 弱い子の強化は、もう少し年齢を重ね、成長する過程で
 行えばよいが、 いじめる人間の根性曲がり、我慢できない性質、
 暴力性、傍若無人な態度は成長してからでは直せない。
社会にとってトータル損失は虐めを許すことのほうが大きい。

528 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 00:38
よお、みんなお疲れさん!
って誰もいないや・・・。
ガッコ始まったからか?
>>524
スルーさせてもらう。
>>525
武道はいいぞ。姿勢はよくなる、社会性は身につく、防衛力上がる。
武道に限らず何でもいいからスポーツはやらせたいな。学ぶこといっぱいあるし、グレてる暇なんてないもんな。


529 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 00:43
なんか今日の荒れ具合はすごいな。
どのスレも。
夏休み終了と関係あんのか?
よそはそうでもなかったがな。
なんでだろ〜♪
落ちる。

530 :うんこどぞ:03/09/02 01:05
人生楽しんだ者勝ち
どっちがわるいだの言い訳する前にどうすれば
たのしくなるのか考えたほうがまし
考えられなくていいわけばっかするやつがわるい

531 :あい:03/09/02 03:00
私は小学校の高学年、中学校の三年間はずっといじめられていました。
原因はわかっています。多分、、、ですが。
冗談で友達を窓から落とそうとするそぶりをした事(絶対落ちない位置です)
でいじめがはじまったように記憶してます。
彼女がクラスでは権力のある女の子だったから、みんなもなんとなく
加わるようになり、本格的に無視やいやがらせが始まりました。
それまで普通に過ごしてきて、何も問題がなかったので、
多分それがきっかけだと思います。
高校になって私がいじめられていることを知ってる人がいなくなり、
普通に楽しい日々を取り戻しましたが、あの数年間は地獄でした。
今は社会人になり、まわりの楽しく愉快な人達に囲まれ
ワイワイと過ごしてます。
今いじめられる人がもし見てたら言いたいんです。
きっと言い返せなくて辛い心境だと思いますが、人や環境が変われば
いじめられる事もなくなって楽しい日々が待ってるはず。
今を絶えぬきましょう。

532 :ナナシ:03/09/02 04:06
いじめられて強くなる奴なんてほとんどいないとおもうが……
だいたいが僕みたいに根性曲がるか、対人恐怖症やらで人づきあいしづらくなるかじゃない?

533 :33:03/09/02 04:32
中学生の時、毎日のように虐められていた過去があります。
意味もなく殴られたり蹴られたり、今でもトラウマになっているのは事実です。
今はもう結婚して子供も生まれ、普通に生活していますが、
時々考える事があるんです。かっこ悪いのは、負ける事ではなく、
逃げる事なんです。
私がいじめから開放されたのは、逃げるのを止めてからでした。
戦うんです。
夕方学校が終わってからいじめの中心になってる1人を付けました。
家の前まで。そんで、1対1で戦えと。
どちらが参ったと言うまでやり続けようと。
ぼこぼこにされました。私も何発か殴りました。
やられてもやられても立ち上がり大声を出して殴りにいくんです。
電車に飛び込む勇気があるなら、
ビルの屋上から飛び降りる勇気があるなら、
首をつる勇気があるなら、死ぬ勇気があるなら、出来るよ。
戦え。どうせ死ぬなら戦って死ね。

534 : ::03/09/02 08:35
>>533
あんたカッコいいよ!

535 : :03/09/02 10:00
小中学生のときのこと
無視されてる子がいてそういうの嫌だな、
と思ってたので私は普通に話してた。
そしたらそのうち私が無視されるようになった。
それまで無視されてた子も無視する側に回ってた。
私は対人能力に欠陥があるのか学習機能が付いてないのか
3・4回同じことをして同じ目にあってる。
だから私は「いじめられる側」と「いじめる側」に
それほど違いがあるとは思ってない。
たまたま「いじめられる側」だったか「いじめる側」だったかの違いで
どちらも同じように
「集団でしか行動できない精神的に弱く幼い」タイプの人なんだと思ってる。
(私は同調性・協調性に欠けた集団行動のできない人間なだけだけど)
いじめられる側もちょっとしたきっかけで
いじめる側に回るんじゃないかな。
運が悪い、って言葉で片付けられないいじめも多いみたいだけど。
私は同調性・協調性に欠けた集団行動のできない人間なだけだけど。

536 :535:03/09/02 10:04
最後一行ダブった…

537 :.:03/09/02 14:31
>>533
兄貴と呼ばせてくれ

538 :ナナシ:03/09/02 17:27
僕は逃げることが必要だった
イジメの種類が違ったから……

消防の頃
相手が僕をいきなり後ろから殴って挑発してにげたり
殴ったり蹴ったりしてきて喧嘩を23人でふっかけてきたり……
多分僕の反応を楽しんでたんだろう
それにまんまとひっかかって相手をボコると(相手はなぜか非常に弱かった、偉そうなくせに……うたれ強くはあったが)騒ぎを聞きつけた先生が、一方的に攻撃してた僕だけを怒ったりなんかして……
普段から殴られてんの知らんからただの喧嘩して相手ボコっただけだと思ったんだろね……

539 :.:03/09/02 18:12
>>538
結局1に対する答えはどう考えてるのか聞きたいです

540 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 19:55
ふぅ〜、今日も一日疲れたな。
>>533 あなたはスゴイね。勇気あるよ。「どうせ死ぬなら戦って死ね。」にはシビれた。
仮に日本がある国に侵略され占領されたとする。
敵兵士の不当な扱いに羊のようにおとなしく従うか、武器を取って立ち向かうか。
その時オレは後者を選択できればいいなあ。死ぬだろうけど。
でも自殺を選択する者は鬱病になっており自己コントロール不可状態になってること多いってのも事実。
あなたは勇者だから乗り切れたんだよ。良かったね。





541 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 20:28
>>535
小学生の時無視されがちな奴がいた。
クラスで生徒の任意でグループ分けが行われ、みんあ仲の良い奴を誘い合ってグループを作る。
当然そいつは一人でポツン・・・。可愛そうなんでオレのグループに誘った。
ところがそいつは性格最悪で協調性もなし。
オレはグループの皆から後で非難を受けた。
だがオレがイジメられることはなかった。
当時オレは口喧嘩無敗の男と呼ばれていたからだろう。(自慢にならんが)
なんなんだろな・・・?イジメる側とイジメられる側のパワーバランスが崩れた時に
イジメに発展するというのもあるのかも?
子供といえど隙を見せたらイジメの口実にされるということか。厳しいな。


542 : :03/09/02 20:30
苛める方も苛められる方もザコ。


543 :ナナシ:03/09/02 21:02
>>539
まぁ色々なケースがあるよ
一つしか原因がないことなんて世の中本当に少ないからね
僕の場合イジメる側に問題があったが
僕にはないとは言い切れないでしょ
彼等は僕が怒りやすいから、反応をみたいがためにイジメ繰り換えしてた訳だから
キレやすいと言うのが原因ではないとは言い切れない

まぁどっちがより悪いかしか決めらんないってことだよ
僕の場合の様に相手のがより悪いこともあれば>>541の例の様にイジメられる側のが悪いこともある

544 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 21:03
>>542
根拠を書け

545 :???:03/09/02 21:04
http://nuts.e-city.tv/

546 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 21:07
>>543
「こういうイジメっ子のパターンにはこういうふうに対応する」
ってこと体系化できないかな?

541はあの後無視されることはなかった。誘ってもらって自身をつけたようだ。
嫌な性格も徐々に薄まっていった。
今は窃盗罪で刑務所にいるが。

547 :マンギョンボン号:03/09/02 21:10
朝鮮人をいじめるな

548 :ああ:03/09/02 21:13
色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠!
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
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549 :ブラックベリー ◆adkAAP/vLk :03/09/02 21:22
デス市長 ◆0xkSILZ/zU 、お前いじめられっこだろ

550 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 21:36
>>549
いや、オレはイジメられたことないのよ、マジで。
だからこそこのスレに興味があるのさ。
様々な意見聞きたいと思ってるから、マジレスしてくれ。

551 : :03/09/02 21:48
>>550
うそつくな。いじめられたこと無い人間なんていない。
ブラックベリーだってさんざんいじめられてきたんだよな。

552 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 21:52
>>551
嘘ではないよ。
勿論イジメたこともない。
中庸には理解しがたいから興味があるんだよ。
頼むから煽りは止めてくれ。

553 : :03/09/02 21:54
>>552
うそをつけ。お前はこうぞくか。これから苦労するぞ。

554 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 21:58
煽りは無視

555 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/02 22:04
じゃあ、仕事に備えて寝るよ。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

556 :      :03/09/02 22:25
>>551
>うそつくな。いじめられたこと無い人間なんていない
ということはお前はいじめられっ子ということか
腐ってるなw

557 :  :03/09/02 23:25
スエヒロまんせー!

558 :山口 力 ◆NULLPO.CoA :03/09/02 23:27
>>551
オレ、苛めたこともないし苛めれたこともないよ!あはっ!
それが普通だと思うよ!あはっ!

559 :た悪魔:03/09/02 23:32
>>558
おー山口 カオル久しぶり


560 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/02 23:36
イジメをするというのは人間として恥ずべき行為・・・・私はそう思ってます

561 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/02 23:46
このスレに書き込んでる中に、苛められてる人が悪いとか、堂々と苛めやってますなんて言える神経が分かりません。
自分の家族が苛められてて自殺したとして・・・同じ事が言えますか?

562 : :03/09/02 23:50
>560
教師なら当たり前なこと言ってないで対策について語れや


563 : :03/09/02 23:50
>>561
生徒の母親3人と不倫してるくせにエラそうに言うな

564 :小学2年担任教師26歳:03/09/02 23:55
>>562
やかましいわ ボケ!
>>563
オノレに言われる筋合いはないわ このゴミクズ!

565 : :03/09/03 00:06
>>564
本性発揮(ワラ

566 :小学2年担任教師26歳:03/09/03 00:10
>>565
本性も糞もあるか!お前何様だ?コラ!!!お??

567 : ◆m0q3F/M8JQ :03/09/03 00:12
小学2年担任教師26歳 はこんなに下品ではありません。  pu

568 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 00:13
>>564 >>566 は偽者だyo

569 : :03/09/03 00:14
>>566
DQN親父のコネのみで就職したDQN教師ハケーン!

570 : :03/09/03 00:16
本物の先生は只今セクース中でつ

571 : :03/09/03 00:16
なあんだ、vhd ◆AsWdm1S52A って小学2年担任教師26歳だったのかよ。
ツマンネ

572 :小学2年担任教師26歳:03/09/03 00:19
>>567
俺は俺だよ!下品も何もこれが俺だ マヌケ!!
>>569
コネなんかねぇ〜よ テメェとは頭の出来が違うんだ このダウン馬鹿!


573 :山口 力 ◆NULLPO.CoA :03/09/03 00:19
>>571
トリップないから誰にでもわかるよ!あはっ!


574 :小学2年担任教師26歳 ◇0VzWqeBNW2 :03/09/03 00:22
>>573
これでいいのか?このヒキコモリ!!

575 :山口 力 ◆NULLPO.CoA :03/09/03 00:23
トリップコピペしてる坊やハケーソ!あはっ!

576 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 00:25
>>571
なんでオレが小学2年担任教師なんだよ!
馬鹿ぬかせーーーーーー!!
トリップを見ろっ!

577 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/03 00:25
荒れてますね・・・・・・^^;

578 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 00:26
>>574
阿呆丸さらけ出しまくり!プップップーーッッ

579 :   :03/09/03 00:34
バカ教師が発情してまつる

580 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 00:37
名無しって実際ちょっとむかつくよな。

581 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/03 00:39
>>562
対策ですか?生徒個々へ目を向ける事から気をつけてます。どの生徒とどの生徒が仲良いとか仲悪いとか、腕力のある生徒がその力を他の生徒に使おうとした際には躊躇わず叱ります。
苛めという最も卑劣な事は我がクラスではないと自信を持って言えます。
そもそもこういうのは対策というその場での動向の問題ではないでしょう?
常日頃から気を配り全ての生徒へ目を向ける。善い事と悪い事の判断、それを教えるのは毎日の積み重ねかと思います。
私の参考になるかもしれないので、貴方の考えてる対策とやらをお聞かせ願えませんか?
>>563
自分を偉いと思った事などありません。
私のプライベートの事はこの件に関係ないでしょう。
そうやって煽る事でストレス解消してるなら、筋違いですので2度としないで下さい
>>偽者
ネットの世界の上でも自分があのような暴言を吐いているのは許せません。
ぜひ止めて頂きたいものです。

582 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/03 00:42
>>580
同感ですね。

583 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 00:44
>>581
苛めは学校内とは限らず生徒は大人の目を盗んで
少しの隙を見つけて実行すると思われますが、
全部を見る事は不可能という気がするが、、、、??

584 :ナナシ:03/09/03 00:52
>>583
うん、そうだよね
僕の小学校から家まで3kmくらいあったため、下校中とかよく狙われた

585 :    :03/09/03 00:59
分っているつもりの教師は糞だな。
事件後の記者会見では決まり文句しか言えないバカばっかだしよ

586 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 01:05
バカばっかしと決める前によく調べるとか、聞き込むとかしろよ。
>>585 みたいな言い分、逆に言えば 1人を見て全体そのものも
そうだと決めつけるバカばっかし、という具合になるぜ?

587 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/03 01:16
>>583
仮に校外でそういう事が行われてるとしても、学校内で生徒たち見てればなんとなくは分かるかと思います。
苛めをしてる生徒とされてる生徒の空気が妙に余所余所しかったり・・・・
何より小学校2年生では底までうまく隠しきれるものじゃないですよ
>>585
貴方は「蚊帳の外の野次馬」です。
苛めという問題に対しての意見を貴方はただの暇つぶしとしか考えてないのでしょう?
こういう場所だから貴方のようなレスする方も少なくないでしょう。しかし不快極まりないです。
事件後がどうとかグジュグジュ言う前に自分を見つめ直すことを考えましょう

588 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/03 01:21
>>587
色々と聞きたい事もあり、
でも明日も早いからこの辺で落ちます。
が、又来るので その時は宜しく。
ハっきり言って、教師、医者、警察には
個人的に信頼が無いので、この機会を利用して、、、
では。

589 :?p?¶?e¨?a^?A?-?μ?I´:03/09/03 08:13
こんなとこにまで
いじめがあるのが笑える。

590 :  :03/09/03 15:42
「いじめかっこわるい」ってCM
誰がやってたっけ?

591 :倭人:03/09/03 15:52
>587
こんにちは。唐突ですが、26歳なんですね〜

592 :_     :03/09/03 18:04
いじめって面白いもんなの?

593 :ブラックベリー ◆adkAAP/vLk :03/09/03 21:53
カキコ見てみたらデス市長さんはいじめられっこではないみたいでした スマソ

>>551>>553
辛かったな

594 :朝鮮労働党 ◇fdsACDE/vbh:03/09/04 00:43
虐め側を排除すれば、
全て解決します。

595 : :03/09/04 01:00
>>594
どうやって排除するかだが・・・

596 ::03/09/04 01:12
いじめる性格のやつと、いじめられる性格の奴がいる。
性格は遺伝と環境で決まる。
どちらも自分で選ぶことはできない。
だから、いじめる奴もいじめられる奴も悪くない。
好き好んでその性格になったわけではない。
強いて言えば、環境が悪い。
環境とは、親、教師、社会。

悪い親の原因は親の親。
遡れば、宇宙ができたのが悪い。

597 :馬へ:03/09/04 01:16
>>596
全ての存在を否定しちゃったよ

598 : :03/09/04 01:49
ビッグバンはなかったの?

599 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/04 14:26
説教臭くなるけど
オレは苛められる方にも原因があるなんて理屈、
どうしても解らない。
そういう風に思ってるやつがいるのも本当にわかンない。
なんで?

600 :れれれのれ ◆XI5VKMJ1Ek :03/09/04 14:31
>>599
虐められる側に原因がある、というのはあくまでも虐める側からしたら、
ということだよね。

でも、虐める側は「いかなる理由があれ」やってはいけない、ということが
あることを学ばなきゃね。他のスレで「被害者遺族が納得できるような理由
があれば殺人をしても良い」なんて言ってる基地外もいるけど、虐める側が
原因としてあげるのは「気持ち悪い」とかその程度のことだったりするよね。
自分が気持ち悪いと判断したから虐めても良い。この理論が間違いだと言うこ
とを教えていかなきゃね。

601 : :03/09/04 14:32
>>599
氏ねョ

602 :カブ:03/09/04 14:32
いじめられる方に原付ありー

603 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/04 14:37
キモイ奴、確かに居たけど
話し掛けられたらオレは適当に返してた。
それも苛め?でも、集団リンチはしないよな、普通。
被害者遺族は逆に加害者を殺るかも知れない。
それは気持ちは解る。が、苛めとは違う。
集団でリンチなんてただのうさ晴らしてるとしか思えない。


604 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/04 14:38
>>601
さっきから釣ってんじゃねーよ。

605 :元いじめっ子:03/09/04 14:46
たとえば小学校の時クラスにこういう子はいませんでした?

「俺んちの秘密倉庫に戦車があるんだぜ。」
とか
「巨人の○○の親戚なんだぜ。」
とか
とにかくわかりきった嘘をすぐにつく子や
ナンデモカンデモ自慢してしまう子。

いじめっ子(つまり私)もこういう子にはとても敏感に反応していたような
気がします。
今、大人になって見れば、こういう子もいるんだと、半分ほほえましく
受け取れますが、小学校4、5年生頃の子には、鼻について鼻について
どうしようもない対象だったように記憶しています。

これがイコール「苛められる側にも原因がある」という事例には
あてはまらないと思いますが、私がいじめをした
きっかけはそんなところです。

606 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/04 15:10
確かに居た。
オレのクラスの苛められっ子もそれでやられてた。
それでも、1度強く言うとかで済まないか?
そういう奴に限って1度で凹むし。
何度も繰り返すのは理由が変わって来る。

607 :れれれのれ ◆XI5VKMJ1Ek :03/09/04 15:13
>>605
今はそんな理由で人をいじめちゃいけないことは理解できてる?

それから将来自分に子供が出来たとしてそういう理由で虐められたらどう思う?
もしくはそういう理由で人を虐める子ならどう思う?

608 :◎〓◎ ◇XYndhCe37s :03/09/04 15:16
べつにいーんじゃね?(わら

609 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/04 16:11
>>608
又人真似かよ

610 :◎〓◎ ◇XYndhCe37s :03/09/04 16:16
わ、わたしはーメガネだ!
トリップついてるじぇー

611 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/04 16:23
糞トリップだな

612 :元いじめっ子:03/09/04 17:06
みなさんの仰るとおり、
オトナの価値観で捉えるならば、
当然やってはいけない、悪い行為であることは明白です。

また、あくまでそれはきっかけであり、それ以降はゲーム感覚
だったようにも思います。

ただ、エンクローズされた子供たちの社会・世界で日々起きている、
(オトナからすれば)あまりにも幼稚な話題・事件の中で、
どこまで、“あるべき価値基準”を彼らに持たすことができるでしょうか?
子供たち自らの発想・取り組みの中からそのあるべき価値基準が自然と
育っていくということは大変むずかしいのではないでしょうか。
自分の子供に対して、自分の生徒に対して、近所の子供たちに対して、
関わるオトナたちがどこまで、その基準を教育していけるかが
重要だと思います。
当たり前のことを長々とすいません。

613 : ◆BOSSER7g2c :03/09/04 18:45
虐める側の子供達は、殆ど家族や保護者などの大人に虐待されている。
生まれながらの虐めっ子というのは、存在しない。
だから自分はいじめっ子で、虐められた経験がないと言い張る子供ほど
実は虐めより非道い虐待を受けている。
彼等だって自我を守るために、必死で虐めを行っているのだ。
物理的な痛みに耐性があれば、虐める側になるのは容易い。
痛みの我慢比べに楽勝できるからだ。

614 :イジメカコワルイ:03/09/04 19:12
ムカツクヤツがいるからいじめるケース。
いじめられる方が悪い。

イジメがおもしろいからいじめるケース。
いじめる方が悪い。

どちらにもいえることは、暴力や嫌がらせは最低。


615 : ◆BOSSER7g2c :03/09/04 19:19
大人の社会を観れば一目瞭然、競争社会で虐めを撲滅できる筈がない。
どう理屈をこねても、種が弱くなる仕組みは選ばれないだろう。
強い者を残す為の枠組みで、虐めの質を向上させる方が現実的だ。

616 ::03/09/04 23:04
あはっ!

617 ::03/09/04 23:21
金ない奴が悪い。

618 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/04 23:42
お、沈んでいくと思いきやレス多いな。

>>593
オレは別に気にしてないよ。ただイジメる奴は恥ずかしい・イジメられる奴は恥ではないと思ってる。
イジメられた経験あれば進んで経験談をここで語るよ。
残念ながら中庸なので何も分らないけどね。

センセー来てたんだ。本物?是非訊きたい事あるからまた来てくれよお。




619 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/04 23:46
子供には理論が通じない(その能力が備わっていない)から
理不尽でない軽い体罰、もしくは武道習わせるのがいいと経験上思うんだが。
完全マニュアル作成が難しいのがこの問題の難しさとリンクしてるね。

620 :データ:03/09/04 23:47
いじめられる側に問題があると思う人の数↓

621 :山口 力 ◆NULLPO.CoA :03/09/04 23:51
母数不明だよあはっ!

622 :かっぽれ:03/09/04 23:52
自分はいじめっ子で、虐められた経験がないと言い張る子供ほど
実は虐めより非道い虐待を受けている。

虐める側=最も虐められている側=家庭環境に問題あり。

623 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/04 23:54
>>622
虐待とまでいかなくても、家庭の事情で不満があるのは確かでしょうね

624 :ぽっぽれ:03/09/04 23:58
興味がないのでよくわからないが、>>620には問題があるつはいまー。

625 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 00:15
>>623
ああっ、センセー!
質問があります。(^O^)/
イジメ対策って
日教組でマニュアル化してるんですか?
学校単位でマニュアル化してるんですか?
個々の教師の感性やスキルに負かされているのですか?
教えて下さい。
いい先生と悪い先生の差があまりにも激しかったので
現場の意見聞きたいです。

626 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 00:20
負かされて×
任されて○

627 :考える人:03/09/05 01:16
>>614
昔小学校に、性格悪いので有名な奴がいた
奴はある日、クラスで一番でかいグループの鬼ごっこに混ぜてもらったのだが
捕まって自分が鬼になると『やってらんねー』だとか言ってゲームを放棄してどっかにいってしまった
その日以来奴は誰にも遊びに混ぜてもらえなくなった

こういうのは自業自得だよね?

628 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 01:45
>>627
さりげない無視と善意を意識したカッコ付けによる必要最低限の
声かけ(教師=大人が満足する)って大人でも判断不能なんじゃないのかと思う・
厨房はより高度な演技できるからなおさら。

629 :元いじめっこ:03/09/05 02:12
私も先生に質問があります。
それは、男の子、女の子それぞれのいじめについてです。
男の子と女の子では、いじめの質・やりかたが全然違うなどと、
よく聞きますが、実際はどんな違いがあるのでしょうか?
また、たぶん先生は男性だと思うのですが、
思春期手前の多感な女の子(の集団)に対し、
気後れすることなく、きちんと指導することができるのでしょうか?
自分が教師だったらと想像すると、全く自信がないのですが(当たり前だけど)
ぶっちゃけたところ、いかがでしょうか?
すいません、もう落ちちゃってますよね。


630 :もものり:03/09/05 02:35
子供のいじめは、しょうがない。日本の社会は強いものが弱いものを倒すのが
当たり前だから。企業とか会社とかさ・・・。常に競争してるんじゃん、いじめだってやってる人は
何か自分のために利益があるからやってる、弱いものを使ってりえきをえる。
すべて同じだろ。で、大人が子供のいじめにどうだこうだ言うのはおかしい
かなり矛盾してる。

631 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 02:42
>>630
>子供のいじめは、しょうがない。日本の社会は強いものが弱いものを倒すのが
当たり前だから。
ちょっと強引。大人と子供のメンタリティーや環境は大きく違うものでありまして。
前レス参照のこと。
大人は多少陰湿だろうがイジメではなく社会の試練と捉えて
努力するのが普通だと思うのだが・・・。
大人のサポートも当然だがね。


632 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 02:52
オレ明日休みだから気合入れてここに来たのに
皆寝たのか?
しょーがねーな。
オレも寝る。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)
また会う日まで!


633 :いじめられ気味:03/09/05 05:48
明け方の人がいない隙を狙って長文いきます。うざかったらすまんです。

中学2年になるときに転校しました。
新しい学校での最初の頃、後ろの席に座っていた若干ヤンキー気味のやつにちょっかいをかけられました。
いきなり後ろから頭を叩いたり、エンピツで刺してきたりといった他愛の無いことでした。
それまでの短い人生の中で、多分に感覚的にではありましたが、非常に暴力に嫌悪感を持っていた私は、
その嫌がらせに対して、やんわりと「やめてくれ」と言うだけだったのですが、そういった対応が、
相手に組しやすしの印象を与えたらしくて、その後嫌がらせはエスカレートしていきました。
一度そういった人間関係が出来てしまうと、なかなかそれを打ち壊すきっかけもつかめず、
また、その嫌がらせもいじめというほどのものでも無かったために、徹底して抵抗をすることなく、
だらだらと我慢を重ねることとなってしまいました。


634 :いじめられ気味:03/09/05 05:49
そんなある日、他のクラスにいる、学校内でかなりの力を持ったヤンキーに目をつけられました。
そいつは、明らかにいじめの新たなるターゲットのつもりでわたしに近づいてきたのです。
私はその時、今が今後の学校生活がどのようなものになるか決定する大事な瞬間だと思い、
絶対に弱気にならないように肝を据え、相手の目をしっかりと見ながら、威圧的な態度で接してきた
そいつに対して、殴りあいの覚悟を含めて、毅然とした態度を取りました。
出鼻を挫かれた形になったそいつは、とくに暴力によって優劣を決するような最終手段に出ることなく、
思った以上にあっさりと、いじめの対象としては、もっと組しやすそうな相手を探すことにしたようで、
取りあえず私とは、普通に学校の友達と接するような態度に変わりました。

635 :いじめられ気味:03/09/05 05:49
その日を境に、前出の若干ヤンキーの嫌がらせもピタリと無くなりました。
前にいた学校では、もっとリラックスして普通に自分らしく振舞えば、普通に友達が出来たというのに
新しい学校でそうした緊張感やストレスを伴う振る舞いを強要されたことは、今考えても非常に
腹立たしく思えてなりません。私のこの体験談は、勇気を出していじめを回避したささやかな例に
成りうるかもしれませんが、自分としてはそれを誇る気持ちはまったく湧きません。
自分が彼らと同じ価値体系の中で暴力という理不尽な威圧の方法を前提としながら人間関係
を決定しなければいけないということが、不愉快でなりませんでした。


636 :いじめられ気味:03/09/05 05:50
価値観が違うなら、ただほっといてくれるだけでいいのに。
なぜ、いじめのターゲットにならないために、相手の方法論に合わせて行動しなければならない
のか。いじめはずっと昔からあったからしょうがいないというような論調を今でも目にすることが
ありますが、価値観の違いを認識する術を人間は学びつつあるはずです。
いまだ、暴力を媒介しなければ構築できないような人間関係が蔓延るような場所を、自分には
合わないと拒否することが逃げになるとは決して思いません。相手を殴らなきゃ正常な生活が取り戻せない
ような場所は、明らかに不健康だと思います。さっさと抜け出しましょう。


637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/05 08:15
俺は小学校の時は普通の子供だった
いじめたりいじめられたりというものに関わらないポジションだった
学校の中にどうしても馬の合わないヤシがいて
そいつはどちらかというといじめられっこだった
しかしそいつが中学に入るなりDQN化し
DQNグループのリーダーに成り上がった
どうしても馬が合わなかった俺はそいつに目をつけられ
毎日そのDQNの取り巻きどもを加え殴られ笑いものにされた
はっきり言っていじめの袋小路にはまったら抜けられないんだよ
高校行ったらいじめるヤシはいなくて誰とでも仲良く出来た
もともといじめられるタイプではなかったようだ
もうこれは運としか言いようがない
因みに最近そのいじめられたDQNを見かけたが青白く覇気のない雰囲気を醸し出してた
聞く所によると仕事もせず家にこもりがちだとか
中学で無理してイキがった結果得た万能感を社会にでたら打ち砕かされたのだろう

今考えたら精神面で弱い人間だったのだなぁと思う
俺が見た限りではいじめるヤシの人間的弱さに原因があると思う

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/05 08:29
あと関係ないが同じ中学のとき
キクチ君という人がいて
「キムチ」とあだ名を付けられただけで登校拒否になったヤシがいた
俺はそれ以上の暴力や屈辱を受けたが登校拒否や自殺などは考えなかったな

いじめられるほうに原因がある、とかじゃなくて人間の感受性の問題じゃないか
周りはそのキムチ君が弱すぎると行っていたが俺はそうと思わなかったな
価値観の違い
いじめられる側がいじめをどうとるか、って事だろ
キムチ君はからかわれたのをいじめと捉えてしまいひきこもったが
俺は何でこんなつまんねーヤシにいじめられなきゃなんねえんだ?
って何も対抗できないながら心では怒りでいっぱいだった

いじめはそのいじめられる個人の捉え方次第って事じゃないの

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/05 08:55
まとめると
いじめっこ→コンプレックスを抱えてたり精神面で弱い人間である故いじめっ子
(コンプレックスが少なかったり余裕がある人間はいじめに加わらない傾向)
いじめられっこ→精神面で強い人間もいれば弱い人間も様々 捉え方次第

いじめっこは100%弱い人間なのでいじめる側が悪いというのは語弊がある
むしろその弱さやコンプレックスを克服するのが命題だろう


640 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/05 12:24
まじレスが多いのでオレもマジな事書こう!
苛めっ子、前出の様なヤンキー、力で弱者を征するタイプ。
力でのみしか自分を表現出来ない奴。こういう奴は以外と
前出にもあったけど、意外に精神面が弱かったりする。
いざ社会に出た時に苦しんだりすると思う。
それこそ自業自得と思う。
ただ、そうじゃないタイプ、最近は陰湿な苛めが蔓延ってる。
電車の中で時々見るが眼鏡をかけた如何にもゲームやPC,
マンガなどに固執してそうな奴等は、痛みにどれだけ耐えられるか的な
いわば実験を、ゲーム感覚で第三者に対して行なう。
でもこれも、家庭では己を上手く表現出来ず、ましてや認められる事が
ない。少なくとも、自分が認められたい部分では認められていない。
愛情不足とも言える。人の痛みが解らない→経験の不足。


641 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/05 12:34
優等生(学校では)と言われたりする。
前レスの続き↓
こういう奴等って、自分が何をしたいのか解らない、
追求もしない、親の指示に従って来て、汚れたものを知らなかったり
する。そのはけ口が、たまたま隣に居た誰かに向けられている。
欲求不満、それにさえも気がついていない。
成績は優秀でも想像力は無い。だから考える前にやってしまう。
思春期には性衝動も起こり、頭でコントロール出来ないから
(そちらの方面では免疫が無い)
想像力の欠如も相まって又第三者にその鉾先が行く。
結果が出た時、第三者に被害が出てから 初めて気がつく。
それも自分の頭ではなく、周囲の言葉や判断で上辺のみを
受け取るだけ。→それじゃ効果が無い。
こういう奴だって世間を生きて行くのは難しい。これも自業自得。
そして親も悪い。

642 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/05 12:42
一般社会でも”競争”と苛めを混同しては困る。
競争とは、自分が昇って行く為の必要な連鎖反応と思いたいな。
少なくとも自分はそうしてるつもりだが。
近い言葉では触発というものもある。
自分が何によって影響され、触発されて行くべくなのか、
それを選ぶのは自分の能力かも知れない。
最近、車に乗って左折しようとしたら、路上に出て喋りこんでる
二人の女子がいたからクラクションを鳴らしたら、
無気味な目でにら見返して来た、きもかった。
何ゆえそんな目をするんだ?こいつ、何が言いたいんだ?
結局、「何か文句ある?」くらいしか言わず、別にそれ以上の
主張は恐らく無いだろう。
ただ、そうしたいだけ?普段、誰から何を言われてそうなのか、
逆に不幸ったらしいよ。無駄なエネルギーだね。
男子より肝いと思う。

643 :vhd ◆AsWdm1S52A :03/09/05 12:46
長くてすまんけど、教職員には疑問を抱く。
オレだったら、人生経験豊富な人に願いたい。
生徒に手出したり、家では盗撮して来た写真を眺めているよーな
奴では、こちらから願い下げ。
生徒が教師を選んだって良いんじゃ無いか?

644 :◎〓◎ ◇XYndhCe37s :03/09/05 12:50
>>643
生徒が選んだせんせの方が危険かとおもうにゅ

645 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 19:03
センセー何時ごろくるんだろ?

646 :ISB:03/09/05 19:09
>>643
その通り!
今は教師でも屑なのは居ますからねぇ。某O県S市東中学校でも、いじめ問題に取り組んでいたのは数年前までで、今じゃ隠蔽&畏怖&逃避のアフォ共の集まりですから(苦笑)

647 :ISB:03/09/05 19:11
↑上の続き

ウワサじゃ生徒にクラック勧めた基地外も居たそうですよ

648 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 19:13
>>646
校長が変わったから?
現場ではイジメ対策は個教師の姿勢・人格・能力に任されているのか知りたい。

649 :ISB:03/09/05 19:17
>>648
俺の卒業後に変わりましたよん。
ちなみに俺の卒業後第一の事件は、3ーAの教室が赤いスプレーで血の池地獄にされたって事かな(苦笑)

650 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 19:28
>>649
!!
そりゃ大事件だ。w
ちょっとオレのメイン板に行ってきます。


651 :もっと大きくネ:03/09/05 20:17
私、若い頃、海外で生活し学校へ行きいじめにあっていました。理由は「イエローだから」。ほかにも「ブラックだから」「宗教が違うから」「出身が○○だから」などもありました。
それでもいじめられるほうの理由になるのでしょうか。
みんな、めげないで戦っていました。何せ一生の問題だからね。もちろん私も、先生達からも暴力的過ぎる、と問題視されるほどいじめには徹底的に戦ってきました。日本人を代表していたような意識がかなりあったものですから。

現場はよくわからないので、滅多なことは言えませんが、個人的に日本ではいじめる側、いじめられる側、どちらにも、また先生や親にも「しっかりしろよ!」と言いたくなるケースもあるようですね。
人生で最も多感な頃を過ごす学び舎でこのようなていたらく・・・・・。なるほど、いつまでたっても独立国として扱われないわけですね。
いじめられる側の人々へ。その場所が学校なら、ほんの2〜3年のことだ。その先には想像を絶したダイナミックな人生が待っているぞ!

652 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/05 21:52
たっだいま〜♪
って誰もいないや・・・
センセーは・・・
>>651
ほぇ〜。
向こうはイジメには仲間や教師が黙ってない、特に人種差別には厳しいという
いつかニュース報道は嘘だったのか。
若い頃って60年代だったら納得。
日米の違い知りたいね。
人に尋ねてばっかだなオレ。
今日は落ちます。
(^-^)/~ マタネッ



653 :さらに大きくネ:03/09/05 22:46
向こうっていっても色々な国があるし、地域差、学校差、etc.色々ですから。ちなみに80年代でした。
日本の違いはいじめや嫌がらせの原因は一生問題ってことでしょうか。肌の色、出身地、宗教などなど・・・。
だから、我慢とかやり過ごすわけには行きませんね、誰もが。学校を卒業してからも、さらに戦い続けていかなければ行けませんから、学校ごときでやり込められるわけには行きません。皆強かったよ、体の小さな男の子も女の子も、堂々としてたよ。

日本のいじめっ子は一度そんな学校へ編入させるお仕置きが出来るといいですね。きっと、猫の子以上にシュンとしてしまうでしょうね。

654 :そういえば:03/09/06 00:16
むかし「人間失格」のドラマみて衝撃受けたことがあったっけな。
よく「傷つけられた事がある人は、人の痛みがわかるから
他の人にはやさしく出来る」なんてことを聞くことがあるが、
ホントのところそうとも限らないわけで、自分より弱いものをいじめる事で
自尊心を取り戻そうとする場合もあると思う。
実際俺はいじめられた事も、いじめた事もあった。
小学校の時、いじめられてよく泣かせられたが
逆に誰かをいじめていた(仲間はずれにした)ときは
少なからず優越感があった。醜いもんだろ?

655 : ◆BOSSER7g2c :03/09/06 00:48
それで正常、暴力はドミノ式に強い者から弱い物に伝わる。

一番弱い大人は、子供に暴力を伝えるしかない。
その子供が最初のいじめっ子になり、最後から二番目のいじめっ子が
ビリの同級生を自殺に追いやる。

656 : :03/09/06 13:52
>>654
大人にも言える

657 :仕事人:03/09/06 15:46
クソガキどもを糾弾するHP、でこの世の鬼を検索してね。
集団いじめ無反省クソ鬼がきは晒して皆で見張ってついでにシバクしかないじゃろ。
この世で普通に生かしておくわけにはいかん。
情報あればこのHPまでどしどし連絡しましょう。
葵龍雄頑張れ!! 川口市、沖縄どうなった?

658 :バット君:03/09/06 16:24
俺はいじめられて知的障害者とかレーザーポインタを当てられた
事があった。人間なんて皆くそったれ。ゴキブリだよ。
早く死ねばいいんだよ。
あ〜テロでもおこそっかな〜〜。

659 : :03/09/06 16:28
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062754011/l50

660 : :03/09/06 17:29
>>658
北朝鮮でやるならOK

661 : :03/09/06 17:31
慰めますよ。
http://8042.teacup.com/bosatu/bbs http://www5c.biglobe.ne.jp/~fuca/

662 :(・∀・)さん:03/09/06 18:38
つーかさ、いじめられっ子の方に『原因』はあるかもしれないけど、いじめられっ子が悪いわけじゃない
それってさ、極端に言えば、通り魔とかで刺されて殺された側が悪い、って言ってるようなもんじゃん
だから>>1は馬鹿だ、としか思えない
いじめってのは、苛められる側の存在を否定するって事
んな事して良い人間なんてのは存在しないんだよ 覚えとけ

663 :それはね:03/09/06 23:08
いじめは、いじめる方が100%悪いのだ。
いじめは犯罪!即補導せよ。

664 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/06 23:27
>>625
基本的にはマニュアル化はしてませんよ。
もちろんイジメが無いようにという通達はありますが、具体的なものはありません。
各学校によってはあるかもしれませんが、私の所はありません
>>629
男女のイジメの質ですか・・・。
正直私のクラスにイジメはないので、経験論というわけにはいきませんが・・・
上級生の担任の話では一般論でも言われる通りです。
男子は暴力行為が代表的ですね。ただ傷害事件になるほど酷いものではないようです。
女子は基本的には身体的なものではないようです。言い換えれば、シカトなどに分類される精神的攻撃が中心かと思われます。
ただ、私などが学生だった頃よりも男女のイジメの種類に違いなくなっているという先生もいますね

665 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 19:14
今日も暑い一日だった(~Q~;)
>>664
レスありがとうございます。
やはりそうですか。
あるクラスでイジメが発覚した場合は、担任教師の機知や感性に一存される。
あなたのような教師ではなく無能・無関心な教師が担任の場合は悲劇ですね。
イジメに対する共通の課題分析・評価基準の作成は不可能なのでしょうか?
教師だけではなくカウンセラーやソーシャルワーカー等の
連携によるチームアプローチの有用性にも興味があります。





666 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 19:58
>>634
毅然とした態度がイジメ防止になるという好例の一つですね。
その後そのヤンキーが新しいターゲットを見つけてイジメ始めたのかが気になるところです。


667 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 20:05
>>653
そうなんですかあ。
80年代において人種差別がそこまで露骨とは知りませんでした。
フジTVの馬鹿・・・。

668 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 20:16
>>642
同意。
特に・・・

>一般社会でも”競争”と苛めを混同しては困る。
>競争とは、自分が昇って行く為の必要な連鎖反応と思いたいな。

・・・には禿同。
勘違いして愚痴ったり環境のせいにしたりする奴多し。


669 :◆/lQMO72QVo :03/09/07 20:19
>>668
お前いつデス村長に名前変えんだよ

670 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 20:23
>>654
太宰治の?

>自分より弱いものをいじめる事で自尊心を取り戻そうとする場合もあると思う。

確かにそーいう奴もいるだろーね。っていうか少なくないだろーね。
段々明らかになってきたぞ〜。
関係ないがNHKの宮本武蔵って史実と著しく違うねえ。



671 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 20:24
>>669
よっ、元気か?
変える気ないよ。w
このHNの由来は筋少の曲名じゃ。
オマイは?

672 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 20:27
>>669
零よ、一部に
「零 ◆/lQMO72QVo = デス市長 ◆0xkSILZ/zU」説が出てたよーだ。w

673 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 20:45
>>662
そそそ。
「原因」があると仮定してもその「原因」はイジメ行為を正当化しないってことだよね。
これはハッキリしたから「原因」あるなしはどーでもいいよ、この際。
イジメ側のメンタリティーとイジメ対策に興味あり。

ここは住民少ない上に皆と時間合わないな〜。(ーー;)

674 : :03/09/07 20:52
>>673
おい、デス 馬鹿かお前は。なんで、いじめられっこ、と、通り魔に刺された人
と、同じなんだよ。お前は言葉だけに惑わされる単純な人間だ。子供かな。
評論する価値がない。

675 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 21:03
>>674
オレはそんなこと言ってないのだがな。
それに評論するほど詳しいわけでもない。
イジメという社会問題に関心をもつ者の一人だ。
前レス見てもらえばわかるがオレは他の人に質問するしか方法がない。
それに関する感想を述べたまでだが何が問題なのだ?
文章の稚拙さは認めるが。
とりあえず感情的になるなよ、大人なら。

676 : :03/09/07 21:12
>>675
うん、君の事を知ったら、多分君の味方になったかと、思う。
しかし、単純に、2,3ページ見て、君の評価が下がるような書き込みは、
損だよ。

677 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/07 21:15
>>676
どーもありがとう。
でも評価なんてどうでもいいよ。
そもそも評価されるほどの者でもないし。
オレは自分のいじめに関する無知を全面的に認めているのだから。


678 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 00:33
ホント住人少ないな。
寂しいよオレ一人じゃ・・・。
みんな関心ないのか?
ではでは明日の夕方また会おう!

679 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 08:24
よぉ、みんな、おはよう!
ここはもう終わりのようだね。
ではそろそろ逝ってきまー。

680 :元いじめっ子:03/09/08 20:09
>>664
レスありがとうございます。
レスを読む限りにおいては、
いじめに対して、学校全体として全く戦略的(?)には
取り組んでいないと言っていいのでしょうね。
私自身、小学生の時、担任の先生に助けられたという経験があり、
そういう意味では本当にラッキーだったということでしょうか。
しかし、色々たいへんだとは思いますが、
若い先生たちには、どんどんがんばっていただき、
子供たちが毎日笑顔で通える学校をつくってもらいたいです。
(自分で昔はいじめてたくせに、お恥ずかしい…。)
がんばってください!


681 :goetu:03/09/08 21:14
電波っぽいのが多いな・・・

682 : :03/09/08 21:32
いじめっ子とその親と友達は
いじめられっ子に原因がある事を正当化しようとします。
これがDQN。

683 : :03/09/08 21:44
俺が厨房の時のいじめられっ子はいつも親が学校に抗議に来ていたが、逆に校長から転校を強要されてどこかへ逝ったな。

684 :アルバイター:03/09/08 22:12
上の方でいじめっこに抵抗しろという話があったが、
俺の場合、相手をボコボコにしてやったら、被害妄想もってるってカウンセラーに判断されて、
神経科に紹介状持って行かされたよ。
で、自分はまともであることを証明しようとかおめでたいことを考えてのりこんだはいいが、
精神分裂病だと診断されて、うまく言いくるめられて治療を受けてるうちに本当に無気力に
なってしまった。当時は精神病の知識なんてゼロに等しいから、プロには簡単にまるめこまれた。
自分の信じる現実がバラバラに崩れたように感じられた。それから半年は毎日、一日中死の恐怖に怯えた。

通院する度に悪化するので、通院は止め、必死で回復に努めた。味方は一人もいない。
親ですら、俺を病気だと思っている。(実際それは現実になっていたのだが。)
その医者をやぶだと断言する人間はおそらく地球上で俺一人だ。俺を信じる方がどうかしている。
証拠なんてどこにもないしな。
当時の俺にとっては、回復=「喧嘩が出来るパワーのある自分」を再び取り戻すことだった。
受験でがんじがらめだったせいもあり読書などほとんどしない無知な人間だったのが悔やまれる。
早稲田に入ってすぐ辞めたりした(死ぬのが恐くて学生生活を楽しむどころではなかった。)末、
結局はつまらないことで前科者と路上でもめて殴ってしまい、訴えられて自分も前科者になってしまった。
(前科のある奴は人を逮捕される状況にもっていくのがうまい。
というか、今では俺も、トラブると警察に相手を逮捕させることをゴールと考えるようになった。
いかにして殴るか、ではなく、いかにして殴らせるか、というノリ。)

ところでこれを読んだあなたに聴きたい。
本当にいじめはあったと思いますか?俺の妄想ですか?

685 :データ:03/09/08 22:20
>684
君は今、生きてると思うか?


それが既に妄想

686 :アルバイター:03/09/08 22:22
そうなんだよ。
人は自分が生きているということすら証明することは出来ない。

687 :元いじめっ子:03/09/08 22:27
>684
まったく関係ないんですが、
吉田戦車の「いじめてくん」がいじめられて
爆発するシーンを思い出しました。
まったく関係ないんですが・・・。
すいません。


688 :アルバイター:03/09/08 22:32
わかりにくくなったけど、まさに、爆発しちゃだめよ。って言いたかった訳です。

689 :アルバイター:03/09/08 22:41
すみませんね。
上の方で「俺は一人で戦いぬいてやるぜ!」みたいなこと言ってた人がいるけど、
ありえねーよ。って言いたかった。
本当に一人で世界を敵にまわして戦ったことはないのだろうなと。
それは俺にしてもそうなんだろうけど、自明に思えること(自分の存在)が
実は自明でもなんでもないことに気付いてさえいないんじゃないかなぁという気がした。

690 :  :03/09/08 22:47
いじめはいいことです。
むかつく奴をどんどんいじめて
社会から抹殺しましょう。

691 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 22:48
>>684
申し訳ないがその文章を読むだけでは判断のつけようがない。
統合失調症(旧称:精神分裂病)の場合、
患者は症状を全く自覚していないことが少なくない。
自身の内的世界と現実の区別がつかず、内的世界に従って行動する。
幻覚・妄想は本人にとっては紛れもない現実と捉える。
しかし統合失調症を罹患したオレの親戚はかつて幻覚を見たことは認めている。
認めてはいるがそれが現実だと信じている。こういう自己矛盾もある。
この病気は初期の薬物療法が有効とされている。
現在、通院や薬の服用はしていますか?
医者への不信感が治療を大幅に遅らせることもあります。
本当に統合失調症の場合は取り返しのつかないことになる前に通院を勧めます。
今はいい薬が出回ってますよ。

692 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 22:49
>>685-687
我思うゆえに我あり


693 :k:03/09/08 22:59
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694 :アルバイター:03/09/08 23:05
>>691
もちろん、あの文章で判断できないのは当たり前です。
精神科の医者が面談しても分からない。
分からないと思ってるのは俺だけなんですが。
で、「我思う故に我あり。」を実践するということは、
自分以外の全人類を切り捨ててでも自分を守るというところまで、究極的には行きつくよね。
全人類が俺を無視しようとも、それに逆らって俺は俺を認め続ける訳だから。

考えられる真実はとりあえず2パターン。

1)俺は自分が正常だと勘違いしている病人であり、周囲のためにも医者にかかって治療するのが適切。

2)俺は病人ではないが、それが分かるのは俺だけ。医者に行っても不適切な治療しかされない。

俺は他ならぬ俺自身なので、2)しか選べない。
「我思う故に我あり」でいくならだが。


695 :ナナシ:03/09/08 23:09
>>689
僕は小学校の1クラスすら相手にできなかったよ
結局自分が折れて、変わるしかなかったよ……
全く違う人間になってしまった
端的に言えば
それまで作り上げた僕の人格、性格は死んだ(殺された)ことになる
いじめる奴は殺人者と変わらんよ

696 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 23:16
>>654
いや、「我思う故に我あり」はそういうことではないんだよ。
全人類を滅ぼしたら「自分」の存在を認める「他人」が存在しなくなる。
そういう状況で「我思う故に我あり」と思うには相当な精神力が必要。
というより無理。
医者に不信感があるのなら主治医を変えてみればいい。
いい医者もいればアフォな医者もいるだろう。
複数の医者を回って全員が同じ診断をしたなら勇気を持って信じてみたら?


697 :シンヤ:03/09/08 23:17
はじめまして!下ネタ好きな25才のシンヤっていいます★下ネタ好きな男の人やったら友達なろっ♪


698 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 23:25
そもそも、「我思う故に我あり」・二元論(実体的二元論)をオレは支持してないよ。
デカルトは精神(我)と物体(他者)の関係について納得のいく説明はできてない。
865のレスを表面的に捉えて、「我思う故に我あり」と表現したまで。
あんまり拘らない方がいいよ。

699 :アルバイター:03/09/08 23:31
>全人類を滅ぼしたら「自分」の存在を認める「他人」が存在しなくなる。

俺、哲学とか知らんけど、そんな弱腰やったら、
「我思う故に我あり」とかデカイこと言うなよ。って思っちゃうなぁ。(デカルトに対して)
あと、俺の「他人を切り捨てる」っていうのはここでは「そいつの言うことをあてにせん」という意味なので。

医者、行ったけど、困るんだよね。
それほど困ってないから、切実な相談ができないのが困る。
僕は病気なんでしょうか?とか訪ねて、訪ねるからには病人らしいこと言わんと、ってなって、
医者が「こいつは病気だ。」と判断するようなキャラを演じる自分がいる。
必死で助けを求めるリアリティが発生しない。
医者はそこを見るみたいよ。俺の印象だけど。
病気そのものというより、病気でどれだけテンパってるかを見てるっぽい。
困ってない人は助けられないみたい。精神科医という職業の仕組みからしてそうなんじゃないか。

ぶっちゃけ、俺は自分が妄想持ちということでかまわないんです。世間的には。
でもそれだと医者とのやり取りが成り立たないから…ってなる。
あとで振り返って俺は何をやってるんだ。と。

700 :アルバイター:03/09/08 23:45
メンヘル方面に脱線してしまって申し訳ない。
当初の意図としては、
一人でいきがってもロクなことないよ。
自分がマトモだという保証はあるようでないんだよ。
少なくとも自己申告は無意味だよ。
という程度のことを言いたかったんだけど。

違う方向に話が膨らんでしまった。
話術が未熟なのか。

701 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/08 23:57
まあ、全てあなたが統合失調症患者と仮定しての話になるけど、
>医者が「こいつは病気だ。」と判断するようなキャラを演じる自分がいる。
・・・も医者に告げたのですか?
>必死で助けを求めるリアリティが発生しない。
言ったとしたら正解。
全てぶちまけるべき。
オレも専門家ではないから無責任なこといえないけど、一般論として。(オレは痴呆専門)
専門家のカウンセリングは個人の感性ではなく体系化された問診を行っているはずだよ。
>ぶっちゃけ、俺は自分が妄想持ちということでかまわないんです。世間的には。
個人的にでは?まあそう思うのは当然です。自覚症状がないわけですから。
ちなみに統合失調症は知能低下が必ず起こるとは限りません。
オレの親戚は元薬剤師ですが、初期は副作用の専門知識が凄くて拒薬が続きました。
今は決行して幸せに暮らしてますが、薬の服用はかかせません。
服用を断つと幻覚が復活します。
もう少し我慢して(?)通院することをお勧めします。
以上、仮定しての話でした。




702 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 00:00
福祉介護奉仕板にスレを立てれば専門家の話が聞けるかもしれませんよ。
煽りも多いですが。w

703 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 00:11
>>701
決行→結婚

704 :アルバイター:03/09/09 00:24
>デス市長氏

教えて君で申し訳ないんですが、

>全てぶちまけるべき

これに耐えうる医者ってどのくらいいるんでしょうか?
て、そんなの何とも言いがたいだろうけど。
今まで見てもらった医者は難度低めに設定したキャラでもかなり焦ってて、
「これでぶちまけたらどんな誤診やらかすか分からんなぁ。」
というスリル満点でした。

今の生活、一応そこそこなんで、
誤診から本当に病気になるリスクを犯してまで診てもらおうという気にはなれません。
ハシゴとなると金もかかるし。貧しいし。
タダで診てもらう裏技とかないですか?

ぶっちゃけ、自分より知能が高い医者でなきゃまずいと思うんですが。
前に一流大出の医者がお遊びで書いた本読んで、お遊び故に人間理解の程度の低さがうかがい知れて
失望した経験があるんで。まぁ学歴が全てではないのでしょうけど。

「百歩譲って病気だと仮定して一応治療しましょう。」という言葉にのって
死にそうな目にあったからな。5年くらい死の恐怖にとりつかれたなぁ。。

705 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 00:35
>>704
キャラを作る必要は一切ないということを言いたかった。
誤診の原因にもなるし。
あなたは医療不信があるのだから、全てぶちまけた上での医師の判断を聞くべき。
>これに耐えうる医者ってどのくらいいるんでしょうか?
関係ないですよ。金払ってる客なんだから相手の心配なんて。
>ハシゴとなると金もかかるし。貧しいし。
あなたの不安を払拭するための必要経費と考えてみれば?
何もしないでいれば現状の打破はできないのはお分かりでしょう?





706 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 00:41
>タダで診てもらう裏技とかないですか?
知的障害者に認定されて障害手帳貰えたら可能性はありますが、
>今の生活、一応そこそこなんで
・・・が事実なら難しいでしょうね。
>ぶっちゃけ、自分より知能が高い医者でなきゃまずいと思うんですが
あなたより知能の低い医者はいるかもしれませんが、
専門知識は確実にあなたより上のはずです。
>人間理解の程度の低さがうかがい知れて失望した経験があるんで。
あなたが本当に罹患者と仮定するならそれ自体が妄想の可能性もありえます。



707 :アルバイター:03/09/09 00:44
いえ、今の生活に不満はあんまりないです。
けして満足はしてないが、それは多くの人がそうでしょう。
というか、下手な医者にかかって寝た子を起こすのが恐い。
また死のイメージにとりつかれるのは嫌です。
ヒッキーに逆戻り。せっかく脱出したのに。

「耐えうる」っていうのはちゃんと適切な判断が出来るか?という意味で、
心配などはしてません。

精神科ってのは誤診しても責任とらない。さじ投げられたことあるし。
(まじで会ってくれなくなった。)
そんな奴に自分の命を預ける奴は馬鹿だと思うよ。悪いけど。

708 :アルバイター:03/09/09 00:53
>デス市長氏

明日は5時起きなんで失礼します。
医者の悪口書いたらすかっとしたよ。すんません。

709 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 00:55
>>707
うっひゃ〜。
そんな医師がいるとすれば酷い。
「欲するが故に苦しむ」By仏陀。
オレは決して給料は高くないが、それなりに満足してるよ。
ビール→発泡酒・寿司屋→回転寿司・新車→中古車・・・
水道・ガス・電気止められたこともある生活を昔経験したもんで、
飯が食えて、人並みの服が着れて、暖かなベッドで眠れるのは最高と感じる。
ちなみに「水道・ガス・電気」は払い込みの優先順位。w
水道止められるとトイレが悲惨。
>いえ、今の生活に不満はあんまりないです。
それ聞いて安心。

710 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 00:57
>>708
(^_^)/~~・・・オヤスミナサイ・・・

君に幸あれ!

711 : ◆kpVKBLG4RM :03/09/09 00:57
精神科ってのは他覚症状(脳波、脳CT・・)がなければ診断はしない。 
メンタルヘルスとか専門家のカウンセリングと言う線で、
XXクリニック系の方がよいのでは?
催眠療法とか心理療法とか・・

712 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/09 01:06
>>711
>精神科ってのは他覚症状(脳波、脳CT・・)がなければ診断はしない。 
そんなことはない。
カウンセラーは国家資格ではない。
よって投薬指示の権利はないはず。
個人的には医師の方が信用できる。
心理療法はともかく催眠療法は統合失調症には効果があるようには思えないのだが。



713 :漢の本音:03/09/09 13:53
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□

714 :””管理””ママン:03/09/09 15:14
>>1
いじめられっこの気になれ
だが自殺する輩は死乱

715 :神の使い:03/09/09 21:07
>>1->>714
は苛められた経験あり。

716 ::03/09/09 21:20
>>715
>>1>>714だけが苛められた経験があるという事?

それとも>>1-714という風に範囲指定がしたかったのかな?
この辺をビシッと決められないから、苛められるんだYO!

717 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/10 00:12
こんばんは!(^_^)/
・・・ってやっぱり今夜も誰もいないね。w
713の言うとおりかな?
>>716
なんとなくカキコして、深くで考えてはないだろう715は。w


718 :元、いじめられてた人:03/09/10 01:31
>>1
逝ってよし!

719 :いじめでは表現しない:03/09/11 14:58
いじめられた原因がいじめられた側にある場合があるから
単純にいじめという言葉だけでは判断しようがないのが本当のところだな
どうしようもないことしてたから報復として痛めつけたって思ってるし
いじめとは現場の人間達は誰も思ってないわけ。

720 :719:そういう場合でも:03/09/11 15:01
とにかく今の子供は加減を知らないんだよ。

721 : ◆XYndhCe37s :03/09/11 15:06
自分がガキの頃の知識引っ張り出して、今の子供の
いじめを語るほど愚かな行為はないだろう



722 : :03/09/11 15:47
>>721
今と昔のイジメの違いの詳細キボーン

723 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/11 20:39
>>719
こんばんみ〜。
要するにイジメを自覚していないイジメっ子が存在するということでいいのかな?
同意。
イジメにしろ何気ない一言で傷つく場合にしろ受け手が判断すること、とオレは思う。
それを否定するとイジメっ子は「冗談でした」と言えば全て許されることになるもんね。
今柔道見るのに忙しいっす。



724 :まお:03/09/11 20:50
いじめる側っていじめって自覚してないし、毎日退屈だから面白半分、ゲーム感覚でやっている
って感じじゃない?でだんだんエスカレートするって言う感覚。度も決して苛められる側が悪いんじゃない。
苛めは一人では余りしない。大体グループ。大勢で卑怯。苛める側が悪い。

725 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/11 20:55
>>724
そーだね。
また面白半分、ゲーム感覚とすら自覚できず、なんとなくやってるヤシも存在するだろう。

\(^-^)/バンザーイ、/ 金メダル!
阿武も頑張れ!!

726 :激しく遅レスだが:03/09/12 22:23
>>487元いじめっ子
それ、‘ロールプレイング’だね。
指導した先生はスゴイ力量でしたネ。
>>670デス市長
654の言ってるのは10年くらい前のTBSドラマの「人間・失格」だと思うヨ。
まだ新人だったKINKIキッズが、いじめの被害者と首謀者をそれぞれやってた。

727 :仕置き人:03/09/12 22:27
クソガキどもを糾弾するHP、で鬼畜クソガキの住所氏名写真を検索してください。
クソ鬼がきは晒すしかない。 近くにいたら情報をこのHPまでドーゾ。
皆でクソガキと躾けも出来んバカ親にどんどん電話をしてや!!
安心して眠らせるわけにはいかんがな。
ゴキブリのように増やすわけにはいかんがな。皆に知らせましょ。
苦しみぬいてこの世から消えてもらわな。
葵龍雄頑張れ!!!


728 :ふざけるな!:03/09/12 23:06
>>1ふざけるのもいい加減にしろ!
自分が虐められる側だったらどう考える!?言っても聞かない相手だぞ。
力がないからと諦めるのか!?自分は大人だからと諦めるのか!?
虐められる側が悪いなんておかしい。それは虐めてるやつと同じことを言ってることになる。
なんでっていじめをやったやつはみんな『仲間がいるから』っていって調子に乗って他者を弄る
DQNでしかない。そいつと一緒だ。先日調子ぶっこいてるDQN男子を先生に突き出してやったら
「彼はね、君が何も反応しなかったからいいと思ったんだと言ってるんだよ」と先生が言ってき
た。ざけんじゃねぇと言いたい。反応したらますます調子に乗るに決まってる。しかもいいわけ
ねーだろ!普通!!メガネ壊されて罵声に授業妨害は日常茶飯事、あげくの果てに
髪の毛ぐちゃぐちゃにされたんだぞ!中学生の女子生徒の髪の毛だぞ!!
じゃあ、黙ってた私が悪いのか?先生に言いつけて終わりにした私が悪いのか?
冗談じゃない!そんなのがまかり通るならそいつを遠の昔に殴っている!!
悪いのはやる側だ。やられる側が悪いなんておかしい!

729 :◆/lQMO72QVo :03/09/12 23:08
>>728
熱いな夏厨 

730 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/12 23:10
>>728 何か苦しい事でも有ったの?

731 ::03/09/12 23:17
>>730
>>728に書いてある

732 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/12 23:19
>>731 てへへ そーでちた

733 :ダダ氏:03/09/12 23:44
>>728
今、学校の先生の道徳観念が問題になっているけど、今、学校の先生らは
特に、新卒者は、勉強ばっかりしてきたから人間問題に関して、疎い人が
多い。しかも、問題なく過ごしていったら、役人と同じで、給料も上がって
ゆくという。だから、面倒な事に関わらない。今、学校事態が、めちゃくちゃな
のは、ご存知の通りで、自分が正しい事をしているのに認められない・・・
そういう時はどうしたらいいか。周りが、悪い事を推し進めてそういう雰囲気
なら、自分だけが反対に良い事をするには、それに反発する力が必要です。
ほんまは、こういう風潮はあってはならないのだけどね〜
いずれにしろ、そういう輩は、社会に出ると自分の常識が通じなくなっているから
、自分を信じて、偽らず胸を張って生きてください。

734 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/13 00:06
今夜は久々の飲み会だった。
早めに帰ってきた真面目(?)なオレ。でも飲酒運転しちゃった。ヒック!
>>726
情報ありがとー!
10年前か、記憶になかった・・・。
太宰原作ではないってことね。

>>728
君は女の子でイジメる側は男の子?
先生に訴える他に手を打ったのかな?
親や校長は知ってるの?
しかしその先生は何が言いたいのかサッパリわからん。
>>728氏の言ってることは恐らく現場での普遍的事実だろう。
それに屈せず職務に忠実な教師は少数派なのだろうか?
嘆かわしいやね。
う〜、タイピング調子悪い・・・。

735 :726(余計なことだが):03/09/13 01:25
「人間・失格」の補足。
ガリ勉で虚弱な少年がいじめられていたところを、
正義感の強い主人公がかばったのだが、
今度は主人公がいじめのターゲットにされてしまった。
かばわれた少年は、成績優秀な主人公に嫉妬し、
主人公を積極的にいじめる側に回ってしまった。
↑ここのことを言ってるんでは、と推測。(違ったらゴメン)

736 :_:03/09/13 02:07
確かにむかつく顔の人って世の中にいるよね
顔だけじゃなく、態度、話し方、声、体型。

そいつが悪いわけじゃないんだけど
むかつくという感情を失くせと言われても
見てるだけで腹が立つんだからしょうがない。

そしてそれが虐めへと発展していくのかな。

マジレスして欲しいのだが
むかつく奴と同じ空間に共存しなくてはいけない時にはどうしたらいいのかな?
この答えがわかれば何か解決の糸口になるような気がする。

737 :_:03/09/13 02:18
例えて言うと、犯罪。
頭の中で考えている分には殺人だろーと違法ではありませんが、
行為に出ると有罪です。

738 : ◆BOSSER7g2c :03/09/13 02:21
>むかつく顔の人って世の中にいるよね
>顔だけじゃなく、態度、話し方、声、体型。

何故そのような者がいるのか、それらが何故むかつくのか
元を辿ると、自分を虐待する(した)者の姿に辿り着く。
逃げ場もなく、抵抗もできない相手、大人の保護者などだ。
逆に被虐待経験の無い子供には、むかつく対象は存在しない。

739 :_:03/09/13 02:23
>>736
君が逆に、「おまえむかつくからいじめていーか?」、
と言われたら、応じる?
不当だと思わん?


740 : ◆BOSSER7g2c :03/09/13 02:29
終わりが近いので、そろそろまとめておこう。

生まれながらの虐めっ子というのは、存在しない。
子供は残虐というが、人の姿形が大差ないように
デフォルトの性格差などたかが知れている。

虐める側の子供達は、保護者の虐待によって、残虐性が増幅されるのだ。
自分はいじめっ子で、虐められた経験がないと言い張る子供ほど
実は虐めより非道い虐待を保護者から受けている。

彼等は保護者による虐待から逃れられない。
彼等だって自我を守るために、必死で虐めを行っているのだ。

子供を虐待する保護者は、社会的ストレスに耐えられない、無能で弱い大人だ。
大人の競争社会は変えられず、虐めを根絶できない。
どう理屈をこねても、国が弱くなる仕組みは選ばれないだろう。

741 : ◆BOSSER7g2c :03/09/13 02:30
暴力はドミノ式に強い者から弱い物に伝わる。

一番弱い大人は、子供に暴力を伝えるしかない。
その子供が最初のいじめっ子になり、最後から二番目のいじめっ子が
ビリの同級生を自殺に追いやる。

長々と理屈をこねたところで、虐めの構造は、たったこれだけの事だ。
強い者を残す為の枠組みで、虐めの質を向上させる方が現実的なのだ。

742 :_:03/09/13 02:37


偏見を持ってしまう感情を押し殺せば虐めがなくなるという事なのかな。
偏見は不当であるが偏見を失くす事は不可能だ。

ルールのない程、無秩序な事はない。
そしてルールを守れない人間を罰する事も必要である。
虐めやってる奴を罰するには何がいいのかね。
退学させて落ちこぼれにしたら犯罪起こしそうだしなぁ・・・

743 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/13 02:49
>>735
度々さんきゅう〜。
なるほどね。
「人間・失格」と間に・を付けてるのはそういう意味か。
見てみたいなあ。

>>740
まとめおつかれさま。
しかしそれはアダルトチルドレン製造家庭のみに焦点を当てていると思う。
親にしてみれば「まさか家の子が!?」という場合のイジメも少なくないだろう。
それこそ潜在化するイジメのプロトタイプではなかろーか?
親の教育が間違っていると言うのは簡単。
解決への問題点はイジメっ子、イジメられっ子の
メンタリティー+周囲(学校側・家族・生徒・社会資源)の対応の質だと思う。




744 : ◆BOSSER7g2c :03/09/13 02:57
>親にしてみれば「まさか家の子が!?」という場合のイジメも少なくないだろう。

虐待のない家庭環境の子供も、どこかで巻き込まれる。
構造は単純で、別に難しく考えることはないのだ。

745 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/13 03:20
>>744
>虐待のない家庭環境の子供も、どこかで巻き込まれる。
そういうケースは確かにありうる・・・がイジメの仕組みの王道(?)をいっていない気がする。

>構造は単純で、別に難しく考えることはないのだ。
オレも今ではそのように考えているのだよ、実は! 単純にと言ったら語弊があるが。
オレは最初は>>509という考え方をしていたが、様々な意見を聞くことにより>>665のような考えに至った。
専門家の方々はイジメの構造分析をしている事実がどうも認められない。
課題分析のセオリーを決定できれば今よりずっといい意味で単純に対処ででるようになるはず。










746 : ◆BOSSER7g2c :03/09/13 03:24
最初の虐めっ子は保護者の虐待が原因だが
二番目以降の虐めっ子は、同級生による虐めが原因で生まれる。

虐めがドミノ式に強い子から弱い子に伝わるにつれ、末端の質は最悪となる。
この最末端の虐めの質さえ見守れば、少なくとも自殺に追いやる事態は避けられる筈。
というのが、まとめの主旨だ。


例えば、教育現場が男子同士の喧嘩を禁止するからいけない。
男子児童の親は、多少の怪我は覚悟して騒がず、喧嘩を禁止すべきではない。
教師もプロならば、大怪我を避ける為の喧嘩ルール等を示し
正々堂々とした喧嘩を、立派な教育の一環と考えるべきだ。
弱さ故に負けたところで、喧嘩において根性を示せば立場は弱くならない。
あくまでも例えばの話だが。

747 :強制海外学校編入制度:03/09/13 03:30
まったく、いつの時代もいじめは多いな・・・。
いじめなんぞをして楽しんでいるような輩は、どこぞにあったような、海外の学校に強制的に編入してしまえ!
で、そこで、人格破壊されるほどいじめられ、殴られて、ウサギのようにビクビクとした青春を送れ!

文部科学省の方々へ。この「強制海外学校編入制度」検討してみそ。
で、まれに、またまたどこぞにあったような、やり返せる、戦える根性入った奴は外務省に入省させるか、破格の給料で学校の先生にするんです。

石原新党ができて、石原総理大臣になったらやってくんないかな・・・。
今の日本の学校はいじめなんぞをしている場合じゃないぞ!

748 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/13 03:39
>>746
そのルールはオレの子供時代の普通のしきたりだったし、ある意味健全だと思う。
だが、「イジメられている」と認定できるのは「イジメられっ子」のみだとオレは考えている。
つまり単なる喧嘩・からかいにおいても受け手が不快もしくは精神的苦痛に感じるならばそれは「イジメ」であるということ。

ごめん、◆BOSSER7g2c さん、オレ実は飲み会の後で超眠い!
明日は休みだけど限界きたみたい。w
君との議論はお互いに感情的にならないから非常に楽しい!(と言ったら怒られそうだが・・・)
また明日かあさっての日中にお相手してね。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

749 : ◆BOSSER7g2c :03/09/13 04:07
議論を楽しむ余裕は、人として大事だな。

家庭環境が原因で虐めに走る子供についてのみ触れているが
家庭環境が原因で苛められる子供については、考えていなかった。
これらについては、専門家チームによる救済も必要なのだろう。

しかし、これまでのように虐めを闇雲に根絶しようとするのは間違いで
虐めの質が更に陰湿化し、歪みがますます激しくなるだけなのだ。

虐め事態は無くすべきではないし、無くせないだろうと考えている。

750 : :03/09/13 13:24
>虐め事態は無くすべきではないし
いじめが簡単になくなるとは思えないけど、そう言い切ってしまうのは、
自然淘汰を指しているのでしょうか?

751 :_:03/09/13 18:29
>>738
悔しいほど図星だ、畜生
思えばむかつく奴はみんな親父に似ている。
俺の口や肛門や目玉に毎日、煙草の火を押しつけやがって
嫌みったらしいデブ親父
顔だけじゃなく、態度、話し方、声、体型
こんな糞野郎に似ている方が悪い。
何をされても文句をいう権利なんか認めない。

752 : :03/09/13 19:06
↑煽りだよな。じゃなけりゃ、大バカ。

753 :っっっjkp:03/09/13 19:27
知的障害者がいじめられても
おまえが知的障害だから悪いといわれたら
それもしょうがないと?
自分の子供がある日、なにも相談もしてくれず首をつって死んでても
お前がいじめられたのはお前に原因があったんだと言えるなら
そりゃすごい親ですね。
俺にはガキがいないけどそのぐらいの想像力はあるから
いじめを肯定するやつの気がしれんわ。

754 : :03/09/13 19:56
家庭とはいえないような環境で、人間扱いすらされない子供から見れば
普通に愛されて小遣いをもらえる同級生なんて、存在自体が許せないだろうな
どんな事をしてでも自分と同じ憎悪と苦痛を植え付けようとする

755 :名無し:03/09/13 20:34
>>754
>>どんな事をしてでも自分と同じ憎悪と苦痛を植え付けようとする

それはもう狂ってるだろ?

756 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/13 20:45
「存在自体むかつく奴がいる」ッていうのは、「生理的に受け付けない」って言う例えの間違いでは?



757 :ダダ氏:03/09/13 21:28
>>736
>>738
むかつく行為について説明すると、何故か・・・
大概は相手が自分にないものを持っているため、自分はどうする事も
できなくて、腹が立って自分にムカツイてあたる所がないから
対象者にあたって自分の欲望を慰めようとするいじめがまず第一にある。
これは、近所のあれやこれやと欲望の絶えないおばちゃんと同じ発想です。
これが昔からたいてい多いです。
二つ目は、みんなの行動や考え方が違うため、ついていけなかったり、
理解不能でムカツイて、いじめられる事もある。
これは、将来の学者などの技能者や知的障害者等の障害者に多いようです。
三つ目に、誰かが言っていたストレスや憎悪、苦痛によりムカツイて
それが連鎖していくいじめがわずかにあるようです。
これは、昔にはなかった「逆切れ」などに代表されるように
現代人の短気が原因のいじめで最も陰湿です。
今の所、いじめのメカニズムと原因はそれくらいかな〜

758 :_:03/09/13 22:02
>>755
きわめて正常。

759 :◆/lQMO72QVo :03/09/13 22:05
いじめる奴も悪いがいじめられる方も悪いな


760 :てゆうか:03/09/13 22:27
いじめられる方は悪いんじゃなく、無防備なんだよ。努力不足かな。もっと
いじめられないように考えろよ。で、いじめる奴が一番悪い。いじめる奴は
死んでよし!

761 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/13 22:27
>>760 おぉ〜素晴らしく禿同!

762 :国連な成しさん:03/09/13 23:20
>>758
虐めの連鎖の始まりだな、最初のは弱い大人による虐めが動機で
二人目から先は同級生による虐めが動機になって
問題のない家庭じゃ、何故うちの子に限って・・というわけだ
最初が酷ければ酷いほどビリっかすの方は目も当てられないよ

763 : :03/09/13 23:24
「原因」は確かにいじめられる方にもあるかもしれないが、悪いのはいじめる方だろう。
いじめられる方がどうであろうと、最終的に「いじめる」という判断を下すのはいじめる方だし、
いじめには犯罪クラスのものもあるしな。

764 :優しい名無しさん:03/09/13 23:33
> 被虐待経験の無い子供には、むかつく対象は存在しない。

正直、こういう子供が羨ましいよ
誰にもむかつかない学校生活なんてありえない

765 :ダダ氏:03/09/13 23:37
>>736
では、同じ空間にどうしても、いなければいけない場合どうしたらいいか?
同じ共同生活している以上、あなたもいい生活を送りたいし、
もちろんいじめられている方も、楽しく送りたい・・・っていうのが、
普通でしょ。では、どうしたらいいか・・・
それは、短所として認めてあげ、陰湿にいじめて直すのではなく、
相手を誉めながら、おだてながら、治してあげなさい。時には、
ケンカもおっけ〜でしょ〜
もし、あなたが正しいこと、まちがっていなかったらね。
時には、自分が気付かなかった悪い点も見つかるかもしれません。
共同生活は、そうやって切磋琢磨して前に幸せにしてゆくものです。
ちなみに、これは結婚生活でも同じことが言えます。

766 :ぱくぱく名無しさん:03/09/13 23:38
前列の席に十円ハゲの奴がいて、どうしても気になって
目に付く度に十円ハゲの部分を叩いていた過去がある。
まるで十円ハゲが「叩いてくれ」と言ってるみたいで
どうしても叩かずにはいられなかったんだ。
嫌がってたのに、本当にすまなかった。

・・謝っておきながら、再会すると、つい叩いてしまいそうな気がする・・・

767 : :03/09/14 00:00
みなさんは、吉田戦車の「いじめてくん」を読んだことが
あるでしょうか?読んだことがないという方は、
たぶんブックオフなどで100円で売ってるので一度読んで見て
はいかがでしょうか?
このスレが提示している問題とかなりリンクしてるような
気がします。

768 ::03/09/14 00:42
いじめに関しては面白い話がある。
いじめられる側はいじめる側に依存して身を守ろうとする。
逆にいじめる側はいじめられる側に依存すると言うのだ。
結果、いじめを大人たちが気がつかないのは仕方ない事であると。

769 :小さな大疑問:03/09/14 00:48
>>760
いじめられる側の努力とは?
どうにもならない場合もあるのでは?

770 :名無し三等兵:03/09/14 01:20
虐めは北朝鮮による破壊工作だろう、どう考えても

771 :専守防衛さん:03/09/14 01:31
>>770
朝鮮文化の浸食は確かにある。
日本では竹を割ったような性格が好まれるが
チョソは怨みを忘れずにネチネチといたぶる性格が良しとされる。
崩壊した家庭ってのも、ヤクザ組織の構成員は殆どがチョソ。

772 : :03/09/14 01:41
>>768 「共依存」ですか?
大人たちが気づかないってのは違うと思うなぁ。


773 :◆/lQMO72QVo :03/09/14 02:30
いじめはいつごろから始まったんだ?


774 :  :03/09/14 08:00
優しい人はいじめられる。これは定説。
はっきり言っていじめを受けることは地獄だ。でも悪にせめられる
ことほど名誉なことはないじゃないか。

 進退きわまって四方八方敵だらけとなり、もう一刻も
 もちこたえられないという気持ちになっても、
 決してそこで手放してはいけません。情勢が一変するのは、
 まさにそれからなのですから。byハリエット

775 :22:03/09/14 08:35
>773
第二次世界大戦で朝鮮から多数の朝鮮民族が日本に来てから急速に広まっているね。
そもそも彼らの言い分が、自分で望んで来たにもかかわらず「強制連行された」などと被害者ぶっているのはすでに常識。
しかも当時の日本の朝鮮に対する資本投下のおかげで朝鮮の近代化が成されたにもかかわらず、植民地だの占領地だのと難癖つける恩知らずぶり。
恩義とか常識とかが、どこか欠落しているのが半島に居住する民族なんだ。
そういう、どこか精神的におかしい民族が日本社会に混じってから、急速に日本にイジメが広がったことが確認されている。
戦前において学校でイジメがあったなどどいう資料は発見されてないし、俺自身調べても見つかっていない。
これはもう「戦前にはイジメがなかった」と定義していいと思う。
つまり戦前戦中の、本来の日本的社会はとても平和で、ユートピアといってもいいくせいだったわけだ。
それがどうして社会問題とよばれるほどイジメが跋扈したのか。
戦前と戦後の違いは何なのか。
そろそろ朝鮮民族や左翼傾倒などの視点から、イジメを語る時期がきていると思うよ。

776 :◆/lQMO72QVo :03/09/14 11:48
>775
1が言ういじめは学校生活でのいじめを指してるんじゃないのか?
なんで朝鮮が出て来るんだよ

いじめというのはいろいろな種類のいじめがあるから>>1にはどの種
のいじめなのかハッキリさせてほしいな!!
>>775がいうのもたしかにいじめに入ると思うが>>1のいういじめとは
スレ違いのように思うが・・・・・

1つ言える事は日本ほどいじめが好きな国はないと思うな
日本くらいじゃないの?公にいじめ問題で騒いでる国

学校では自分で身を守るしかない訳だしいじめられてる奴自身が
強くならなければ解決には向かわないと思う
いっとくが教師は当てにはならないぞ!!
いじめにあわないためにはまず己を鍛えろだ!!それしかない!!



777 : :03/09/14 13:14
いやぁ、聞けばどの国にもいじめはあるって話だぞ。
戦前がユートピアだったなんてとても思えないな。
だって昔の文学や演劇を見ろよ
普遍的な現象なんだよ。
だから、いじめられてる人は自分だけが、って思い勝ちだけど、
そんなことはないんだよ。

778 :ダダ氏:03/09/14 13:40
>>>775
どっかの国の馬鹿大臣と同じ考え方だね〜通報される前に、
もう少し勉強しましょう。
>>>773が言うように、では、いつから始まったか・・・
初めは、相手するつもりはなかったが、誤解する人もいるかも
しれないので、キーワードだけ教えますので、自分で調べて
考えてください。
   島国、士農工商、欲
               以上

779 :名無しさん:03/09/14 14:05
見た目と行動をバカにするのです。
見た目は、ダイエットをして、綺麗になるようにしています。
背をもう少し伸ばしたいので、整体をする予定です。
それに、私は、勉強が出来、実力が本当は有る時でも、
できないと言われ、優秀そうな感じがしないとか
言われるのです。それに、行動が変だ、鈍くさいのに、
慌てん坊、おどおどしている、等、変わり者扱い
をされてきました。
 なので、人が怖くなり、学校も嫌いになりました。
暴力は受けていませんが、盗聴をされたり、チェーンメール
を回され、知らない人に笑われていたりしていました。
 今でも、盗聴が有る事に気付き、警察に訴えていますが、
相手は、大多数を連れてきて、やめる気配もないのです。
 私は、頭の中まで人にバカにされている感じがして、
悔しくてならないのです。

780 :名無し三等兵:03/09/14 14:15
>>776-778
学校生活の質の低下、学校に蔓延する虐めこそがチョソによる破壊工作の成果なわけだが
>>778
どっかの国の馬鹿政党(日本人拉致問題を一笑に付し否定し続けた)と同じ考え方だな
>通報される前に
これもどっかの国の馬鹿政党が好む手段だな>脅迫
キーワードを出したのは、今ごろ慌てて日本文化を調べようという魂胆か

781 :22:03/09/14 14:49
>780
>学校生活の質の低下、学校に蔓延する虐めこそがチョソによる破壊工作の成果なわけだが

その事実をどうしても認知できない人はまだまだ多いね。
さらに776で書かれていたことだが
>1つ言える事は日本ほどいじめが好きな国はないと思うな
>日本くらいじゃないの?公にいじめ問題で騒いでる国

こういう台詞を乱用して、さも日本民族が劣等国民であるかのように錯覚させるのは、国民として許しがたいと思う。
確かに、イジメで自殺した人が話題になったこともあるが、それがどうして日本全体の問題なのか。
学校内の特殊な事情であり、それを日本全部に拡大するのはヘリクツというもの。
それは当人同士の問題であり、当人で解決すべきもの。すぐに学校が悪い、社会が悪いと他人の責任にするのはどうか。
まあそうすると、社会に出てもイジメはある、などと言い出す奴がいるのだが(w

繰り返すが、戦前にはイジメはなかった。
あったというなら、ちゃんとした現実の資料を提出していただきたい。文学や演劇ではなしにね(w
昔の文学や演劇を持ち出してくるのも笑止。TVと現実を一緒にするようなもので、虚偽と現実が区別がついてないようだ。
朝鮮を絡めて考えることを忌避しているようだが、そのような偏見で思考を狭めては事実を見逃すことにもなる。
注意しよう。



782 :ダダ氏:03/09/14 15:01
あと、身近で誰でも分かりやすいのが、坂本竜馬や野口英雄の歴史・・・


783 :22:03/09/14 15:16
>782
ハア?
あれは伝記という、「読み物」のストーリー展開の手法だよ(w
偉人の伝記ってのは、「子供時代はつらくて苦しい目にあったけど、努力して立派になりました」というお約束で構成されている。
すべてがそうとは言えないけどね。まあたいていそうだってことだ。
それを鵜呑みにしてはいけないな。

まあ俺もイジメがないとは言わないが、それは日本だけの問題じゃないし、くりかえすが個人で解決すべきことだ。
学校や教師や社会の責任に転嫁してはいけない。
ここで妄想だけでイジメを語っている奴らにはわからないかもしれないが、俺もかつてはイジメられていた。
だが、自分で努力して解決した。
その過程で浮かび上がってきたのが、朝鮮民族の問題だ。
これは俺の経験や、他のイジメを解決してきた時点で見えてきた現実の問題なんだ。
妄想で語る奴、イジメを解決しようと努力をしない奴、すぐ周りの責任に転嫁する奴。
そういう奴等には、この構図は見えないだろうといっておく。
見えないものをそのままにせず、ちゃんと見る努力をしよう。

戦前の日本人は血の滲む努力を重ねて、日本を列強と互角に戦える強国にしてきた。
戦後は努力せず、すぐに社会の責任にする風潮がある。やたらと社会批判に結びつければいいというような風潮は嘆かわしい。
日本の社会制度の元で豊かに生活していながら、それを批判してばかりいる。国民として、いや人として正しい姿勢かどうか。考えればすぐわかること。
そういう「間違った姿勢」がイジメを生み出しているとしかおもえない。
戦前の努力の姿勢をそろそろ取り戻すべきじゃないか? そうすればおのずとイジメもなくなるはずだ。戦前にはなかったんだから。

784 :しんどばっど:03/09/14 15:24
クソガキどもを糾弾する、のキーワードで鬼と親鬼の住所氏名電話写真
ご確認ください。 近くにいまっせ。
(ニセ者がいます。本家葵龍雄HPへ!)
クソ鬼がきと親鬼は晒すしかない。
住所氏名電話写真を確認して、電話でどんどん鬼どものご機嫌を聞いてやってください。
葵龍雄がんばれ。!!情報提供してください。



785 :ダダ氏:03/09/14 15:26
錢民、部落問題・・・

786 :アルバイター:03/09/14 16:23
いじめられっこはコヴァになる傾向あるな。

787 :ダダ氏:03/09/14 17:09
>>>779
よ〜く、かんがえてみィ〜何故、盗聴とかわざわざ、メール代まで
払って、チェーンメールまで送ってくるのか・・・
それは、あなたに興味あるからだと思います。ビクビクして毎日
を送るなんて奴らの思う壷!!
まず、最初にあなたが治さなければいけないのが、被害妄想。
被害を被っていると思うんではなく、自分に興味があるから、
わざわざ金だしてまで、無料の自分専用のラジオ放送局を作ってくれて
いるとプラス思考に考えたら?自分にもう少し自信をもってください。
そんなことでしかあなたに近付けない、人間と人間の付き合いができない
悲しい奴ら等なんです。あなたがオープンにして面白くなくなって
くると大半は、去っていきます。
もう少し自分を好きになってください、努力してください。
頑張ってください。


788 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/14 21:00
>>749
スマソ、さっきまで遊びに行ってた。

なんだか途中が右翼君に荒らされてるようで。w
他民族を差別している言論でイジメを語るのはナンセンスの極みだね。
戦前にイジメがあったソースを示せ?
その前に戦前にイジメがなかったというソース示せよ。
>>785ダダ氏が言ってる歴史的事実と意味が分かる?
ダダ氏もあまりのアフォらしさに解説する気もなかったらしい。
右翼君は政治板か朝鮮半島板で常識人に叩かれてなさい。

789 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/14 21:04
>>749 苛めをなくすべきで無いというその真意は?

790 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/14 21:12
このスレは・・・
>>1に対するレスとして
@イジメられる奴が悪いAイジメる奴が悪いBどっちも悪い

対策を講じる目的で
@自分で反撃や対決をしろA学校や親へ報告し助けを求めろB社会・環境の改善を

・・・各々@〜Bの繰り返しでスレを伸ばしているような気がする。
すなわち論点を絞りきれないため、時に有用な意見が出ても順繰りを繰り返して有耶無耶になっている。
せっかくのマジレスも埋もれて見えなくなるのは勿体ない。(意見の良し悪しは別としても)
小藩板以外で言えば、荒らしが殆どなく順調に議論が進んでいくスレはスレタイが具体的な場合が多い。
スレを立てる際には気をつけたいものだね。





791 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/14 21:16
>>790 禿同 同じ事を思っていたところです このスレは同じ事の繰り返し
こんな事繰り返すなら終了が良し

792 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/14 21:21
>>789
◆BOSSER7g2c 氏はイジメを肯定はしていない。
>虐めがドミノ式に強い子から弱い子に伝わるにつれ、末端の質は最悪となる。
>この最末端の虐めの質さえ見守れば、少なくとも自殺に追いやる事態は避けられる筈。
・・・と暴力の連鎖防止策として
>弱さ故に負けたところで、喧嘩において根性を示せば立場は弱くならない。
という一方法をとぃ時しているのだよ。


793 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/14 21:22
とぃ時 ×   なんだこりゃw
説いて ○

794 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/14 21:25
>>793 なるへそ話はわかりました
自分で突っ込む様子がちとワラタ

795 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/14 21:25
>>791
できることなら一応でも結論付けて終わりたいんだけどねぇ〜。
どーやら無理っぽいね。w

796 ::03/09/14 21:49
終わるのはいいとして、新たにいじめでスレ立ちするの?

797 :仕置き人:03/09/14 21:52
実在する鬼と親鬼の住所氏名写真電話を葵龍雄のHPで見てやってください。
クソガキどもを糾弾する、のキーワードで検索してや。電話する前に注意事項を読んでな。
こいつらはそのまま放置しておいていいのか?
近所のあんた方またやりおるで。
ニセ者HPに注意、本家葵龍雄HPへどーぞ。


798 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/14 21:52
>>795デス市長さん 無理そうw 次から次へと難癖さんが後を絶たない
>>796 それはどうだろ?又同じ繰り返しじゃない?今後同じスレ立つかどうかまでは興味なし

799 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/14 22:16
>>796
類似スレが他にもあるし、ヒツギ ◆imWWgqHz.k氏=スレ主も来ないし終わりでいいんじゃない?
もし次スレを立てるなら・・・
@教育現場におけるイジメ対策
A社会資源を活用したイジメ対策
Bイジメっ子の家庭環境から対策を考える
Cイジメられっ子自身の自己改革
Dイジメのメンタリティーとメカニズム
Eイジメの歴史からの考察
・・・程度の細分化したほうが議論しやすいね。

800 :名無し三等兵:03/09/14 23:33
虐める方も虐められる方も気の毒な被害者なんだよ

朝鮮パチンコに没頭する主婦が、子供を駐車場で熱死させる事件が象徴するように
虐める方も虐められる方も、北朝鮮の思う壺にハメられて操られている

チョソにケツを舐められ日本人拉致問題をここまで長引かせた
売国奴どもの詭弁に騙されるなよ

801 :小学2年担任教師26歳 ◆0VzWqeBNW2 :03/09/14 23:35
>>800
何か無茶苦茶だ^^;;

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/15 04:54
漏れみたいに明らかに弱そうなヤシイジメて
「俺は強い」
みたいなこと言ってたDQNがいた
今考えると馬鹿丸出し

因みにそのDQNが喧嘩しているところを見たことがない

803 :貴方の後ろに名無しさんが…:03/09/15 09:15
>>137
非常に遅レスで申し訳ないが、
虐められる様な奴は「抵抗する」とか「味方を作る」って選択肢の存在に気付かないものだよ(虐められっ子にはそういう発想が無いのかもしれないが…)。
よしんば気付いていたとして、そういうことが出来ない(コミュニケーションが下手糞)から虐められるんじゃない?
味方づくりが上手い奴や抵抗が出来る奴は陰湿な虐めを体験する前に「単なるおちょくり合い」の段階で解決されてるだろうよ。
虐める側にも「相手の気持ちを理解」することが下手なのか理解した上でやってる糞なのかは
別にして、まぁ「虐められる側の虐められるタイプからの脱却」という点は漏れも禿同。

>>139
人が正義である必要など無い
(虐められるようなことを)やらなければやられなくて済むんだよ
それだけ。

804 :ナナシ:03/09/15 12:00
いじめられる理由はそれだけとは限らんのよ
僕なんかは持病のことやらで気味わるいとか言われまくってた
一度いじめの対象になると、『仲間をつくる』等の選択支も消え失せる
近づけば逃げられ、一人で歩いてりゃ後ろから殴られ、わざわざこんな奴の仲間になろうなんて奴いなかった

『反抗する』っていう選択支もいい時と駄目な時がある
僕はだめな方だった
言い加減腹がたち、下校中不意討ちしてくる奴等を帰りうちにしてもなんも変わらんかったし、学校内でやれば他の奴に後ろから攻撃される
逆にすぐ切れる奴になる場合が……

805 :専守防衛さん:03/09/15 13:00
>>801
いや確かに日本人の意識は卑賤化している。
密入国者や居座った外国人が国民の意識を貶めたのだ。
戦前の日本人はもっと誇り高い民族だった。
どの位かと問われれば、あのアメリカに宣戦布告ができた程。
当時の学徒は、虐めなどという言葉すら知らなかっただろう。

806 :優しい名無しさん:03/09/15 23:23
>>803->>804
少し酔っぱらってるので前後がよくわらないが、いじめられてるなら野球板へ行ってmiyo
あそこは結構おなじ境遇の人が多いから一緒に騒げば気がhaれる
あと遺骸に思うかもしれないが各闘技版もおすすだ、元いじめられっこが集まりブイブイわせて楽し
メンヘルなんぞより最悪版の方がよぽどいzo

807 :_:03/09/15 23:39
>>754
>家庭とはいえないような環境で、人間扱いすらされない子供から見れば
>普通に愛されて小遣いをもらえる同級生なんて、存在自体が許せないだろうな
>どんな事をしてでも自分と同じ憎悪と苦痛を植え付けようとする

苛める側は苛められる側より何倍も辛い思いをしている。
まともな家庭で粘膜や骨格が正常に育った同級生が憎い。
苛める側を擁護する意見がないのは、ここに苛められっ子しか居ないからだ。

808 : :03/09/15 23:45
>>807
過去に擁護論もあったぞ
よく読めよ

809 ::03/09/16 00:15
>>805
アメリカに宣戦布告ができた=誇り高い民族
とは笑わせてくれる

810 :ネームレス774号:03/09/16 00:23
>>807
ただ甘やかされ続けて育てられて他人の苦痛が分からないいじめっ子もだいぶ多いがな
苛める側を擁護する気はまったく起きない。せいぜい同情だな

811 : :03/09/16 01:04
>>807
それがどうしたの?

812 :名無し三等兵:03/09/16 01:10
売国奴は、論理的な反論ができなくなると、感情的な煽りに逃げ込むようだな
所詮は卑怯者の国賊、その程度だ分をわきまえろ

813 :  :03/09/16 01:12
いやーいじめられる側にもやっぱり何かあるんだろうけど
やっぱいじめる側が悪いよ。どんな屁理屈こねくり回そうと、
最後は思いやりだよ。思いやり。

不幸なら、我慢するか乗り越えるしかないだろう。
自分がされたら嫌な事を他人にするのは間違っている。

憎しみは連鎖する。自分の番で止めろ。いじめっこよ。

814 ::03/09/16 01:16
>>812
お前どこの右翼組織に所属してるの?
朝鮮スレで叩かれたから小藩に逃げてきたのかよ?_・)ぷっ

815 : :03/09/16 01:22
>>810
>ただ甘やかされ続けて育てられて他人の苦痛が

こういうガキは弱いから虐められる側。
せめて掲示板で強がりたい気持ちはわかるが・・

816 ::03/09/16 01:25
>>815
そうかな?他人の気持ちが分っていれば虐めなんかしない
甘やかされてリアルを理解していない餓鬼もいるだろう


817 :名無し三等兵:03/09/16 01:25
非国民が必死に「朝鮮人が日本人の子供を狙っている」
という真実を隠そうとしているな

>>815お前の事だ

818 : :03/09/16 01:26
いじめは倍返しの刑にしろ

819 :名無し三等兵:03/09/16 01:29
×>>815
>>814

820 : :03/09/16 01:30
>>817
お前は朝鮮スレに帰れ!
それから病院逝け!!

821 :_:03/09/16 01:39
>>816
これだから坊主は虐めがわかってない。
他人の気持ちを分かるから虐める側になれるんだよ。
甘やかされてるのは弱い泣き虫に育つだけだ。

822 ::03/09/16 01:39
名無し三等兵がきてから滅茶苦茶だな(藁

823 :名無し三等兵:03/09/16 01:41
>>820
日本人の子供が北朝鮮に拉致されたのは、紛れもない歴史的事実だぞ
お前こそ朝鮮に帰れ>>820

824 ::03/09/16 01:43
>>821
お前も分ってないよ
他人の気持ちを分かるってのを見事に履き違えてるな
相手が嫌がっているのが分るというのは
気持ちが分るとは言わんのだよ
ただの無知からくる快楽


825 :_:03/09/16 01:49
>>824
すまん、図星だったようだな。>甘やかされてるのは弱い泣き虫に育つだけ
別にお前のような馬鹿な坊主を虐めるつもりはないから。

826 : :03/09/16 01:52
>>823
だからスレ違いだっつってんだろ!!

827 ::03/09/16 01:56
>>825
意味不明
反論するならまともな反論しろよ
自分の意見を開設すらできないのかよ
言いっぱなし主義者か(藁
思い込み激しいんだな
お前虐められて心に傷があるんだろ
限定主義者にそういうヤシ多いよな(ゲラ


828 : :03/09/16 01:57
結局両方が悪いんでしょ?
なんでキモイって言われたら直さないの?
なんでキモイって言いつつ相手にするの?

829 : :03/09/16 02:00
あといじめ容認する人は
自分がリンチされたり金盗られたり
あるひ突然関係無い人に絡まれたり
していいわけ?

830 :優しい名無しさん:03/09/16 02:00
これこれ、懸架はやめれ、齢もの同士で傷つけあうな
今ha野球版の方がomosiroizo
半身が有償だbanzaい

831 : :03/09/16 02:01
>>829
なんかまぬけだなある日ね。

832 ::03/09/16 02:05
眠い・・

833 :_:03/09/16 02:06
>>827
落ち着け、泣きながら身の上話を始められても迷惑だ。ww

834 : :03/09/16 02:06
>>832
無理せず寝れ

835 : :03/09/16 02:08
自演みえみえのレスはつまらんな、しかし、、、

836 : :03/09/16 02:11
831=832=833=834

837 :名無し三等兵:03/09/16 02:11
>>826
きちんとイジメの原因を述べているのに、お前こそ議論妨害だろう
とっととチョソにケツを舐められに帰れ売国奴

838 :      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\:03/09/16 02:12
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
     \           /    ♪
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/

839 : :03/09/16 02:15
>>837
どこにどう原因を述べてんだよ国粋主義者の阿保が!
ソースなしの思い込みカキコしてんじゃねえよ!!
ここはお前の居場所じゃねえんだよ!!!
挑戦スレ帰れ!!!!

840 : :03/09/16 02:16
まあ、いじめられるほうに原因がありといった奴は
息子や娘がどんなひどい嫌がらせに遇おうが
息子に留まらず自身にまで被害が及ぼうが
子供には「お前がキモイからやられるんだよ(プ」
って言うんだよな。い

841 : :03/09/16 02:17
いはもちろん誤爆だ・・

842 : :03/09/16 02:18
>>841
よくあることだ
気にするな

843 :名無し三等兵:03/09/16 02:23
>>839
拉致問題が思い込みだと?ふざけるな非国民

くり返すぞ、「朝鮮人が日本人の子供を狙っている」
いじめを含め教育環境の荒廃は朝鮮の破壊工作が原因だ

ttp://resolve.at.infoseek.co.jp/20000715.htm

844 : :03/09/16 02:26
>>843
虐めスレでなに粋がってんだよ
朝鮮スレで語れや
虐めとの関連のソース示せと言う意味だ
能無し右翼が!

845 :名無し三等兵:03/09/16 02:30
>>844
ここはお前のような腐れ外道が来るところではない
ソースが欲しくば料理板へでも逝け朝鮮賤民

846 : :03/09/16 02:30
        スレ違いワッショイ!!
     \\  スレ違いワッショイ!! //
 +   + \\ スレ違いワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

847 : :03/09/16 02:32
>>845
ソースの意味も分ってないアフォとはな(ゲラ
料理屋だってーーー(藁
お前のような無知蒙昧の輩は朝鮮スレに帰れ!


848 : :03/09/16 02:36
        料理屋ワッショイ!!
     \\  料理屋ワッショイ!! //
 +   + \\ 料理屋ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

849 :名無し三等兵:03/09/16 02:42
売国奴は、論理的な反論ができなくなると、卑しい煽りに逃げ込むようだな
所詮は卑怯者の国賊、その程度だ分をわきまえろ
まっとうな日本人は議論妨害を目的とした、売国奴どもの詭弁に騙されるなよ

850 : :03/09/16 02:48
>>849
スレ違いの意味が分る知能ある?
朝鮮スレに逝けといってるのになんで分らんのかね
お前が煽りなんだよ、気づかないのか(藁
料理屋にはマジで笑わせてもろた
お前のどこに論理性があるのか説明してみ
ところでオタクの組織では1カキコでいくら貰えんの?

851 :優しい名無しさん:03/09/16 02:49
こらこら、どうして弱い犬ほどキャンキャン吠えるにだ
野球にはイジメも人種問題もないzo
minaで半身有償を岩王じゃnaika

852 : :03/09/16 02:59
>>851
阪神もスレ違いだろ

853 :名無し三等兵:03/09/16 03:03
ふん、>>850は必死だな
このまま帰れば上の工作員に仕置きされるのだろうが
子供を狙う卑劣な工作員が相手なれば
気の毒でも哀れでもなく些かの憐憫も無用

854 : :03/09/16 03:07
>>863
必死なのはお前
工作員とか言ってる時点で超キモい
精神病かあ?(藁


855 : :03/09/16 03:09
>>853
所詮三等兵(゚〜゚)

856 :  :03/09/16 03:13
「ふん、」とか書くなよな わざわざ文字で
文語体でお堅いキャラって設定なのに台無しだよ

しかし仮想敵国設定しないとアイデンティティ保てない奴に
国粋主義者ぶられてもなあ。何と言うか、日本人として迷惑だ。


857 :名無し三等兵:03/09/16 03:15
>>854-856
だまれ国賊

858 :856:03/09/16 03:15
でも何だか面白いから、
ちょっと彼が寝ないように構ってレス伸ばしといてよ誰か
「工作員」で10点 「憐憫」等のかっこいい二字熟語で5点な

859 : :03/09/16 03:16
>>853
例の人種の基本パターン通りでワロタわ


860 :856:03/09/16 03:16
「国賊」ゲット!5点

861 : :03/09/16 03:20
>>858
朝鮮板にいけば三等兵みたいな輩はゴロゴロいるよ
大抵論理に負けて最後には吼えまくって終わる
あまりに同じパターンなので笑わしてもろたよ
寝る

862 :名無し三等兵:03/09/16 03:25
売国奴の幼稚な議論妨害で荒らされてしまったが

日本人の子供が北朝鮮に拉致されたのは、紛れもない歴史的事実
くり返すが「朝鮮人が日本人の子供を狙っている」
いじめを含め教育環境の荒廃は朝鮮の破壊工作が原因である

863 ::03/09/16 03:34
それであなたはどうしたいのですか?>862

864 :名無し三等兵:03/09/16 03:39
>>863
無論、教育の荒廃を食い止め、子供達に日本民族の誇りを取り戻させる

865 :名無し三等兵:03/09/16 03:59
>>861
容易く卑劣な朝鮮工作員と見抜かれ
あまりにも核心を突かれ何一つ反論できんようだな
所詮貴様は朝鮮のドブを徘徊する蛆虫以下の細菌を
いつか破滅させるウイルス以下の存在だ
現れる度に何度でも拈り潰し消毒してくれる

866 ::03/09/16 04:03
>>864
その目標を達成する為にはどうするべきだとお考えですか?

867 :名無し三等兵:03/09/16 04:10
>>866
まずは、このスレで人生経験の少ない子供を釣っている、馬鹿な老人達を叩く

868 ::03/09/16 04:22
>>867
その後は?それで全ての目標が達成できるとは考えていませんよね?

869 :名無し三等兵:03/09/16 04:25
まずは今できる事をする、阪神と同じだ

子供を狙う卑劣な賤民工作員が相手なれば
気の毒でも哀れでもなく些かの憐憫も無用
今もひっそりと隠れ読む馬鹿どもを
叩いて叩き潰し変形させてくれる

870 :名無し三等兵:03/09/16 04:31
国賊共はドブ板に潜り震えるがいい
賤民以下の腐れ老人め
貴様を待つのは下衆野郎の汚辱のみ
有り難く受け取れ売国奴め

871 ::03/09/16 04:38
>>869
「今できる事をする」というのは「計画無しに行き当たりばったりでやる」
という意味ではありませんよ。阪神が可哀想です。
あなたの考えを教えて下さい。その後どうすればよいとお考えですか?

872 :名無し三等兵:03/09/16 04:38
売国奴はいかなる他民族より卑しい裏切り者
お前の事だ、卑しいネタスレで子供達を釣る糞老人
貴様を叩くにあたって、誰も遠慮はしない
むしろ不快害虫退治を楽しませてもらう

873 :監視員:03/09/16 04:45

 つ ぶ や き モ ー ド に 突 入 し ま し た 。

874 ::03/09/16 04:45
いまいちわけが分からないのですが、すると
ここで貴方がこういう書き込みをすることが、
いじめを含む教育の荒廃を食い止めて、子供達に
日本民族の誇りを取り戻させる事に繋がっているわけですか?

本当ですか?とても疑問です。

875 :名無し三等兵:03/09/16 04:46
>>871
人に考えを尋ねるときは、まず自分の考えを述べるべし
>>869に反応する理由があるなら別だが

876 :名無し三等兵:03/09/16 05:02
>>874
このスレに意義を見出したいのであれば
ゴミ退治用の>>870に反応する理由がわからんな
生きる価値のない糞共、日本を悪くする元凶
生き恥老人はこの国から、とっとと失せるがよい

877 :無し三等兵:03/09/16 05:09
無垢な若者に毒を吐きかける楽しみなぞ
永久に奪い去ってくれるわ国賊老人
これから貴様を待ち受けるの親兄弟への罵倒だ
お前の人格原因を謹んで受け入れるがよい

878 :874:03/09/16 05:12
初めての書き込みでしたし、870には特に反応していません。

ところで「今もひっそりと隠れ読む馬鹿どもを叩いて叩き潰し変形させてくれる」ことは、
いじめを含む教育の荒廃を食い止め、日本民族の誇りを子供達に取り戻させることに繋がると
貴方はお考えなのですか。また叩いて叩きつぶし変形させるために、貴方はどのような手段を
とっておられますか?好奇心からの質問ですが、お答えください。

879 :無し三等兵:03/09/16 05:20
>>878
>>875

880 :874:03/09/16 05:28
いじめを含む教育環境の荒廃の原因は私にはよく分かりませんが、少なくとも

>>843
「朝鮮人が日本人の子供を狙っている」
いじめを含む教育環境の荒廃は朝鮮の破壊工作が原因だ

ではない気がしてなりません。具体的に朝鮮の破壊工作は
いじめを含む教育環境にどのような害悪を及ぼしているのですか?
破壊工作の実態も知りたいのですが、それはどのような規模で、
誰によって、どこで行なわれていますか?あなたはそうした工作の
存在を確信しているようですが、それを合法的に阻止することを
実行しないのはなぜですか?お答えください。


881 :名無し三等兵:03/09/16 05:51
>>880
>それはどのような規模で、誰によって、どこで

北朝鮮による日本人拉致疑惑の時も、馬鹿政党が同じ様な論点から
証拠を求め、事件を一笑に付し、事件そのものを完全否定した経緯があった

しかしそれでも数十年の歳月を経て、北朝鮮による拉致事件が確認された
とだけ答えておく

882 :無し三等兵:03/09/16 05:53
今も震えながら読んでいる様子が手に取れるぞ糞老人
あまりにも核心を突かれ何一つ反論できぬ無能老人
ここは貴様の国ではない、貴様を虐待した親の元に消え去れ
貴様は親兄弟から虐待を受けたお前は家庭ともいえぬような環境で
日々虐待を受けた、学校でも毎日虐待を受け
誕生したのがお前のネット人格だ

883 :無し三等兵:03/09/16 06:07
反論の一つも書き込めないとは、さすが体力のない糞老人だ
もうここにはお前の楽しみなど何一つ無いぞ
来れば凸凹に変形した頭に罵倒の泉が注がれる事だろう
粋なエスプリとユーモアたっぷりに
お前を虐待した保護者の話を毎日聞かせてやる
マゾのお前は、それでも毎日通う事になる

884 :無し三等兵:03/09/16 06:18
朝鮮はまだ悪としてわかりやすい
しかし貴様は朝鮮にすら信頼されぬ最低の屑
国賊、売国奴、非国民だ
貴様は肥溜めに蠢く白く醜い蛆虫の一匹だ
蛹から孵化したところで蠅以下がせいぜいの糞野郎
蠅にすらなれず一生蛆虫として蠢くがいい

885 :らし:03/09/16 08:37
とだけ答えておこう。じゃなくて、信じて貰いたいなら親切に説明しろよ

886 :梨三等:03/09/16 18:12
自分が一番老人臭いじゃん。

「頭に罵倒の泉が注がれる事だろう」何言ってんだか。(プ

887 :はぅあ:03/09/16 18:24
いじめる方が馬鹿。
1ヶ月いじめられてみろってんだ>いじめてる方

888 :◆/lQMO72QVo :03/09/16 18:36
>>887
お前苛められてそうだもんなw
わかるわかる

889 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/16 19:38
こんばんは >ALL

なんか圧倒されたね。
内容はともかく一晩中張り付いている情熱(?)はスゴイ。w
昼間は何してんのかね?

>>888
せっかくのマジレスが多いスレなんだから、そういうこと言うなよ。
さり気なく888GETだな。w

890 :◆/lQMO72QVo :03/09/16 20:17
>>889
デス俺は1000しか興味ねーよw
俺はいつもmジレスだ!!w
それより名無し三等兵とかいう朝鮮馬鹿がこのスレにいる限り
解決には程遠いな
最後にデスはここ最近キレやすい
落ち着けw

891 :初お目見え:03/09/16 20:19
まあ俺も、日本のイジメは他と比べて陰惨だと思うけどね。
日本民族の気質が出ている、なんて書くとどっかの誰かには不満なんだろうけど。
ただ、やっぱり、イジメがこれだけ陰湿化し、自殺者まで出ているのは、日本ならではだと思う。
日本式イジメの特色だと俺が勝手に思っているのが、圧倒的多数の傍観者の存在なんだけど。
イジメね側とられる側がいて、クラス全員がそのイジメを知っている。
だけど誰も止めようとしない、教師にチクろうともしない。
それどころか、そのイジメを見て、楽しんで、息抜きにさえしている節さえある気がするけどねえ。
そういう観点からはまだ語られてないよね。
どう思う?


892 :◆/lQMO72QVo :03/09/16 20:25
>>891
教師も苛め楽しんでないか?俺にはそう見えるが・・・
苛めは病気だ!!感染すんだよ!!そして伝染していく
解決法は残念ながら今はないな
苛められてる本人が強くなることしかな



893 :初お目見え:03/09/16 20:26
苛めというレベルはいいが・・・人に危害を加えるのは犯罪ですよね。
そこまでする奴もあまりいないと思うが

894 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/16 20:32
>>890
そーか、mジレスだったのか、そりゃスマンな。
零に落ち着けと言われちゃったよ。w
例の糞スレのこと言ってだろ?
あんな糞ルールがあるとは知らなかったんでついついマジになってもうたよ。
以後は無視。


895 :初お目見え:03/09/16 20:37
危害ってのがどの程度によるのかってのもあるよなあ。
俺も昔はイジメられたことあってさ。
新しい筆箱を買ってもらって、学校へ持っていったら、休み時間にスグボコボコにされて壊されてさ。
今の言葉で言うと、そのときにキレて、殴りかかっていった。
多勢に無勢でどうにもならなかったけど、そのスグあとの授業中、いきなり立ってイスを主犯の頭に叩きつけてやった。教師の前ならヤツラもおとなしいから、もうその時やるしかないって思ったわけ。
まーそれから大騒ぎでさ。
まあそれはいいんだけど、その後の教師やクラスのヤツラの対応ってのがねえ。
教師はイジメを知ったくせに知らなかったとぬかす。挙句の果てにモノを壊されたくらいでどうして本人に殴りかかるのかと意味不明の理論を振りかざす。
クラスのヤツラはいきなりいい子になって、イジメはよくないだの、わたしは止めましただのとほざき始めるし。
まあそれ以降、いじめられることはなくなったけど。
なんつーか、日本人ってなんだかなあ・・・・・と思ってるよ。

896 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/16 20:38
>>891
日本特有といえば一般的には「出る杭は打たれる」というやつかな?
何らかの普遍的でない部分を持つ人間に異常に違和感を感じ排除したがる。
元をたどれば「和」の思想だろね。
この点からは解決は無理。
どんな合理的性格していても日本人には染み付いてるからね。
そういう訳で今まで語られなかった・・・と思うよ。

897 :初お目見え:03/09/16 20:48
いじめられる側って、はたして出る杭って言われるほど突出したそんざいなのかねえ。
当時の俺を振り返っても、それほど目立ってなかったと思う、てか、フツーだったと思うよ。自分で言うのもなんだけど(w

まあここからは、俺の個人的なヘリクツとして読んでくれ。
日本人ってのは、集団の中の和を至上のものとするよな。それが会社のいち部署であれ。学校の教室であれさ。
和、といえば聞こえはいいけど、結局は画一化だと思うんだよ。
でもさ、どれだけ画一化しようったって、人間それぞれモノの見方も考え方も違うわけで、そこに軋轢があってストレスが産まれる。
でも、和を至上のものとする構造では、それを表に出すことは美徳に反するわけよ。
そこから産まれたのがあいまいさ、だつたり、なれあい、だったりすると思ってるけど、でもそれはストレスが表に出ないだけで、やっぱりたまっていくと思うんだよ。
そこで求められるのが、誰か一人、ストレスを背負うスケープゴートなんじゃないかって思う。
きっかけはなんでもいいんだ。ただ、一度、和のバランスが崩れると、内包されたストレスや軋轢が、砂が滑るように、そのただ一人に向かうんだとおもう。実際に手を出したり、見て喜んだりの違いはあれどね。
教師も、ひとりがイジメを我慢すればクラスの和がまとまるって知れば、むしろイジメの事実を知りながら隠蔽しようとするんじゃなかろうか。

まー、我ながら歪んだ見方だと思うが(w
ご意見簿シューちゅーってことで(w

898 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/16 21:07
>>897
スケープゴートというのは的確に的を得ていると思うよ。
イジメのきっかけや動機は様々だろうが、本質はその通りだろう。
優越感を得るために劣等感を強要する。
不況のおかげで大人の世界では「出る杭=仕事のスキル」が礼賛される世の中になって、
歳取ってるだけの無能さんが駆逐される良い世の中になっていると思うが、
子供社会は不況の影響は殆どなく相変わらずということか。
どっちにしろ「和」の曲解だね。

899 :ナナシ:03/09/16 21:23
>>896
漫画からの引用だけど『強きをけなし、弱きを笑う』っていう思想だね……
強い者をけなすことで劣等感を和らげ、弱い者を笑うことで優越感にひたる
日本の大衆文化はこれが好きらしい
だから皆強者にも弱者にもなりたがらない


そう言えば、こんな話知ってる?

ある中型の船が沈みそうになってる
あと一人海に飛び込めば助かる
あと一人を飛び込ませるには

ロシア人の場合……『命令だ』と言う
イギリス人男性の場合……『紳士なら飛び込め』と言う
日本人の場合……『もうみんな飛び込んだよ』と言う

いやー返す言葉もないね…

900 :初お目見え:03/09/16 21:42
あー、それ知ってるわ。
ちなみにアメリカだと「英雄になれるから飛び込め」だったかな

901 :ブラックベリー ◆adkAAP/vLk :03/09/16 21:53
ある時、大型豪華客船にクラゲが大量に進入してきた。 
船内は、パニックに陥り、唯一の解決策は、船外に避難するしかないと解かった
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には  「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には  「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
中国人には   「おいしそうなクラゲがもっとたくさん海に泳いでますよ」
日本人には   「みんなもう飛び込みましたよ」
大阪人には   「実は、阪神が優勝しました」と伝えた。


902 :憂い:03/09/16 22:31
いじめる側が100%悪い!
日本の現状を憂いる


903 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/16 22:39
苛める方が悪いさ 後少しで1000!!おめでとう人気者スレ

904 : ◆BOSSER7g2c :03/09/17 00:08
流石というか、連休中に凄いことになっているな。デス市長が頑張ったのだろうか?
三等兵はあまり嫌いではない考え方で、妙に納得させられそうな所が、恐ろしくもある。
麻薬撲滅キャンペーンも必要というか、少し目を離している間に
完全にまとまりのないスレになってしまったものだ。
たぶんに阪神優勝と関係のある現象なのかも知れないが。

905 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/17 00:33
>>903
一時は完全に死んでたよ、このスレ。

>>904
オレじゃなくて三等兵。w
オレは残念ながら休日も職場で酷使されとるんよ(・_・、
目を放してる隙にと言うのは同感じゃ。
せっかく対策の具体案が出そうな雰囲気にまで
苦労して漕ぎ着けたのに結局コレだよ・・・。
2Chの人気の秘密を垣間見た気がしたね。

906 :優しい名無しさん:03/09/17 00:56
まだ酔っぱらってまんねん、すんまへんなあせやかて18念でっせしゃあないやろ
心肺いりまへんでえ、いじめはもう姉妹ですわ、なんちゅうたかて有償やかてば官軍
あんた輪借りますかなごかったんやほんまに長かっt

907 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/17 01:04
>>906
おめでとう!心から祝福するよ!!
しかし日本一はホークスのものなのだよ、悪しからず。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^) >>ALL

908 :名無しタン:03/09/17 17:09
>>867
>>869
>>872
>>877
>>882-884

ワラタ!三等兵タンガンガレ!

909 :元いじめっ子:03/09/17 22:51
あら、久しぶりにのぞいたら、
なんだか違った様相を呈してますね。
これも2chの魅力ってことなのでしょうね、きっと。

910 :仕置き人:03/09/17 23:01
何でもいいからクソガキどもを糾弾する、で鬼と親鬼を検索して
皆でどんどんご機嫌伺いの電話をしよう。
電話する前に葵龍雄のHPの注意事項をよみましょう。
クソ鬼がきは晒すしかない。
強力2チャンネルの応援頼むで。
葵龍雄頑張れ!


911 :名無しの三郎:03/09/18 00:22
 __ _________
      r | |――┐  r――  ヽ    すいません、ちょっと通りますよ・・・
      L.! !__./⌒ヽ Li__   \
       ._| | / ´_ゝ`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| | |   /⊃⌒ヽ i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ヽ∴: 
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |>>1
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ

912 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/18 00:59
こんばんは〜>ALL
今日は遅くなった。
む!?
ここ2〜3日の熱は一気に冷めたのか?
>>909
ちょっと見ないとこの有様で笑える。
雑談→議論→感想→荒らし→雑談→議論→感想・・・・・
が、2Chでスレ伸ばすミソかな?
一定期間でリセットされて再び同じ話題で盛り上がる。
これが人々を魅了・・・かね。
まあ、文句言うつもりはないけど。w

913 :デス市長 ◆0xkSILZ/zU :03/09/18 22:23
カキコの波が荒いねぇ。w

914 :::03/09/19 01:45
          ノノハヽ∩⊂⊃
           ⊂´⊃ .∬∬´▽`)/|
             | !⌒!!⌒!つ ,-=- 
        〔〕    ||,─、(⌒)─、 | | 
   .∧彡∧|||o   ( ○ )( ○ )||.| 
   ( ^▽^)|   / `ー ´ `ー- /へ
  .||(  つ/|||ゝ               ∩ノノハヽ
    > / へ゜>       ._    .   川VoV从|し
    し´し´         非      ┌┴--っ||)
         /| | | |ヽ  .//       | [|≡(===◇
         川 `〜`)ハ/Cハ∋oノハヽo∈_)~丿
        ⊂    .) 呂~/ . ( ´D`)|    ∪
         ||.)  .(__.)  θ、⊂ )||   _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (_/\_.)   ⊂二(\/    \   いじめる方が100%悪いのよ♪



915 : :03/09/19 01:52
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\ 
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
       |:::::::::::|_|_|_|_|_| 
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\__   >>いじめっこ


       いじめる方が絶対悪いのよー!!


916 :運は悪い方じゃない:03/09/19 21:47
もし万が一、アイコさまがいじめにあって、
運悪く、体育館倉庫でマットでぐるぐる巻きにされたり、
運悪く、オロナミンCのビンなんかをぶっこまれちゃって
運悪く、ドラム缶にコンクリート漬けにでもされちゃったら
国も本腰を入れていじめ、少年犯罪に対策を講じるのでしょうか?
そうだとしたら、、アイコさまのご学友になって
アイコさまをいじめてあげることが、国を動かす近道ですかね。
アイコさまには悪いけど。ホント。
ま、日本の(本当の意味の)象徴ということで。
運悪く、ね。
そう、同じく運悪く死んでいった罪のない子供たちと同じように。


917 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/19 21:59
もう直ぐこのスレも終わりかぁ、、、別にいいけど

918 : :03/09/19 22:22
>>916
その場合、その学級においては対策を講じるが
全体に波及する事は無い。

919 :ここ:03/09/19 22:45
ちちちちんんんんんんんここここここ

920 :まお ◆sqPEI2qaqk :03/09/19 22:49
終了

921 ::03/09/19 22:53
三等兵氏の再登場希望。

922 :age:03/09/19 22:55
>919 (´・ω・`)つ@ やるからカエレ


923 :名無しさん運用:03/09/20 00:53
テレビでエアマスターってのをピンコピンコ見たんけどよ
あれを見たかぎりじゃアレだな
いじめがこうスススススススススッて来たときに
パーッとして次のダダダッて来るのをガッてやって
クイッてやればイジメなんて無問題だった
エアマスターってすげえよな?
スススススッをパアーッでダダダダダダダをガックイだ
おぼえて損はないってよかこれで解決が解決だべ
いじめなんてちょろけすもんだぜなんでも効いてくれや
それよか朝は顔洗って派を磨いた方がいんけどよ
えってけす

924 ::03/09/20 01:01
「鼓膜(処女膜)返せ!」by崎山の回?

925 :名無しさん運用:03/09/20 01:08
火がよスーッてきてバババーッてやってストッと渋いからよ
やっぱエアマスターだよなあ焼き肉にしても

926 ::03/09/20 01:13
「焼肉は偉いよ!うまいから偉いよ!」
ホレここへ逝け。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063725686/



927 :名無しさん運用:03/09/20 01:21
逝った逝ったそそジュリエッタだった無問題
ガーッてやらないからいじめがよおトッコトッコトッコトッコって
やっぱ女子高生スキップじゃん

928 :キャラット:03/09/20 05:51
20代後半男性です。

小中学校でのいじめは確かにいじめられる側にも原因はあるかもしれない。でもそれは
些細な事で、髪型がヘンだとか、しゃべり方がおかしいとか、体型が....とか、一人
幅をきかせた(影響力のあるコが)「あいつ気持ち悪くない?」と言うと、周囲も微妙にそう思ってる生徒
ならわざわざその意見に逆らおうとしない。周囲がその特定の子供を避けるようになれば、それだけでも
いじめになってしまう。

小学校〜中学校まで同じ人物から学校で会うたびに「死ねよ」とか「なんで学校来てるんよ」などと
言われたり、エンピツを刺されたり物を隠されたり、何故か奴隷のように扱われていじめをうけていたが、
今思うと自分の場合は親に切ってもらっていた髪型が変だったからだと思う。子供心にはそんな事がいじめの
要素になるとは想像も出来なかった。その後、4年生から休みがちになり、登校拒否に陥って悪循環に
なっていった。あの時に原因を究明・解消せずに無理矢理、自分をひきずって登校させた担任の行動は
未だに過ちだったと思う。自分の場合はこの同じ相手から小2から中1まで5年ほどずっといじめを受け続けた。


ついこの間、いじめの報復にと他人宅で自爆した人が居たが、大人になって子供の頃にいじめられていた
相手に報復したいという気持ちは痛いほどわかる。なぜなら、成人してもいじめられていた時の記憶は
脳裏に焼き付いていて延々と夢に出てくるからだ。小学校を卒業して20年近く経つが、いじめていた相手
が夢に出てくる頻度は高い。そしてシチュエーションは自分がいじめられているか、自分が相手に報復
しているかどちらかである。


いじめた相手はもう怖くはないが、正直なところ今でも殺してやりたいと思っている自分が怖い。

929 :名無しさん運用:03/09/20 08:56
汁なんだよな結局いじめはよ汁ひろうだろいじめの
いじめると汁出るからよだからグーッてなるのをタタッパッてするわけよ
エアマスターだと
ススーイススススーイ動くけどよチータカチータカも燻し銀だべ?
えっけす

930 :::03/09/20 09:44
>>929
がまん汁?
意味不明。日本人?


931 :小白:03/09/20 11:09
いくら、いじめられる方に原因があっても「いじめ」で排除しちゃいけんと思う。

932 :小白:03/09/20 11:10
いくら、いじめられる方に原因があっても「いじめ」で排除しちゃいけんと思う。

933 :::03/09/20 11:27
いじめを、やる奴はバカばっかだからなあ・・・

934 :GIKO:03/09/20 11:42
>933 ッて優香、チュソ

935 :およよ:03/09/20 12:22
中学校のとき、苛められそうになったことがあったけど
その都度、やり返してたら一週間くらいでおさまった。
そんなもんじゃねぇ?
今はもっと陰湿なんだろうな〜。

936 :_:03/09/20 13:34
日本人って、自分より立場的に下になる人間をキープする
習性があるよね。そんでもって、イジメが陰湿になってきて
いるから、いじめられっ子が潰されちゃうんだよね。そして最
後に、

自 殺 す る 方 が バ カ ァ ?

って言うんだよな。これガキの世界だけでなくても、オサー
ンやオバーンもやっているからねぇ〜。

937 :937:03/09/20 13:38
まあいじめられるやつが全部悪いということで結論だそうか

938 : :03/09/20 13:57
いじめられるやつが全部悪いという結論が出たところで、それが何?

939 ::03/09/20 15:48
無料着メロサイト
http://www.melkul.jp/

940 :されじお:03/09/20 15:53
いじめられっこはいじめっ子殺していいってことだね。

941 :::03/09/20 17:02
いじめられたら警察へ行け!
学校はあてにならん

942 :アルバイター:03/09/20 18:32
いじめっこの3割はホモというデマを流すのはどうだろうか?
子供が好きな女の子を虐めるのと同じ理屈だとか、なんとでももっともらしく言えるだろう。
自分が同性愛者だという現実を拒絶しようとしてやるんだと。
人をいじめると、「あいつホモらしい。」って囁かれる。
ホモだから悪いと言わなければホモを差別することにはならないし。

943 :名無しさん運用:03/09/20 18:49
うっせえなああああっ
人がエアマスター語ろうってときにじゃましんなやヴォケ
邪魔すっといじめてやんねーぞスッタカタッタカって
ズーイズーイホホホーイってのもあったなクイッの前か
えけてけす

944 :しんどばっど:03/09/20 19:13
いじめられたら市会議員に行け。
警察、教師、悪法少年法が頼りになるか。
それと一人ずず呼び出して皆でクソガキどはしばくこと。

945 :煮干 ◆DAzM5eSEVs :03/09/20 19:43
ってゆーか、「いじめられっ子に原因がある」「いじめられる方が悪い」
等と言う論理が世間に通用しなくなればいじめは半減するかと。
責任を被害者になすりつけるための屁理屈だろ?
そんな論理、2ちゃんのあちこちの板で論破されたんだよな。

946 :◆/lQMO72QVo :03/09/20 20:06
>945
シブイなお前のHN!!煮干ワラタ!!!

947 :煮干 ◆DAzM5eSEVs :03/09/20 20:19
>>946
かっこつけたHNってのも、自分的にキモいと思ったので、
わざとダサいHNにした。
その前は、二等兵などと言うダサダサの名前だったが。
つーか、漏れは2年ほど前からこの板にいる空気コテ。

948 :.:03/09/20 22:06
社会に出てもいじめってあるんだよね・・・嫌だなー

949 : :03/09/20 22:23
社会人の場合、
傍観者もまたいじめてる側に荷担してるということへの認識不足と、
未だいじめられる方が悪いとか思ってる椰子いるから、陰湿。
つーか女な。

950 :広島プーカ:03/09/20 22:26
クソガキどもを糾弾する、でHPを検索してください。
クソ鬼がきと親鬼は晒すしかない。
鬼は実在する。
電話をしてみよう。
葵龍雄頑張れ!


951 :名無しさん運用:03/09/20 23:56
こんくれえだべ?エアマスター
シャコシャコシャコしてんぺ見てんけどよ
ズッススズッススってからもうガッコンガッコン
義務だらなお前らはいじめられてーから
見たのが見てるからよだから偉いんよ
ザーッザーッてさ偉いのは偉いよな

952 :::03/09/21 08:15
>>951
皆さんが見て、わかる文書を書きなされ!


953 :wwww:03/09/21 16:37
>>951>>952
藁タwwいえてる
あと少しで1000だね。
自分も受ける方に原因があると思う。どうでもなかったら、いじめにならないもん。
なにもしてないのに、いじめられたら顔とか体形、人に対する性格だもん。
自分をふりかえってにればって感じ

954 :ナナシ:03/09/21 17:01
>>953
遺伝や病気、人種差別の場合もかい?
確かに僕の知ってる奴でも、人の物を盗ったからいじめられていたなんてのがいたが
遺伝や病気(伝染ったりしない)、人種などはどうにもならんし、その人に非などない
いじめられる方が悪い場合といじめる方が悪い場合の両方がある、というのが正しい

955 :::03/09/21 17:41
>>953
まだ、こんな事を言ってるアホがいたよ!!!
お前、いじめられてみろ!!というか・・・

956 : :03/09/21 19:00
そりゃ、いじめられてる方にも原因はあるだろうよ。
目につくような、なにかが。
だけど、いじめる側に、人を裁く権利があると思ってんのかよ。
その正当性が。傲慢なんだよ。

957 :名無しさん運用:03/09/21 19:57
てめえら何も知らねんだらだーってエアマスター見りゃいんだよ
日本語しらね年寄りか?日本人がダッダダッダって意味わかんね?
何かよズーイズーイホホホーイってよ
グイグイグイグイグイグイグイグイよけんべそりゃ

958 : :03/09/21 20:12
>>957
何気に今風

959 :あのさー:03/09/21 20:22
イジメる側に原因があるって人は、具体的にどんな原因があるのか示してほしいね。
仮に原因があったとして、同じ立場である生徒が、集団で肉体的および精神的に、長期間に渡って一方的に暴力をあたえねばならないような酷い原因ってなによ?

960 :::03/09/21 21:19
>>957
おめえ、どこの地方だ?
通訳がいるわ。田舎物

961 :名無し:03/09/21 21:28
>>959
いじめたくなるようなオーラみたいな雰囲気があるそうだ。

つーかどう考えても原因と過失を都合よく混同してるだろーって。

962 :名無しさん運用:03/09/21 21:41
だらエアマスターをピンピンピピンだつ
ススーイススススーイつ動きでさホホホーイてよけんだら
普通にススススススッて動くからククククイッてだろ
だらグイグイグイグイグイグイ大事かよ
シャコシャコシャコシャコシャコシャコ見てんじゃねーて

963 :イカした人 ◆DDB3Rpe9Ms :03/09/21 22:14

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いきますよ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ◎∀◎) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ◎U◎|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


964 :::03/09/21 22:39
ノノハヽ∩⊂⊃
           ⊂´⊃ .∬∬´▽`)/|
             | !⌒!!⌒!つ ,-=- 
        〔〕    ||,─、(⌒)─、 | | 
   .∧彡∧|||o   ( ○ )( ○ )||.| 
   ( ^▽^)|   / `ー ´ `ー- /へ
  .||(  つ/|||ゝ               ∩ノノハヽ
    > / へ゜>       ._    .   川VoV从|し
    し´し´         非      ┌┴--っ||)
         /| | | |ヽ  .//       | [|≡(===◇
         川 `〜`)ハ/Cハ∋oノハヽo∈_)~丿
        ⊂    .) 呂~/ . ( ´D`)|    ∪
         ||.)  .(__.)  θ、⊂ )||   _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (_/\_.)   ⊂二(\/    \   いじめる側が異常なのね 懲りないバカ♪



965 :某氏:03/09/21 23:31

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
叫んでくれーーー


966 : :03/09/22 00:20
「虐めたくなるオーラ」等と言っているが、
そんな妄想を主張しているアホには洗脳がされている可能性があると思った。

私の親が私を虐待したときには
保健婦の振りをしたような暴力団員女が薬物を使って
「躾(思い通りに操れるロボトミー化)のために 子供の食事は毎朝食パン一斤」とか
「子供が厳しい生活で親を憎むようになる」とか そそのかされていた。
チョットでも口答えすると麻酔増量して「貴方が言っていた」とか
「尊敬する人がそう言ってたんですってね」等と言っていた。
夢枕に死んだ家族が出てきて怪しいことを言われた気がする人は要注意。
(この暴力団女のやったことは「統一教会っぽいやり方」らしいそうです。)

又、その暴力団女は
保育園に保護者の振りをして侵入し大柄の園児に暴力を振るうよう入れ知恵して
園児をほぼ全員殴らせた後
「この子は普段大きいお兄さんに殴られるような遊ばれ方されてて つい悪いことだと思わずに
みんなに遊んでいるつもりでやってしまった」等と弁護して大柄園児の信用を得ていた。
ご父兄方や園児は「可哀想だから許してあげようと思う」等と言っていた。

私は自分の人生経験から「他人に対して余計なアクションを起こしたがる人に
イジメ(暴力)の原因がある場合の方が多い。」と推測する。
この手の暴力団に取り憑かれたら
家族の人にも逆恨みして保険金掛けて殺すのを手伝ったりしかねないから
早く精神を治してやらなければ血税の無駄遣いも甚だしい。



967 :名無しさん運用:03/09/22 00:30
シペンシペンつのぜってサッカーの影響かよ
スイスイスイスイスイスイスイスイスイスイスイスイホホホホホーイだろ
ツッタカタカタッタカタッタカてかよシュピルマン
空中だらグルグルグルグルグルグルグルグルグルいけっから
ポンポンポンポンポンポンポンポポンポンとか鳴らして
マキの料理だべ?ジャブジャブジャブジャブジャブつの
ススススススッてくんのもよ

968 : :03/09/22 01:30
>>966
本物のきちがいは消えてくれないかな

969 :966:03/09/22 02:25
イエズスクルーをエビス講とかと聞き間違ったりする人は兎も角、
「霊感が強いの…」と自称し出す人は アルコール洗脳に弱く
「零勘が通余意納(レイプされても金は取らない結婚前提)」的な
「香具師興行師」の揚げ足取り隠語を「落とし込み師」に言わされていると思った方が良いです。

麻酔に強くなるには1%未満の物でもアルコールを飲んで血液に結び付けておくことです。
目の前に暴力団員が居るときあからさまに逆らうと危険なので惚けましょう。
語尾を上げて(疑問符の形で)復唱すると 相手がウッカリ秘密を喋る事が有るようです。

一家で洗脳暴力団に取り憑かれると、洗脳されてる人同士で罪を擦り付けあわされたり
ウンコを喰わされて有り難がるよう脅迫されたり
(麻酔洗脳の掛かりやすい人は脅迫されなくても喜ぶらしい。)
殺鼠剤を喰わされて出た鼻血を色惚け阿呆呼ばわりされたり色々危険です。
「警察は犬という隠語だ」等と言われ
通報すると麻酔獣姦されてブルセラ(=マルタ熱・人畜共通伝染病、
高熱が出て朦朧とする 女性は流産し易くなり成人男性は種無しになる。)
を罹患させられ
「アイツはブルセラをやっているから…目がトロンとしていて、薬物レイプされても
仕方のない人間なんだ」等と名誉毀損されるようです。
同和の差別とか朝鮮人だからとか妄想をかき立てられた「お客さん」が
本当のことに気が付いたときは 暴力団員にレイプ補助を頼んだ犯罪者です。
解雇されないよう必至に被害者の所為だとか言うようになったり
「相手はマゾ(魔女)だから 普通の人が痛がる事をしても気持ちが良いのだ」
とか妄想を語り出したら激しく社会の迷惑です。

970 :966:03/09/22 02:44
ついでに この「人権ブローカー」を遊郭風習と思いこんでいる人に言いたい。
本当に有ると思ってるなら表に出してみなさい。

その際 遊女本人が嫌がったり死にかけたりしたら責任者や迷惑を掛けた人は
大昔の風習通り切腹したり首になったり(文字通り胴体を切り離されて首のみになる)
するんでしょうね?
蛇足ですが 何だか吉原より大昔の遊女は箱入り娘の(実家内婚前交渉)ことだったようですよ?
遊郭経営者を「お母さん」とか「ママ」とか言ってるみたいだし。 

971 :名無しさん運用:03/09/22 02:47
もうチータカチータカチータカでシブからよ
だらシャコシャコシャコシャコくっから
グイグイグイグイグイグイグイグイよけんべよ
すったらズーイズーイホホホーイズーイズーイホホホーイだべ
そらガッコンガッコンガッコンガッコンかよ
しゃあんめスッタカタッタカスッタカタッタカスッタカでよ

972 :966:03/09/22 02:57
私的には切腹の形で口封じがされてしまうと
人権ブローカーが宗教のフリとかして蔓延るので
ロボトミー化洗脳済み人の妄想が消えて
生きて犯罪集団を浮き彫りにしてくれたほうがいいんだけどな。

973 : :03/09/22 03:06
!!

974 : :03/09/22 03:14
>>966
ぶるぶるしてきました・・・
もう悪口もいいませんから勘弁して下さい・・・

975 :名無しさん運用:03/09/22 03:15
ピンピンピンピンエアマスターとって
グイッと見てダッダダッダダッダダッダダッダダッダすっぺ
グルグルグルグルグルグル空中でもよ
ススーイススススーイっつてな
えてけてけ

976 : :03/09/22 03:29
>>975
お前はネタにもならんし
ただつまらんだけ

977 :名無しさん運用:03/09/22 03:46
おらグングングングングン効いてきたそそジュリエッタだった無問題
クックックックッ鳩じゃねーべピンピンピン邪魔すっといじめてやんねーぞ
だらシャコシャコシャコシャコくっから
気にすんなスッタカタッタカってホホホーイホホホーイだべ
ズーイズーイホホホーイってのもあったクイックイックイッの前か
えけてけてす

978 :沓掛中での出来事:03/09/22 03:59
そもそも、学校内で起こっている犯罪を”いじめ”の一言で済ませている事に問題がある。

一体何処までが”いじめ”で何処からが”犯罪”になると言うのだろう・・
旭川の女子中学生集団レイプを”いじめ”と言う人間は居ないだろう。

でも、俺の友人で中学時代に似たような事をやっていた奴が居る。
一人の女子を集団で毎日からかい、エスカレートしてクラスメートの前で服を剥ぎ取り胸を揉んだそうだ
でも、そいつはそこで止めたそうだ、体育のゴツイ教師に呼び出されて思いっきり殴られたからだと。

これは結局、警察には通報されなかった。”いじめ”で解決されてしまった訳だ。
おそらく、殆どの学校では”いじめ”で片付けられてしまうのだろう。

でも、少し考えて欲しい。
これが学校内で起こった事でなかったら”いじめ”で済む問題か?
家や学校以外の公共施設では間違いなく犯罪になる事が何故学校内では”いじめ”と言う言葉に変わるのか?
この辺に、日本の教育の異常な所が有ると思う。

979 :ダイエーマジック5:03/09/22 08:09
いじめは犯罪だ。糾弾せよ。
日本人の、なあなあ主義がこんな所にもでてるぜ!!!
犯罪者に甘い日本!こういうところから始まっている。

980 :イチロー1安打:03/09/22 13:28
>>978
なるほど。
じゃあ今からでも遅くないので、
是非教員になって学校改革を断行してくれ。
タノム。それ以外に道はない。

981 : :03/09/22 18:11
インターネットに爆弾の作り方なんて沢山載ってるし
復讐してみろって。
ちなみに俺は
加湿器の水に細工→教室のクズども2分の1を重い病に・・
にした男だ。
だが3日後にはまた俺はいじめられたわけだが。


982 :名無しさん運用:03/09/22 19:03
ツイツイツイツイ逃げんなよ
シャコシャコシャコシャコシャコシャコ見てんべ
つかエアマスターがよ
空中だらグルグルグルグルグルグルグルグルグル
ススーイススススーイススーイススススーイつてホホホーイホホホーイだべ
んでグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイてな

983 :名無しさん運用:03/09/22 20:12
しゃあんめ偉えもんはよタッタカタッタカスッタカタッタカ
見たんがシャコシャコシャコシャコシャコ見てんからよピンピンだから偉いんよ
グイグイグイグイグイ義務だらなお前らはいじめられてーからグルグルグル
だらエアマスターをピンピンピピンだつ
やっぱススーイススススーイススーイススススーイつてホホホーイホホホーイだべ
ホテホテホテホテホテホテホテホテホチャーてよ偉えもんはしゃあんめ

984 :アルバイター:03/09/22 21:10
いじめってある種の正義感でやってるよね。
自分みたいにちゃんとしてない人間が自分と平等なのはおかしいから矛盾を正そうとか思ってるようだ。
野蛮人にキリスト教を教えてやるんだー。って感じだと思う。

985 : :03/09/22 21:16
>>984
キリスト教的歴史観でいじめを見ないでくれ。
彼らは帝国主義に便乗しただけだ。

986 : :03/09/22 23:03
>>985
中世から引き続いてきたキリスト教精神が
大航海時代を後押ししたと思われ。

987 : :03/09/23 00:15
>>986
日本のキリスト教の不況の歴史や実態を知らないようだな
世界史をちょっとだけ齧った学生さんか

988 :名無しさん運用:03/09/23 00:16
ホテホテホテホテホテホテホテホテホテホチャーてよ
だらエアマスターをピンピンピピンだつ
グルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグル回るかよ
すったらスッタカタッタカスッタカタッタカスッタカでよ
んでグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイてな
ズーイズーイホホホーイズーイズーイホホホーイだべ

989 ::03/09/23 00:18
>>986
賛成
それが史実
日本に無理やり当てはめてもねえ、、、

990 ::03/09/23 00:19
985の間違い

991 : :03/09/23 00:25
>>981
意味ないじゃん!!

992 : :03/09/23 00:26
>>988
お前偉いよ、いじめといやエアマスター。
知らねえ釣り厨の糞老人浮き彫り(ププ

993 :名無しさん運用:03/09/23 00:28
いじめられてーからグズグズグズグズグズグズグズグズすっだら
ススーススーッススーススーッススーススーッススーススーッてよ
やっぱグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイてかよ
そらガッコンガッコンガッコンガッコンだらしゃあんめ
偉えからスッタカタッタカスッタカタッタカスッタカでよ

994 :なるほど:03/09/23 00:30
三等兵 = 闇の将軍=K =名無しさん運用

暇だな(藁

995 : ◆iCViBcpkzA :03/09/23 00:30
本気で犯罪に困ったと感じ、危機感があるなら・・
犯罪と違反と同じと考える人がいるのと同じように
マナー違反=犯罪と考える子供が社会に理不尽さを感じ
不満をどうせマナー違反・交通違反の大人は多いから、何をやっても良い
と自分の言い訳を作り犯罪・非行を増強する機会を作らせないことが重要だ。
「誰もがやっている」と言ったアナタ。アナタももうやめなさい。
速度違反、爆音改造車、歩きタバコ、ポイ捨て・・犯罪・非行の基です。
家族にもやめさせろ。家族団らんでマジ話ができる家ならな・・。

996 : ◆vDn3MDiuZY :03/09/23 00:32
暴走族、騒音迷惑爆音改造バイク、騒音迷惑爆音改造車、
騒音迷惑爆音改造トラック、既知害迷惑運転喫煙ドライバー、
既知害迷惑歩行喫煙者、
道路沿線住民の迷惑に配慮できない傍若無人の違法行為者は
どうせ遵法精神はなく、社会や他人への配慮もないので
殺してもレイプしてもガソリンぶっ掛けても良いことになりました。
ヤクザ、チンピラ、出所した凶悪な前科者もです。
相互殺人、レイプ、ガソリンぶっ掛けし合って人口を減らしてください。
一般の善良なマナーを護れる、遵法精神のある方には絶対にしないでください。

997 :名無しさん運用:03/09/23 00:32
つかチータカチータカチータカでチャブからよ
シャコシャコシャコシャコシャコシャコシャコシャコシャコくっから
だらグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイグイ
ズーイズーイホホホーイズーイズーイホホホーイてかよ
そらガッコンガッコンガッコンガッコンだら
スッタカタッタカスッタカタッタカスッタカで偉えからよ

998 : ◆QMmp63tnmg :03/09/23 00:33
違法改造爆音迷惑バイクの既知害迷惑暴走爆音ドライバーに
夜お目にかかったら そっと 進行方向で待って
氷の塊 1kgをプレゼントしよう。 暑いからな。
ちなみに ノーヘルでこけたら頭を打ってると思うから
救急車のくる前に、頭を起こしてあげてください。
そのまま血のりで手を滑らせてアスファルトに叩きつけるように
なっても事故ですから、善意で介抱した人を誰も責めません。
氷は溶けるし・・・

999 :名称未設定:03/09/23 00:35
>>867
>>869
>>870
>>872
>>877
>>882-884

三等兵おもろすぎ!ヽ(^◇j)ノ彡☆ ばんばん!!

1000 :◆UMA//OoxX2 :03/09/23 00:35
キタ━━━ヽ( ゚ 3゚)人( ゚ 3゚)メ( ゚ 3゚)人( ゚ 3゚)メ( ゚ 3゚)人( ゚ 3゚)ノ━━━!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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